Zagadka

Zagadka 167

[patmate]

Co to takiego ten czerwony pocisk ?

Pzdr

[tody1305]

Osiemnastocalowy ul?
Tylko nie mów że w Kure też byłeś i pomacałeś, bo mię zazdrość wpół skręci:))

[patmate]

:))))))))))))))))))))))) potem mogę wkleić parę zdjęciów. Ale żałuję że nie dałem rady obejrzeć Mikasy w Yokosuce :(.
No ale co z tym ulem? Mogę zaliczyć, ale proszę jaśniej dla kolegów z foruma.

PZdr

[tody1305]

No bo San Shiki to po ichniemu właśnie taki domek dla pszczół czyli ul:))
Nazwę pewnie wzięli od tych 1500 fragmencików które wylatywaly z bzykiem pod czas eksplozji 46cm pocisku przeciwlotniczego, wystrzelonego z artylerii głównej pancernika Yamato
Nb sens istnienia tych pocisków jest dla mnie co najmniej dziwny,żywotność lufy 12 strzałów :)), przy 200 strzałach dla klasycznego AP.

[patmate]

No ale Yamato ponoc uzyl tych kuferkuw pod okinawa.
Zadajesz
Pzdr
PS.
Pare zdjec z Kure:
Mutsu

410mm

410mm i w tle sruba Mutsu

Yamato w skali 1:10
---------
patmate

[misza_kazak]

tody1305 napisał:

> Nb sens istnienia tych pocisków jest dla mnie co najmniej dziwny,żywotność lufy
> 12 strzałów :)), przy 200 strzałach dla klasycznego AP.

Ale dlaczego zywotnosc tak drastycznie spada ?? Przeciez w AP musi byc wieksze cisnienie?

[tody1305]

Być może ma to związek z prędkością początkową
780m/s dla AP
805m/s dla AA
Ale moja wiedza nie sięga tak głęboko żeby się o tym autorytatywnie wypowiedzieć :(
Może Speedy ma jakieś wiadomości na ten temat.

[patmate]

Ciężar AP -1460kg
AA - 1360 kg
więc to nie ten trop, może jednak błąd danych - zbyt duża różnica - 12 strzałów - i wymiana koszulki? albo lufy? - może 120?
Pzdr

[misza_kazak]

patmate napisał:

> Ciężar AP -1460kg
> AA - 1360 kg
> więc to nie ten trop, może jednak błąd danych - zbyt duża różnica - 12 strzałów
> - i wymiana koszulki? albo lufy? - może 120?
> Pzdr

Tez rak tak mysle. Wieksza predkosc wynika wlasnie z mniejszej wagi.
A 12 strzalow to za malo.

[misza_kazak]

tody1305 napisał:

> Być może ma to związek z prędkością początkową
> 780m/s dla AP
> 805m/s dla AA
> Ale moja wiedza nie sięga tak głęboko żeby się o tym autorytatywnie wypowiedzie
> ć :(
> Może Speedy ma jakieś wiadomości na ten temat.
>

A z jakiego zrodla wziales info o 12 strzalach ?
Moze pomylka?

[patmate]

niska żywotność lufy opisywana jest na wielu forach, ale gdzieś ktoś podawał logiczny argument, że japończycy używali dość powszechnie tych pocisków o różnych kalibrach. nie posądzam ich o aż taką rozrzutność.
Pzdr

[tody1305]

Ha , zabij mnie deską , ale nie pamiętam. Wiem tylko, że gdzieś o tym czytałem i właśnie ze względu na tak duże dysproporcje ta informacja utkwiła mi w głowie.
Oczywiście całkiem możliwe jest że ta informacja jest błędna, w końcu zdaje się że dokumenty dotyczące Yamato i Musashi zostały zniszczone podczas wojny.
Może chodziło o niewyważenie pocisku który bardziej obijał się o lufę, może o wadliwą konstrukcję pierścieni uszczelniających które zasmarowywały miedzią bruzdy?

[misza_kazak]

Widacz rzeczywiscie pocisk byl "niesblansowany" i niszczyl lufe :(
Znalazlem taki wzmianki
The only drawback, apparently, was that the copper drive bands of the "Beehives" were poorly machined. Constant rapid fire seriously damaged the rifling of the 18.1 inch gun barrels. The gunners were loath to use them.

As were most Japanese warships, the Yamato and Musashi were provided with a special anti-aircraft incendiary shrapnel shell officially designated as "Type 3 Common" but nicknamed "San Shiki" (The Beehive). This round weighed 2,998 lbs. (1,360 kg) and was filled with 900 incendiary tubes made out of rubber thermite and 600 steel stays. A time fuze was used to set the desired exploding distance, usually about 1,000 meters (1,100 yards). These projectiles were designed to burst in a 20 degree cone extending towards the oncoming aircraft with the projectile shell itself being destroyed by a bursting charge to increase the quantity of steel splinters. The incendiary tubes ignited about half a second later and burned for five seconds at 3,000 degrees C, producing a flame about 5 meters (16 feet) long.
The concept behind these shells was that the ship would put up a barrage pattern through which an attacking aircraft would have to fly. However, these shells were relatively ineffective and possibly inflicted more damage to the Japanese than they did to their enemies, as the Musashi disabled one of her 46 cm (18.1") guns the first time she fired one of these projectiles.

Tutaj jest ciekawa dyskusja

forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=51264
_________________
не забывайте, что наши враги - презренные скоты.

[tody1305]

Już wiem gdzie to czytałem
Historyczne Bitwy 057 - Leyte 1944 Zbigniewa Flisowskiego.

"Hosoya niedługo mógł oglądać bitwę jako widz: ogromny
słup wody wyrósł nagle przed jego okrętem i w krótkich
odstępach „Musashi" został trafiony bombą i torpedą.
Widząc to dowódca działu artylerii kmdr Koshino błagał
dowódcę okrętu, kontradm. Inoguchi, o pozwolenie otwarcia
ognia do samolotów z artylerii głównej 18-calowych
dział specjalnymi pociskami rozpryskowymi zwanymi Sanshiki-
dan. Dowódca okrętu odmówił jednak - wystrzelenie
dwunastu pocisków rozpryskowych mogło spowodować
uszkodzenie przewodu lufy, a miały one odegrać główną
rolę w nadchodzącej bitwie z amerykańskimi siłami inwazyjnymi
w zatoce Leyte."

Teraz problem z jakich źródeł korzystał Flisowski :)).

[marek_boa]

Taka informacja podawana jest również Tody praktycznie we wszystkich monografiach "Yamato" jak też monografiach 457mm dział!
-Pozdrawiam!

[patmate]

marku, zgoda, ale ciekawi przyczyna.........
Pzdr

[marek_boa]

Obiecankowuję ,że poszperam!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Po przejrzeniu kolejny raz monografii "Yamato" i działu odnoszącego się do jego głównej artylerii NIE ZNALAZŁEM NIC co by tłumaczyło aż tak bardzo obniżoną żywotność luf 457mm przy użyciu specjalnych pocisków przeciwlotniczych! Wziąwszy pod uwagę to ,że nie lubię rozbabranych spraw mam kilka przemyśleń skąd wzięła się ta cała historia z tą 12-wystrzałową żywotnością a więc skupmy się na teorii błędu w druku:
- Ilość amunicji artylerii głównej będącej w gotowości bojowej na okrętach typu "Yamato" to 60 pocisków na lufę - dodajmy ,że 90 procent z nich to pociski przeciwpancerne a tylko po kilka (na przykład właśnie 12) przeciwlotniczych!Czyli niechęć zużycia małego zapasu!
- Żywotność luf artylerii głównej w PRAKTYCE maksymalnie sięgała 150 wystrzałów - 200-250 to tylko teoretycznie! Może chodziło o to ,że zostało tylko 120 (zgubione "0") wystrzałów i stąd niechęć do zużycia luf na mało efektywne pociski?!
- Co Wy na to?!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Po przejrzeniu kolejny raz monografii "Yamato" i działu odnoszącego się do jeg
> o głównej artylerii NIE ZNALAZŁEM NIC co by tłumaczyło aż tak bardzo obniżoną ż
> ywotność luf 457mm przy użyciu specjalnych pocisków przeciwlotniczych! Wziąwszy
> pod uwagę to ,że nie lubię rozbabranych spraw mam kilka przemyśleń skąd wzięła
> się ta cała historia z tą 12-wystrzałową żywotnością a więc skupmy się na teor
> ii błędu w druku:
> - Ilość amunicji artylerii głównej będącej w gotowości bojowej na okrętach typu
> "Yamato" to 60 pocisków na lufę - dodajmy ,że 90 procent z nich to pociski prz
> eciwpancerne a tylko po kilka (na przykład właśnie 12) przeciwlotniczych!Czyli
> niechęć zużycia małego zapasu!
> - Żywotność luf artylerii głównej w PRAKTYCE maksymalnie sięgała 150 wystrzałów
> - 200-250 to tylko teoretycznie! Może chodziło o to ,że zostało tylko 120 (zgu
> bione "0") wystrzałów i stąd niechęć do zużycia luf na mało efektywne pociski?!
> - Co Wy na to?!
> -Pozdrawiam!

Marku, teoria calkiem realna, ale ja mam teraz pytanie troche z innej beczki.
Co bedzie sie dzialo z lufa wielkiego kalibru po wystrzeleniu tych 150-200 pociskow?
POgnie sie i z niej nie da sie dalej bezpiecznie strzelac czy po prostu w zwiazku z niszczeniem gwintowanej powierzchni celnosc gwaltownie spadnie?

Pytam dlatego ze jest taki ciekawy fakt ze w 2WS wsrod okretow liniowych najwiecej strzalow oddal nasz sowiecki "Marat" (ex. "Petropawlowsk"). POdczas obrony Leningradu (polzatopiony po licznych nalotach - k slowu, jednym z pilotow Ju-87 byl Rudel :)) przeprowadzil 264 strzelan bojowych w ciagu ktorych wystrzelil 1371 305mm pocisk (1329 burzacych i 42 odlamkowych).

Dla odparcia powietrznych atak wystrzelil 3213 76,2 mm pociskow, 1861 37 mm i 11571 12,7mm.

Czyli srednio wypadlo 150 pociskow na lufe. Ale przeciez oni nie byli nowe w 1941 roku!

[tody1305]

Żywotnośc lufy w niemieckim FLAK-u, co prawda znacznie mniejsze kalibry , ale dane ciekawe.
- 8.8 cm Flak L/56 2000-2500 strzałów dla pocisków z miedzianymi pierścieniami wiodącymi i 6000 dla pierścieni żelaznych
10,5 cm Flak L/63,3 - 1500 strzałów miedziane i 3500 żelazne
15 cm Gerät 60F L/94,5 - 86 strzałów
Więc ja bym nie zwalał tego na błąd w druku
Pocisk 15 cm Gerät 60F L/94,5 ważył 42kg, a po niecałej setce wystrzałów lufa była out.
Pocisk Type 94 46cm ważył 1360kg zużycie też mogło być większe.
Czy oba pociski AP i AA miały takie same pierścienie wiodące?

[misza_kazak]

tody1305 napisał:

> Żywotnośc lufy w niemieckim FLAK-u, co prawda znacznie mniejsze kalibry , ale d
> ane ciekawe.
> - 8.8 cm Flak L/56 2000-2500 strzałów dla pocisków z miedzianymi pierścieniam
> i wiodącymi i 6000 dla pierścieni żelaznych
> 10,5 cm Flak L/63,3 - 1500 strzałów miedziane i 3500 żelazne
> 15 cm Gerät 60F L/94,5 - 86 strzałów
> Więc ja bym nie zwalał tego na błąd w druku
> Pocisk 15 cm Gerät 60F L/94,5 ważył 42kg, a po niecałej setce wystrzałów lufa b
> yła out.
> Pocisk Type 94 46cm ważył 1360kg zużycie też mogło być większe.
> Czy oba pociski AP i AA miały takie same pierścienie wiodące?
>

Chyba tutaj jest pies pogrzebany.
AA mieli miedziane pierscienie. Jakie mieli AP nie wiem.

[patmate]

Odyn ma kolegów w artylerii, może by spytał?
Pzdr

[marek_boa]

Wszystkie pociski do dział 457mm miały takie same pierścienie wiodące!
-Pozdrawiam!

[tody1305]

No nie bałdzo Marku
były dwa rodzaje pojedyncze i podwójne, tylko oba podobno z miedzi.

[marek_boa]

Zgadza się Tody! Ten "drugi" o ile mnie pamięć nie myli to pierścienie wiodące pocisków odłamkowo-burzących ,których NIGDY na pokładzie pancerników nie było! Chodziło mnie właśnie oto ,że WSZYSTKIE typy pocisków miały pierścienie wiodące miedziane - przynajmniej nie znalazłem innej informacji w tym temacie!
-Pozdrawiam!

Zagadka 168

[tody1305]

No to w oczekiwaniu na rozwiązanie tajemnicy dwunastu strzałów,może coś mniejszego kalibru .

[patmate]

Sturmpistole
Pzdr

[tody1305]

Oczywiście
dajesz

[patmate]

OK, następna: co to za prototyp ?

Pzdr

[tody1305]

Hehe przykład doktryny francuskiej , żeby sie móc ostrzeliwac podczas ucieczki :))

Laffly W15 TCC

[patmate]

Brawo! Zadajesz....
Pzdr

Zagadka 170

[tody1305]

Co to?

[misza_kazak]

tody1305 napisał:

> Co to
> ?
>

Przydala by sie jakas podpowiedz :)

[wladca_pierscienii]

strzelba Winnetou bez kolby ?

;-)

[tody1305]

Płonąca Woda mógłby się nią posługiwać , bo to właśnie USA XIX wiek.
I filmy byłyby bardzie realistyczne, bo ta strzelba bez ładowania mogła wystrzelić 12 razy.
Prototyp w jednym egzemplarzu, na ebayu poszedł podobno za jedyne 34-tys zielonych :))

[tody1305]

Tutaj bardziej z bliska

[patmate]

Za blisko, nie widać opisu eksponatu ;)
Pzdr

[tody1305]

Bue zaś muszę sam sobie odpowiedzieć
Strzelba Izajasza Jenningsa

[czaja1]

Ruszmy w końcu

www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/74f4646bc339b285.html

[tody1305]

Ty to lubisz tą Ikeę
wybierz sobie :)

Terrängbil m/42 KP
Tgbil m/42 SKP/VKP
SKPF/VKPF M/42
Pansar SKPF
Scania Karosseri Pansar m/42

[czaja1]

Się zgadza - rozumiem że chodziło Ci o ikea (znaczy się składak??)

[tody1305]

Bardziej chodziło mi o jego narodowość, bo coś strasznie cię w stronę Szwecji ciągnie.
Tego transportera nie można chyba zamówić w paczkach do samodzielnego montażu:)

No to dokładna nazwę TEGO poproszę.

[czaja1]

Jakaś podpowiedź???

[tody1305]

Hełmy które noszą żołnierze i ten trzeci co wisi smętnie na tyle pojazdu :)

[czaja1]

To był pierwszy punkt zaczepienia - hełmy wzoru niemieckiego plus wiszący tropikalny. To już szukałem i ni dibła nic mi nie wychodziło.

pzdr

[tody1305]

No dobra
Zostawmy w spokoju armatę
I najpierw ustalmy co to za pojazd , baaardzo popularny i myślę że nie sprawi problemu

[czaja1]

Ustawienie światła, przyłącza i kilka innych detali sugeruje M3???

Pzdr

[tody1305]

Dobrze sugeruje
A ten zapasowy hełm to jaka okolica?
I w czyjej strefie wpływów?
To pozwoli poszukać armatki, która nie była montowana oryginalnie.

[czaja1]

U dzemojadów i makaroniarzy jakoś nie widzę może żabojadowa??

[tody1305]

Oo właśnie
na dodatek okrętowa powiem dla ułatwienia

[patmate]

że to trofiejny Half track M3 to było oczywiste, ale ta armatka....M 25(f) 37mm (37 mm CA/ SMCA Mle 1925) było ciężko, oczywiście rzecz się działa w Tunisie.

beute.narod.ru/Beutepanzer/us/M3_halftrack/halftrack-07.htm
Pzdr
PS nie zadaję bom za granicom, ktoś niech wali następną.

[tody1305]

No właśnie to dokładnie ten
M3 401(a) mit 3.7 cm M 25 (f) :)
No to skoro Patmate nie może, to Czaja za wytrwałość :)) zadajesz.

[misza_kazak]

Pozwolcie, ze ja zadam pytanie.
Co to jest
img-rostov.fotki.yandex.ru/get/4806/ilya-vaitsman.0/0_41bfe_95f47609_L.jpg
POdpowiedz - 2WS.

[patmate]

Half Track M2,3 albo 4, samoróba - wstawione 2 sprężone zestawy Calliope używane normalnie na mysliwcach P47 Thundrbolt

Pzdr

[tody1305]

Sprzężone sprzężone proooszę
bo od tych sprężonych działek, sprężonych kameów i sprężonych kamer to już normalnie zęby mnie bolą :))
Dokładnie jest to M2A1 z dołożonymi dwoma potrójnymi wyrzutniami M8 4,5cala (Calliope to była nazwa własna Shermana z tym czymś na dachu)
Zdjęcie z Bengal Air Depot, Indie 1944.

[patmate]

Szukać mnie się nie chciało które to M
pzdr

[tody1305]

Zwłaszcza że za granicą to człowiek od swoich źródełek odcięty :))

[patmate]

zapodawaj
pzdr

[misza_kazak]

tody1305 napisał:

> Sprzężone sprzężone proooszę
> bo od tych sprężonych działek, sprężonych kameów i sprężonych kamer to już norm
> alnie zęby mnie bolą :))
> Dokładnie jest to M2A1 z dołożonymi dwoma potrójnymi wyrzutniami M8 4,5cala (Ca
> lliope to była nazwa własna Shermana z tym czymś na dachu)
> Zdjęcie z Bengal Air Depot, Indie 1944.

Plena racja Tody!

[peczeneg]

s014.radikal.ru/i328/1011/34/add7229a3899.jpg

Zagadka 172

[tody1305]

Ależ proszę

[misza_kazak]

tody1305 napisał:

> Ależ
> proszę


Przeszperalem kupe monografii i ksiazek o 6-kolowych samochodach pancernych i nic na razie nie znalazlem.
Moze jakas podpowiedz? Panstwo albo czy to prototyp? :)

[tody1305]

Nie prototyp ,choć zbudowany w ograniczonej ilości egzemplarzy na przełomie lat 20-30
i na uzbrojeniu tylko jednej armii
A jako podpowiedź : Edward Gierek :))
Znasz na tyle historię Polski, że powinno dużo pomóc. ;))
-

[patmate]

Berliet 6x6 VPDM

K... goglowałem Francuzy 6x4

Pzdr

[tody1305]

Tak to dokładnie ten Berliet
I w sumie z tego co ja wiem to on faktycznie jest 6x4 :))
No to się nie wymigasz od zadawania.

Zagadka 173

[patmate]

Pozostajemy w pancerce:

Co to za czołg?

Pzdr

[patmate]

Słabo sie skanuje to zdjęcie jeszcze raz

Pzdr

[tody1305]

Rozumiem że rozładunek ze statku i smagłolicy panowie na pokładzie miało skierować podejrzenia w stronę DAK? :))
Ale charakterystyczne H w gąsienicach i niesymetrycznie wystająca coś z kadłuba nie pozostawia wątpliwości że chodzi o jeden z pięciu czołgów Vickers Medium Mk.II wysłanych w 1928 do Egiptu.

[patmate]

Miałem nadzieję ze zagadka dłużej powisi :(. Zadajesz
Skądinąd miałem nadzieję ze domysły pójdą może w strone Matyldy

Pzdr

[patmate]

Miałem coś z poza pancerki, powinienembył to wstawić ;)
Pzdr

Zagadka 174

[tody1305]

Przez moment kombinowałem nawet z Dalekim Wschodem, bo ten koleś pierwszy z prawej to mi jakoś na Azjatę bardziej niż Araba wyglądał :))
No to zostańmy przy pudełkach na gąsienicach
Co to ?
Jak dotrwa do jutra to wstawię trochę szerszy kadr ;)

[marek_boa]

Mister Tody ja rozumiem ,że są ludzie ,którzy szambo z forum robią ale umieszczać zdjęcie ...sracza to już chyba lekka przesada?!:)
-Pozdrawiam!

[tody1305]

No dobra , ale w czym tego Toitoja wozili ?

[tody1305]

Szerszy kadr

[misza_kazak]

BMP-3 ? :)


www.kotsch88.de/allgemeines/russianexpoarms/BMP-3-33-4.jpg

[tody1305]

no dokładnie :)
Z 20 Brygady Piechoty Zmotoryzowanej
zadajesz

[patmate]

Napisy na drewnianej skrzynce nie były cyrylicą
PZdr

[tody1305]

Eee?
Może np Днестр tam napisali :))

[misza_kazak]

> Eee?
> Może np Днестр tam napisali :))

Albo cos innego :) litery ECTP sa i w kirilice i w latinice :)

Teraz ja zadam pytanie. Tym razem proste
Co to jest (czolgi):
s57.radikal.ru/i156/0909/e0/6319469a045b.jpg
i031.radikal.ru/0802/21/3d7e893a5df3.jpg

[tody1305]

General Armstrong-Vickers Dynamics M1Mk.3 Abraturion :))

[misza_kazak]

tody1305 napisał:

> General Armstrong-Vickers Dyn
> amics M1Mk.3 Abraturion :))

Dokladnie Tody!
Pracuje na Hollywood :)

[misza_kazak]

Dokladnie

Abrtain

Abtrams + Chieftain :))

Zagadka 175

[tody1305]

Masz rację, tak się ucieszyłem z odgadnięcia podstępu , że nie spojrzałem ani na gąsienice , ani na miejsce kierowcy. To Chieftain, a nie Centurion jak napisałem.
No to teraz żeby nie było monotonnie zmienimy kategorię

[patmate]

Dreadnought
PZdr

[tody1305]

Zgadza się
No to dajesz tę nie pancerną :))

[patmate]

OK, wiec zmiana, dawno nie było lotnictwa, prosze zidentyfikować kokpit.
Miło byłoby jeżeli dokładnie.
I jeszcze poza konkursem, proszę określić kaliber
Pzdr
---
patmate

[tody1305]

Jako że przejście oszklenie kadłub nie jest skośne, tylko schodkowe, to jest to wersja B
Ale to nie są kokpity tylko nosy
Bo tak wygląda kokpit typowego A-20 ;))

A co do działa to ono chyba jeszcze nie całkiem skończone jest?
Bo tam dziura taka na półtora metra:))
Może to stutonowa RML 17.72 inch z Gibraltaru i Malty?

[patmate]

Pytanie zasadnicze: A 20 Havoc J, OK.
Jeżeli dodatkowe drążymy dalej ;) : typowy kaliber z okresu I WŚ, działo jest we wstępnym okresie obróbki.
Możesz zadawać.
PZdr

[tody1305]

Pozwolę sobie nie zgodzić się :)
To jest wersja J , nos jest wytłoczony z jednego kawałka plexi, bez ramek, a przejście oszklenie kadłub jest skośne. Ponadto wersję J zaczęto produkować dopiero w 1943r, a zdjęcie zostało zrobione w październiku 1942 w zakładach Douglasa w Long Beach
Więc upieram się przy wersji B
A działka poszukam jutro , choć nie daję sobie wielkich szans ;)).

[patmate]

Zgadza się, to podpis zdjęcia jest błędny ;), widze że nawet prawidłowo zidentyfikowałeś zdjęcie .
Co do lufy - podpowiem, że pochodziło z zakładów Beardmore (mam nadzieję że w necie tego zdjęcia nie ma ;) ) i jest to baaardzo typowy kaliber....
Pzdr

15"/42 (38.1 cm) Mark I ?

[misza_kazak]

moze chodzi o najpopularnejsze 15"/42 (38.1 cm) Mark I ? :)

www.navweaps.com/Weapons/WNBR_15-42_mk1.htm

[patmate]

Niestety, najpopularniejszy kaliber I Wojny Światowej na dużych okrętach to ....
Zresztą tej zagadki nie traktujmy poważnie - z wstępnej obróbki lufy nie sposób określić dokładnie kalibru.
PZdr

[tody1305]

Ja znalazłem tylko takie zdjęcie 13,5 luf, ale nie jestem pewien na 100% czy to o nie chodzi.

[patmate]

Nie ma o co kruszyć kopii, podpowiadałem że to najpopularniejszy kaliber dużych okrętów I WŚ(więc i HMS Dreadnought): 12 cali, vel 305 mm
tody zadajesz
Pzdr

Zagadka 176

[tody1305]

No to dalej temat morski
tylko trochę współcześniej

[patmate]

Sachsen
Trzeba było wyretuszować ten herb na dziobie ;) . Żadko która flota (może żadna) zakłąda takie herby od XIX w.
Pzdr

[tody1305]

:( miałem wrzucić ten fragment, ale uznałem że będzie za trudne:(
więcej tego błędu nie popełnię :P
dawaj

[patmate]

Ale chyba bez nazwy?
Pzdr

[tody1305]

No bez ,ale pewnie i tak byś stwierdził że ten rodzaj piór wycieraczek, to montuje się tylko w Bundesmarine i tylko na tych trzech fregatach ;))

Zagadka 200

[patmate]

Pozostajemy na wodzie. Co to za okręt.
Jeżeli
to pomoże...
Pzdr

[tody1305]

No tak to drugie zdjęcie pokazało brak fokmasztu, co jednoznacznie identyfikuje go jako ファイル/Suo/Suwo ex rosyjski Победа

[patmate]

Suwo to Suwo.
Zadajesz
Pzdr

Zagadka 201

[tody1305]

No to wracamy na ląd

[czaja1]

Cholera Tody znowu wygrzebałeś jakiegoś skaładaka - wygląda na niemca co Ty na to??

[tody1305]

Jawohl
I jak policzysz kółka to się okaże, że wcale nie jest tak wiele do przeszukania :))

[patmate]

To że podwozie od Sd Kfz 233 to wiem ale nie mogiem nic znaleźć :(
Pzdr

[patmate]

Ballistik Messfahrzeug auf schwere Panzerspähwagen (8-Rad)
Okazało się dość proste :(
PZdr

[tody1305]

Od Sd Kfz 231 ;))
No nie ,że trudne tylko na pozór?
dajesz :)

Zagadka 202

[patmate]

Dla naszych forumowych expertów odgadnięcie nazwy tych resztek to betka, ale chciałbym uzyskać opis tej konkretnej sytuacji, o co chodziło?
Pzdr

[tody1305]

Znaczy chodzi Ci o to, że ta scenka chwilę wcześniej
tak wyglądała ? ;))

[patmate]

Właśnie, ale dlaczego później to tak wyglądało jak wyglądało na moim zdjątku :)
Pzdr

[tody1305]

No więc tak
Ten większy to PzKpfw VI Tiger z sPz Abt 501 ustrzelony z sześciofuntówki 20 stycznia 1943 w Tunezji.
Obok stoi Valentine z 6 D.Panc o nazwie własnej Brasso II, która próbowała go objechać , ale wpadła na minę.
Z racji niepewnej sytuacji Brytyjscy saperzy wysadzili stosunkowo mało uszkodzony czołg, aby nie wpadł z powrotem w ręce Niemców.
A potem z racji tego, że był to pierwszy tygrysek zdobyty przez Brytyjczyków, no to sobie na nim poużywali.To minę w gąsienice wsadzili, to z armaty przywalili, aż zostały z niego smętne resztki widoczne na Patmatowym zdjęciu .

[patmate]

genau, zadajesz.
Pzdr

Zagadka 203

[tody1305]

Cóż zdjęcie to przedstawia ? ;)))

[patmate]

Mam wrażenie że testujemy czołg w basenie. I mam nadzieję że to taki z taką tyle ze dłuższą

[url=http://www.network54.com/Forum/47207/mewww.network54.com/Forum/47207/message/1290174771/Ebay-+'tauch'Panther,+Demag%2Bpak+and+others...ssage/1290174771/Ebay-+'tauch'Panther,+Demag%2Bpak+and+others...]rurką[/url]
Pzdr

[tody1305]

Ano testujemy, ale nie Panterę tylko jej starszego brata
Wiem że po samej rurze ciężko zgadnąć :))
I o co chodziło w Twoim linku ;P?
dajesz.

[patmate]

Tygrysa nie byłem pewny, choc też mi chodził po głowie.
A z tą Panterą - mieli krótką rurkę nad przedziałem
silnikowym
Pzdr

[tody1305]

A to do brodzenia chyba bardziej ta rurka, nie do głębokich przepraw.

[patmate]

Ale zasada pozostaje ta sama
Pzdr

Zagadka 204

[patmate]

No i znowu pancerka ale jaka?

PZdr

[tody1305]

Chiba linki ci się pokićkały :))

[patmate]

Sorki, więc co to?
Pzdr

[tody1305]

Ta modyfikacja czołgu Type 89, otwiera prawie każdą stronę z dziwnymi pojazdami. Za łatwe
dawaj jeszcze raz ;P

[patmate]

Takie sobie ustrojstwo.

Pzdr

PS> Jak łatwe to dajmy komuś dojsć do głosu, bo ostatnio przebijamy we dwójkę tylko ;)

[tody1305]

Ale przecież my nikomu dostępu tutaj nie bronimy. To chyba nie nasza wina, że udziela się tutaj tylko kilku, a reszta woli pluć na siebie jadem w wątkach, gdzie wystarczy znać dwa słowa pindos i kacap.:))
Ale dobra spadam zajmować się rodzinką, w końcu weekend mamy.
Tak tylko zapytam czy dobrze się domyślam. Nazwa tego ustrojstwa to zbitka dwóch najstarszych znanych ludzkości przyrządów, a do prawidłowej obsługi jest potrzebny jeszcze jeden, dużo od nich młodszy?
No to do poniedziałku :))

[patmate]

Nie jest to ta zbitka, a do prawidłowej obsługi jest jeszcze potrzebny najstarszy obiekt w naszym układzie ;)
Pzdr

[tody1305]

Jako że nikt nie podjął wyzwania przedstawie swoje domysły :)

Zegar słoneczny + kompas = kompas słoneczny
Do prawidłowej obsługi oprócz słońca,to potrzebujemy chyba jeszcze zegarka:)
Po wymiennych tarczkach zgaduje ze chodzi o kompas pana Bangolda

[patmate]

Brawo.
OK, zadajesz.
Tarczki musiały być wymienne, bo odnosiły się do konkretnych przedziałów szerokości geograficznej (na moim zdjęciu dla 30 stopni).
Pzdr

[patmate]

drobna uwaga - kompas to XI wiek, bywały starsze wynalazki
Pzdr

[tody1305]

W postaci jakiej znamy obecnie to może i tak, ale pierwsze wzmianki o używaniu magnetytu w celu określania kierunków geograficznych pojawiają się w chińskiej literaturze już IV w p.n.e.:))

Co to?

[patmate]

TSR.2 - kokarda na skrzydle zdradziła kraj.
Pzdr

[tody1305]

Gdzieś Ty tam kokardę wypatrzył :)), dla mnie to była plama więc nie zawracałem sobie głowy retuszem.Fajna maszyna szkoda, że skończyła tak jak kanadyjska Strzała. Ale plany mieli ambitne
dajesz

[patmate]

Kokarda na skrzydle - wyraźnie brytolska :)). Poza tym kształt kokpitu dziwnie znajomy a i dysze silnikó - coś jak podpis Made in UK
Pzdr

Zagadka 205

[patmate]

Żeby trochę zmienić formułe, spróbujmy inaczej:
proszę podać termin używany w lotnictwie na urywanie się cylindrów silnika w locie.
Pzdr

[tody1305]

Jedyny termin który przychodzi mi teraz do głowy to "wybudować" , ale pewnie to zbyt ogólne?

[patmate]

Tak (jest to pewnie bezpośredni skutek), ale chodzi mi o tzw "chorobę" - dość charakterystyczną cechę pewnego rodzaju silników lotniczych.
Pzdr

[patmate]

Żeby nie było wątpliwości - określenie żargonowe wśród lotników.
Pzdr

[tody1305]

Aaa chodzi że cierpiały na cylindritis ?
No ta choroba to już zginęła w pomroce dziejów razem z silnikami rotacyjnymi :)

[patmate]

Ano, zadajesz.
Pzdr

Zagadka 206

[tody1305]

Kto do kogo?

Dacie rady 15 węzłów?
...
To trzymajcie kurs , a my będziemy zygzakować

Piszę z pamięci więc może się różnić od oryginału , ale sens chyba uchwyciłem :)

[patmate]

Też z pamięci HMS Curacao do RMS Queen Mary, ale chyba to było 25 wezłów
Pzdr

[patmate]

Curacoa sory za typo
Pzdr

[czaja1]

ORP ORZEŁ vs (nie jestem pewien) HMS "Valorous"?? po przebiciu sie przez cieśniny duńskie??

Pzdr
RC

[tody1305]

Ha stało się niemożliwe , ktoś pobił Patmatea na morskim polu :))
Tak chodzi o Orła i Valorusa płynące do Rosyth.
Przyzwyczajony do niskich prędkości angielskich okrętów podwodnych, niszczyciel początkowo nakazał Orłowi maksymalną wg niego prędkość 9 węzłów , a sam zygzakował aby móc w ogóle zachować sterowność. Po pewnym czasie ktoś z pomostu niszczyciela znudzony powolnym konwojem zapytał Orła czy nie dali by rady 10 węzłów, po uzyskaniu potwierdzenia nakazał 10 węzłów a sam zygzakował. Podbijano tę prędkość kilka razy zakładając się nawet czy nasz okręt da radę. Wywołali tym chyba irytację na Orle, bo w pewnym momencie to Orzeł zapytał Valorusa czy dadzą radę 15 węzłów, gdy Valorus lekko zdziwiony potwierdził, Orzeł mający jeszcze zapas prędkości nadał do niego "To trzymajcie kurs a my będziemy zygzakować", a następnie wysunął się przed Valorusa i zaczął zygzaki.

Ile w tym prawdy to nie wiem, bo czarnych skrzynek na Orle nie mieli i czytałem to chyba u Biskupskiego, którego książka jest trochę fabularyzowana. Ale mnie anegdota się podoba:)

dajesz

[patmate]

ani u Petka ani u Borowiaka nic o tym nie ma. OK.
czaja zadajesz
pzdr

[czaja1]

www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/93cc2ba10c2051bc.html
Co to za Pan i czym się wsławił.

Pzdr
RC

[tody1305]

Był na forum całkiem niedawno.
Spróbuj jeszcze raz :))

[czaja1]

Ehhh... czasu nie ma na śledzenie forum zwłaszcza, że mnie odrzuca jak widzę opluwanie się wzajemne.

Takiego czegoś nie było.
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/765c22b44e326fdd.html
pzdr

[tody1305]

FUE ECHA EN LA ERA DE MILLE QUARENTA

[patmate]

na drugiej stronie inskrypcja: AVE MARIA ~ GRATIA PLENA ~ DOMINUS TECUM
Tizona - miecz Cyda
Pzdr

PS. Nie dawaj tego co można wygoglować w sekundę, no chyba że w celach
edukacyjnych ;)

---
patmate

[czaja1]

No dobra "dziadki" co to za samoloty i co wyprawiają (nazwę własną poproszę tego co robią)
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f182da38419c7d3c.html
Pzdr

[marek_boa]

Dziadek odpowiada młodziankowi!:)
- To zdjęcie zrobiono między 9 lipca a 8 września 1952! Ten Tu-4 z przodu to samolot o numerze fabrycznym 221001 produkcji zakładu nr.22 w Kazaniu a ten za nim to MiG-15bis nr,408 wyprodukowany w zakładzie Nr.21 w Gorki (Obecnie Niżnyj Nowgorod)! MiG-15 został przerobiony w OKB-115 A.Jakowlewa do tego zadania!
-Jest jeszcze prawdopodobne ,że zdjęcie pochodzi z innego okresu czyli pomiędzy 24 września 1954 a 2 marca 1955 roku! W tym wypadku ten Tu-4 z przodu to samolot nr.1840848(pilot A.Jefimow) a ten z tyłu MiG-15bis(pilot S.Anochin) to samolot nr.2215304 - również przerobiony przez OKB-115 A.Jakowlewa!
- Odpowiedź - system nazywał się "Burłaki" i w pierwszej wersji czyli z lat 1951-1952 chodziło o holowanie sobie eskorty przez bombowiec a w drugiej wersji czyli z lat 1954-1955 chodziło o holowanie sobie eskorty i uzupełnianie paliwa w locie!
- Wszystkiego na ten system przerobiono 5 samolotów Tu-4 i 5 samolotów MiG-15bis!
-Pozdrawiam!
P.S. Gdybym jakimś cudem trafił to Zadawaj Czaja następne bo ja mam skaner w remoncie!:(

[czaja1]

Marek ja wiem, że Ty jeszcze "możesz" to było pytanie do reszty dziadków/cwaników:)

[czaja1]

www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4d4d08bf94a4b9db.html
co to za boowiec cwaniakowiec.

Marek jak chcesz to sfinsuję ci skaner (aby faktura była z listopada Twoja w tym głowa) ja mam straszy podatek do zapłacenia.

Pzdr

[tody1305]

Znaczy chodzi Ci o MiG-a ? Chyba wersja PFM
Czy o pilota? Na pewno Nguyen Van Coc :))

Zagadka 210

[patmate]

W tej paczce było AŻ pięć papierosów. Co to za okręt?
Pzdr

[tody1305]

Może chodzi o greckie niszczyciele typu Aetos?

[patmate]

czy ten niszczyciel miał nick związany z paczką papierosów?
Myślałem o większej jednostce, a gdy ona powstawała to nie było jeszcze niszczycieli a nawet kontrtorpedodowców.
Pzdr
PS. jestem w pracy (statek) i armator zablokował wiele domen, a zwłaszcza ze zdjęciami - prosze o "ustne" nie "obrazowe" odpowiedzi.

[tody1305]

:)) Miał pięć cienkich kominów, więc dlatego pomyślałem o paczce z pięcioma papierosami :)).

[patmate]

Ale tamten miał mniej wiecej taki przydomek wśród marynarskiej braci: pięcio papierosowa paczka
Pzdr

[czaja1]

pl.wikipedia.org/wiki/Askold

[patmate]

OK, Askold. Zadajesz.
Pzdr

[czaja1]

co to??

www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/851dfcbce476a54a.html

[patmate]

Bremen-klasse kreuzer, nie wiem tylko jaki, zdjęcie w zbyt słabej rozdzielczości.
Tu ciekawe zdjecia z obrony Kłajpedy przez marynarzy z krążownika Lubeck
Pzdr

[marek_boa]

Potwierdzam Patmate!:) Konkretnie jest to SMS "Lubeck"!
-Pozdrawiam!

[patmate]

Taa.... też już sprawdziłem, masz coś ciekawego to zadawaj, bo ja bez dostepu doźródełek :( Pzdr

[marek_boa]

No niestety jak już pisałem wcześniej - ostatnio naszło mnie na zgadywanie a nie zadawanie - ja za to odcięty od techniki,skaner dopiero w przyszłym tygodniu odbieram!:(
-Pozdrawiam!

[patmate]

Zostajemy na wodzie: jakiego okrętu to wrak?
jako wskazówka: te platformy.

Pzdr

[tody1305]

Niobe w Kotce .
cokolwiek dziwnie to brzmi :))

[patmate]

Genau, flakschiff Niobe. Zatopiony przez sowieckie lotnictwo.
Pzdr

Zagadka 211

[tody1305]

Co to za pudełko ?

[misza_kazak]

tody1305 napisał:

> Co to za pudełko ?

To jest chinski prototypowy czolg z lat 80-tych WZ1224
otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/china-tanks/0tank_t1224.htm

[tody1305]

Z niemieckim Maybachem pod maską :))
dajesz

[misza_kazak]

dy1305 napisał:

> Z niemieckim Maybachem pod maską :))

Ogolnie chyba najbardziej niedopracowany czolg w ostatnie 30 lat :)

> dajesz

Co to s61.radikal.ru/i173/1010/c1/d8b05c3aa4c6.jpg
jest ?

Prawidlowy link na zdjecie

[misza_kazak]

Co to jest?

[tody1305]

Mnie się to z TYM kojarzy :)), jakby ktoś БАЗ-a obudował i kazał mu pociąg udawać
Strasznie słabe to zdjęcie nie widać nawet czy to ma koła ogumione czy też kolejowe?
Nie masz czegoś w lepszej jakości ?

[misza_kazak]

tody1305 napisał:

> Mnie się to z TYM kojarzy :)), jakby ktoś БАЗ-a obudował i
> kazał mu pociąg udawać
> Strasznie słabe to zdjęcie nie widać nawet czy to ma koła ogumione czy też kole
> jowe?
> Nie masz czegoś w lepszej jakości ?

Lepszego zdjecia nie mam, ale idziesz wierna droga.
Tylko nie BAZ-135LM, a ZIL-135LM

Tak w NRD maskowali Lune-M pod autobusy :)

Zagadka 212

[tody1305]

To teraz trochę fantastyki :))

[misza_kazak]

tody1305 napisał:

> To teraz trochę
> fantastyki :))

No nie taka to jest fantastyka, bo istnieje juz od 20 lat :)
To jest caмoхoдный лaзерный кoмплекc (СЛК) 1К17 «Сжaтие»
czyli samobierzny kompleks laserowy 1K17 "Srzatie". Zostal oficjalnie przyjety na uzbrojenie w 1992 roku.

otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0033_laser.htm

[tody1305]

No przyjęli na uzbrojenie, ale fikcyjnie chyba, skoro wyprodukowano tylko jeden egzemplarz.
Więc niestety "laserowy czołg " pozostaje dalej fantastyką . :))
dajesz

[misza_kazak]

tody1305 napisał:

> No przyjęli na uzbrojenie, ale fikcyjnie chyba, skoro wyprodukowano tylko jeden
> egzemplarz.
> Więc niestety "laserowy czołg " pozostaje dalej fantastyką . :))
> dajesz

Back To The Future :))

Ok, zadaje
Co to jest ?

[tody1305]

Jak się nie ma takiego Sabre-a, to się zakłada jego kawałek na ciężarówkę i się dostaje Rancudo Rocket Gun

[misza_kazak]

tody1305 napisał:

> Jak się nie ma takiego Sabre-a, to się zakłada jego kawałek na cięż
> arówkę i się dostaje Rancudo Rocket Gun

Tak toczno! :)
Zadawaj!

Zagadka 213

[tody1305]

Co to za beczułka ?

[patmate]

Fritz X
Pzdr
PS Jak możecie to wklejajcie na fotoforum gazety właśnie bo via satelitę mam zablokowane inne strony.

Zagadka 214

[patmate]

Co to za pojazd?

Pzdr

[tody1305]

Krótkie portki i kapelusze wpuściły mnie początkowo w bagna Nowej Gwinei i okolic, uznałem że to Australijczycy i przeglądnąłem wszystko gąsienicowe co mogło się tam znaleźć po obu stronach frontu.
Ale potem przypomniałem sobie, że te zagadki wcale nie są ograniczone do czasów II wojny i wtedy to już miałem z górki ;))
Amerykański Caterpillar Mk.VI

[patmate]

jak zwykle można na Ciebie liczyć, zadajesz (proszę w miarę możliwości wklejaj na fotoforum gazety - inne mam zablokowane)
Pzdr

[patmate]

A tak swoją drogą to wszystkie armie używające czołgów maja sporo do zawdzięczania panu Holtowi
Pzdr

[patmate]

Zdjęcie było dobre: układ jezdny prawie niewidoczny, niezbyt wyraźne szczegóły, sam miałem wątpliwości czy to wkleić, tym bardziej gratuluję, choć kapelusz był bardzo charakterystyczny.
Pzdr

Zagadka 215

[tody1305]

No to czyja to nadbudówka?

[marek_boa]

Się mnie wydaje ,że to piękne zdjęcie lidera typ Projekt 20I "Taszkient" ino ,że jeszcze z działami 130mm B-13!:)
-Pozdrawiam!

[tody1305]

Dokładnie
skaner naprawiony?
no to zadajesz :)

[marek_boa]

Naprawiony ale nie odebrany!:(
- Rzuć następną!:)
-Pozdrawiam!

Zagadka 216

[tody1305]

Za łatwe było?
No to teraz w kolorze

[tody1305]

Podpowiedź

[patmate]

Tu jest nazwa
a tu widok z drugiej strony
A tu o tym co bazowało na tym okręcie.

gratuluję, żeś mnie przetrenował, kształt nadbudówki nawiązywał do tego co się budowało w okolicach bałtyku, więc koncentrowałem się bądź co bądź na Sowietach, potem zaczałem zwiedzać różne Coast Guardy, podpowiedź wyraźnie skierowała mnie na trop argentyński i wojny falklandzkiej, ale ten żółty komin (argentyńskie mają czerwony)! Nigdy nie przypuszczałem, że angole mogą kupować rzęchy od Duńczyków. Pomogła mi forumowa dyskusja/pyskówka o ZOP i o tym zatopieniu ARA Santa Fe
Pzdr

aha, HMS Endurance ;-P

[tody1305]

No już się bałem, że w jakiś sztorm wpadłeś i anteny połamało.
Okręt w zagadce, a na odpowiedź prawie tydzień trzeba czekać ;)))
Jako prawie zupełny laik morski bałem się , że w flagach sygnałowych jest zawarta jakaś informacja nieczytelna dla mnie :), ale widzę że retusz okazał się skuteczny.
Oczywiście odpowiedź prawidłowa

[marek_boa]

Ty się Tody nie śmiej bo tylu jednostek pomocniczych co przy szukaniu odpowiedzi na Twoją zagadkę to ja w życiu jeszcze nie widziałem!:) Ino ,że tak jak Patmate na początku "zawiesiłem" się na Bałtyku !:) No i oczywiście przewertowałem dogłębnie okręty pomocnicze i specjalne
ZSRR i Rosji - kolor mnie nie pasował ale...!:)
- Pozdrawiam!
P.S. Wesołych i smacznych świąt!:)

[patmate]

czas zakończyć świąteczne armistycjum
Co? Gdzie? Kiedy? Kto?
raczej proste, choć kusiło wkleić coś z kweredy w sprawie jednostek pomocniczych ;))
Wesołych świąt

[tody1305]

SMS Scharfschütze, Porto Corsini, 24.05.1915, Bogumił Nowotny

[patmate]

napisałem ze łatwe
zadajesz
pzdr

Zagadka 218

[tody1305]

Jak już tak sobie malujemy to ja też zapytam co i gdzie ?

[patmate]

Obrona mostów modlińskich i KU-30

[tody1305]

Piwowoński twierdzi że to pod Wyszogrodem, ale w sumie do Modlina niedaleko więc uznaję :)))
KU-30 oczywiście