Prywatna armia 33 SU-27

[ubersztumperumper]

...w dodatku stacjonująca na Islandii. Bełkot pijaka? Nie! Jakaś
prywatna kompania zakupiła te samoloty via Białoruś i zamierza
utworzyć międzynarodową bazę szkoleniową na terenach eks-natowskiego
lotniska na Islandii!

alert5.com/2010/08/31/iceland-could-be-home-for-large-fleet-of-su-27s/

[browiec1]

Czyli te maszyny mialyby robic za "agresorow"?
I te maszyny pochodza wszystkie z zapasow bialoruskich?
P.S.Obecnie juz zadne samoloty NATO nie stacjonuja na Islandii?

[herr_uberszturmfuhrer]

Białorusini wszystkie swoje SU-27 trzymają w linii a nawet
modernizują i nic się w tym temacie nie zmieniło. To są raczej
maszyny z nadwyżek poradzieckich sprzedane za pośrednictwem
białoruskiej firmy

[durny1]

Tutaj też o tym piszą.

wiadomosci.onet.pl/2216163,12,ft_su_27_jako_latajace_tarcze_na_keflaviku,item.html

[berkut1]

> Tutaj też o tym piszą.

Niesamowite. Teraz będziecie wklejać linki z każdego portalu ?

[browiec1]

Tytul jest strasznie glupi:) I czy 1.2 mld to nie za duzo jak
na "poradzieckie nadwyzki" jak to ujal herr??
Ciekawe czy daloby sie ytowrzyc taka prawdziwa firme zajmujaca sie
np. ochrona powietrznej strefy panstw nie posiadajacych lotnictwa.

[durny1]

Jednak Melville Ten Cate, holenderski współzałożyciel spółki wskazuje, że nie ma
nic podejrzanego w jej planach zakupienia na Białorusi samolotów wojskowych za
łącznie 1,2 mld euro i dostarczenia ich na Islandię. Maszyny te nie będą
uzbrojone, a ćwiczenia z ich udziałem będą się odbywać poza islandzką
przestrzenią powietrzną.

1,2 mld ero to chyba tanio?
Może warto było te samoloty kupić dla naszych sił powietrznych?

[o333]

durny1 napisał:

>
> 1,2 mld ero to chyba tanio?
> Może warto było te samoloty kupić dla naszych sił powietrznych?
Bez uzbrojenia, to kluczowe i do tego pewnie wersje dla małp

[durny1]

A po co nam uzbrojenie? Ważne, że byłoby na czym latać. :)))

[o333]

durny1 napisał:

> A po co nam uzbrojenie? Ważne, że byłoby na czym latać. :)))
Aha to fakt tanio

tanio?

[piotrek_zalogowany]

1,2 mld euro za 33 rosyjskie samoloty bez uzbrojenia to by była
stawka za nówki sztuki!
A jeżeli to są faktycznie tylko zmagazynowane "używki" to słono
przepłaca!
Za takie same używane samoloty taka Etiopia zapłaciła dosłownie
grosze!
Pzdr.

[o333]

piotrek_zalogowany napisał:

> 1,2 mld euro za 33 rosyjskie samoloty bez uzbrojenia to by była
> stawka za nówki sztuki!
> A jeżeli to są faktycznie tylko zmagazynowane "używki" to słono
> przepłaca!
> Za takie same używane samoloty taka Etiopia zapłaciła dosłownie
> grosze!
> Pzdr.
Naucz się liczyć najpierw? Nowe? buhahah

[browiec1]

Jednak prawda jest raczej to ze jesli to jakas stara,uboga wersja to
troche duzo by to kosztowalo.

[durny1]

Cenę można można jeszcze przez negocjacje obniżyć. Niemniej ja się zastanawiam
ile może kosztować godzina lotu tego typu samolotu. Tak sobie myślę, że można by
na tym nieźle zarobić. Po prostu każdy chętny który by chciał polatać,
zapłaciłby odpowiednią kwotę i miałby okazje jako pasażer przelecieć się tym
samolotem. Wydaje mi się, że chętnych by nie brakowało. W Rosji o ile pamiętam
była taka możliwość za kwotę około 5 tys $ można było się przelecieć migiem 31.
Ciekawe czy w Polsce by to wypaliło?

[bmc3i]

o333 napisał:

> piotrek_zalogowany napisał:
>
> > 1,2 mld euro za 33 rosyjskie samoloty bez uzbrojenia to by była
> > stawka za nówki sztuki!
> > A jeżeli to są faktycznie tylko zmagazynowane "używki" to słono
> > przepłaca!
> > Za takie same używane samoloty taka Etiopia zapłaciła dosłownie
> > grosze!
> > Pzdr.
> Naucz się liczyć najpierw? Nowe? buhahah

1,2 mld E za 33 samoloty, wychodzi >36 mln E za sztuke, czyli jakies 46-47 mln$
za sztuke, czyli to bardzo drogo. Cena jak za nowy, pelnowartosciowy samolot
bojowy. Ile kosztuje nowy Su-27 w nowoczesnej wersji? Pieniadze zblizone.

[browiec1]

Ale to cena z uzbrojeniem czy bez?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale to cena z uzbrojeniem czy bez?

O ile wiem, nowy bojowo pelnowartosciowy su-27 to kwota rzedu 50-60 mln USD. Nie
sadze aby wchodzilo w to uzbrojenie, ale rpzeciez te "islandzkie" Su-27 tez bez
uzbrojenia'
\

[browiec1]

Zgadza sie,tylko kiedys Marek Boa pisal o tych pakietach uzbrojenia
(chyba odnosnie Indonezji) i jesli dobrze pamietam to w cene
samolotu wchodzily dwie jednostki ognia a reszte trzeba dokupic.Ale
pamiec bywa zawodna i pewny nie jestem.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Zgadza sie,tylko kiedys Marek Boa pisal o tych pakietach uzbrojenia
> (chyba odnosnie Indonezji) i jesli dobrze pamietam to w cene
> samolotu wchodzily dwie jednostki ognia a reszte trzeba dokupic.Ale
> pamiec bywa zawodna i pewny nie jestem.

Moze - napisalem ze nie jestem pewny, lecz to kwestia jednego kontraku zaledwie,
ktory mozna ksztaltowac roznie w konktretnym przypadku. Boa zapewne napisze
bardziej dokladne informacje o cenie nowej maszyny bojowej.

[browiec1]

To czekam na to,a odnosnie tego uzbrojenia to on zdaje sie pisal ze
taka jest "tradycja"-tyle i tyle uzbrojenia wchodzi w cene maszyny.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To czekam na to,a odnosnie tego uzbrojenia to on zdaje sie pisal ze
> taka jest "tradycja"-tyle i tyle uzbrojenia wchodzi w cene maszyny.


Moze. Moze sprzedaja zawsze taki "pakiet podstawowy' w standardzie.

[browiec1]

No pewnie cos w tym stylu.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No pewnie cos w tym stylu.

Co by jednak potwierdzalo, ze 47 mln $ za samolot ogolocony i bez uzbrojenia, to
bardzo wysoka cena.

[browiec1]

A to pelna zgoda,tez tak napisalem od razu.

[marek_boa]

Nie dwie Browiec ale trzy jednostki ognia!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

I to jest w cenie samolotu,tak? A czesci zamienne itp?Silniki? Bo
chyba wspominales przy ktorym kontrakcie ze byly w cenie chyba ze 4
silniki?

[marek_boa]

To już zależy od kontraktu Browiec! Standardem jest nie licząc samolotu i
trzech jednostek ognia ,mnóstwo cytrynowa siła drobnych części i co nie
bagatelne szkolenie pilotów na terenie Rosji!
-Pozdrawiam!

[o333]

bmc3i napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > Ale to cena z uzbrojeniem czy bez?
>
> O ile wiem, nowy bojowo pelnowartosciowy su-27 to kwota rzedu 50-60 mln USD. Ni

> \
No to się grubo mylisz co do ceny

[marek_boa]

Matrek za nówkę sztukę nie śmiganą Su-30MKI trzeba dać na dzień dzisiejszy
około 65-70 mln zielonych!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek za nówkę sztukę nie śmiganą Su-30MKI trzeba dać na dzień dzisiejszy
> około 65-70 mln zielonych!

Ale to nie jest zdaje sie "standardowa" wersja Su27, lecz z elementami
zachodniej awioniki, prawda? Co modelami w calosci opartymi o wyroby rosyjskie?

[misza_kazak]

bmc3i napisał:

> Ale to nie jest zdaje sie "standardowa" wersja Su27, lecz z elementami
> zachodniej awioniki, prawda? Co modelami w calosci opartymi o wyroby rosyjskie?

Bez roznicy. Cena samoltu sklada sie z wielu czynnikow - ile, komu, w jakim pakecie itp.
Np, na poczatku lat 2000nych sprzedawalismy Chinom Su-30MK po cenie
1.8 mlrd USD za 40 sztuk czyli (45 miln za sztuke), ale w 2003 roku sprzedawalismy Wietnamu 4 Su-30MK juz za 110 milionow (czyli po 28 mln za sztuke).

Dobry link!

[misza_kazak]

Znalazlem ciekawe zestawienie cen na Su-30 dla roznych klientow

www.cast.ru/journal/2006/eskalacia_stoimosti/

[browiec1]

To te samoloty tanieja? W kazdym razie wychodzi na to ze te samoloty
uzywane gdyby byly naprawde kupowane bylyby w cholere drozsze niz
nowe:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> To te samoloty tanieja?

Zobacz link ktory podalem :))
Cena rosnie wraz ze wzrostem popytu - "niewidzialna reka rynku":))

A Wietnamczykom sprzedano 4 Su30MK po "cene promocyjnej " zeby potem zachecic ich do kupowania kolejnej partii na 12 maszyn :)


> W kazdym razie wychodzi na to ze te samoloty
> uzywane gdyby byly naprawde kupowane bylyby w cholere drozsze niz
> nowe:)

Nie :)

[browiec1]

No to ok,teraz pasuje.Tyle ze i tak wyszloby strasznie drogo za w
sumie stary zlom bez wartosci bojowej.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No to ok,teraz pasuje.Tyle ze i tak wyszloby strasznie drogo za w
> sumie stary zlom bez wartosci bojowej.

Nie tak liczysz browcu.
Im nie chodzilo o wartosc bojowa. Chcieli uzywac ich do dogfightu, a tutaj liczy sie planer i silnik.
Do tego jakos innego wariantu nie mieliby jak tylko kupic od Bialorusow. Jesli mieli klientow i biznes-plan, to oplacalo sie brac to co daja za te pieniadze ktore prosza.

pamietaj - kazda rzesz jest warta dokladnie tyle ile za nia sa gotowe placic :)

[browiec1]

No bez przesady,cena byla wzieta z sufitu-tyle ze teraz wychodzi ze
to raczej plotka a nie prawda.Bo ktos musialby byc nienormalny zeby
tyle zaplacic za samolot do cwiczenia walk,nie bedacy niczym innym
niz platowcem i silnikami-i to pewnie starymi:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No bez przesady,cena byla wzieta z sufitu-tyle ze teraz wychodzi ze
> to raczej plotka a nie prawda.

Mysle ze firma chciala sobie zrobic bezplatny PR :)

Bo ktos musialby byc nienormalny zeby
> tyle zaplacic za samolot do cwiczenia walk,nie bedacy niczym innym
> niz platowcem i silnikami-i to pewnie starymi:)

No chyba tak.

[marek_boa]

Nie da się Browiec tego tak "uprościć" - po prostu nie ma jakiejś jednolitej
"katalogowej" ceny! Każdy kontrakt jest inaczej negocjowany i inne pieniądze
płaci nabywca! W ten sposób na przykład cenę Su-30 podaje się w "widełkach" od
50-80 mln zielonych! No i jak przy innych kontraktach cena zależy kto kupuje
,ile kupuje i czego chce ponad standard! O ile mnie pamięć nie myli to swego
czasu Chińczycy za Su-27SK wynegocjowali około 40 mln zielonych ale to chodziło
o na dzień dobry 100 sztuk + licencję na 200 kolejnych + mnóstwo cytrynowa siła
pocisków p-p jak i części zamiennych liczonych nie na sztuki a na wagony!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No to wiele sie nie pomylil.

[piotrek_zalogowany]

o333 napisał:
Naucz się liczyć najpierw? Nowe? buhahah

Sam się naucz liczyć! Prawie 50 mln$ za sztukę zmagazynowanego nieuzbrojonego
złomu? Chyba tylko frajer taki jak ty by tyle zapłacił!
Za tyle można kupić nowiutkiego SU-30 a nawet ponegocjować F-16

[marek_boa]

Ponegocjować F-16 na pewno! Kupić nowiutkiego Su-30 za cholerę!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Ponegocjować F-16 na pewno! Kupić nowiutkiego Su-30 za cholerę!
> -Pozdrawiam!

12 Su-30 dla Wietnamu - 1mld$
20 F-16 dla egiptu - 3mld$

Chyba jednak predzej da sie ponegocjowac Su-30 niz F-16 :)

[marek_boa]

Mareczku to może Przelicz najpierw ile wychodzi za 1 Su-30 - jak Ci wyjdzie
mniej niż po 83 mln zielonych to stawiam skrzynkę piwa!:) A teraz wróć do postu
Piotrka i Zobacz po ile On uważał ,że się nowego Su-30 da kupić!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Mareczku to może Przelicz najpierw ile wychodzi za 1 Su-30 - jak Ci wyjdzie
> mniej niż po 83 mln zielonych to stawiam skrzynkę piwa!:) A teraz wróć do postu
> Piotrka i Zobacz po ile On uważał ,że się nowego Su-30 da kupić!

E tam. Pare lat temu Malezja kupila 18 suczek za 900mln. Wszystko zalezy od tego co jest w tej
cenie poza samymi samolotami.
Poza tym ja tylko mowilem ze mimo wszystko Su-30 wydaje sie byc blizej tych 50mln$ niz F-16.

[marek_boa]

E tam! Cena rośnie przez cały czas Mareczku i jest nie tylko adekwatna do wersji
samolotu ale i do kupującego - Masz wypisane ceny z tabeli :
- Su-30MKK do ChRL w 2000 r - 47,4 mln$
- Su-30MK2 do ChRL w 2003 r - 50 mln$
- Su-30MKM do Malezji w 2003 r - 52,9 mln$
- Su-30MK2 do Wenezueli w 2006 r - 62,5-66,7 mln$
- Su-30MKA do Algierii w 2006 r - 71,4 mln$
- Konkludując Marku o ile w cenie około 50 mln$ można było taki samolot na
początku lat 2000 kupić to już w połowie dekady trzeba było za niego zapłacić
prawie 50% więcej!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Ja nie mowie ze mozna kupic za 50mln$. Ja mowie ze cena Su-30 JEST BLIZSZA 50MLN$ NIZ
CENA F-16. Ty stwierdziles ze F-16 mozna jak najbardziej kupic za 50banek. Podaj przyklad.

[marek_boa]

Cen F-16 akurat nie znam ale za 57 mln $ można już spokojnie kupić wypasionego
"Super Horneta"!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Cen F-16 akurat nie znam ale za 57 mln $ można już spokojnie kupić wypasionego
> "Super Horneta"!

:))))))))))

Marku, Marku kiedy ty zmadrzejesz. Australia zaplacila za pakiet 24 takich maszyn 4.6mld USD.
Za kwote ktora prxytaczasz t nie wiem czy nawet USN moze dostac kompletnie gola wersje E.

[marek_boa]

Marku,Marku kiedy Ty Przestaniesz takie głupoty Wypisywać?! Cena JEDNOSTKOWA
F/A-18F "Super Hornet" to 56 mln$ i tyle za pojedynczy samolot zapłaciła
Australia! Może Zaczniesz Rozróżniać cenę pojedynczego samolotu (czyli cenę
jednostkową) od ceny CAŁEGO kontraktu???! Chyba ,że Udowodnisz ,iż w cenę
jednostkową samolotu wlicza się w USA zapasowe silniki,zapasowe stacje
radiolokacyjne ,uzbrojenie i szkolenie?!:)
-Pozdrawiam!
P.S. Co Byś się nie Burzył to właśnie taką cenę jednostkową podali sami
Amerykanie na Airshow w Farnoborough 2010!

[marek_ogarek]

No nie ! Kiedy ty wreszcie przestaniesz manipulowac faktami. Jesli mowimy o kontrakcie
Wietnamiskim podajac cene calego pakietu to chyba naturalne jest ze w przypadku australijskich F-
18 podajemy cene calego paketu. Nie sadzisz ?
Jesli chcesz ceny jednostkowe, to Vietnam kosztowalo okolo 42mln$ za samolot. Indie, przy
produkcji u siebie maja Su-30mki ponizej 40mln$.
Skrzynki piwa przysylac nie musisz. Takie ilosci to schodza u mnie w ciagu 2-ch lat :)

[gregorxix]

Wątpię, ostatnio spotkałem się z kwotą 47 mln $ za samolot schodzący z indyjskiej linii montażowej, my płaciliśmy ok 44,5 mln za samoloty dostarczone w 2006. Są to kwoty porównywalne, Australijskie SH kosztowały ponoć ok 65 mln $ za sztukę (oczywiście to ceny za "gołe" samoloty).

[marek_ogarek]

> Wątpię, ostatnio spotkałem się z kwotą 47 mln $ za samolot schodzący z indyjski
> ej linii montażowej

Ja spotkalem sie z kwotami od 37 do 105 mln$. Mniejsza o to. W praktyce nie kupuje sie golych
samolotow. Zawsze jest wiekszy lub mniejszy pakiet uzbrojenia, szkolen, serwisu itd. W praktyce
nawet przy skormnym pakiecie F-16 wychodzi ponad 100mln$ za sztuke. Wypasiony F-18E/F to
niemal 200mln$ za sztuke a nie 57 jak ktos tu pisal.

[gregorxix]

Podałem aktualne ceny za gołe samoloty i można te kwoty porównywać. Bardziej niż całe pakiety które mogą bardzo się różnić zawartością. Przykładem może być zakup naszych F-16, gdzie cena samolotów stanowiła ok 50-60% wartości kontraktu (z uwzględnieniem lub nie kosztów obsługi kredytu) i australijskich SH gdzie było to raptem 30%. Jeszcze inny poziom będzie gdy państwo dokupuje maszyny posiadanego już typu. Wtedy może zaoszczędzić na całej otoczce i wówczas wartość (w ujęciu procentowym) samolotów w ramach podpisanego kontraktu może być jeszcze wyższa niż w podanych wyżej przykładach.

[marek_ogarek]

> Podałem aktualne ceny za gołe samoloty i można te kwoty porównywać. Bardziej ni
> ż całe pakiety które mogą bardzo się różnić zawartością.

Oczywiscie ze pakiety roznia sie zawartoscia. Ale czy gole samoloty sa identyczne ???

[marek_boa]

Rozumiem w takim razie , ze na Farnborough Amerykanie specjalnie kłamali jeśli chodzi o cenę "Super Hornetów" dostarczonych do Australii?! Trzeba przyznać ,że dziwny to marketing?!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Rozumiem w takim razie , ze na Farnborough Amerykanie specjalnie kłamali jeśli
> chodzi o cenę "Super Hornetów" dostarczonych do Australii?! Trzeba przyznać ,ż
> e dziwny to marketing?!

Wez i przytocz lepiej caly ten tekst, dokladnie. Szczegolniem ciekaw czy byl tam ten przymiotnik "wypasiony" :)

[marek_boa]

...." Poszukiwani są także zagraniczni klienci na Super Horneta (w chwili obecnej jedynym jest Australia z 24 maszynami),wymienia się tutaj Indie (konkurs MMRCA),Danię i być może Japonię.Promocji Super Horneta sprzyja "niewysoka" cena jednostkowa - 56 mln USD,a także bardzo pozytywne opinie lotników amerykańskich i australijskich na tema radaru AESA AN/APG-79,których dostarczono już 200....."
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

To z artykulu w ntw z sierpnia. Tylko ze tam nic nie pisze ze Astralia kupila te maszyny za tyle. Nie ma tez nic o tym ze jest to wersja wypasiona, czyli z ezbrojeniem I calym pakietem. Na koniec nie ma nic o tym ze Amerykanie wystawili taka cene dla potencjalnych nabywcow. Jest to tylko opinia autora I mniemam iz chodzi mu o cene jaka placi usn po 10 latach uzywania I przy zakupie 5 setek sztuk.

dwie sprawy...

[dirloff]

Po pierwsze, to rzeczywiście, polskie lotnictwo powinno skorzystać z
takiej okazji i wynająć tę firmę do ćwiczeń. Zapewne na tych
Suchoj'ach będą latać rosyjscy, ukraińscy czy białoruscy emerytowani
piloci wojskowi. Być może jacyć z Kaukazu czy środkowej Azji, nawet
doświadczeni w prawdziwych - choć przyznaję, ograniczonych -
konfliktach zbrojnych. Dobra okazja do poznania aerodynami,
manewrowości, sposoby walki postsowieckich pilotów i właściwości
namierzalnych tego samolotu(jego echo radarowe, podatność na naszą
optoelektronikę). Przecież Su-27(niezależnie od wersji,
zaawansowania) i jego pochodne to nasz główny potencjalny przeciwnik.

Po drugie, to ciągle szokuje fakt, że jakaś - jakoś zupełnie nie
znana powszechnie - prywatna firma jest w stanie nabyć więcej
samolotów niż niektóre małe państewka. Oczywiście, są to stare
maszyny, być może już demobilowe, zapewne bez nowoczesnych radarów i
zasobników, bez uzbrojenia i całego tego otoczenia bojowego,
infrastruktury, jednak robi to wrażenie. 33 radzieckie maszyny
przewagi powietrznej, przeciwnicy F-15, hehe... Pomimo ich
oczywistych ułomności warto byłoby wspólnie polatać. A propos.
Dlaczego wraz z Ukrainą, Turcją, Czechami(Gripeny), niektórymi
krajami Kaukazu czy Azji, nie urządzamy sobie takiego regionalnego
Dogfight? Możnaby nad tym pomyśleć, odpowiednio rozreklamować
imprezę, z czasem pozapraszać Niemców z Tornado i EF, Francuzów z
Mirage i Rafale, a nawet prowokaczjnie Rosjan... Oczywiście, po
kilku latach, jakby impreza nabrała już rozpędu. Pewnie i Amerykanie
by się złamali, i wysłałi dyplomatycznie jakieś SuperHornety czy
odświeżone Eagle...

[misza_kazak]

A propos.
> Dlaczego wraz z Ukrainą, Turcją, Czechami(Gripeny), niektórymi
> krajami Kaukazu czy Azji, nie urządzamy sobie takiego regionalnego
> Dogfight? Możnaby nad tym pomyśleć, odpowiednio rozreklamować
> imprezę, z czasem pozapraszać Niemców z Tornado i EF, Francuzów z
> Mirage i Rafale, a nawet prowokaczjnie Rosjan...

Dirlofie, nasze wojskowi i producenci juz od dawna proponuj Amerykanom wspolne walki cziwczebne na dogfight i BVR, ale Amerykanie zawsze grzecznie odmawiaja. Pamietaja jak 15 lat temu nasz Su-27 skopal tylek F-15 na nieoficjalnych walk powietrznych (podczas wizyty pary Su-27 w USA).

[gregorxix]

Misza może zamiast powtarzać opowieści z mchu i paproci, zainteresuj się
niemieckimi doświadczeniami z przejętymi po NRD MiG-29.
Było sporo okazji by porównać te maszyny z NATOwskimi odpowiednikami. Wnioski
były mało budujące, dla MiGów rzecz jasna.

[browiec1]

To chodzi o te Su co o malo nie wykapaly sie w morzu?:)
A powaznie to pomysl Dirloffa ciekawy tylko moim zdaniem malo realny-
raczej watpir zeby panstwa z najnowoczesniejszymi maszynami chcialy
sie odslaniac tak technicznie jak i pod wzgledem umiejetnosci
pilotow przed innymi panstwami,nawet sojuszniczymi.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> To chodzi o te Su co o malo nie wykapaly sie w morzu?:)

Zgadza sie. Kierosina amerukanska byla inna niz nasza :)

> A powaznie to pomysl Dirloffa ciekawy tylko moim zdaniem malo realny-
> raczej watpir zeby panstwa z najnowoczesniejszymi maszynami chcialy
> sie odslaniac tak technicznie jak i pod wzgledem umiejetnosci
> pilotow przed innymi panstwami,nawet sojuszniczymi.

Racja. Podobne cwiczenia moga byc tylko miedzy sojusznikami i to raczej zamkniete.

[browiec1]

Jak pisalem,mam watpliwosci czy nawet sojusznicy(chyba ze strasznie
bliscy) zdradzaliby wszystko sobie:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Jak pisalem,mam watpliwosci czy nawet sojusznicy(chyba ze strasznie
> bliscy) zdradzaliby wszystko sobie:)

Nie no na ile wiem, to Zydzi regularnie cwicza z Amerykanami, jak rowniez Niemcy z Amerykanami.

[browiec1]

Cwiczenia a cwiczenia nanowoczesniejszych maszyn to drobna roznica:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Cwiczenia a cwiczenia nanowoczesniejszych maszyn to drobna roznica:)

Jakich najnowoczesniejszych? Chcesz zobaczyc walke F-22 z Su-30MKI ? :)))

[browiec1]

Chciec bym chcial,ale to nierealne,tak jak ciekawy jest pomysl
dirloffa ale dla mnie tez nierealny:) Poza tym czemu akurat Su-30MKI?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Chciec bym chcial,ale to nierealne,tak jak ciekawy jest pomysl
> dirloffa ale dla mnie tez nierealny:) Poza tym czemu akurat Su-30MKI?

No bo to jest najlepszy seryjny rosyjski samolot.

[browiec1]

No ja myslalem bardziej o Su-35,ze o PAK FA nie wspomne;)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No ja myslalem bardziej o Su-35,ze o PAK FA nie wspomne;)

Sa nieseryjne. :)

[berkut1]

T-50-1 to jest dopiero demonstrator rozwiązań aerodynamicznych, tak
samo przyszły T-50-2 :) dopiero na trzeciej maszynie będą testować
jakieś elementy awioniki itp.

Su 35 są 2 prototypu, trzeci się rozbił.

Fabryka Saluta

[berkut1]

varlamov.f5.ru/post/286677

[misza_kazak]

berkut1 napisał:

> varlamov.f5.ru/post/286677

Ciekawie :)

[berkut1]

Salut nadal chce być liderem koorporacji w skład, której mają wchodzić przedsiębiorstwa i instytuty zajmujące się
projektowaniem i budową turbin lotniczych dla silnika II etapu do samolotów T 50. No i w sumie już obecnie pracują
nad głeboką modernizacją AL 31-M3, która nie ustępuje najnowszym Al41F1 Saturna.

[browiec1]

Od razu widac warunki w jakich gniezdzi sie proletariat a w jakich mozgowcy:)

[browiec1]

Kiedy ten trzeci sie rozwalil?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Kiedy ten trzeci sie rozwalil?

28.04.2009 w KOmsomolsku Nad Amurem

[browiec1]

A z jakich przyczyn i jak idzie budowa kolejnych maszyn?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> A z jakich przyczyn i jak idzie budowa kolejnych maszyn?

POdcas rozbiegu odmowil system sterowania silnikiem i samolot zszedl z pasu wzlotnego i rozbil sie o przeszkode. Pilot Jewgenij Frolow zdarzyl katapultowac sie i nie ucierpial.
Samolot wykonywal swoj pierwszy lot.

Za miesiac musi zaczac sie procedura panstwowych testow Su-35S w ktorych beda uczestniczyli 6 maszyn. 2 samoloty juz sa gotowe, a trzecia musi byc gotowa do konca roku.

[marek_boa]

Misza sorry ale albo ja mam błędne informacje i film zamieszczony w sieci jest coś "nie tego" albo Ty coś Pokręciłeś???! Su-35 ,który SPŁONĄŁ na lotnisku w Komsomolskie na Amuriee doznał w pierwszej kolejności awarii ...hamulców o ile dobrze pamiętam a dopiero później padł system zasilania jednego silnika w paliwo! No ta bene dzień wcześniej były problemy z jego uruchomieniem!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Misza sorry ale albo ja mam błędne informacje i film zamieszczony w sieci jest
> coś "nie tego" albo Ty coś Pokręciłeś???! Su-35 ,który SPŁONĄŁ na lotnisku w K
> omsomolskie na Amuriee doznał w pierwszej kolejności awarii ...hamulców o ile d
> obrze pamiętam a dopiero później padł system zasilania jednego silnika w paliwo
> ! No ta bene dzień wcześniej były problemy z jego uruchomieniem!
> -Pozdrawiam!

Mozliwie. Ja przeczytalem kilka artykulow i wszedzie byli rozne wersje, ale wspolnego bylo to ze wszedzie byl blad systemu sterowania silnikiem, dlatego tak napisalem.

POzdro!
Misza

[browiec1]

Czyli dzis sa gotowe dwie maszyny a trzecia w budowie? I jesli potrzeba 6 maszyn kiedy beda gotowe kolejne 3 Su-35?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Czyli dzis sa gotowe dwie maszyny a trzecia w budowie? I jesli potrzeba 6 maszy
> n kiedy beda gotowe kolejne 3 Su-35?

Nie wiem. Mysle ze w 2011.

[browiec1]

Ale my nie organizujemy cwiczen jutro:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Chciec bym chcial,ale to nierealne,

Prosisz i masz. Kilka odcinkow -
dlugie


tak jak ciekawy jest pomysl
> dirloffa ale dla mnie tez nierealny:) Poza tym czemu akurat Su-30MKI?

[browiec1]

Te cwiczenia to ja znam,ale jesli dobrze zrozumialem Dirloffa chodzi o cos innego.

[aso62]

misza_kazak napisał:

> Dirlofie, nasze wojskowi i producenci juz od dawna proponuj
> Amerykanom wspolne walki cziwczebne na dogfight i BVR, ale
> Amerykanie zawsze grzecznie odmawiaja.
> Pamietaja jak 15 lat temu nasz Su-27 skopal tylek F-15 na
> nieoficjalnych walk powietrznych (podczas wizyty pary Su-27 w
> USA).

Zdumiewająca jest żywotność co poniektórych mitów.