Gość: rad IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 15.12.03, 00:05 Kto poradzi jakie kupic kolumny do onkyo 575 i dvd harman kardan.Budzet ok 4000pln. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
bolantus Re: kolumny do onkyo 15.12.03, 11:18 Witam. Niejestem w tej dziedzinie fachowcem ale zauwarzyem ze do amplitunera AV ONKYO wszedzie gdzie jest sprzedawany w kompletych zestawach do kina domowego to zawsze z kolumnami Tannoy z serii M albo QUADRAL z seri QLX. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: soso Re: kolumny do onkyo IP: 195.41.66.* 15.12.03, 14:07 Onkyo wspolpracuje z Jamo i stworzylo chyba nawet cos w rodzaju konsorcjum. Sprzedaja razem swe produkty podobnie jak B&W wspolnie z Rotelem. Mysle, ze to naturalny i sensowny mariaz. Stad moze warto przyjrzec sie ofercie wlasnie tego, najwiekszego w Europie producenta kolumn. Jamo nie robi badziewia. pzdrw soso Odpowiedz Link Zgłoś
bolantus Re: kolumny do onkyo 15.12.03, 15:20 hm...... Jamo to bardzo dobra firma kolumn ale raczej tych droższych bo te tańsze są conajwyżej przecietnie dobre. Wydaje mi się że Tannoye mogą być nawet tańsze a lepsze podobnie jak WHARFEDALE. Rozważyłbym też Infinity Alpha lub JBL a jeszcze lepszy wydaje mi się ELTAC. Oczywiście musisz posłuchać zanim kupisz. Gdybyś chciał naprawdę dobrych kolumn to obok B&W i droższych JAMO polecam także rozważyć AE EVO 3. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: soso Re: kolumny do onkyo IP: 195.41.66.* 15.12.03, 15:52 Kolumny budzetowe sa warte swej ceny. Jezeli ktos mysli, ze za 500 zl dostaje cos co brzmi rownie dobrze jak inne za 1000zl to jest to moze tylko 'pierwsze wrazenie'. Pomijajac nawet dzwiek, kolumna to takze mebelek, uzyte materialy i technologia. Kiedys mialem kolumny niezapomnianej firym Altus. Moze i brzmialy rownie dobrze jak 2 razy drozsze Jamo. Ale: - piankowe zawieszenie glosnikow niskotonowych 'poszlo' po kilku latach nie mowiac o tym, ze miekka i sprezysta gabka zamienila sie szybko w kruszacy sie i malo elstyczny material. Jak to moglo dobrze grac? - podobnie wypelnienie wewntrzne opadlo z latami na dno kolumny bo klej, ktorego uzyto do mocowania 'puscil' z material tlumiacy nie przetrzymal proby czasu. - fornir na naroznikach po jakims czasie zaczal odchodzic bo drewnopodobny material 'wysychal' (?), pojawily sie bule z powietrzem - przeklowac(?) :-) - gniazda do trzymania kabli zasniedzialy - miedz wysokoltlenowa :-) Renomowani producenci maja ten atut, ze znaja i unikaja problemow jak wyzej. Wszystkie wspominane tu firmy sa dobre wiec moze nie ma o co kruszyc kopii ale na pewno cena daje jakas gwarancje przywoitosci a nikomu nieznane, tanie atrapy sa wyrzucaniem pieniedzy w bloto, to nic, ze niewielkich pzdrw soso PS Elac czy Eltax ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: irekk Re: kolumny do onkyo IP: *.szpitaljp2.krakow.pl 19.01.04, 21:51 ja mam do onkyo jamo studio 180, i nawet nie potrzebuje subwoofera bo grzmi, ze az sie dzieci boją jak im puszczam bajki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: soso Re: kolumny do onkyo IP: 195.41.66.* 20.01.04, 11:05 Chyba nie moge sie zgodzic. Jamo jest na pewno dobra firma i forsuje pewien styl brzmienia, ktory potrafi wycyzelowac najlepiej jak potrafi w obrebie oczywiscie pewnych obszarow cenowych. Natomiast czy to sie podoba czy nie to juz inna sprawa. Jamo dazy do neutralnosci, braku slabych punktow, latwego dopasowania do elektroniki, dzwiek otwarty i szczegolowy. Jednym slowem filozofia: 'nie ma sie czego czepiac'. Lub inaczej, zimna, skandynawska precyzja. I w tym jest dobra. Inni producenci maja moze inne priorytety i dlatego ich kolumny brzmia inaczej za ta sama cene ale czy lepiej to juz kwestia gustu, wspolpracujacej elektroniki, etc. Tannoy faktycznie nie robi dobrych drogich kolumn - dosc pospolita opinia. Za to tanie modele sa chwalone. Whardfedale - to wlasnie rzecz gustu bo dzwiek jest malo naturalny, bardzo specyficzny ale za to przyjemny. Eltax to w gruncie rzeczy brzmienie Jamo ale firma ma mniejsza renome. AE EVO 3 to faktycznie dobre kolumny ale typowy overall i w tym sensie znowu podobne do Jamo. W sumie rynek tanich kolumn jest tak wyzylowany, ze nie tyle sa dobre i slabe kolumny co takie czy inne co do preferencji, takze estetycznych. Trzeba sluchac i wybierac co pasuje. No i kazdy z tych produktow nie jest doskonaly. Ma wady i slabosci. To pewne. pzdrw soso Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rad Re: kolumny do onkyo IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 15.12.03, 22:45 Dzięki za info. Myślalem o jamo d 590 i chyba potwierdziliscie moj wybór. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: soso Re: kolumny do onkyo IP: 195.41.66.* 16.12.03, 07:20 Jamo D590 posiadam akurat od czerwca wiec znam je na wylot :-) Co mozna napisac? To kolumny 'dunskie' a wiec ulozone do maksymalnie neutralnego charakteru, nie graja swojej muzyki ale tak, jak to ksztaltuje reszta sprzetu. Stad z cieplym wzmacniaczem bedzie cieplo ale z 'ostrym' moze troche nawet meczaco. Osobiscie uznaje za plus tych kolumn, ze sa wlasnie neutralne. Maja dobre glosniki Vify wmontowane w ladne i wielkie skrzynki - 26 kg sztuka. Wady: 1. Gora pasma powyzej 3-4 kHz jest nieco podbita i mimo,ze graja bardzo aksamitnym dzwiekiem przy niewielkich glosnosciach to przy wiekszych moga nieco meczyc z jasno brzmiacym sprzetem. 2. Glosnik basowy dmucha do dolu (umieszczony na spodzie kolumny). Takie rozwiazanie jest chyba jednak gorsze od glosnikow niskotonowych grajacych do przodu. Wydaje mi sie, ze traci na tym definicja basu. Ale za to bas schodzi do bardzo niskich rejestrow i nie ma problemu ograniczenia pasma. To niemal pasywny subwoofer bo czestotliwosc podzialu jest 165 Hz (!). Tak wiec 2 sredniotonowce ciagna niemal cale pasmo wysokiego basu. Specyficzne rozwiazanie. Wiekszosc kolumn trojdroznych ma podzial w oklicy 300 Hz. 3. Kolumny sa wielkie Zalety 1. Mimo 4 ohmow sa one latwe do wysterowania (duza skutecznosc) i kazdy wzmacniacz jakos da sobie rade 2. Jakosc uzytych glosnikow jest naprawde dobra. Ilosc detali mozliwych do zauwazenia znaczna. 3.Spora moc - 200W / 280W dla 8 ohm i przy tym zabezpieczenie termiczne tweetera 4. Jakosc dzwieku, przestrzen, scena, wszystko da sie osiagnac na naprawde dobrym poziomie. Maja duze potencjalne mozliwosci i z dobrym sprzetem dobrze zagraja. 5. Bardzo dobra dynamika makro i dosc dobra mikro. Jamo nie zmienia tego modelu od lat wiec chyba to udane dziecko i wciaz doskonale sie sprzedajace. pzdrw soso Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rad Re: kolumny do onkyo IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 16.12.03, 12:00 Wię powiedz mi czy z amplitunerem onkyo 575 i dvd harman kardon 30 zagrają miękko czy twardo i męcząco?:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cezary Re: kolumny do onkyo IP: *.vibamt.dk 16.01.04, 09:35 Czy to nie ten model stoi na wystawie z obnizka 3k /za pare?, sztuke?/.A jak porownalbys je do renomowanych Jamo Concert 11 /nie pamietam nowego symbolu/.Hej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: soso Re: kolumny do onkyo IP: 195.41.66.* 16.01.04, 10:41 3000 za sztuke w Expert. Wgl mnie jest to rewelacyjna oferta. We wszelkich rankingach punktowych te kolumny obracaja sie w znakomitym towarzystwie a niemieckie pisemko Audio dalo im palme piewrszenstwa w tescie grupowym przed cala zgraja podobnych cenowo niemieckich kolumn! W sumie zaplacic 6000 za pare to nie problem jezeli wiadomo, ze katalogowa cena to 12000. A z dobrym sprzetem zagraja swietnie. Mysle, ze sa bardzo udane - patrz inne moje wpisy. pzdrw soso Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: soso Re: kolumny do onkyo IP: 195.41.66.* 16.01.04, 10:46 Concert 11 czyli D870 slyszalem tylko raz i nie podobal mi sie ich silny dzwiek ale podlaczone do CDP Atoll (i to chyba model 50) i Roksana Kandy mogly grac za ostro. Mysle, ze sa to swietne kolumny ale trzeba je parowac z podobnie swietnym sprzetem bo z badziewiem zagraja badziewiasto. Nie mam zdania na ich temat ale biorac pod uwage klase D590 powinny byc swietne. Maja drogie przetworniki w sobie, chyba od Scan Speaka. pzdrw soso Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dzordz Re: kolumny do onkyo IP: *.vibamt.dk 16.01.04, 11:10 Dzieki za info, wybiore sie chyba jutro na odsluch D 590- chociaz to prawdziwe kolosy/ale ladne,trzeba przyznac/ ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rad Re: kolumny do onkyo IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 16.12.03, 12:04 Czu quadrale ascent 850 lub aurum 7 zagrają lepiej? Robiłem odsłuch aurum i podobało mi się, natomiast odsłuch Q5 juz mniej mi się podobał. Odpowiedz Link Zgłoś
soso_soso Re: kolumny do onkyo 16.12.03, 13:22 Quadrale generalnie ostatnio nie maja dobrej prasy, czasami wrecz taka sobie. Ale to markowa firma. Jak to zagra? Trudno powiedziec. Tak jak mowilem, uslyszy sie raczej sprzet niz kolumny bo sa faktycznie szalenie analityczne. W jednym z numerow niemieckiego Audio z chyba 2001 roku jest obszerny test D590. W tym zalaczone wykresy badan labolatoryjnych. W tym tescie grupowym bylo chyba 6 czy 7 kolumn w granicach 1500 euro i D590 wygraly ten test w oczach zawodowych recenzentow. To cos mowi. A jakie rezultaty z labolatorium? Ano spodziewane. Kolumny sa latwe do wysterowania przez w zasadzie kazdy wzmacniacz mimo 4 ohmowej impedancji, bas schodzi bardzo nisko i prog - 3dB byl przy 35 Hz. Czyli muzyka organowa np. przejdzie bez bolu z nawet bardzo niskimi basami. Pasmo jak juz wspominalem nieco sie podnosi w okolicach 3-4 kHz i to moze jest jedyna niezbyt dobra wiadomosc ale z kolei caly czas zachowuje ladna liniowosc i nie ma zadnych widocznych pikow w gore, co bardzo latwo wychwytuje bolesnie nasze ucho. Takze charakterystyk fazowa jest wyjatkowo rowna stad wskazanie, ze detale nie gubia sie i wszystko jest przekazywane starannie i bez znieksztalcen. Naprawde, widok z labolatoryjnego punktu widzenia jest imponujacy. Nie ma sie do czego przyczepiac. Ale lab labem a liczy sie dzwiek. No i ten jest bardzo profesjonalny aczkolwiek nie przeskakuje pulapu cenowego. Wart dokladnie 1500 euro i tyle. Bardzo polecam bi-wiring i okablowanie w granicach 300-500zl. Przy takich kolumnach to juz sie uslyszy roznice w sposob oczywisty. Kabel by trzeba dobrac juz po sparowaniu kolumn ze zrodlem i znajac rodzaj dzwieku mozna cos poprawic, np. zlagodzic i ocieplic kablem w Stylu Audioquest 4 lub 6 jezeli onkyo zagra zbyt jasno. W sierpniu tego roku bylem w fabryce Jamo i widzialem linie produkcyjna D590 (wiekszosc tanszych modeli Jamo produkuje teraz w Chinach i fabryka zredukowala zatrudnienie w Danii z 500 do 250 osob :-( Utrzymuje tylko stosunkowo duzy dzial badawczy i techniczny gdzie projektuje sie i testuje prototypy. D590 montuja pracownicy z doswiadczeniem, nawet mozna powiedziec, ze z duzym doswiadczeniem bo w wieku okolo 40-50 lat, w rekawiczkach, bardzo starannie pracuja i z wielka kultura, az przyjemnie popatrzec. Kazdy model po zlozeniu jest sprawdzany przed pakowaniem a takze glosniki vify przed montazem sa testowane. Tak wiec nie ma problemu z jakoscia. Ten model jest dosc stary, chyba z roku okolo 1997 ale naprawde udany. Przeszedl potem 3 upgrady i zmienil nazwe z 7.7 na D590 ale w gruncie rzeczy to to samo. Nie jest to model flagowy (D870)ale nazwalbym go budzetowym flagowcem. Co ciekawe, obecnie wyszla nowa seria D4 z najwiekszymi kolumnami D450, ktore sa drozsze od D590. Ale... oznaczenie w Jamo mowi o kolumnie calkiem sporo. D oznacza 'detal' czyli kolumny o zacieciu hi-endowym. Kolejna cyfra oznacza jakosc dzwieku. Nastepna to rozmiar. Z tego wynika, ze nowe i okrotnie drogie D450 sa pod wzgledem dzwieku gorsze niz D590. I to potwierdzono mi 'w sekrecie' na miejscu. D450 maja w sobie nowa generacje glosnikow o specjalnie modelowanych magnesach ale jakosc dzwieku nie przeskoczyla jednak D590. Za to moze nowoczesniej wygladaj choc przeciez owalne i bardzo glebokie D590 z czarna szybka na szczycie takze nie sa brzydkie. HK gra po amerykansku czyli bardzo silnie, troche w stylu NAD. Onkyo szczerze mowiac nie znam ale w Dani jest sprzedawane raczej z sukcesem. Stosunkowo duzo widzi sie w sklepach. Aurum 7 juz nie produkuja ale ich wyglad budzi zaufanie. Generlnie nie lubie kolumn o wielkiej ilosci glosnikow stad moze Aurum 7 wydaja mi sie interesujace :-) Nie mam pojecia jak to gra. Slyszalem kiedys male Qudrale podstawkowe i byly bardzo dobre choc bas chyba zbyt dominowal. Ale nawet nie pamietam modelu i na pewno nie byla to seria Aurum. Nie swiecily sia tak ;-) pzdrw soso Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolantus Re: kolumny do onkyo IP: *.zywiec.sdi.tpnet.pl 16.12.03, 14:59 soso - a dlaczego nie lubisz kolumn o wielkiej ilosci glosnikow ? Ja do tej pory sądziłem że czym większa ilość różnych głośników tym kolumna lepsza. I dlatego min. właśnie kupiłem kiedyś Polarisy 300 4-drożne 5 -głośnikowe. Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1004 Re: kolumny do onkyo 16.12.03, 15:27 Każdy podział na "drogi" to zwrotnica i nieuniknione zniekształcenia. Odpowiedz Link Zgłoś
bolantus Re: kolumny do onkyo 16.12.03, 15:34 Według tej teorii najlepsza kolumna była by bez zwrotnicy z jenym głośnikiem ! Ale jeszcze takiego głośnika nikt niewyprodukował aby był uniwersalny na całe pasmo przenoszenia tzn. i efektowne basy i ładną średnicę i największy problem wysokie częstotliwości pow 20 tyś Hz ! Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1004 Re: kolumny do onkyo 16.12.03, 16:28 Owszem, dlatego zwrotnica to zło konieczne. Co nie znaczy, że owe "zła" należy mnożyć ponad potrzebę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolantus Re: kolumny do onkyo IP: *.zywiec.sdi.tpnet.pl 17.12.03, 07:53 Czyli zwrotnica rozdzielająca sygnał w kolumnie 4 droznej będzie generować większe zniekształcenia niż w kolumnie 3 drożnej a najmniejsze będą w kolumnie 2 drożnej ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: soso Re: kolumny do onkyo IP: 195.41.66.* 17.12.03, 08:42 To nie tyle kwestia zwrotnicy co zupelnie inne powody. Kolumny w miare drogie, te powiedzmy z zakresu powyzej 2000 zl aby dobrze graly musza miec porzadne glosniki w sobie. No i sprawa jest prosta. Za glosnikami idzie jakosc dzwieku bo z kiepskiego glosnika dobrego dzwieku sie nie wyciagnie chocby nie wiem jakie skrzynki sie zaprojektowalo. Glosniki sa drogie, te dobre kosztuja okolo 300 - 500 zl za sztuke i to jest cena hurtowa. Teraz proste myslenie: Mamy 1000 zl na jedna kolumne i po odjeciu robocizny i materialow na skrzynki i zwortnice pozostaje powiedzmy 500 zl na glosniki. Jakiej jakosci beda jezeli tweeter dodamy z 200 zl i basowo-sreniotonowy za 300 a jakiej jezeli tweeter za 100 zl, sredniotonwy za 80 zl i 2 basowe po 160 zl kazdy? Prawda takze jest, ze w miejscach podzialu latwo jest o zmiane charakteru brzmienia lub jakies piki czy dziury w charakterystyce. Stad im mniej tym bezpieczniej. Ktos powie zaraz, ze hi-endowe kolumny sa czesto wielodrozne i maja wiele glosnikow. Tak. Ale sa one absolutnie najwyzszej technologii stad jakosc dzwieku jest trudna do zepsucia jezeli uzyte tweetery kosztuja 1000 zl za sztuke a basowe zrodla nawet wiecej. Mam zawsze wrazenie, ze kolumny w granicach 2000 - 5000 zl za pare nie powinny epatowac iloscia glosnikow. Wiele wspanialych konstrukcji z tego przedzialu ma zaledwie po dwa glosniki na sztuke i sprawdza sie wspaniale - Dynaudio Contur 1.3 czy podlogowe ProAc Studio 125. Nie wierze za bardzo, ze w tej samej cenie 5 glosnikowa wierza babel zagra lepiej. Niby dlaczego mialaby? Co do zwortnic - szef firmy Triangle mowi, ze wprawdzie idealem bylby jej brak lub mozliwie prosta, jednostopniowa konstrukcja ale slyszal znakomite rozwiaznia, np. angielskie, gdzie zwrotnice sa szalenie skomplikowane, 3 stopniowe a efekt wciaz znakomity. Stad jezeli pominac koszty elementow to zwrotnica jako taka raczej nie psuje a poprawia brzmienie, pzdrw soso Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ing. elec. Re: kolumny do onkyo IP: *.ewetel.net 17.12.03, 09:35 Gość portalu: soso napisał(a): > > To nie tyle kwestia zwrotnicy co zupelnie inne powody. [...] > 5 glosnikowa wierza babel zagra lepiej. Niby dlaczego mialaby? Absolutnie popieram. > Co do zwortnic - szef firmy Triangle mowi, ze wprawdzie idealem bylby jej brak > lub mozliwie prosta, jednostopniowa konstrukcja ale slyszal znakomite > rozwiaznia, np. angielskie, gdzie zwrotnice sa szalenie skomplikowane, 3 > stopniowe a efekt wciaz znakomity. Stad jezeli pominac koszty elementow to > zwrotnica jako taka raczej nie psuje a poprawia brzmienie, W rzeczy samej. (Tutaj z ostroznoscia odnosilbym sie do wypowiedzi szefow firm w prasie, ktore czesto sa filozoficznym belkotem z marketingowym tlem.) Co prawda niektore firmy pokrajac by sie daly za zwrotnice pierwszego stopnia, ale jest tez dosc konstrukcji udowadniajacych, ze i systemy trzeciego stopnia moga grac wspaniale. Natomiast nawet zwrotnica pierwszego stopnia nie musi (i nie powinna) skladac sie z jednego elementu. Dopiero wlasciwa rozbudowana zwrotnica (nawet pierwszego stopnia) mozna uzyskac rzeczywiscie liniowa charakterystyke, dokonac korekcji rezonansow czy wygladzic impedancje. Wiele high-endowych napedow bez kompleksowej korektury rozbudowana zwrotnica nie nadaje sie wogole do niczego (np. ceramiczne napedy firmy Thiel, montowane w kolumnach Avaloon). Wypowiedzi w rodzaju "im wiecej elementow, tym wiecej zrodel bledow" mozna spokojnie tlumaczyc na "my nie potrafimy lepiej" ;-) Pozdr. I. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dzordz Re: kolumny do onkyo IP: *.vibamt.dk 17.12.03, 14:49 Panowie-jestem pod wrazeniem. Zakres wiedzy i wywazone opinie - tak trzymac! :) Odpowiedz Link Zgłoś