Typhoon vs F-15C 7:0

[herr_uberszturmfuhrer]

W trakcie symulowanej walki dwóch(!) hiszpańskich Typhoonów z
ośmioma amerykańskimi F-15C, Typhoony wygrały w stosunku aż 7:0!!
Czapki z głów...
A swoją drogą skoro Rafale ma podobną przewagę nad Typhoonem, to
francuski samolot musi mieć naprawdę imponujący potencjał w
dzialaniach powietrze-powietrze

[browiec1]

A gdzie to sie odbywalo?

[herr_uberszturmfuhrer]

w hiszpanii

[browiec1]

Ale to w ramach jakichs cwiczen?

[herr_uberszturmfuhrer]

> Ale to w ramach jakichs cwiczen?

A jak inaczej sobie to wyobrażasz? :-)

[browiec1]

Nie no,myslalem ze moze nazwe znasz:)

[m87orkan]

Posiadasz link? Znam podstawy hiszp., zobaczę ile moja nauka była warta :-)

Jeszcze kwestia czy strony wspomagały się AWACSami, o jakiej wersji F-15C mowa
(radar) oraz czy należały one do USAF, czy do Gwardii Narodowej (poziom
wyszkolenia).

[herr_uberszturmfuhrer]

Niestety info przekazane przez znajomego więc zero linków. Choć jak
poszperasz to pewnie znajdziesz, jak podawalem niepotwierdzone info
o manewrach w ZEA to też potem ktos wyszperał jakiś link. A z twoich
pytań wiem tylko że walka bez awacsów, co mogło być (i jaki widac
było) dla amerykanów sporym problemem - ich taktyki walk
powietrznych z większych dystansów od dawna zakladają współpracę z
awacsem.

[bmc3i]

herr_uberszturmfuhrer napisał:

> Niestety info przekazane przez znajomego więc zero linków. Choć jak
> poszperasz to pewnie znajdziesz, jak podawalem niepotwierdzone info
> o manewrach w ZEA to też potem ktos wyszperał jakiś link. A z twoich
> pytań wiem tylko że walka bez awacsów, co mogło być (i jaki widac
> było) dla amerykanów sporym problemem - ich taktyki walk
> powietrznych z większych dystansów od dawna zakladają współpracę z
> awacsem.


Zrobilem szybki reaeach w googlach, i niczego podobnego nie znalazlem, ale moze
niezbyt dokladnie szukalem

[browiec1]

No ja wlasnie tez nie.

[bmc3i]

m87orkan napisał:

> Posiadasz link? Znam podstawy hiszp., zobaczę ile moja nauka była warta :-)
>
> Jeszcze kwestia czy strony wspomagały się AWACSami, o jakiej wersji F-15C mowa
> (radar) oraz czy należały one do USAF, czy do Gwardii Narodowej (poziom
> wyszkolenia).

Ja w kwestii tego poziomu wyszkolenia. Piloci Gwardi, to przewazniebyli piloci
USAF, o ile sie orientuję - wiec jak to z ztym wyszkoleniem jest? Owszem, zdaje
sobie sprawe ze oni nie lataja na codzien, ale to az tak bardzo odbija sie na
umiejetnosciach?

[dirloff]

Natępny intrygujący "news", wywołujący kolejną porcję dociekań i
pytań. Tożsamo do przykładu pojedynków między Rafale i Typhoon'ami w
ZEA.

1. Nie odbieraj tego jako czepialstwo, lecz wypadałoby to uściślić.
Para Tajfunów zestrzeliła klucz aż 8 (słownie - ośmiu) Eagle'ów
siedem razy pod rząd...?
2. Czy wiadomo, jak "ustawiono" te walki i do "użytku" jakich
pocisków dopuszczono? Czy to były walki BVRAAM (zatem radary kontra
radary) i strzelano NATOwskimi AMRAAMami (ciągły brak europejskich
Meteorów), czy doszło do bliższego kontaktu i razów w postaci
Sidewinderów i ASRAAMów? W tym przypadku rzeczywiście aerodynamiczna
przewaga Eurofighterów mogła zdecydować o wyniku. O ile dobrze
pamiętam, to jakieś 2 lata temu doszło do podobnej potyczki, lecz
pojedyńczych sztuk, i również Typhoon wygrał z F-15.
3. Czy wiadomo, skąd pochodziły i jakie to dokładnie były F-15? Czy
ciągle te starocie, czy już te odświeżone, z radarami AESA? Czy
Eagle były z Europy? Przydałoby się również przypomnieć, czy
Amerykanie obecnie posiadają jakieś bazy w Hiszpanii?
4. Czy rzeczywiście Eurofightery były brytyjskie? Pytam, bo
Hiszpanie również odbierają własne sztuki tych samolotów.

Przydałoby się teraz, dla pełni obrazu, przeprowadzić podobne
potyczki między F-15 i Rafale...;) Cóż, rzeczywiście można wyciągać
uproszczoną konkluzję, że franc. maszyny powinny wygrać, skoro
złoiły pogromców F-15. W praktyce jednak na wynik ma wpływ zbyt
wiele zmiennych, aby tak prosto to przekładać. Zastanawiam się, jak
dużą jednak przewagę Rafale'om daje ten pseudostealth płatowca,
zauważalnie płynniejszego i mniejszego od Typhoon'ów i F-15. Do tego
praktyczna funkcjonalność systemu Spectre. Czyżby to był taki
ułomny, "analogowy" LPI żabojadów?;) Czy czasem te dwa czynniki, w
połączeniu z porównywalnym radarem do konkurencji, nie daje
Rafale "operacyjnej przewagi", takego luzu, bufora, w postaci
kilkunastu km (20, 30?) póżniejszego wykrycia przez radary
oponentów, przy własnym ich wykrywaniu i wcześniejszym odpalaniu
rakiet? W przypadku prawdziwej wojny i walk z porównywalnymi
maszynami (F-15, Typhoon, Su-30/35, F/A-18) to może decydować o
wygranej...

[chomikdc]

Daleki byłbym od generalizowania, np. Rafale dostały po du.. od norweskich
F-16AM, a wcześniej te same Rafale rozniosły belgijskie F-16AM.. Myślę, że
podobnie może być z Typhoonami i F-15C. Nasze Jastrzębie równie dobrze mogłyby
dostać po tyłku od Szwedów i nie byłoby Polska Szwecja 4:0 tylko na odwrót. Na
lotnictwo.net.pl Toyo (były pilot Miga-29) pisał jak podczas ćwiczeń 2 migi
rozniosły 6 duńskich F-16. Goście byli kompletnie zaskoczeni i wyglądało to jak
strzelanie do kaczek. W innych postach opisywał jak sami omal nie wzięli po
tyłku od.... Su-22 :) BTW Nie wiem czy wiecie ale 8ELT (Su-22) na Elite 2008
"przeorała" działkiem niemieckiego Typhoona :D Facet zapomniał o 6-tej....

Żadne zaskoczenie

[kstmrv]

F-15 C/D to były maszyny w miarę dobre, ale w latach 80-tych. Ale
nawet wtedy w dogfighcie ustępowały Su-27 (Su był zwrotniejszy i w
przeciwieństwie do F-15 miał celownik nahełmowy), nie mówiąc już o
znacznie zwrotniejszych Migach 29. Miał dobry radar, ale aż do
początku lat 90-tych mógł używac z rakiet BVR tylko AIM-7, co
oznaczało że mógł zwalczać tylko jeden cel naraz. Natomiast
Eurofighter ma lepszy radar, mniejszy RCS wiec wygrywa w BVR z F-15
C/D. W walce manewrowej Eurofighter jest dużo zwrotniejszy od F-15 i
ma celownik nahełmowy więc może rozwalać takie F-15 C/D całymi
tabunami.
Dopiero F-15 E/K/SG mają celowniki nahełmowe (a SG nawet radar
AESA), ale nadal mają potężne RCS w porównaniu do EF. A walce
manewrowej to F-15 K/SG nadal są dużo mniej zwrotne od Eurofighterów
i Migów 29.

[browiec1]

Bo tu jest chyba problem w zonaczeniach-jakby ostatni byl nie SG a
samo g,mielibysmy serie E/K/G,gdzie przeciwnik umieralby na serce:))

[marek_ogarek]

> Dopiero F-15 E/K/SG mają celowniki nahełmowe (a SG nawet radar
> AESA)

Nie do konca. Sa wersje C wyposazone i w radar AESA i celownik
nahelowy.

źródło rewelacji

[cie778]

herr_uberszturmfuhrer napisał:

> W trakcie symulowanej walki dwóch(!) hiszpańskich Typhoonów z
> ośmioma amerykańskimi F-15C, Typhoony wygrały w stosunku aż 7:0!!


Przedostatni,
styczniowy numer
AFM, do przejrzenia w dobrych empikach (nie sugeruję zakupu, aż taki
znakomity nie jest, acz całkiem fajny artykuł o pakistańskim programie FJ-17)
;-), artykuł "Typhoons Over Spain". Wzmianka o takim wyniku wybita jako lead
artykułu, ale z całości wypowiedzi jakiegoś oficjela wcale tak jednoznaczny
obraz nie wynika. Leci jakoś tak, że hiszpańskie Typoony ćwiczą intensywnie, w
tym z całą okolicą czyli i amerykańskimi F-15 i mieli taką walkę
(podkreślenie moje), co ich bardzo podbudowało ble ble ble.
Znaczy się - jedna walka z wielu, o pozostałych nie wspominają, czyli imo już
nie było aż tak ślicznie i dalej nie wiadomo jak wygląda rzeczywistość czyli
średnia z pojedynków.

pozdrawiam
jasiol

link

[piotrek_zalogowany]

ja tez cos znalazlem
www.eurofighter.com/po_bl.asp?id=169pzdr.

[piotrek_zalogowany]

www.eurofighter.com/po_bl.asp?id=169

[browiec1]

Czyli w sumie walka na bliski dystans samolotu mozna powiedziec do
tego dedykowanego.Wlasciwie zadne cuda.