HMS Astute run aground

[cheyenne20]

No to się pobawili !

[kstmrv]

To i tak lepiej niż tu:
pl.wikipedia.org/wiki/USS_San_Francisco_(SSN-711)
U Brytoli nie ma rannych ani zabitych.

[marek_ogarek]

kstmrv napisał:

> To i tak lepiej niż tu:
> pl.wikipedia.org/wiki/USS_San_Francisco_(SSN-711)
> U Brytoli nie ma rannych ani zabitych.

E tam. W rannych I zabitych w ostatniej dekadzie nikt nawet nie zblizyl sie do rekordu Rosjan...

[bmc3i]

marek_ogarek napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > To i tak lepiej niż tu:
> > pl.wikipedia.org/wiki/USS_San_Francisco_(SSN-711)
> > U Brytoli nie ma rannych ani zabitych.
>
> E tam. W rannych I zabitych w ostatniej dekadzie nikt nawet nie zblizyl sie do
> rekordu Rosjan...


W tym akurat sowieci na spolke z Rosjanami prym wiodą, i co paradoksalne, przede wszystkim z powodu zbyt duzej automatyzacji ich okretow, co tak wychwalal marek boa, jak to niewielu ludzi potrzeba do obslugi radzieckich atomowych op.

[bmc3i]

cheyenne20 napisał:

> No to się pobawili !

To pogratulowac. BAE bedzie miala dodatkowy zastrzyk gotowki :)

[browiec1]

Przy okazji-Misza twerdzil ze nic takiego nie mialo miejsca.
www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/defence/7969017/Russian-subs-stalk-Trident-in-echo-of-Cold-War.html

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Przy okazji-Misza twerdzil ze nic takiego nie mialo miejsca.
> www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/defence/7969017/Russian-subs-stalk-Trident-in-echo-of-Cold-War.html


Oczywiscie nie ma takiego pociskujak Trident D4, a Vanguardy przenosza Trident D5


A to juz przesada

"If the Russians are able to obtain a recording of the unique noise of the boat's propellers it would have serious implications for Britain's nuclear deterrent."


"We have put a lot of resources into protecting Trident because we cannot afford by any stretch to let the Russians learn the acoustic profile of one of our bombers as that would compromise the deterrent."

[browiec1]

Chodzilo nie o sprawy techniczne a o to ze Rosjanie za zadne skarbt swiata Brytoli by nie sledzili:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Chodzilo nie o sprawy techniczne a o to ze Rosjanie za zadne skarbt swiata Bryt
> oli by nie sledzili:)


Aaa... w zyciu...!

Taki ładny, nowoczesny okręt był

[bmc3i]

... a teraz tylko portowy tug do końca kariery :)

[browiec1]

Tu sie wytnie,tam przyspawa i bedzie fajny okret muzeum;)

[marek_ogarek]

bmc3i napisał:

> ... a teraz tylko portowy tug do końca kariery :)

www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-highlands-islands-11605365
nie wyglada zle. Jak nie zaryl w skale to zniszczenia moga byc niewielkie

[bmc3i]

marek_ogarek napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ... a teraz tylko portowy tug do końca kariery :)
>
> www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-highlands-islands-11605365
> nie wyglada zle. Jak nie zaryl w skale to zniszczenia moga byc niewielkie


Nie chodzilo mi o okret, lecz o jego dowodce. Dlugoi sobie nie poplywal najnowszym okretem Royal Navy, a juz po niespelna dwoch miesiacasch od wlaczenia okretu do sluzby, facet zlamal sobie kariere. Na pewno sie cieszyl ze dostal ten okret, i byl bardzo dumny.

[lew.erwin]

Tak naprawde nie wiadomo co sie stalo. Ten rejon, to miejsce silnych przyplow i odplywow. Moze to tez wina samego okretu, a nie bledu nawigacyjnego?
Prawdopodobnie na pokladzie bylo dwoch "kapitanow". "Dlaczego Kapitanow"? - British Navy ma specjalny system szkolenia. Na pokladzie SS lub SSN sa normalny kapitan i kapitan-szkoleniec. Kapitan-szkoleniec staje sie pelnoprawnym kapitanem SS lub SSN po pozytywnym ukonczeniu manewrow Perish. Nie oznacza to ze po tym dostanie wlasny okret.
Pisze o tym dla tego, zeby uswiadomic ze Astute byl (prawdopodobnie) pod "podwojna" kontrola. So... albo beda potrzebne dwa tugs albo zawinil okret.
Poki co nic nie wiemy na pewno.

[bmc3i]

lew.erwin napisał:

> Tak naprawde nie wiadomo co sie stalo. Ten rejon, to miejsce silnych przyplow i
> odplywow. Moze to tez wina samego okretu, a nie bledu nawigacyjnego?
> Prawdopodobnie na pokladzie bylo dwoch "kapitanow". "Dlaczego Kapitanow"? - Bri
> tish Navy ma specjalny system szkolenia. Na pokladzie SS lub SSN sa normalny ka
> pitan i kapitan-szkoleniec. Kapitan-szkoleniec staje sie pelnoprawnym kapitanem
> SS lub SSN po pozytywnym ukonczeniu manewrow Perish. Nie oznacza to ze po tym
> dostanie wlasny okret.
> Pisze o tym dla tego, zeby uswiadomic ze Astute byl (prawdopodobnie) pod "podw
> ojna" kontrola. So... albo beda potrzebne dwa tugs albo zawinil okret.
> Poki co nic nie wiemy na pewno.


Nie rozumiem w jaki sposób mogł "zawinić" sam okręt. Astute z całą pewnością ma co najemniej dwa inercyjne systemy nawigacyjne, z dużym prawdopodobieństwem jeszcze jakis inny niz bezładnosciowy, co wiec mogło sie stac? Piszesz "poki co", ale prawdopodobnie przez najblizszych kilka lat nie dowiemy sie na pewno co sie stało, jesli w ogole kiedykowliek. Okret wpadl na skały, a niemal zawsze natomiast w takich przypadkach przyczyna jest bład ludzki.

Co do dwoch kapitanow, zawsze odpowiedzilanosc ponosi konkretny czlowiek - nawet jesli bezposrednio zawinił "uczeń", odpowiedzialnosc ponosi "pierwszy po bogu".

[lew.erwin]

Poczekajmy! :)
Na razie niewiadomo co sie stalo.
Okret mial, jak sie chwalil kapitan www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-highlands-islands-11605365 system fly-by-wire. Moze to jegoi pieta achillesowa. Moze...
Dwoch kapitanow, pierwszy rejs...
Dalej bede bronil oddalenia holownikow. :)

[lew.erwin]

I jeszcze jedno: jesli chodzi o procedury, to US i British Navy dowodcy SSN to sa prawie "astronauci". Procedury i jeszcze raz procedury! Moze w His Majesty Navy bardziej, bo sie u nich do dzis reguluje kat podawania lyzeczka puddingu do ust! :D
Mniejsza o to...
Ci faceci to cream de la cream.
Jeszcze chwile wstrzymaj holowniki! :D

[bmc3i]

lew.erwin napisał:

> I jeszcze jedno: jesli chodzi o procedury, to US i British Navy dowodcy SSN to
> sa prawie "astronauci". Procedury i jeszcze raz procedury! Moze w His Majesty N
> avy bardziej, bo sie u nich do dzis reguluje kat podawania lyzeczka puddingu do
> ust! :D
> Mniejsza o to...
> Ci faceci to cream de la cream.
> Jeszcze chwile wstrzymaj holowniki! :D
>

No dobra, zamiast holownika dam mu jakis bezpieczny auxiliary ship, ewentualnie ciepłą posadke w Royal Naval College :)

Nie wiem jakie zwyczaje panuja w Royal Navy, ale w USN na tym stanowisku jest taka rotacja, ze faceci nie zagrzewaja miejsca na mostku SSN dluzej niz kilka lat, a pierwsza wieksza wpadka konczy sie odeslaniem do sztabu lub Annapolis w najlepszym przypadku

[browiec1]

A nie lepiej zeby dowodca plywal dluzej ze swoja zaloga kiedy sa juz swietnie zgrani?Wiem ze musi tu byc "uniwersalnosc" dowodcow,ale jednak jak sie ma zgrana ekipe mozna wiecej zdzialac.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A nie lepiej zeby dowodca plywal dluzej ze swoja zaloga kiedy sa juz swietnie z
> grani?Wiem ze musi tu byc "uniwersalnosc" dowodcow,ale jednak jak sie ma zgrana
> ekipe mozna wiecej zdzialac.


Moze i lepiej, ale tak nie jest. To kwestia w ogole calego systemu kariery w amerykanskiej marynarce. Masz zaledwie kilka lat na awans na wyzszy stopien - nie awansujesz, to wylatujesz z wojska, bo nie jest mozliwy w USN 50-letni porucznik. Zeby awansowac natomaist, musisz zaliczyc cala drabinke egzaminow, a w koncu i tak dochodzisz do muru, bo liczba admiralow jest ograniczona, a w najblizszych latach zaden admiral nie wybiera sie w stan spoczynku, a nawet jak sie wybiera, to dla awansu na stopien admiralski musisz miec jeszcze poparcie US Kongresu, a chetnych wielu....

Tak samo z dowodzeniem okretami - dowodzac SSN-em po pewnym czasie musisz ustapic miejsca nowym, mogac liczyc co najwyzej na dowodztwo SSBN-a (tez niezbyt dlugie) co jest skazaniem, bo to zadna atrakcja siedziec nieruchomo pod woda tygodniami.

[browiec1]

Chyba ze tak,zrozumielem to wczesniej tak,ze ich przerzucaja miedzy okretami,jak ksiezy miedzy parafiami:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Chyba ze tak,zrozumielem to wczesniej tak,ze ich przerzucaja miedzy okretami,ja
> k ksiezy miedzy parafiami:


W normalnej ścieżce kariery w USN, samodzielne dowodztwo okretu to jej zwienczenie, Paradoksalnie jednak, najwiekszy sukces w karierze, czyli objecie na pare lat samodzielnego dowdztwa jest jednoczesnie jej koncem - nielicznym jedynie udaje sie przeskoczyc na kolejny szczebel, czyli do stopni admiralskich. Pokierujesz kilka lat jednym, czy paroma okretami, po czym gdy masz szczescie ladujesz w sztabie lub w szkole, albo w cywilu.

[browiec1]

To chyba niezbyt rozsadne pozbywac sie doswiadczonych dowodcow juz po paru latach?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To chyba niezbyt rozsadne pozbywac sie doswiadczonych dowodcow juz po paru lata
> ch?


Podstawowa idea jest chyba szkolenie nowych, tak aby zawsze mozna bylo zwiekszyc liczbe okretow w razie potrzeby. Szkola w Annapolis ma swietna marke, przeto na brak chetnych USN nie narzeka. Poza tym, kwestia nie tylko dowodcow - takze inni specjalisci z okretow (dxwiekowcy, mechanicy, etc,) na rynku cywilnym znajduja swietna prace na pniu.

Ale to jednak moja spekulacja jedynie, bho ja tez nie do konca to rozumiem.

[browiec1]

Ja uwazam podobnie ze to o miescja dla nowych chodzi,ale to moim zdaniem oslabianie zdolnosci armii,ze o w jakims sensie marnowaniu kasy i dostarczaniu sopecjalistow cywilnym firmom nie wspomne.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ja uwazam podobnie ze to o miescja dla nowych chodzi,ale to moim zdaniem oslabi
> anie zdolnosci armii,ze o w jakims sensie marnowaniu kasy i dostarczaniu sopecj
> alistow cywilnym firmom nie wspomne.


Moze ogarek, albo aso beda cos wiecej na ten temat wiedzieli.

[browiec1]

No byloby fajnie,bo to moze nie jedyna tego typu praktyka na swiecie,ale tez i moim zdaniem niezbyt rozsadna.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No byloby fajnie,bo to moze nie jedyna tego typu praktyka na swiecie,ale tez i
> moim zdaniem niezbyt rozsadna.


alez skad jedyna - u nas Klich wlasnie ja wprowadzil. Jak jestes na kontrakcie, to masz iles lat na awans i przejscie na zawodostwo, a jak nie to wyulatujesz co cywila po 14 latach sluzby

A propos - wylatuja ludzie wylatuja okrety - brytyjczycy oglosili kilka dni temyu, w ramach ciec wysylaja na zlom HMS Ark Royal i flote harierow.

[browiec1]

No to akurat nie wiem czy nie jest dobra decyzja(ta Klichowa) ale tu lepiej zeby sie ktorys z zolnierzy wypowiedzial. O brytolskich cieciach(doslownie) Harrierow wiem,ale AR ma zostac chyba wycofany a nie pociety-pewnie i chetny by sie jakis na niego znalazl.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No to akurat nie wiem czy nie jest dobra decyzja(ta Klichowa) ale tu lepiej zeb
> y sie ktorys z zolnierzy wypowiedzial. O brytolskich cieciach(doslownie) Harrie
> row wiem,ale AR ma zostac chyba wycofany a nie pociety-pewnie i chetny by sie j
> akis na niego znalazl.


A co znaczy wycofany? Ma zostac wykreslony ze sluzby w Royal Navy, a czy zostanie pociety, stopedowany czy zacznie robic za muzem, to juz bez znaczneia.

[browiec1]

Ale nie jest to rownoznaczne z wyslaniem na zlom:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale nie jest to rownoznaczne z wyslaniem na zlom:)


A co za roznica z punktu widzenia RN?
\

[browiec1]

Z ich pewnie niewielka,z naszego juz spora:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Z ich pewnie niewielka,z naszego juz spora:)


Liczysz na przekazanie go polskiej marynarce wojennej?

[browiec1]

Bez zartow.Chodzilo mi o to ze jako miloscnikowi militaroiw wszelkiego rodzaju robi dla mnie roznice czy przerobia go na zyletki czy na muzeum/sprzedadza komus.

[marek_boa]

Zostanie wycofany i przekazany do REZERWY! Okręty będące w rezerwie nie są na stanie Royal Navy ale w każdej chwili mogą na ten stan być przywrócone!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Tak tez myslalem ze ta ciecie to cos za szybko by sie odbylo.Szczegolnie ze chetny sie moze jakis znajdzie.

[marek_boa]

Browiec ale nigdzie nie jest powiedziane ,że będą chcieli go sprzedać - przynajmniej na razie! Odstawią do rezerwy,zakonserwują a....dalej się zobaczy!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

I sie dotachal:)
www.altair.com.pl/start-5252

Jak przepowiadalem

[bmc3i]

Royal Navy wlasnie zwolnila kapitana HMS Astute, w zwiazku z ostatnim wyrżnięciem w skały

"został przesuniety na inne stanowisko"

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> Royal Navy wlasnie zwolnila kapitana HMS Astute, w zwiazku z ostatnim wyrżnięci
> em w skały
>
> "został przesuniety na inne stanowisko"

Tak jak wcześniej dowódcę USS San Francisco po wyrżnięciu w skały. Z tą jednak różnicą że u Brytoli nikt nie zginął, a i rannych było niewielu, a w SF był jeden trup, a rannych była większość załogi. No i poważnie uszkodzono okręt (Astute chyba żadnych uszkodzeń nie doznał).