wojsko planuje skrócenie koryta

[cheyenne20]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8169120,Reforma_zywieniowa_w_wojsku__Mniej_zolnierzy_zje_za.html
- w sumie racja, wojsko powinno samo zadbać o aprowizację !

Wraca stare

[ale.sobie.konto.wymyslilem]

Cóż, pewien militarny geniusz powiedział że wojna żywi się sama. Przez wieki
wojsko żywiło się rabując cywilów, swoich i wrogich bez różnicy.

[lew.erwin]

Ale za PRL-u i troche pozniej WP dysponowalo przysztabowymi chlewikami i
kojcami. Malo tego! Kto pamieta, ze pewne wydzielone tereny poligonow
przeznaczone byly do cwiczen generalicji w strzelaniu z ostrej amunicji do
zwierzyny plowej? :)
I komu to przeszkadzalo?
Z drugiej strony jesli teraz zolnierze sa na pensji, to powinni tyle zarabiac,
by bylo ich stac na obiad w stolowce. Taki truizm...

[lew.erwin]

Jeszcze dodam jedna uwage: w tym artykule napisamo, ze wojsku uda sie
"zaoszczedzic" ok. 247 mln zl. To nie znaczy, bron boze!, ze te pieniadze
zostana przeznaczone na wieksze zakupy sprzetu. Nie! Po prostu z budzetu na
przyszly rok i lata nastepne armia dostanie o te 247 mln zl mniej.

[browiec1]

Nie jest to niestety wykluczone,ale miejmy nadzieje ze bedzie inaczej
(choc male na to szanse).Ale ogolnie sam pomysl wydaje mi sie dobry.

[billy.the.kid]

to co? te bohatery w afg. same będą latać po sklepach żeby se jaką michę kupić???

[wladca_pierscienii]

wyborcza.biz/biznes/1,101716,8151175,Armia_sie_odchudza__Minister_Klich_szuka_oszczednosci.html?as=2&startsz=x
Ilu kucharzy odejdzie?

- Z 3100 osób pozostanie 1700.

I te 1700 osób nakarmi całą armię?

- Część stołówek wynajmiemy zewnętrznym firmom. I to one będą
odpowiadać za przygotowanie i wydawanie posiłków wojskowym. Wreszcie
niektóre jednostki będą w 100 proc. korzystać z zewnętrznego
cateringu. Zakładamy, że na początku dla wojska gotować będą firmy
lokalne, później może regionalne. A w przyszłości może powstanie
jedna ogólnopolska firma zapewniająca, jak w USA, aprowizację nie
tylko dla amerykańskiego wojska na miejscu, ale też na zagranicznych
misjach.

[billy.the.kid]

cóś miem siem widzi że wojsko na kateryngach NIE UTYJE.

[tody1305]

Buehehe, ciekawe czy Dussmann Group też będzie dostarczał?

[browiec1]

No wlasnie o nich myslalem,a boje sie tym bardziej ze juz nawet
Syryjczykow podtruwaja:)

[dirloff]

A w przyszłości może powstanie
> jedna ogólnopolska firma zapewniająca, jak w USA, aprowizację nie
> tylko dla amerykańskiego wojska na miejscu, ale też na
zagranicznych
> misjach.

No i już wiadomo o co chodzi...

O te kilkaset mln zł w skali kraju na aprowizację wojska. Cytując
posłankę Sawicką: "lody, lody będą kręcone...". Zapewne już kilku
skoligaconych z platformersami biznesmenów nakreślna biznesplan i
ubiega się o kredyty na taką działalność. Efekt skali zapewni wysoką
rentowność. Neoliberalne wyciąganie kasy z budżetu państwa a la
bushowskie Stany.

Obudzimy się za kilka lat w drugiej Grecji. A to ukrywane
przekroczenie konstytucyjnego pierwszego progu 55proc., a to
horrendalne, szacunkowe dokoptowanie do PKB szarej i... czarnej
strefy... Brak słów, Kafka lepszy niż za PRL. Pora na emigrację:)

[browiec1]

Ja tam sie martwie tylko zeby nie wygrala firma ktora przytrula
GROMowcow;)

[kstmrv]

browiec1 napisał:

> Ja tam sie martwie tylko zeby nie wygrala firma ktora przytrula
> GROMowcow;)

Spokojnie, oczywiście dalej będą podtruwać ale już tak żeby nikt się nie zorientował.

[scibor3]

a to
horrendalne, szacunkowe dokoptowanie do PKB szarej i... czarnej
strefy...

Nie takie rzeczy w USA wymyślono. Na przykład wliczanie do PKB czynszu, który
byś płacił, gdyby nie fakt, że jesteś właścicielem tej nieruchomości. Jeszcze
duży potencjał wzrostu PKB przed nami. Na papierze rzecz jasna.

> Brak słów, Kafka lepszy niż za PRL. Pora na emigrację:)

Tylko gdzie? ;-)

[wladca_pierscienii]

dirloff napisał:

> Obudzimy się za kilka lat w drugiej Grecji. A to ukrywane
> przekroczenie konstytucyjnego pierwszego progu 55proc., a to
> horrendalne, szacunkowe dokoptowanie do PKB szarej i... czarnej
> strefy... Brak słów, Kafka lepszy niż za PRL.

a ta szacukowa statystyka PKB to była:
a) w Grecji ?
b) w Polsce ?
c) i w Grecji i w Polsce ?

> Pora na emigrację:)

tylko dokąd ?

[maccard]

wladca_pierscienii napisał:

> dirloff napisał:
> > Pora na emigrację:)
>
> tylko dokąd ?

Do IV RP. Podobno tworzy się placówki w lasach kieleckich.

[bmc3i]

dirloff napisał:


> Obudzimy się za kilka lat w drugiej Grecji. A to ukrywane
> przekroczenie konstytucyjnego pierwszego progu 55proc., a to
> horrendalne, szacunkowe dokoptowanie do PKB szarej i... czarnej
> strefy... Brak słów, Kafka lepszy niż za PRL. Pora na emigrację:)

dirloff, nie tornsonuj. Ciagle sie plecie w polskim necie, o tym rzekomym
ukrywanym rzeczywistym zadluzeniu, tymczasem jaki minister finansow zrobilby to
ryzykujac trybunalem stanu i zlamaniem swojej prywatnej kariery?

[cie778]

bmc3i napisał:

> > A to ukrywane przekroczenie konstytucyjnego pierwszego progu 55proc.

> Ciagle sie plecie w polskim necie, o tym rzekomym ukrywanym
> rzeczywistym zadluzeniu,

Porównaj polskie zadłużenie wedle polskiego rządu i wedle UE. A potem ładnie
przeproś dirloffa.

> tymczasem jaki minister finansow zrobilby to..

Np. wszyscy ministrowie finansów Grecji przez ostatnie 10 lat, takoż paru
ostatnich (socjalistycznych) ministrów finansów Węgier. Oraz rzecz jasna
minister Rostowski.

pozdrawiam
jasiol

[bmc3i]

cie778 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > > A to ukrywane przekroczenie konstytucyjnego pierwszego progu 55proc
> .
>
> > Ciagle sie plecie w polskim necie, o tym rzekomym ukrywanym
> > rzeczywistym zadluzeniu,
>
> Porównaj polskie zadłużenie wedle polskiego rządu i wedle UE. A potem ładnie
> przeproś dirloffa.


Nie omieszkam, najladniej jak umiem, zaraz po tym gdy napiszesz skad to "wedle
UE" ma dane o polskim zadluzeniu :)


>
> > tymczasem jaki minister finansow zrobilby to..
>
> Np. wszyscy ministrowie finansów Grecji przez ostatnie 10 lat, takoż paru
> ostatnich (socjalistycznych) ministrów finansów Węgier. Oraz rzecz jasna
> minister Rostowski.
>
> pozdrawiam
> jasiol

Zapomniales o tym, ze po kejzie greckim UE zminiela zasady sprawozdawczosci i
dzis sa juz nieco inne niz obowiazujace jeszcze lata temu.

[cie778]

bmc3i napisał:

> > > > A to ukrywane przekroczenie konstytucyjnego pierwszego progu
> > > > 55proc.
> >
> > > Ciagle sie plecie w polskim necie, o tym rzekomym ukrywanym
> > > rzeczywistym zadluzeniu,
> >
> > Porównaj polskie zadłużenie wedle polskiego rządu i wedle UE.
>
> Nie omieszkam, najladniej jak umiem, zaraz po tym gdy napiszesz skad to
> "wedle UE" ma dane o polskim zadluzeniu :)

Stąd skąd i rząd polski - z GUSu i MF ;-).

Rzecz nie polega wprost na ukrywaniu lub fałszowaniu danych (przyjmijmy w
pierwszym podejściu takie ładne założenie), ale na dosyć specyficznej
interpretacji owych danych a takoż ich naciąganiu.

Przykładem pierwszego jest teza MF, że gwarancje rządowe nie są zobowiązaniem, i
stąd zadłużenie instytucji takie jak ZUS i Krajowy Fundusz Drogowy (ztcp dwie
największe pozycje - ale takich kwiatków jest dużo więcej) do deficytu wedle MF
wliczane nie są. Efektem takiego podejścia był wzrost wielkości gwarancji i
poręczeń Skarbu Państwa z 0,63 mld PLN na koniec 2008 do 21,08 mld na koniec 2009.*

Przykładem drugiego: gra na giełdzie walutowej którą rząd obniżał pod koniec
roku kurs złotówki, żeby przeliczać zadłużenie po niższym kursie. Przy czym
wiadomo, że MF gra, wiadomo w co (jak poinformowało nas MF, w 2009 r.
wykorzystywało dwa rodzaje transakcji typu swap: walutowy (FX SWAP zakładający
wymianę w przyszłości walut po określonym z góry kursie) i procentowy (IRS
dotyczy zamiany stopy zmiennej na stałą))** ale nie idzie się dowiedzieć na
jaką skalę i kiedy, co jest szczególnie istotne w przypadku opcji walutowych.

O ile powyżej opisane jaja rządu Pan Tuska wystarczą w warunkach zdominowanych
przez jedną partię republiki bananowej to UE nijak bełkot nie przekonuje i jej
biurokracja liczy sobie wszystko po swojemu. No i po tym jak Pan Rostowski
ogłosił utrzymania zadłużenia na koniec 2009 poniżej pierwszego konstytucyjnego
progu 50% (dokładniej - zadłużenie wedle MF wynosiło 49,8%***) UE stwierdziła,
to jest 51 %****

Na koniec tekst z końca I kwartału tego roku: Tylko o włos udało się
ministrowi finansów nie przekroczyć pierwszego konstytucyjnego progu
ostrożnościowego wynoszącego 50 proc. PKB. Wszystko dzięki wyrzuceniu poza
nawias zadłużenia wynikającego z przekazanych składek do OFE i pożyczek
Krajowego Funduszu Drogowego. – Otwarte pozostaje pytanie, na jaką skalę resort
finansów dokonywał pod koniec roku transakcji walutowych na rynku – mówi były
minister finansów Mirosław Gronicki. Te zabiegi wystarczyły, by uniknąć
konieczności zaplanowania na 2011 r. deficytu budżetowego nie wyższego niż
tegoroczne 52,2 mld zł. Jednak w tym roku taki manewr już się nie uda. Nawet
rząd szacuje wzrost długu do 53 proc., a Komisja Europejska – do 57 proc.
PKB.****

Mi może nie wierzysz, ale Panu Gronickiemu?

pozdrawiam
jasiol

* Rzeczpospolita z 2010.01.13
** Puls Biznesu z 2010.04.19
*** Rzeczpospolita z 2010.01.08
**** Rzeczpospolita z 2010.03.31

[aso62]

cie778 napisał:

> Przykładem pierwszego jest teza MF, że gwarancje rządowe nie są
> zobowiązaniem, i stąd zadłużenie instytucji takie jak ZUS i
> Krajowy Fundusz Drogowy (ztcp dwie największe pozycje - ale takich
> kwiatków jest dużo więcej) do deficytu wedle MF wliczane nie są.

Akurat w tym przypadku "tezy" MF są jak najbardziej prawidłowe.
Gwarancje i poręczenia to zobowiązania warunkowe, w dodatku z
prawem regresu. Nikt nie stawia ich na równi z obligacjami czy
kredytami.

[cie778]

aso62 napisał:

> > teza MF, że gwarancje rządowe nie są zobowiązaniem, i stąd zadłużenie
> > instytucji takie jak ZUS i Krajowy Fundusz Drogowy (ztcp dwie
> > największe pozycje - ale takich kwiatków jest dużo więcej) do
> > deficytu wedle MF wliczane nie są.
>
> Akurat w tym przypadku "tezy" MF są jak najbardziej prawidłowe.
> Gwarancje i poręczenia to zobowiązania warunkowe, w dodatku z
> prawem regresu.

Aso, chcesz grać w słówka i formalności czy dojść do sedna? Oczywiście, że
formalnie są warunkowe - np. w stosunku do budowy fabryki osocza -
nie, przepraszam zły przykład. Kopalni dajmy na to... no nie, jeszcze gorzej...
Ale dobra - załóżmy, że jak ktoś stawia kombinat, to przynajmniej mury można
zlicytować, a większość postawi i nie trzeba będzie spłacać.
Tyle, że zobowiązania wobec KFD czy ZUS (a to one stanowią przytłaczającą
większość zobowiązań gwarancyjnych wystawianych przez rząd Pana Tuska) są
bezwarunkowymi obciążeniami skarbu państwa, tyle, że kosztującymi te parę
dziesiątych procenta więcej niż długi zaciągane wprost przez Skarb.

Chyba, że możesz napisać z jakich to przyszłych dochodów KFD spłaci zobowiązania
idące w dziesiątki mld PLN (dla przykładu: plany na 2010 przewidywały 8 mld z
obligacji i 11 mld z pożyczki z Europejskiego Banku Inwestycyjnego). Albo skąd i
kiedy w ZUSie pojawi się nadwyżka?

A prawo regresu w stosunku do wydzielonych funduszy rządowych to jest jakieś
jajo. Skarb Państwa wyśle komornika na siebie samego? Bądź poważny.

> Nikt nie stawia ich na równi z obligacjami czy kredytami.

Długi KFD i ZUSu będą musiały być pokryte przez Skarb Państwa - i tak
potraktował je "nikt" czyli biurokracja UE dopisując je do naszego zadłużenia.

pozdrawiam
jasiol

[aso62]

cie778 napisał:

> Tyle, że zobowiązania wobec KFD czy ZUS (a to one stanowią
> przytłaczającą większość zobowiązań gwarancyjnych wystawianych
> przez rząd Pana Tuska) są bezwarunkowymi obciążeniami skarbu
> państwa

Chyba jednak nie rozumiesz co to jest gwarancja albo poręczenie.
Żeby SP poniósł jakieś obciążenia z tego tytułu, ZUS albo KFD
musiałyby najpierw nie wywiązać się z płatności. To jest
ten "warunek".

> Chyba, że możesz napisać z jakich to przyszłych dochodów KFD
> spłaci zobowiązania idące w dziesiątki mld PLN (dla przykładu:
> plany na 2010 przewidywały 8 mld z obligacji i 11 mld z pożyczki z
> Europejskiego Banku Inwestycyjnego).

A o opłacie paliwowej ty słyszałeś? Wystarczy dla obsługi 19 mld
długów.

> Albo skąd i kiedy w ZUSie pojawi się nadwyżka?

Podniosą wiek emerytalny, albo podniosą składki, albo obniżą
emerytury, albo wszystko po trochu.

A bardziej poważnie - problemy finansowe ZUSu biorą się głównie z
tego, że przechodzimy z systemu "hand to mouth" na system kapitałowy
(w emeryturach). Stąd konieczność subwencji wyrównawczych z budżetu
państwa i kretyńskie pomysły min. Fedak. Ale ten okres przejściowy
się skończy, zostaną "zwykłe", strukturalne problemy wynikające z
wydłużania się czasu życia.

> A prawo regresu w stosunku do wydzielonych funduszy rządowych to
> jest jakieś jajo. Skarb Państwa wyśle komornika na siebie samego?

Nie wyśle komornika tylko stanie się to długiem danej
instytucji/funduszu wobec SP.

> Długi KFD i ZUSu będą musiały być pokryte przez Skarb Państwa - i
> tak potraktował je "nikt" czyli biurokracja UE dopisując je do
> naszego zadłużenia.

No i bezsensownie je dopisała. Miałoby to sens gdyby te instytucje
były całkowicie lub w większości finansowane subwencjami z budżetu.
Ale nie są, mają ustawowe źródła dochodów, miezależne od budżetu
państwa.

[wladca_pierscienii]

dzisiejszy
"Dziennik Gazeta Prawna"
gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/298508,to-poczatek-konca-systemu-emeralnego.html

Minister pracy chce drastycznie zredukować składkę na rzecz ZUS.
A w 2011 roku nawet ją zawiesić. Do OFE nie trafiłaby nawet złotówka.
Wspierają ją w tym minister finansów Jacek Rostowski i
wicepremier Waldemar Pawlak, liczący, że pieniądze z naszych składek
pomogą im spiąć budżet.
(...)
ZUS będzie miał wyższe wpływy, dzięki czemu zaoszczędzi dotujący go
budżet. To oszczędność na krótką metę. Bo w przyszłości ZUS będzie
miał wyższe zobowiązania. (...) Państwu zwyczajnie może zabraknąć
pieniędzy na wypłaty emerytur dla dzisiejszych 20-, 30-latków.

Po te argumenty sięga minister Boni. Ale nie przekonują one ani
resortu pracy, ani finansów. W stanowisku MF, przygotowanym na
jutrzejsze posiedzenie Komitetu, do którego dotarł „DGP”, czytamy,
że to OFE są winne wzrostowi o 14,7 pkt proc. naszego długu
publicznego.

– To absurdalne myślenie. Wyliczenia MF zawierają fundamentalne
błędy – mówi prof. Marek Góra z SGH. Przekonuje, że 153 mld zł,
jakie do tej pory ZUS wysłał do OFE, a MF zalicza do długu
publicznego, są tak naprawdę ujawnionym ukrytym zobowiązaniem wobec
przyszłych emerytów. – Ale też dzięki OFE nie trzeba będzie
finansować całości emerytur ze składek pracujących, których w
przyszłości będzie znacznie mniej – dodaje Wiktor Wojciechowski z
Fundacji FOR.

Jeśli jutro wygra opcja Fedak i Rostowskiego, to bieżąca sytuacja
budżetu się poprawi, a ryzyko przekroczenia 55 proc. progu
ostrożnościowego zostanie oddalone. Ale nie będzie reform
ograniczających wydatki. I być może systemu emerytalnego,
który gwarantuje emerytury proporcjonalne do naszych składek.

[bmc3i]

wladca_pierscienii napisał:

> Jeśli jutro wygra opcja Fedak i Rostowskiego, to bieżąca sytuacja
> budżetu się poprawi, a ryzyko przekroczenia 55 proc. progu
> ostrożnościowego zostanie oddalone. Ale nie będzie reform
> ograniczających wydatki. I być może systemu emerytalnego,
> który gwarantuje emerytury proporcjonalne do naszych składek.



Tak na marginesie - czym jest polski dlug publiczny, chocby nawet przyjac ze
przekracza owe ustawowe 55%, przy 113% dlugu greckiego, 68% dlugu niemieckiego,
98% dlugu brytyjskiego, czy 103% dlugu hiszpanskiego...

[cie778]

> Tak na marginesie - czym jest polski dlug publiczny, chocby nawet
> przyjac ze przekracza owe ustawowe 55%, przy 113% dlugu greckiego, 68%
> dlugu niemieckiego, 98% długu brytyjskiego, czy 103% długu
> hiszpańskiego...

Matrek, przecież już ten wątek się przewijał. Tym, że my płacimy już teraz tak gdzieś 1,5x więcej za obsługę tego długu niż Niemcy i tak gdzieś w okolicy Portugalii (uwaga dla niekumatych - proporcjonalnie!).
A jak nam obniżą ratingi do dogonimy Hiszpanię (obecnie - jakieś 1,5 x więcej od nas), czyli ofiarę ekonomii a'la Jaś Fasola i kolejnego kandydata do bankructwa w strefie euro.

obliczenia na pdst. danych stąd.

pozdrawiam
jasiol

[aso62]

cie778 napisał:

> Matrek, przecież już ten wątek się przewijał. Tym, że my płacimy
> już teraz tak gdzieś 1,5x więcej za obsługę tego długu niż Niemcy
> i tak gdzieś w okolicy Portugalii

A tę bzdurę gdzieś wyczytał? W Rzepie?

Rentowność polskich obligacji jest niemal dokładnie pośrodku między
niemieckimi i portugalskimi, na poziomie włoskich. Do Hiszpanów czy
bankrutów z Peloponezu nam daleko.

> A jak nam obniżą ratingi

Czemu mieliby nam obniżać ratingi?

[cie778]

aso62 napisał:

> cie778 napisał:
>
> > Matrek, przecież już ten wątek się przewijał. Tym, że my płacimy
> > już teraz tak gdzieś 1,5x więcej za obsługę tego długu niż Niemcy
> > i tak gdzieś w okolicy Portugalii
>
> A tę bzdurę gdzieś wyczytał? W Rzepie?

Aso, jak czegoś nie rozumiesz, to się dopytaj a nie bluzgaj - to naprawdę nie
jest sposób na gadułę. Być może za słabo to wytłumaczyłem, być może znalazłem
złe dane, ale wydawało mi się, że przypisek: proporcjonalnie! załatwia
sprawę. Dlatego już tłumaczę:
Oszacowałem koszty obsługi długu jako procent PKB (czyli jaką część PKB trzeba
przeznaczyć aby spłacić odsetki) - wedle formuły wartość zadłużenia (w % PKB) x
oprocentowanie. Taki szacunek jest baardzo przybliżony, ale daje jakieś pojęcie
o skali problemu. A jeśli czegoś nie docenia to polskich problemów - mamy
krótsze terminy zapadalności długu ale "za to" wyższy poziom zadłużenia
zagranicznego niż kraje rdzenia UE, więc fluktuacje rynku mogą nas łatwiej
wykończyć.
kraj / zadłużenie % PKB / oprocentowanie % / roczny koszt obsługi długu (bez
spłaty kapitału) % PKB
Niemcy / 73,2 / 3,09 / 2,26
Portugalia / 76,8 / 4,76 / 3,66

Polska.ver.1 / 55 / 5,30 / 2,92
Polska.ver.2 / 55 / 7,80 / 4,29
Polska.aso / 55 / 3,95 / 2,17

Uwagi do obliczeń:
1. Wartość zadłużenia i oprocentowania krajów UE tak jak
poprzednio:Gazeta
Bankowa via wp.pl.
2. Oprocentowanie polskiego długu wziąłem
z
Polityki - to wersja 1. Ponieważ jednak dane w niej odnoszą się do
średniej z 2009 a w Gazecie Bankowej do kwietnia 2010, przeskalowałem
oprocentowanie - to ver. 2.
3. Żeby mieć porównanie obliczyłem i oprocentowanie naszego długu wedle twojego
posta (cytat poniżej) - to jest wariant Polska.aso

> Rentowność polskich obligacji jest niemal dokładnie pośrodku między
> niemieckimi i portugalskimi, na poziomie włoskich. Do Hiszpanów czy
> bankrutów z Peloponezu nam daleko.

mogę prosić o źródło? Z Polityki wynika coś innego...

> > A jak nam obniżą ratingi
>
> Czemu mieliby nam obniżać ratingi?

Bo się gwałtownie zadłużamy i co gorsza, w przeciwieństwie do prawie całej UE -
rząd nie ma specjalnie pomysłu co z tym zrobić. Jeśli dobrze pamiętam - głosy w
stylu "zróbcie z tym coś bo inaczej..." wydał z siebie ostatnio Fitch i bodaj Moody.

P.S. niespecjalnie rozumiem przekąs w stosunku do Rzepy. IMO jedna z lepszych
gazet (m.in) ekonomicznych, co ważne publikują różne opinie a nie jedynie
słuszne wypowiedzi a to Balcerowicza a to Mecha.

P.P.S.
Temat KFD rozwinę, ale na razie usiłuję cośkolwiek wydobyć z instytucji
państwowych na temat jego bilansu. Jeśli wiesz, gdzie można znaleźć to poproszę
- jeśli nie to spróbuję zrobić oszacowanie i napisać coś w przyszłym tygodniu.

Pozdrawiam
jasiol

[aso62]

cie778 napisał:

> Oszacowałem koszty obsługi długu jako procent PKB

To pisz wyraźnie, że o to ci właśnie chodzi. Termin "koszt obsługi
kredytu (długu)" ma dość konkretne znaczenie. A jeśli jeszcze dajesz
linka do artykułu o różnicach w rentowności spowodowanych różnicami
w ryzyku i kończysz "a jak jeszcze nam ratingi obniżą" to
skojarzenia są jednoznaczne - ja zrozumiałem, że chodzi ci o premię
za ryzyko.

Co nie zmienia faktu, że i tak jest to bzdura, nawet większa.:)

> Polska.ver.1 / 55 / 5,30 / 2,92

A skąd wziąłeś te 55%? W artykule z GB wyraźnie stoi, że jest 50,9%,
więc powinno być:

Polska.ver.1 / 50,9 / 5,30 / 2,70

> Polska.ver.2 / 55 / 7,80 / 4,29
> Ponieważ jednak dane w niej odnoszą się do średniej z 2009 a w
> Gazecie Bankowej do kwietnia 2010, przeskalowałem oprocentowanie -
> to ver. 2.

Przeskalowałeś? Na jakiej podstawie przeskalowałeś, że ci wyszła
średnia rentowność 7,8%? Rentowności obligacji SP są obecnie na tym
samym poziomie co w zeszłym roku, nie podstaw do
żadnego "przeskalowania".

Czyli razem mamy:

Niemcy / 73,2 / 3,09 / 2,26
Portugalia / 76,8 / 4,76 / 3,66
Polska v.1 / 50,9 / 5,30 / 2,70

Jak widać wtym rakning jesteśmy zdecydowanie bliżej Niemiec niż
Portugalii.

> > Rentowność polskich obligacji jest niemal dokładnie pośrodku
> > między niemieckimi i portugalskimi, na poziomie włoskich. Do
> > Hiszpanów czy bankrutów z Peloponezu nam daleko.
>
> mogę prosić o źródło? Z Polityki wynika coś innego...

Nie źródło tylko fakt - w końcu marca rząd wyemitował euroobligacje
przy średniej rentowności 3,85%. I to możesz sobie porównywać z
liczbami z artykułu. Porównywanie rentowności obligacji w EURO z
rentownością naszych obligacji, których zdecydowana większość jest w
PLN, jest nonsensem. Gdyby Niemcy wypuszczali obligacje w PLN też
nikt by ich nie kupował po 3,09%.

> Bo się gwałtownie zadłużamy i co gorsza, w przeciwieństwie do
> prawie całej UE - rząd nie ma specjalnie pomysłu co z tym zrobić.

O, przepraszam bardzo- czego niby twoim zdaniem dotyczą pomysły
takie jak:

- podwyższenie wieku emerytalnego
- drastyczne obniżenie lub całkowite skasowanie składek do OFE
- podwyżka VAT
- opodatkowanie aktywów banków

jeśli nie łatania budżetu czyli również wyhamowania wzrostu
zadłużenia SP?

> P.S. niespecjalnie rozumiem przekąs w stosunku do Rzepy.

Nie chodziło mi konretnie o Rzepę a ogólnie o nasze dzienniki czy
tygodniki "opiniotwórcze". Rzepie się dostało bo domyśliłem się, że
jesteś jej prenumeratorem.:)

Dość często na tym forum wyśmiewamy dziennikarskie bzdury w
dziedzinie militariów, uwierz mi - działy ekonomiczne stoją na
podobnym poziomie.

> P.P.S.
> Temat KFD rozwinę, ale na razie usiłuję cośkolwiek wydobyć z
> instytucji państwowych na temat jego bilansu.

Życzę szczęścia - zasady rachunkowości jednostek budżetowych nie
przewidują sporządzania bilansu ani rachunku strat i zysków. Jedyne
co możesz uzyskać to budżet i wybrane pozycje aktywów i pasywów (np.
zadłużenie).

Sprawdź czy ten KFD w ogóle posiada osobowość prawną, bo ja
podejrzewam, że jest to tylko wirtualnie wydzielona część
działalności BGK.

[wladca_pierscienii]

bmc3i napisał:

> Tak na marginesie - czym jest polski dlug publiczny, chocby nawet
przyjac ze
> przekracza owe ustawowe 55%, przy 113% dlugu greckiego,
> 68% dlugu niemieckiego,
> 98% dlugu brytyjskiego, czy 103% dlugu hiszpanskiego...

pytanie w jakim systemie było liczone te 68% długu niemieckiego
jeśli w innym, niż nasze 55 procent
to niemieckie 68% może wynosić mniej
nić polskie 55%

=================================
artykuł:
Minister pracy chce drastycznie zredukować składkę na rzecz ZUS.
A w 2011 roku nawet ją zawiesić. Do OFE nie trafiłaby nawet
złotówka.
Wspierają ją w tym minister finansów Jacek Rostowski i
wicepremier Waldemar Pawlak, liczący, że pieniądze z naszych składek
pomogą im spiąć budżet.
(...)
Jeśli jutro wygra opcja Fedak i Rostowskiego, to bieżąca sytuacja
budżetu się poprawi, a ryzyko przekroczenia 55 proc. progu
ostrożnościowego zostanie oddalone.

pojebało ich
jak zawiszą składki to wzrośnie dług
i granica 55% może być przekroczona

co za kraj
oszołomy religijne
i oszołomy matematyczne

[bmc3i]

wladca_pierscienii napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Tak na marginesie - czym jest polski dlug publiczny, chocby nawet
> przyjac ze
> > przekracza owe ustawowe 55%, przy 113% dlugu greckiego,
> > 68% dlugu niemieckiego,
> > 98% dlugu brytyjskiego, czy 103% dlugu hiszpanskiego...
>
> pytanie w jakim systemie było liczone te 68% długu niemieckiego
> jeśli w innym, niż nasze 55 procent
> to niemieckie 68% może wynosić mniej
> nić polskie 55%
>

Przy tym pytaniu - rownie dobrze moze stanowic jeszcze wiekszy odsetek PKB i
wynosic 99%. Skad zalozenier, ze Niemcy to akurat "uczciwie licza"?

[bmc3i]

cie778 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > > > > A to ukrywane przekroczenie konstytucyjnego pierwszego
> progu
> > > > > 55proc.
> > >
> > > > Ciagle sie plecie w polskim necie, o tym rzekomym ukrywanym
> > > > rzeczywistym zadluzeniu,
> > >
> > > Porównaj polskie zadłużenie wedle polskiego rządu i wedle UE.
> >
> > Nie omieszkam, najladniej jak umiem, zaraz po tym gdy napiszesz skad to
> > "wedle UE" ma dane o polskim zadluzeniu :)
>
> Stąd skąd i rząd polski - z GUSu i MF ;-).
>
> Rzecz nie polega wprost na ukrywaniu lub fałszowaniu danych (przyjmijmy w
> pierwszym podejściu takie ładne założenie), ale na dosyć specyficznej
> interpretacji owych danych a takoż ich naciąganiu.
>
> Przykładem pierwszego jest teza MF, że gwarancje rządowe nie są zobowiązaniem,
> i

i co z tego ze sa zobowiazaniem, skoro nie powoduja same przez sie zadluzenia?
Jesli bank udziela Tobie komercyjnej gwarancji nbankowej, to nie zaciaga
fizycznie dlugu, dopoki nie bedzie musial fizycznie pozyczyc od kogos kwotwe
pieniezna aby wyplacic komus innemu kwote objeta gwarancją w wypadku gdy Ty nie
wywiazesz sie ze swojego zobowiazania. A co jesli Ty wywiazesz sie ze swojego
zobowiazania i bank nie bedzie musial realizowac gwaranjcji, albo uplynie okres
na ktory zostala udzielona gwarancja? Twoj rzekomy dlug przestaje istniec?




> stąd zadłużenie instytucji takie jak ZUS i Krajowy Fundusz Drogowy (ztcp dwie
> największe pozycje - ale takich kwiatków jest dużo więcej) do deficytu wedle MF
> wliczane nie są.

Identycznie liczone nie sa, w takich niemczech, francji, czy UK, bo to osobne
osoby prawne prowadzace wlasny rachunek ekonomiczny, podobnie jak budzet ZUS nie
jest liczony do budzetu panstwa.



Efektem takiego podejścia był wzrost wielkości gwarancji i
> poręczeń Skarbu Państwa z 0,63 mld PLN na koniec 2008 do 21,08 mld na koniec 20
> 09.*
>


Porozmawiajmy wobec tego, co to jest w ogole "dług".


> Przykładem drugiego: gra na giełdzie walutowej którą rząd obniżał pod koniec
> roku kurs złotówki, żeby przeliczać zadłużenie po niższym kursie. Przy czym
> wiadomo, że MF gra, wiadomo w co (jak poinformowało nas MF, w 2009 r.
> wykorzystywało dwa rodzaje transakcji typu swap: walutowy (FX SWAP zakładający
> wymianę w przyszłości walut po określonym z góry kursie) i procentowy (IRS
> dotyczy zamiany stopy zmiennej na stałą))** ale nie idzie się dowiedzieć na
> jaką skalę i kiedy, co jest szczególnie istotne w przypadku opcji walutowych.
>
> O ile powyżej opisane jaja rządu Pan Tuska wystarczą w warunkach zdominowanych
> przez jedną partię republiki bananowej to UE nijak bełkot nie przekonuje i jej
> biurokracja liczy sobie wszystko po swojemu. No i po tym jak Pan Rostowski
> ogłosił utrzymania zadłużenia na koniec 2009 poniżej pierwszego konstytucyjnego
> progu 50% (dokładniej - zadłużenie wedle MF wynosiło 49,8%***) UE stwierdziła,
> to jest 51 %****
>
> Na koniec tekst z końca I kwartału tego roku: Tylko o włos udało się
> ministrowi finansów nie przekroczyć pierwszego konstytucyjnego progu
> ostrożnościowego wynoszącego 50 proc. PKB. Wszystko dzięki wyrzuceniu poza
> nawias zadłużenia wynikającego z przekazanych składek do OFE i pożyczek
> Krajowego Funduszu Drogowego. – Otwarte pozostaje pytanie, na jaką skalę
> resort
> finansów dokonywał pod koniec roku transakcji walutowych na rynku – mówi
> były
> minister finansów Mirosław Gronicki. Te zabiegi wystarczyły, by uniknąć
> konieczności zaplanowania na 2011 r. deficytu budżetowego nie wyższego niż
> tegoroczne 52,2 mld zł. Jednak w tym roku taki manewr już się nie uda. Nawet
> rząd szacuje wzrost długu do 53 proc., a Komisja Europejska – do 57 proc.
> PKB.****
>

> Mi może nie wierzysz, ale Panu Gronickiemu?


Ale gdzie w tym ta wielkosc zadluzenia rzedu 200% PKB, jak to krazy po roznych
forach z ust wszystkowiedzacych?

>
> pozdrawiam
> jasiol
>
> * Rzeczpospolita z 2010.01.13
> ** Puls Biznesu z 2010.04.19
> *** Rzeczpospolita z 2010.01.08
> **** Rzeczpospolita z 2010.03.31

[cie778]

bmc3i napisał:

> i co z tego ze sa zobowiazaniem, skoro nie powoduja... etc.

Odpowiadam w poście do aso

> Ale gdzie w tym ta wielkosc zadluzenia rzedu 200% PKB,

Tutaj masz źródło wartości
200% a
tutaj
dyskusję na ten temat z szacunkami sięgającymi znacznie dalej.
Sugeruję lekturę choćby tych dokumentów - inaczej nie będzie jak gaduły robić.

pozdrawiam
jasiol

[swarozyc]

ee tam.. poprostu przesuniecie srodkow..

allegro.pl/item1182576183_polska_armia_na_posylki_bilski_nato_skrzypczak.html

[bmc3i]

cie778 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > i co z tego ze sa zobowiazaniem, skoro nie powoduja... etc.
>
> Odpowiadam w poście do aso
>
> > Ale gdzie w tym ta wielkosc zadluzenia rzedu 200% PKB,
>
> Tutaj masz źródło wartośc
> i
> 200% a
> tutaj
> dyskusję na ten temat z szacunkami sięgającymi znacznie dalej.
> Sugeruję lekturę choćby tych dokumentów - inaczej nie będzie jak gaduły robić.
>
> pozdrawiam
> jasiol


Jasiol, czyms innym sa "zobowiazania", a czyms innym "dlug". przeczytalem
zalinkowana przez Ciebie wypowiedz, i problem polega na tym, ze nie mozna
utorzasamiac zobowiazania z dlugiem. Kazdy dlug jest zobowiazaniem, ale nie
kazde zobowiazanie jest dlugiem. Idac dalej, w prawie budzetowym obowiazuje
zasada rozliczania "netto". Polega to na tym, ze przy ustalaniu wysokosci
budzetu oraz wysokosci wydatkow, wplywy ustala sie na poziomie minimalnym, a
wydatki na poziomie maksymalnym. W prak5tyce stad biora sie nadwyzki i deficyty
budzetowe. Przy przyjeciu minimalnych dochodow budzetu do ustalenia jego
wyskosci, moze sie okazac ze dochody sa wyzsze od zaplanowanych, i odwrotnie -
jesli nie wystapia zadne nadzwyczajne okolicznosc i ktorych nie mozna bylo
przewidziec w chwili ustalania wydatkow budzetowych. Teoretycznie wiec, bilans
platniczy budzetu na koniec roku budzetowego nie powinien byc gorszy od
zaplanowanego - bo dobrze zaplanowany budzet przewiduje wszystkie wydatki jakie
panstwo bedzie musialo poniesc w danym roku budzetowym, przynminimalnej
wysokosci zaplanowanych dochodow. Teoria - w praktyce roznei to bywa, ale wtedy
mowimy albo o zle zaplanowanym budzecie, albo o wystapieniu nadzwyczajnych
wydatkow, ktorych tworcy budzetu z takich czy innych powodow nie przewidzieli.
Wtedy albo nadwyzka budzetowa jest mniejsza niz zaplnowano, albo deficyt na
koniec roku jest wiekszy niz zaplanowano.

Stego tez powodu, zobowiazania i wierzytelnosci budzetu - jak podaje twoj autor
- liczy sie wg "ksiegowania kasowego", a nie memorailowego - bo nie mozna ujac w
budzecie wydatkow PONAD ta maksymalna w danym roku. Nie mozna ujac w budzecie
wydatkow ktore nie sa w danym roku wymagalne. jesli panstwo ma zaplacic jakas
emeryture - zalozmy - za 3 lata, to nie mozna jej zaksiegoweac w budzecie juz w
roku biezacym. Bo ta emerytura przekracza kwote wydatykow "maksymalnych" w danym
roku. To dosc proste i zrozumiale, jak sadze.
Nie dajmy sie zwariowac natomiast, z ujeciem dlugu publicznego w ktory wklada
sie wszystko - w ten sposob dojdziemy bowiem do wniosku, ze polski dlug
publiczny siega nie 208%, czy nawet nie 1550% PKB - jak podaje ten artykul, lecz
10.000% PKB - wystarczy do obliczen "dlugu publicznego" wziac pod uwage
roszczenia reprywatyzacyjne.....

[wladca_pierscienii]

bmc3i napisał:

> dirloff, nie tornsonuj. Ciagle sie plecie w polskim necie, o tym
rzekomym
> ukrywanym rzeczywistym zadluzeniu, tymczasem jaki minister
finansow zrobilby to
> ryzykujac trybunalem stanu i zlamaniem swojej prywatnej kariery?
>

jak na mój gust, to prywatna kariera polityka
związana jest z karierą jego partii

a moda na samobójstwa z przyczyn Honoru
minęła tak dawno temu
że najstarsi górale nie pamiętają kiedy

biznes.onet.pl/mamy-3-000-000-000-000-zl-dlugu,18727,3319107,1,prasa-detal

gielda.onet.pl/mamy-3-000-000-000-000-zl-dlugu,18726,3319107,1,prasa-detal

--
Problem jest jednak taki, iż aby wyjaśnić dlaczego jakaś
banialuka [...] jest bezsensowną bzdurą, trzeba sporej wiedzy i
długiego wyjaśniania. A żeby wypowiedzieć taką banialukę,
wystarczy "mieć gadane" i nie przejmować się faktami.
[Paweł Poręba]

niesymetryczne równouprawnienie zawodowe żołnierzy

[wladca_pierscienii]

artykuł:
minister Bogdan Klich (prywatnie pacyfista):
"(...) uważa szef MON.
Jak mówi, minęły już czasy, gdy żołnierz przychodził do koszar i był obsługiwany pod względem kwaterunkowym i aprowizacyjnym. - Wojsko coraz bardziej staje się pracodawcą, a żołnierz coraz bardziej pracownikiem. Nie ma powodów, by korzystał z bezpłatnego wyżywienia. Większość instytucji na całym świecie nie ma własnych stołówek, a jeśli są, to płaci się w nich za posiłki - dodał."


ale to "równouprawnienie zawodowe" żołnierzy
jest "niesymetryczne "

ciekawe kiedy cywile zaczną mówić o wprowadzeniu w wojsku:
1) płatnych nagdodzin
2) prawa do strajku
3) wymogu, by najpóźniej trzecia umowa o pracę była umową na czas nieokreślony

[obcy29]

Nadgodziny już są lub wolne za nie,strajku nie ma bo to jeszcze nie umowa o pracę.Ale nowi żołnierze coraz częściej mówią o związkach zawodowych.

[browiec1]

No taka manifestacja pod sejmem bylaby ciekawa,zamiast petard...

[wladca_pierscienii]

obcy29 napisał:

> Nadgodziny już są lub wolne za nie,strajku nie ma bo to jeszcze nie umowa o pra
> cę.Ale nowi żołnierze coraz częściej mówią o związkach zawodowych.

no żeby był strajk (lub akcja protestacyjna)
to najpierw trzeba stworzyć ogólnokrajowe związki zawodowe

no bo jak będzie strajk (lub akcja protestacyjna)
tylko w jednej jednostce,
to jej dowódca zostanie 'kozłem ofiarnym"
dowódca wyleci z pracy
a "system" się nie zmieni...

--
Tłuszcz unosi się na powierzchni - to każdy widzi na pływalni.
(program Galileo)