postępy odbudowy 7TP i C2P

[wiarusik]

www.odkrywca.pl/projekt-7tp-fwp-2010,664345.html#664345
www.odkrywca.pl/powrot-c2p,646265.html#646265

[browiec1]

Slicznosci:) A jak sie ma sprawa udzialu oryginalnych czesci w 7TP?

[wiarusik]

tam na forum wszystko jest.kogo bardzo interesuje ten drogę znajdzie.
część jest oryginalnych,część dorabianych.układ jezdny
oryginalny,aczkolwiek chyba(po pamięć mam dobrą acz krótką)gąsienice
są od T-26.ktoś na forum dał cynk,że jego znajomy ruski chce opchnąć
takie.silnik od Saurera,tylko nie taki jak w 7TP a
podobny.oryginalne części można poznać po wżerach korozyjnych.
projekt jest objęty patronatem Prezydenta RP
pan Adam Rudnicki zrekonstruował też TK-3.fajna sprawa z jego
silnikiem-oryginał napędzał silnik Ford A.pan Adam musiał taki
sprowadzić z USA.więcej o tym w programie "Było nie minęło",którego
odcinki można zobaczyć w necie.
kolekcjoner ma też inne plany-rekonstrukcja Vickersa.znalazł wieżę
taką jaka jest w Kasinie Wielkiej.ma też części do C7P.mała dygresja-
wannę od tego ciągnika parę lat temu wykopali Rosjanie bodaj w
okolicach Wołgogradu i zamiast przekazać te parę plach nam,zbudowali
sobie na nich T-26(znajdującego się na Pokłonnej Górze w
Moskwie),jakby im tych T-26 brakowało.jeśli tak,to mogli sobie
pojechać jeszcze do Finlandi,zobaczyli by je nawet na chodzie,gdyż
wiadomo że Finowie nastukali tego badziewia trochę.
Adam Rudnicki ma też w planie rekonstrukcję Ursusa wz.29 i chyba
nawet półgąsienicowy ciągnik C4P.kiedy on to zrobi?nie wiem

[maxikasek]

> wannę od tego ciągnika parę lat temu wykopali Rosjanie bodaj w
> okolicach Wołgogradu i zamiast przekazać te parę plach nam,zbudowali
> sobie na nich T-26(znajdującego się na Pokłonnej Górze w
> Moskwie),
NAwet gdyby chcieli- dopiero po zbudowaniu wyszło na jaw co to za wanna.

[browiec1]

To mozna tego T-26 rozebrac:)

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> > wannę od tego ciągnika parę lat temu wykopali Rosjanie bodaj w
> > okolicach Wołgogradu i zamiast przekazać te parę plach
nam,zbudowali
> > sobie na nich T-26(znajdującego się na Pokłonnej Górze w
> > Moskwie),
> NAwet gdyby chcieli- dopiero po zbudowaniu wyszło na jaw co to za
wanna.

przesadzasz ze swoją rusofilią

Ruscy wiedzieli co znaleźli

Marek Boa niedawno pisał
że nadbudówka od C7P jeszcze w Rosji jest

[maxikasek]

> przesadzasz ze swoją rusofilią
Ależ ja jestem w pewnym stopniu rusofobem, ale nie oszołomem jak niektórzy ;-).
> Ruscy wiedzieli co znaleźli
>
> Marek Boa niedawno pisał
> że nadbudówka od C7P jeszcze w Rosji jest
"Ruscy" nie wiedzieli, znaleźli wannę , brak innych części, brak tabliczek znamionowych, nawet wybitych numerów seryjnych. Próbowali dopiero zidentyfikować w 2007 roku, kiedy pojawiły sie wątpliwości. SPrawa była sensacją w Polsce i zaskoczeniem m.in. dla chłopaków zajmujących się rekonstrukcją 7TP i C7P.
Post rosyjskiego fascynata broni pancernej z 2007 roku
"Корпус тягача был найден в начале 2000-х годов в районе города Волгограда.На месте был только разбитый корпус, не было никаких других частей. Корпус был куплен Музеем Великой Отечественной Войны 1941-1945 г в Москве как корпус танка Т-26. Весной 2005 года на основе этого корпуса был построен танк Т-26 для экспозиции музея. Сохранилась ли при реставрации рама мотора и коробки передач, я не знаю. Никаких табличек не сохранилось. Никаких набитых номеров я не видел – корпус сильно корродирован.
Извините, что не смог сообщить раньше. Только три дня назад на фото с E-bay увидел днище C7P и узнал его."
www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=8683

"pic na wodę fotomontaż" ?????

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:


> "Ruscy" nie wiedzieli, znaleźli wannę ,

po pierwsze:
to skąd wzięła się nadbudówka do C7P
forum.gazeta.pl/forum/w,539,101729215,102976788,Re_7TP_jezyk_rosyjski_i_czesciowa_prawda.html
o której pisze Marek Boa ?

po drugie:
te dwa duże DREWNIANE koła widoczne na zdjęciu
to pochodzą z jakiegoś pojazdu napędzanego
żywymi końmi, a nie "końmi mechanicznymi"
jak to jest w zwyczaju w czołgach


w 2009 roku w "Było nie minęło" pokazali wizytę
w muzeach rosyjskich
pokazali tą nieszczęsną replikę T-26
miała gąsienice i komplet kół

fachowcy ze "świty" prowadzącego program
umówili się z kierownikiem muzeum
że przyjadą w innym terminie i zrobią dokładniejsze pomiary
niż te zrobione pod kamerę

[maxikasek]

> to skąd wzięła się nadbudówka do C7P
O ile jest- Marek sam nie jest pewny to mogła zostać po testowanym w 1939 C7P.
> po drugie:
> te dwa duże DREWNIANE koła widoczne na zdjęciu
> to pochodzą z jakiegoś pojazdu napędzanego
> żywymi końmi, a nie "końmi mechanicznymi"
> jak to jest w zwyczaju w czołgach
Bo nie stanowi części "składowej" wanny ;-). Podobnie jak widoczne na fotce podwozie do przyczepki gąsienicowej używanej do Renault UE czy Lorraine 37L. Pewnie zakupili to wszystko od "kopaczy" i przywieźli jednym transportem i tak zrzucili.
> fachowcy ze "świty" prowadzącego program
> umówili się z kierownikiem muzeum
> że przyjadą w innym terminie i zrobią dokładniejsze pomiary
> niż te zrobione pod kamerę
A nie zauważyłeś że każdy odcinek kończy sie "my tu jeszcze wrócimy i będziemy drązyć sprawę dalej" itp. ;-)
> pokazali tą nieszczęsną replikę T-26
> miała gąsienice i komplet kół
I co w tym dziwnego? Po to budowali replike aby wygladała jak najbardziej zbliżenie do oryginału.
Do rekosntrukcji 7TP odlano w hucie ogniwa gąsienicy i to w tej samej co przed wojną były robione ;-).

[browiec1]

Ale ktos pisal ze do 7TP zamontowano gasienice z T-26?

[maxikasek]

A faktycznie- nie sledziłem postępów prac na bieżaco. Umówiono sie na odlew- ale terminy odlewni były zbyt odległe. Fundacji spieszyło się aby zaperezentować pojazd na 70-lecie wybuchu II WŚ. W międzyczasie trafiła sie oferta zakupu kompletnych gasienic od T-26 ze Smoleńska. WIęc ostatecznie są te ze Smoleńska.
Sorki za zamieszanie.

[wiarusik]

pytanie czy zamierzają kiedyś wrócić do 7TPowych gąsienic? z tym,że
jeśli ma ten czołg jeździć,to na pokazach mogą się ścierać gąsienice
od teciaka.no problem

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > wannę od tego ciągnika parę lat temu wykopali Rosjanie bodaj w
> > okolicach Wołgogradu i zamiast przekazać te parę plach
nam,zbudowali
> > sobie na nich T-26(znajdującego się na Pokłonnej Górze w
> > Moskwie),
> NAwet gdyby chcieli- dopiero po zbudowaniu wyszło na jaw co to za
wanna.


Sława!

Typowe dla kacapów:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

"Było nie minęło" to swietny program,zawsze go ogladam jak tylko
moge,ten odcniek z TK3 wlasnie widzialem:) A ten Adam Rudnicki to
swietny facet musi byc,jemu za ta dzialalnosc to sie bardziej order
nalezy niz wiekszosci ludzi ktorzy teraz odznaczenia diostaja. Co do
Vickersa - w kasinie to jest ta wieza co ja jakis rolnik powycinal
(tez to w Bylo nie minelo pokazywali)?

[bibolek1234]

wartosciowy czlowiek pan Rudnicki pasjonat praktyk a rolnikowi nie
ma sie co dziwic rolnicza kultura techniczna polega na wykorzystaniu
tego co sie da niestety wiele skarbow poszlo pod spawarke

[browiec1]

Ale z drugiej strony u rolnikow(tyle ze nie naszych) uchowalo sie
troche sprzetu ktory inaczej poszedlby do pieca.

[maxikasek]

www.odkrywca-online.pl/forum_pics/picsforum17/vickers_wiea.jpg
To nie rolnik, tylko absolwent ASP- czyli artysta, choć urodzony w Kasinie. Wieża pochodzi z VIckersa, który utknął w kasinie w rzeczce czy podmokłym jej brzegu I stał tam sobie spokojnie do końca wojny. W międzyczasie rolnicy rozbierali go na części. Pewnie gdyby nie ów artysta- wieża skończyłaby w hucie.

[browiec1]

Jeszcze zeby to chociaz ladne bylo...

[wladca_pierscienii]

wiarusik napisała:


> C7P.mała dygresja-
> wannę od tego ciągnika parę lat temu wykopali Rosjanie bodaj w
> okolicach Wołgogradu i zamiast przekazać te parę plach
nam,zbudowali
> sobie na nich T-26(znajdującego się na Pokłonnej Górze w
> Moskwie),jakby im tych T-26 brakowało.jeśli tak,to mogli sobie
> pojechać jeszcze do Finlandi,zobaczyli by je nawet na chodzie,gdyż
> wiadomo że Finowie nastukali tego badziewia trochę.

www.tvp.pl/historia/magazyny-historyczne/bylo-nie-minelo/wideo/podroz-na-wschod/515974?start_rec=24

[browiec1]

Ja to ogladalem w TV i mialem to zapodac ale czasu brakowalo.Dobrze
trzymasz oko i ucho na pulsie sprawy,bo naprawde jest to uwagi
warte.Az sie lepiej czlowiekowi robi na sercu kiedy taki jak ten
ostatni odcinek obejrzy:)

Moim zdaniem

[wkkr]

nie powinni używać cześci oryginalnych.
Po pierwsze szkoda ich,
a po drugie, takie przeżarte w rekonstrukcji wyglądają obciachowo.

[bibolek1234]

to odwieczny koszmar rekonstruktora ale przeciez wazna jest
dokumentacja techniczna wg ktorej odbudowuja i zeby nie odbiegal od
oryginalu w zwiazku z tym istotne ze bedzie

[wkkr]

bibolek1234 napisał:

> to odwieczny koszmar rekonstruktora ale przeciez wazna jest
> dokumentacja techniczna wg ktorej odbudowuja i zeby nie odbiegal
od
> oryginalu w zwiazku z tym istotne ze bedzie
==============
jasne że to jest najważniejsze. już nie mogę się doczekać 7TP w
akcji.

[wladca_pierscienii]

"Było nie minęło"
www.tvp.pl/historia/magazyny-historyczne/bylo-nie-minelo/wideo/silnik-ciagnika-c2p-i-testament-seweryna-
liniewskiego/1436890
27 marca 2010

[wladca_pierscienii]

filmik z C2P z Ameryki
www.youtube.com/watch?v=X3_rpWm1Bm0

[wiarusik]

wyjaśniło się to co przypuszczałem,że zakupił go adam rudnicki;)
teraz ma dwa.ciekawe,czy da się odtworzyć przyczepę amunicyjną do działka 40 mm,wtedy by ta parka nieźle wyglądała(kolekcjoner jest w posiadaniu tego działka).i ciekawe czy dałoby się je umieścić jako może depozyt w muzeum WP powstającym w cytadeli? chociaż kolekcjoner już wystawiał wannę TK-3 w muzeum,ale muzealnicy wsadzili ją potem do magazynu,więc współpraca nieciekawa(potem ją wziął z powrotem i odbudował na niej całą tankietkę).

[browiec1]

Piszac kolekcjoner masz na mysli A.Rudnickiego,tak?On ma boforsa p.lot?
P.S.TKS tez jakis odbudowano,prawda?
A wspolpraca z muzealnikami?Coz,nic nowego.

[wiarusik]

browiec1 napisał:

> Piszac kolekcjoner masz na mysli A.Rudnickiego,tak?On ma boforsa p.lot?

tak.

> P.S.TKS tez jakis odbudowano,prawda?

są 2.jeden u innego kolekcjonera(nie pamiętam nazwiska,tankietka pozyskana z norwegii) i druga pozyskana ze szwecji,własność MWP.

> A wspolpraca z muzealnikami?Coz,nic nowego.

[maxikasek]

> są 2.jeden u innego kolekcjonera(nie pamiętam nazwiska,tankietka pozyskana z no
> rwegii) i druga pozyskana ze szwecji,własność MWP.
>
Jacek Rudnicki.
Jeszcze TK-3 braci Kęszyckich.

[wiarusik]

jakiś brat adama?
bo mi się wydawało,że tk-3 należy do ADAMA rudnickiego.

[browiec1]

No to TKS czy TK-3?
Ogolnie to moglbys podac co ze sprzetu pancernego II RP obecnie jest w Polsce i u kogo?Laczne z profecjonalnymi rekonstrukcjami.

[maxikasek]

Sorki- Kopczyński miało być ;-)

[browiec1]

Ale ci Keszyccy tez sa.

[wiarusik]

skoro są modele przyczepy,to chyba jest to do zrobienia;)
www.modelwork.pl/viewtopic.php?t=16478&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=f0acdd0d2cc4ba325263f0bda50ba39d

[browiec1]

E to ja myslalem ze chodzi o ta gasienicowa:)

[wiarusik]

the.shadock.free.fr/Surviving_Polish_armoured_vehicles.pdf
no i trochę się wyjaśniło z kęszyckimi;)

[wiarusik]

w tym zestawieniu brakuje mi r-35 z kubinki,który jest najprawdopodobniej polski.

[hien61]

On jest polski na 100%. Dwa lub trzy lata temu na podstawie numerów seryjnych stwierdzono , ze to czolg z dostawy dla Polski.

[marek_boa]

I tak nic to nie daje! O zwrocie nie ma co marzyć a na wymianę niestety nie mamy nic!
-Pozdrawiam!

[wiarusik]

oni mają obowiązek go zwrócić. państwo polskie nie wypowiedziało zsrr wojny,więc nie jest to zdobycz wojenna, woli przekazania zsrr (tak jak to robili alianci między sobą w czasie wojny) tego sprzętu też nie było.muszą zwrócić i koniec,ten czołg i resztę sprzętu oraz dzieł sztuki.

[wiarusik]

jednym słowem dalej jest naszą własnością, przetrzymywaną bezprawnie.

[marek_boa]

Dobre!:) Proponuję napisać w tej sprawie do kustosza Kubinki podpułkownika A.W.Sorokowoja - facet pewnie pęknie ze śmiechu!

[wiarusik]

to jest dobry pomysł.tysiące polaków napisze do kustosza i trzeba będzie coś z tym gorącym kartoflem zrobić.trzeba tylko poinformować społeczeństwo.

[marek_boa]

Śmiało! Będzie miał czym kustosz w łazience....! Przypomnę tylko ,że muzeum w Kubince mieści się na terenie jednostki wojskowej i podlega jurysdykcji Rosyjskiego MON!

[wiarusik]

ok.do miedwiedewa się napisze.to sprawa tylko polityczna,nie wojskowa.

[marek_boa]

A Piszcie Wiarusik nawet na Berdyczów! Gdyby to było takie proste to ten czołg już dawno by wrócił do Polski! Tylko ,że większość muzeów na świecie trzeba by było pozamykać!

[marek_boa]

Nie ma takiego obowiązku państwo ,którego nie ma to raz ,dwa ,że w tym przypadku sprzęt ten nie jest klasyfikowany jako zdobyczny tylko "pozyskany-porzucony"! Przypomnę ,że ani Polska nie wypowiedziała wojny ZSRR ani ZSRR wojny Polsce nie wypowiedział! Twoje "muszą zwrócić i koniec" Możesz Sobie w buty Wsadzić to Będziesz Wyższy!

[wiarusik]

państwo polskie nie podpisało kapitulacji,jego rząd działał nadal,miało siły zbrojne w kraju i zagranicą,całą administrację,więc nie pitolcie towarzyszu boa głodnych kawałków.

[marek_boa]

Wyobraź sobie ,że nic nie pitolę! W momencie kiedy sprzęt ten został "pozyskany" w Polsce ani za granicą żadnego Polskiego rządu nie było - tym bardziej jakichś Polskich Sił Zbrojnych za granicą! O ile mnie wiadomo od 18 do 30 września nie istniał żaden Polski rząd! Pierwsze Polskie Siły Zbrojne za granicą zaczęły być tworzone dopiero po podpisaniu umów z Francją 4 stycznia 1940 roku!

[wiarusik]

od 18 do 30 września istniało regularne WP,a rząd istniał,tylko zmieniał miejsce przebywania.dalej opowiadacie głupoty boa.

[marek_boa]

Wiarusik nie Znacie historii swego kraju!:( Po 18 września rząd Polski,który miał rządzić na emigracji został internowany w Rumunii a tarcia polityczne nie pozwoliły na sformowanie rządu przez Polskiego ambasadora we Włoszech! Dopiero 30 września sformowano rząd we Francji!!

[wladca_pierscienii]

Marku...
nie znacie histori swojego kraju !

marek_boa napisał:
> Wiarusik nie Znacie historii swego kraju!:( Po 18 września rząd Polski,który miał
> rządzić na emigracji został internowany w Rumunii

ten rząd, który został internowany 18 września
17 września wieczorem uciekł do Rumunii przed Sowieto-Rosjanami!

--
Człowiek dobry z dobrego skarbca serca wydobywa dobro,
a zły ze złego serca wydobywa zło;
Albowiem z obfitości serca mówią usta jego.”
(Ewa. Łukasza 6:45)

[marek_boa]

Czy ja Twierdzę inaczej W_P???! Tylko ,że nie przed "Sowietami" bo raz ,że daty wkroczenia Armii Czerwonej na tereny Polskie sztab generalny nie znał a dwa granicę Rumunii przekroczono w nocy 17 września - czyli przygotowania do ewakuacji musiały być rozpoczęte wcześniej! Kiedyś już dyskusję w tym temacie prowadziliśmy!
-Pozdrawiam!

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:

> Czy ja Twierdzę inaczej W_P???! Tylko ,że nie przed "Sowietami" bo raz ,że daty
> wkroczenia Armii Czerwonej na tereny Polskie sztab generalny nie znał a dwa gr
> anicę Rumunii przekroczono w nocy 17 września - czyli przygotowania do ewakuacj
> i musiały być rozpoczęte wcześniej!

ze względu na Blitzkrieg
i rząd i Naczelne Dowództwo od wielu dni
"żyły na walizkach"
więc kolejne przenosiny nie stanowiły dużego problemu


> Kiedyś już dyskusję w tym temacie prowadziliśmy!

prowadziliśmy na tym forum dyskusje
na wszystkie możliwe tematy historyczno-polityczne

i chyba jeszcze nikt nikogo nie przekonał

> -Pozdrawiam!
Ja tiebia toże pazdrawlaju!
;-)

--
Człowiek dobry z dobrego skarbca serca wydobywa dobro,
a zły ze złego serca wydobywa zło;
Albowiem z obfitości serca mówią usta jego.” (Ewa. Łukasza 6:45)

[marek_boa]

W_P to dowództwo nie tylko "żyło na walizkach" co koczowało od kilku dni przy granicy z Rumunią!! Dojechanie z Warszawy do granicy z Rumunią przez kilka godzin przez zakorkowane ,przez uchodźców drogi to był by cud mniemany! Przyjmijmy raczej ,że wkroczenie Armii Czerwonej 17 września na tereny Polskie dało impuls do samego przekroczenia granicy z Rumunią!
-Pozdrawiam!

[wiarusik]

państwo nie przestało funkcjonować,nie ma tego w prawniczych papierach.

[marek_boa]

Co według Ciebie znaczy "nie przestało funkcjonować"???! Bo według mnie jak najbardziej tak! Państwo przestało funkcjonować całkowicie - nikt nie rządził i nikt nie dowodził! W prawniczych papierach jest "zgoda na uznanie ciągłości Państwa Polskiego" wyrażona przez Zachodnich Aliantów ale z Francuskim zastrzeżeniem ,że Bolesław Wieniawa-Długoszewski nie może zostać Polskim prezydentem na uchodźstwie! Ciągłości tej ZSRR NIGDY nie uznał!

[wiarusik]

no i co z tego że zsrr nie uznawał? logiczne że kryminalista będzie anty.

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:

> Przyjmijmy raczej ,że wkroczenie Armii Czerwonej 17 września
> na tereny Polskie dało impuls
> do samego przekroczenia granicy z Rumunią!

czyli to co napisałem poprzednio:
ten rząd, który został internowany 18 września
17 września wieczorem uciekł do Rumunii przed Sowieto-Rosjanami!

[marek_boa]

Przyjmijmy raczej ,że PRZEKROCZYŁ granicę! Czyli był przygotowany siedząc na walizkach przy granicy! Jednak deczko to zmienia sytuację! Co innego urzędować a co innego siedzieć na walizkach przed przejściem granicznym! Pierwsze wskazywało by jednak ,że DOPIERO na wieść o wkroczeniu ACz nastąpiła ewakuacja a drugie (moim zdaniem bliższe prawdy),że ewakuacja zaczęła się wcześniej i nie była związana z datą 17 września!
-Pozdrawiam!

"szkalnka do połowy pełna lub do połowy pusta"

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:

> Nie ma takiego obowiązku państwo ,którego nie ma to raz ,dwa ,że w tym przypad
> ku sprzęt ten nie jest klasyfikowany jako zdobyczny tylko "pozyskany-porzucony"

no tak....
czołgisci uciekli do Mandżurii
a że to daleko,
to im zabrakło paliwa i porzucili sprzęt
koło Kubinki, koło Moskwy
;-)

> ! Przypomnę ,że ani Polska nie wypowiedziała wojny ZSRR ani ZSRR wojny Polsce nie
> wypowiedział!

ja bym to ujął tak:
nikt jescze nie podpisał traktatu pokojowego
do tej wojny, co wybuchła 17 września 1939 r.
;-)

[marek_boa]

Sorry W_P ale Sadzisz pierdoły! Praktycznie 80 procent Polskiego sprzętu pancernego pozyskane przez Rosjan w 1939 roku to był sprzęt porzucony czy to z braku paliwa czy innych uszkodzeń mechanicznych - ponad połowa tego co zgarnęli nie uczestniczyła w żadnych walkach z ZSRR tylko pozostała na pobojowiskach walk z Niemcami! No ta bene po "korekcie granic" Radzieckie oddziały techniczne w ten sam sposób pozyskały sprzęt Niemiecki!
-Pozdrawiam!

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:

> Sorry W_P ale Sadzisz pierdoły!

ja wiem, że w praktyce Rosjanie nam nie oddadzą za darmo
ani tankietki ani Renaulta
i ani Unia Eurogejska
ani NATO nic nato nie pomogą
ale to ty "sadzisz pierdoły"


> Praktycznie 80 procent Polskiego sprzętu pancer
> nego pozyskane przez Rosjan w 1939 roku to był sprzęt porzucony czy to z braku
> paliwa czy innych uszkodzeń mechanicznych - ponad połowa tego co zgarnęli nie u
> czestniczyła w żadnych walkach z ZSRR tylko pozostała na pobojowiskach walk z N
> iemcami!

jak coś porzucisz na własnym podwórku czy własnej działcce
i z tego własnego podwórka czy własnego ogródka dizałkowego
ktoś ci to zabierze
to będziesz się czuł okradziony

--
Człowiek dobry z dobrego skarbca serca wydobywa dobro,
a zły ze złego serca wydobywa zło;
Albowiem z obfitości serca mówią usta jego.”
(Ewa. Łukasza 6:45)

[marek_boa]

Tu nie jest kwestia za darmo czy też nie W_P - całym sercem jestem za tym by Polska przedwojenna broń pancerna była w Polskich muzeach! To jest kwestia tego ,że praktycznie ŻADNE muzeum na świecie nie pozbywa się swoich eksponatów! I nie ma tu znaczenia czy eksponaty "zdobyte" były legalnie czy też nie całkiem legalnie! Inaczej sorry ale 99 procent sprzętu produkcji ZSRR ,który stoi na przykład w Aberdeen (oczywiście nie chodzi mnie o sprzęt II Wojenny) powinna być natychmiast zwrócona Irakowi,Syrii czy Wietnamowi lub Chinom!
- Przypomnę tylko ,że na przykład nie tak dawno Finowie sprzedawali z magazynów Polskie przedwojenne działa zakupione od Niemców w 1940 roku - takie "cóś" jak nic kwalifikuje się jako paserstwo!
- W_P zakwalifikuj prawnie "własną działkę" czyli tereny zajęte przez ZSRR w 1939 roku???!Sorry ale według prawa ustanowionego przez mocarstwa po 1945 roku tereny te Polskie nie są - tym bardziej wychodzi łamaniec prawny bo obecnie tereny te to Ukraina i Litwa!
-Pozdrawiam!

[wiarusik]

z tym,że niemcy ten sprzęt zdobyli w wyniku wojny,więc mogli z nim zrobić co chcieli.natomiast rosjanie najnormalniej w świecie te czołgi ukradli,więc należy się zwrot.
a to że żadne muzeum nie pozbywa się eksponatów to kolejna bujda.bez tego nie byłoby np. u nas tks'a i c2p.

[marek_boa]

Rosjanie czołgi potraktowali jako "mienie porzucone" i absolutnie nie ma mowy o kradzieży! Muzeum w Szwecji ,które odsprzedało TKS-a to chlubny wyjątek więc nie ma co wspominać - C2P został odkupiony przez prywatnego kolekcjonera od Amerykańskiego muzeum ,które ze względów finansowych rozsprzedawało eksponaty - nie widzę związku z dyskusją!

[wiarusik]

ale my możemy robić z własnym mieniem na własnym terytorium co chcemy,innym nic do tego i do nich nie należy.

[marek_boa]

Na własnym terytorium?! Sorry ale obecnie to terytorium nie jest nasze i Państwo Polskie na to się zgodziło!

trofiejne to trofiejne

[wkkr]

Rosjanie niczego nie oddają po dobroci.
Taka ich zlodziejska natura.

[marek_boa]

Rozumiem przez to ,że wszelkiej maści dobra kulturalne zrabowane przez Brytyjczyków w krajach Arabskich na przełomie dziejów a wystawiane w British Muzeum wróciły już do Egiptu???! Napisz przy okazji gdzie są Irackie zbiory ,które zniknęły w "niewyjaśnionych" okolicznościach podczas ostatniej wojny z muzeów w Bagdadzie???!

[browiec1]

To widze ze ta strona jest na biezaco aktualizowana,fajnie:) Szkoda tylko ze ktos nie pozbieral tych pozostalosci rdzewiejacych w Polsce.Swoja droga to w Belgradzie jest jeszcze jedna tankietka jesli dobrze pamietam.
To A.Rudnicki bedzie teraz brak sie za Vickersa?Jak rozumiem wieza juz jest dostepna?
P.S.Gdzie zrobiono zdjecie C2P bo obok tez chyba stoi nasza tankietka?

[maxikasek]

> To A.Rudnicki bedzie teraz brak sie za Vickersa?Jak rozumiem wieza juz jest dos
> tepna?
Z tego co czytałem kiedyś chodzi o inną wieżyczkę. Tej z pomnika nie ma sensu ruszać już.
> P.S.Gdzie zrobiono zdjecie C2P bo obok tez chyba stoi nasza tankietka?
To TK-3 Kęszyckich (odbudowana przez FWP)- nie wiedziałem że sprzedali ja Rudnickiemu (?).
OLDTIMER MILITARIS - CHRCYNNO koło Nasielska. Pod zdjęciem masz link do innych fotek na picassaweb.

[wiarusik]

na razie jest na etapie zbierania części;)

[wiarusik]

gąsienicowa była ciągniona przez tankietki i ta trakcja sprawiała więcej problemu niż pożytku.

zmiana rozdzielczości w Youtube

[wladca_pierscienii]

jak ktoś zaczyna dopiero z Youtube
to proponuję pobawić się znaczkami w prawym dolnym rogu ekranu




PS.
na iinych forach nie zamieszczam linku do tego filmiku
bo nie mam czasu na inne fora
(nawet mam za mało czasu i energii by pisać na tym forum)

ale... jak ktoś ma login na innym forum...

[orange_gutan]

Świetnie, że taki projekt powstał, to był nasz jeden z niewielu czołgów w kampanii wrześniowej. Wstyd by było, gdyby były odrestaurowane panthery i stugi, t-34 i IS 2, a żadnego polskiego czołgu. Popieram :)

C2P z Niemiec - powoli odbudowa

[wladca_pierscienii]

30 października 2010
do C2P z Niemiec dorabiają części
www.tvp.pl/historia/magazyny-historyczne/bylo-nie-minelo/wideo/30102010-1500/2959694

[wiarusik]

www.youtube.com/watch?v=Qhtl86Xn0Ec&feature=player_embedded

[browiec1]

Slicznosci,szczegolnie silnik.No i super ludzie z wielka pasja i jeszcze wiekszymi umiejetnosciami:)
Dziwi mnie tylko ze ten "amerykaniec" jest w zlym stanie.

[wladca_pierscienii]

C2P z Niemiec - 1 stycznia 2011 r.

www.youtube.com/watch?v=OO2GSE7wXZo

cały odcinek pod adresem www.tvp.pl/historia/magazyny-historyczne/bylo-nie-minelo/wideo/01012011-1500/3568008

[mrukmrukmruk]

Bardzo ciekawy projekt, cieszy mnie, że taki powstał. To nasz najbardziej znany czołg, powinien być w jakimś muzeum obok polskich t-34, IS2 i Shermanów. Czy to projekt jakiegoś kolekcjonera czy muzeum?

[browiec1]

O 7TP pytasz? jesli tak to odpowiedz sobie na proste pytanie-ile pojazdow uratowal pan A.Rudnicki a co zrobilo w tym zakresie panstwo?

[browiec1]

A dzieje sie cos w tej sprawie?
www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071123/MAGAZYN/71123014

[wladca_pierscienii]

w ostatnią zimę szukali:
1)
www.tvp.pl/historia/magazyny-historyczne/bylo-nie-minelo/wideo/w-poszukiwaniu-tankietek/287669
2)
www.tvp.pl/historia/magazyny-historyczne/bylo-nie-minelo/wideo/coraz-blizej/432604
nie znaleźli
miało być 6 tankietek albo 5 tankietek + 1 ciągnik


w latach 90-ych widziałem w telewizji
że szukali 3 tankietek zakopanych w leśnym jarze
też nie znaleźli

[browiec1]

No jakby tam znalezli te 10-11 to juz by niezla parade mozna bylo zrobic:) Tylko pan Rudnicki mialby duzo roboty,bo pewnie nikt inny palcem by nie kiwnal.

[wiarusik]

c2p był w wawie 11 listopada:
www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/a005_copy.jpg
www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/a001.jpg
www.odkrywca.pl/c2p-ostateczny-montaz,675882.html#675882

[browiec1]

Ja tam czekam az pojada w parze robiac co do nich nalezy-czyli ciagnac dziala:)

rekonstrukcja Renault FT-17

[wladca_pierscienii]

zrekonstruowany Renault FT-17
tv.ioh.pl/odtwarzaj/fabryka-czolgow

[wiarusik]

to jest raczej "wariacja na temat", ale do robienia kasy jak znalazł.

[browiec1]

Im wiecej takich pojazdow tym lepiej:) Ale wystarczylo sciagnac oryginaly z Afganistanu:)

[wiarusik]

nie mam nic przeciwko żeby ludzie się bawili, a nawet zarobkowali dzięki temu. ale niech nie wciskają kitu tępemu ludowi, że to rekonstrukcja.

[browiec1]

Masz oczywiscie racje,ale nawet jesli to tylko zabawka,moze spowoduje wieksze zainteresowanie ludzi ta tematyka i przedwojennym sprzetem.

[wladca_pierscienii]

wiarusik napisała:

> nie mam nic przeciwko żeby ludzie się bawili, a nawet zarobkowali dzięki temu.

to, że dostali pieniądze na produkcję tych "podróbek"
to nie znaczy, że na tym się wzbogacili

z filmiku wynika, że w rozliczeniu dostali przynajmniej ten jeden
pokazany na filmiku egzemplarz
:-)


wynajęcie jednego oryginału z amerykańskiej kolekcji
www.youtube.com/watch?v=VZOklccUVE4
pewnie by więcej kosztowało, niż produkcja dwóch polskich "podróbek"

[wladca_pierscienii]

wladca_pierscienii napisał:
>
> wynajęcie jednego oryginału z amerykańskiej kolekcji
> www.youtube.com/watch?v=VZOklccUVE4
> pewnie by więcej kosztowało, niż produkcja dwóch polskich "podróbek"
>


film był
i mi go skasowali...

zastanawiam się nad skasowaniem konta , zanim mi Youtube skasuje - dostałem już dwie skargi na naruszenie praw autorskich - jak będzie trzecia skarga to Youtube skasuje mi całe konto z zablokowaniem możliwości założenia nowego konta (a jak tak dalej pójdzie - to najwyżej kilka filmików - a trzecie zgłoszenie będzie... )

[browiec1]

A co to byl za fil i czyje niby prawa autorskie zostaly naruszone?
P.S.Tak zupelnie nie w temacie-wiesz czemu krolowie pisali w roznych dokumentach "my",chodzilo o dynastie czy jak?

[wladca_pierscienii]

browiec1 napisał:

> A co to byl za film

2 minuty jak pogromcy mitów byli w prywatnej fundacji pojazdów wojskowych

> i czyje niby prawa autorskie zostaly naruszone?

jasne że Discovery
ale filmików z Pogromcami trochę na youtube jest
a mój skasowali
wariactwo i niesprawiedliwość

> P.S.Tak zupelnie nie w temacie-wiesz czemu krolowie pisali w roznych dokumentac
> h "my",chodzilo o dynastie czy jak?

moim zdaniem
"MY" = "Ja" król "A" + "ja" książę "B" + "Ja" książę "C" itd.

[browiec1]

To nie mogles norlanie linka do YT wrzucic z tym filmem,czy to Ty go zrzuciles do neta?
No i o czym pisales wczesniej z tym rozliczniem pojazdami?

[marek_boa]

I tam! Król ,który władzę miał od Boga mówił "My" bo był władcą całego społeczeństwa i to on podejmował decyzję to raz - a dwa ,że przecież nigdy "król" nie był pojedynczym tytułem - dochodziły do tego wszelkiej maści tytuły księstw,lenna itp etc.etc.etc.!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Tez tak myslalem,choc ta druga wersja nie wydaje mi sie rowniez pozbawiona sensu.
A wracajac do tematu watku niedlugo w Bylo nie minelo ma byc cos nowego o odbudowie Vickersa.

[wladca_pierscienii]

browiec1 napisał:

> A wracajac do tematu watku niedlugo w Bylo nie minelo ma byc cos nowego o
> odbudowie Vickersa.

w kwestii formalnej
mówili o tym w ostatnią sobotę
www.tvp.pl/historia/magazyny-historyczne/bylo-nie-minelo/wideo/09042011-1500/4216469
tzn. na razie pracują nad elementami podwozia

--
Sabaton - The Price of a Mile
www.youtube.com/watch?v=BDZ7uOJrO7w&feature=fvwrel
Sabaton - 40:1 (niemieckie napisy)
www.youtube.com/watch?v=fS-w76_jzE8&feature=related

[browiec1]

A no widzisz,ja nie widzialem calego odcinka:)

[wladca_pierscienii]

browiec1 napisał:

> A no widzisz,ja nie widzialem calego odcinka:)

no nie wiedziałem
że taki pogodny człowiek jak ty
może być "kapelanofobem" ...
;-)

[browiec1]

Kim czym?:)

[wladca_pierscienii]

wczoraj pokazali kilkanaście minut o odbudowie Vickersa E
i zbieraniu autentycznych części do niego

niestety program "Było nie minęło"
www.tvp.pl/vod/audycje/historia/bylo-nie-minelo
w internecie przenieśli do płatnej telewizji VOD


PS.
do tego celu Adam Rudnicki szuka firmy/człowieka
który umie nitować na gorąco nitami półcalowymi


--
Wbrew "urban legend" kot nie przyzwyczaja się do miejsca.
Kot przyzwyczaja się do swojego opiekuna (żywiciela).

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:

> I tam! Król ,który władzę miał od Boga mówił "My" bo był władcą całego społecz
> eństwa

czyli król mówił "MY lud kraju" ?
;-)

> - a dwa ,że przecież nigdy "król" nie
> był pojedynczym tytułem - dochodziły do tego wszelkiej maści tytuły księstw,len
> na itp etc.etc.etc.!

a to jest to samo
co ja poprzednio napisałem

[wladca_pierscienii]

wladca_pierscienii napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > A co to byl za film
>
> 2 minuty jak pogromcy mitów byli w prywatnej fundacji pojazdów wojskowych
>

fotogaleria z tej kolekcji jest tutaj:
home.comcast.net/~szee1a/tanks/tanks.html

[browiec1]

To znaczy kto i co dostal w rozliczeniu?

raczej model w skali 1:1 n/t

[wkkr]

zapowiedź rekonstrukcji PZinż 303

[wladca_pierscienii]

"Było nie minęło" 29-X-2011r.
zapowiedź rekonstrukcji PZinż 303
www.tvp.pl/historia/magazyny-historyczne/bylo-nie-minelo/wideo/29102011-1500/5432368
pl.wikipedia.org/wiki/PZInż_303
rewelacyjny wtedy samochód terenowy

Adam Rudnicki zakupił podwozie tego pojazdu i ma go zrekonstruować

pokazują też armatę "putiłowską"/"prawosławną"
jakimi walczyli nasi kawalerzyści pod Mokrą


jak komuś filmik nie chce "odpalić"
powinien spróbować aktualizacji Adobe Flash Player

--
powiedz mi, jakich masz bohaterów,
to ja ci powiem, jaki naprawdę jesteś

jeżdżąca replika TKS

[wladca_pierscienii]

"Było nie minęło" z 1 grudnia 2012 r.
www.tvp.pl/vod/audycje/historia/bylo-nie-minelo/wideo/01122012/9064953
budują jeżdżącą replikę TKS-a
na potrzeby rekonstrukcji historycznych

mogą wyprodukawać i kilka - byleby były na to pieniądze...

jeżdżąca replika Sd.Kfz. 13

[wladca_pierscienii]

"Było nie minęło" z 26 stycznia 2013 r.
www.tvp.pl/vod/audycje/historia/bylo-nie-minelo/wideo/26012013/9655109
budują jeżdżącą replikę Sd.Kfz. 13
na potrzeby rekonstrukcji historycznych


we Wrześniu 1939 te pojazdy były rzadkością

ale ponieważ były zbudowane na podwoziu samochodu osobowego
Adler Standard 6 taniej to było zrekonstruować
niż pojazd gąsienicowy...

--
"Lepsze jest (w walce) stado jeleni pod wodzą lwa,
niż stado lwów pod wodzą jelenia"
przysłowie starożytnych Greków