niepewne losy merkavy

[marcus_crassus]

www.nationaldefensemagazine.org/article.cfm?Id=1335

[Gość: Słoju]

Niedawni skasowali wszelkie fundusze na rozwój kolejnej wersji Mk. 5, teraz
zamierzają skasować zakupy czwórki. Jak to się stanie to po czołgu, pozostana
jakieś liche pieniądze na modernizacje. Fakt, że Izrael akurat nie potrzebuje
ponad 4 tys. czołgów ale na pewno potrzebuje noweoczesnych maszyn, zwłaszcza,
że Egipt cały czas kupuje M! wraz z najnowszymi pociskami podkalibrowymi o
rdzenaich z uranu, Jordania ma zamiar modernizować Challengery 2 a kraje nad
zatoka perską nie narzekają na brak nowoczesnych maszyn.
pzdr

uwazalbym to za ogromny blad.

[marcus_crassus]

mam wrazenie jednak ze mozliwe za sa to jakies gry zwiazane z checia uzyskania
dodatkowych pieniedzy z budzetu na te plany (styl - "brakuje nam
pieniedzy").moze Oozy cos bedzie wiedzial blizszego na temat tej sytuacji i jak
przedstawiaja sie plany na przyszlosc.

[Gość: jipp]

Intifada wykancza gospodarczo izrael, dobry wujek za oceanem tez przestaje byc
workiem pieniedzy bez dna...

bez tych pieniedzy nigdy by merkava nie powstala bo produkcja czolgow i
stworzenie olbrzymiego przemyslu w takim malym panstewku wielkosci Litwy czy
Luksemburga (w niczym im nie umniejszajac)jest ekonomicznym absurdem, ktory
mial wytlumaczenie tylko w czasach zimnej wojny.

Teraz jak widac US reguluje porachunki "osobiscie" i coraz mniej potrzebni im
sa roznego rodzaju adiuntanci

Zreszta w erze pacyfizmu i rzadow lewicy na swiecie wieksszosc panstw tnie
niestety wydatki na obrone oraz R&D

Czy izraelczycy próbowali ....

[Gość: A.L.]

Armia izraelska była i jest jedynym użytkownikiem Merkav I - IV. Czy
izraelczycy próbowali kogoś zainteresować swoim czołgiem , czy próbowali go
gdzieś sprzedać, czy jest to może endemit nie na sprzedaż?

[Gość: Słoju]

Rynek MBT w klasie pojazdów o masie około 60 ton jest dość ograniczony i zawsze
dominowali na nim producenci europejscy i amerykanie.
Potencjalny rynek zbytów to kraje europejskie ale tutaj dominowali ww.
producenci, kraje bliskiego i środkowego wschodu (Egipt, Arabia Saudyjska,
Jordania, ZEA, Oman, Katar)ale ze względów politycznych (niechęć do Izraela)
Izrael nie miał nigdy szans.
Zeględu na swoją masę Mrkava nie miała szans w krajach Dalekiego Wschodu i
Ameryki Południowej.
Wersje MK. 1 i 2 odbiegały poziomem na minus od swojej bezpośredniej
konkurencji, prawdziwy przełom nastapił w momencie wprowadzenia wersji Mk. 3
ale wtedy na rynku pojawiła sie poważna konkurencja w postaci tanich i
używanych Leopardów 2 oraz nowych Leclerców i Challengerów 2.
Merkava Mk. 3 miała szansę w konkursie na do dzis nie rozstrzygnięty czołg dla
armii tureckiej ake izraelczycy w końcu się wycofali, troche na skutek nacisku
amerykanów a także, ponieważ wiele komponentów jest produkcji amerykańskiej, co
by ograniczyło elastyczność producenta.
pzdr

[dreaded88]

Mówiło się coś o perspektywach sprzedaży starych Merkav do Ameryki Pd (zgaduję,
że Chile albo Argentyna ;-))) i RPA.

[Gość: Słoju]

Czytałem o tym kiedyś w nowej technice wojskowej ale to chyba jako dowcip.
Kompletnie nie rozumiem po co tym krajom pojazdy o masie 62 ton!!!
pzdr

[dreaded88]

Nabycie pewnej ilości ciągników nie byłoby raczej wielkim problemem, drogi mają
chyba niezłe, poza tym unifikacja z powszechnie tam użytkowanym sprzętem
amerykańskim...
Grałaby rolę cena i tradycja kontaktów z Izraelem.
Duże ładniej wyglądają na defiladach ;-)
Pozdr.

[dreaded88]

Też nie za bardzo wierzę w anulowanie tego programu.
Mimo wszystko jednak wojnę z Egiptem albo Jordanią trudno przewidywać w
najbliższej przyszłości, w trochę dalszej chyba też. Syryjczycy nie dysponują
sprzętem, do którego zwalczania M IV byłyby niezbędne.
Stare Merkavy I czy II mają zapewne niemały potencjał modernizacyjny - można w
nich wymienić uzbrojenie na M256 i SKO, nieco zmodernizować pancerz, zamontować
nowe powerpacki. Izraelczycy mają przecież gigantyczne doświadczenie w tego
rodzaju robotach.

BTW - mogliby spróbować namówić Hindusów, żeby zamiast bawić się w Arjuna
dofinansowali rozwój Merkavy ;-)

[Gość: Oozie]

Z tego co wiem wycofali się z projektu ograniczenia produkcji modelu IV i prace
będą kontynuowane.
Natomiast mówi się o wycofaniu z linii co starszych Magahów.
Podobno prace nad modelem V mogą byc kontynuowane razem z USA jako program FBT.
Ale bardzo możliwe jest że spotka go los Lavi.
Oby tylko nie wypłynął za jakiś czas w Chinach.....

[Gość: Słoju]

Izraelczycy całkiem serio wierzą w potencjalny konflikt z Egiptem, który
powaznie się zbroi (nowe Abramsy, nowa amunicja do nich, helikopptery Longbow
Apache, pociski Tow 2). CO do pozostałych krajó to na bliskim wschodzie trudno
czasami coś przewidzieć, chodź zgadzam sie z Tobą iż prawdopodobieństwo takiej
wojny jest na razie małe.
Potencjał wersji II jest dość spory, zresztą część z nich już otrzymała
dodatkowe boczne opancerzenie wieży, upodabniające je do Mk 3 Baz oraz panele
na przód kadłuba. Co do zamontownia 120-tki, to chyba są ograniczenia związane
z konstrukcją przodu wieży.
Co do Hidusów bardzo dobry pomysł, kraj ten z roku na rok wydaje coraz więcej
kasy na zbrojenia a Merkavy są relatywnie tańsze od podobnych zachodnich czołów
hcodź droższe od rosyjskoch.
pzdr

[Gość: SAGGER]

musiało by dojśc do przewrotu politycznego w egipcie na najwyższych szczeblach
władzy,i zwrot egiptu w polityce międzynarodowej.wówczas dopiero mogłoby dojść
do wojny z izraelem.
poza tym nie należy zapominać o dużej liczbie F-16C/D będących na wyposażeniu
armii egipskiej oraz rakiet Patriot.

[dreaded88]

Gość portalu: Słoju napisał(a):

> Izraelczycy całkiem serio wierzą w potencjalny konflikt z Egiptem, który
> powaznie się zbroi (nowe Abramsy, nowa amunicja do nich, helikopptery Longbow
> Apache, pociski Tow 2). CO do pozostałych krajó to na bliskim wschodzie
trudno
> czasami coś przewidzieć, chodź zgadzam sie z Tobą iż prawdopodobieństwo
takiej
> wojny jest na razie małe.

Powraca pytanie - czy i ile robaków znajduje się np. w SKO egipskich czołgów ;-)

> Potencjał wersji II jest dość spory, zresztą część z nich już otrzymała
> dodatkowe boczne opancerzenie wieży, upodabniające je do Mk 3 Baz oraz panele
> na przód kadłuba. Co do zamontownia 120-tki, to chyba są ograniczenia
związane
> z konstrukcją przodu wieży.

Takie ograniczenia chyba jednak da się obejść (skoro montowano działa 125mm w
pochodnych T-55), w ostateczności można posadzić na kadłubie II wieżę z III
albo IV.

> Co do Hidusów bardzo dobry pomysł, kraj ten z roku na rok wydaje coraz
więcej
> kasy na zbrojenia a Merkavy są relatywnie tańsze od podobnych zachodnich
czołów
>
> hcodź droższe od rosyjskoch.
> pzdr

Jednak chyba nic takiego póki co nie postało w głowach hinduskich i żydowskich.
Poza tym jak mi się wydaje pojazd dla Indii musiałby być poważnie
zdeamerykanizowany (powerpack MTU, armata Rheinmetall a nie M256).
Pozdr.

zmiany w Merkavach a Palestynczycy

[Gość: Pzl]

W zwiazku ze zniszczeniem kilki Merkav przez palestynskie miny czołgi zostana
wyposarzone w 7 cm stalowa plyte na spodzie.
Ciekawe ile teraz bedzie wazył??
Dodatkowo ma zostac zamontowany karabin maszynowy pozwalajacy na prowadzenie
ognia do celow za pojazdem.

Moze ktos potwierdzic ta informacje ?

[Gość: A.L.]

Merkava IV waży ok 65 ton, jeżeli faktycznie wzmocnią pancerz to będzie ...
Merkavsko!!!

[Gość: Słoju]

Już jakiś czas temy Merkavy otrzymały stalowe płyty chroniące spód i przednią,
dolną część kadłuba, montowane przed wkraczaniem na terytoria palestyńskie. O
płycie 7 cm nic nie słyszałem ale chyba chodzi o to samo. Nawet gdyby ją
zamontowano dodatkowo to jednak zdecydowanie za mało, żeby uchronić przed
wybuchem tak silnych ładunków jak zastosowali palestyńczycy.
pzdr