Strach się nie bać sił zbjonych RF po reformie :)

[aso62]

Co jakiś czas różni rzecznicy rosyjskich sił zbrojnych straszą nas ile to egzemplarzy "nowego i zmodernizowanego" sprzętu dostaną w najbliższej przyszłości. Dla 74 BZmot w Jurdze (to za Uralem) ta przyszłość jest już teraźniejszością! Oto co dostali:

Zagadka 1
Zagadka 2
Zagadka 3

Stawiam wirtualną skrzynkę piwa dla tego kto odgadnie co to za wersja.

[browiec1]

To te co w lesie staly?:) A powaznie to czolgi o ktorych pisal Misza-te wybebeszone i modernizowane wersje B?
Bo chyba nie to:)
bluenet.w.interia.pl/militaria/czolgi/t-72/t-72m(3).html

[aso62]

browiec1 napisał:

> A powaznie to czolgi o ktorych pisal Misza-te wybebeszone i modernizowane wersje B?

Tak, te nanotechnologiczne.;)

> Bo chyba nie to:)
> bluenet.w.interia.pl/militaria/czolgi/t-72/t-72m(3).html

Ciepło, Browiec, ciepło.

[browiec1]

No tylko ze na zdjeciu jest zdaje sie zwykla wersja M.Wiec obstawialbym to o czym gadalismy z Markiem Boa a o czym ponoc mysli Wenezuela
forum.gazeta.pl/forum/w,539,119342087,119390648,Re_mowilem_ze_juz_niedlugo_.html
I jako uzupelnienie
forum.gazeta.pl/forum/w,539,119342087,119391989,Re_mowilem_ze_juz_niedlugo_.html
Czyzby magazyny wietrzyli?:)

[aso62]

Prawda jest dużo bardziej prozaiczna.:)

[browiec1]

To co to jest,zwykle T-72 B bez modernizacji a tylko odremontowane? Czy tez cos w stylu nieodbranego sprzetu jak algierskie migi?

[aso62]

Ej, kombinujesz jak koń pod górę. A to jest prosta piłka, na zdjęciach widać dość charakterystycznych szczegółów żeby to rozpoznać.

[browiec1]

Ja jestem tylko hobbysta nie specjalista:) I to niekoniecznie "zwiazanym" ze sprzetem rosyjskim.Wlasnie przez ich mieszanie w nazwach i tpach:)Szukalem troche i nic konkretnego nie znalazlem poza tym ze mieli dostac T-90.Ale widac nie dostali:) No i ta 74 brygada miala byc ponoc jakas wzorcowa (takie mialy byc inne reformowane jednostki).
P.S.mnie sie ostatnie zdjecie nie otwiera.

[browiec1]

Po umieszczeniu reflektora(chyba) podczerwieni moglbym pomyslec ze to T-64 no ale az tak zle to raczej nie jest;) I gasienice raczej nie pasuja,jakby kola bylo widac bylaby jasnosc:)

[say69mat]

.... spoko, ja tam w braci/braciom Rosjanom wierzę, to tak dla 'picu'. Klejnoty, to jak zwykle, po 'wygódkach' poupychali i czekają ... na ...??? Programy modernizacyjne, to nie dla naszych braci zabawa. Nowe, lepsze przyjdą, po co się ze szmelcem cackac!!!
Dla zrozumienia duszy rosyjskiej polecam lekturę 'Zapiski Oficera Armii Czerwonej', niejakiego Sergiusza Piaseckiego. Daje po rozumku, oj daje ... najlepiej podlewac Jerofiejewem. Wtedy owocuje, aż ... strach

[misza_kazak]

> Co jakiś czas różni rzecznicy rosyjskich sił zbrojnych straszą nas ile to egzem
> plarzy "nowego i zmodernizowanego" sprzętu dostaną w najbliższej przyszłości. D
> la 74 BZmot w Jurdze (to za Uralem) ta przyszłość jest już teraźniejszością! Ot
> o co dostali:

No dla sprawiedliwosci powiem ze w 74 od 30 lat byli T-72.
Jak i w wiekszosci innych jednostek SibWO.
Po prostu owe T-72B(M) (objekt 184) juz wypracowali swoj resurs i ich spisano do magazynow przechowywania.

W nowej strukturze w Sibwo tez beda T-72 tylko ze zmodernizowane. W roznym jak widac stopniu. Nie wiem konkretnie o tych T-72, ale pewnie pochodza z magazynow przechowywania i ich modernizacja i doprowadzenie do stanu bojowego kosztowala najmniej.
Glownym celem obecnej modernizacji jest zachowanie potencjalu bojowego jednostek na najbjlizsze 10-15 lat, po ktorych do jednostek beda trafali czolgi na nowej platformie bojowej.
Mowiac prosciej, trzeba miec w jednostkach sprawne czolgi ktore moga wykonywac zadania bojowe i cwiczenia. Na Gruzje, czy Czeczenie ich z nadmiarem starczy.

Cala nowa struktura SZ RF z rozpisem marek czolgow jest tutaj.
ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=332.0;wap2
> Stawiam wirtualną skrzynkę piwa dla tego kto odgadnie co to za wersja.

Pierwsza to T-72 (objekt 172-1) z optycznym dalmerzem, reszta to T-72M (objekt 172M inaczej"Ural") z laserowym dalmerzem-celownikiem TPD-1K.

Infa od autora zdjec

[misza_kazak]

Tutaj jest jego blog i wiecej zdjec
ram1681.livejournal.com/
Na zdjeciach czolg pod numerem 556, to jest T-72 1973 roku produkcji z wierza od T-64 z optycznym dalmerzem.
Czolg pod numerem 55 to T-72A z laserowym dalmerzem.

Maszyny naleza do kompanii szkolno-bojowej. To jest nowa kompania w strukturze brygady. Czyli czolgisci szkola sie na tych maszynach. W kompanii 10 czolgow.
3 wczesnych T-72, 7 T-72A. Co robic z T-72 dowodca kompanii nie wie, chyba tylko kierowcow szkolic.
Na t-72A chociazby mozna strzelac etatowymi pociskami. Sytuacja kiepska, bo czas sluby zredukowano do 1 roku, a za ten czas wyszkolic na tych czolgach sprawnych dzialonowych i kierowcow nie da sie... bo w jednstach nadal na stanie T-72BM.

[aso62]

No brawo Misza! Niestety jako, Rosjanin a więc osoba w lepszej sytuacji wyjściowej, wygrywasz tylko ... lutownicę.:) No dobra, dorzucę ci zwyczajowe, żołnierskie 100 gr - Salut!

> Na zdjeciach czolg pod numerem 556, to jest T-72 1973 roku produkcji z wierza o
> d T-64 z optycznym dalmerzem.

Zgadza się. To rarytas, w 1973 dopiero zaczęli produkcję i zrobili 30 takich czołgów. Powinien stać w muzeum. Pytanie - kto się zgodził żeby wydawać pieniądze na "modernizację" takich czołgów? Rozumiałbym gdyby te czołgi trafiły do okręgowego centrum szkolenia, dla szkolenia podstawowego np. kierowców. Ale do jednostki bojowej?

> Na t-72A chociazby mozna strzelac etatowymi pociskami. Sytuacja kiepska, bo cza
> s sluby zredukowano do 1 roku, a za ten czas wyszkolic na tych czolgach sprawny
> ch dzialonowych i kierowcow nie da sie... bo w jednstach nadal na stanie T-72B
> M.

I tu jest poważniejszy problem, "niestykowka" w założeniach do reformy armii - bardzo ciężko pogodzić "postojanną gotownost" z roczną służbą wojskową. Żeby jednostka była rzeczywiście cały czas "aktywna" muszą do niej trafiać wyłącznie wyszkoleni żołnierze, w jednostce powinno być już tylko utrwalanie umiejętności. Przy rocznej służbie, ile taki żołnierz posłuży w brygadzie? 6? 9 miesięcy? To góra. To oznacza ciągłą rotację ludzi i niską efektywność bojową takiej brygady. Pomijam już to, że po roku służby czołgista jest ciągle "młody" i dopiero zaczyna coś umieć.

[misza_kazak]

aso62 napisał:

> No brawo Misza! Niestety jako, Rosjanin a więc osoba w lepszej sytuacji wyjścio
> wej, wygrywasz tylko ... lutownicę.:) No dobra, dorzucę ci zwyczajowe, żołniers
> kie 100 gr - Salut!

Dzieki! Wypjemm.... za pobedu!! :))

> Zgadza się. To rarytas, w 1973 dopiero zaczęli produkcję i zrobili 30 takich cz
> ołgów. Powinien stać w muzeum. Pytanie - kto się zgodził żeby wydawać pieniądze
> na "modernizację" takich czołgów? Rozumiałbym gdyby te czołgi trafiły do okręg
> owego centrum szkolenia, dla szkolenia podstawowego np. kierowców. Ale do jedno
> stki bojowej?

Widac ktos po cichu spisal wozy z magazynow i niezle na tym zarobil...

> I tu jest poważniejszy problem, "niestykowka" w założeniach do reformy armii -
> bardzo ciężko pogodzić "postojanną gotownost" z roczną służbą wojskową. Żeby je
> dnostka była rzeczywiście cały czas "aktywna" muszą do niej trafiać wyłącznie w
> yszkoleni żołnierze, w jednostce powinno być już tylko utrwalanie umiejętności.
> Przy rocznej służbie, ile taki żołnierz posłuży w brygadzie? 6? 9 miesięcy? To
> góra. To oznacza ciągłą rotację ludzi i niską efektywność bojową takiej brygad
> y. Pomijam już to, że po roku służby czołgista jest ciągle "młody" i dopiero za
> czyna coś umieć.

Wszystko co mowisz prawda... niestety nasze wladze mowia jedno, a robia drugie...
Rosje moga uratowac tylko rewolucja i masowe represje .

[berek_p]

tak jak czystki Stalina kiedy zgineli tacy jak Tuchaczewski ?
Misza a w czym problem ? Macie tyle broni ze starczy na 10 rewolucji co jeden rok :)
Czy moze chcesz aby przez kolejna rewolucje uciekli kolejni konstruktorzy jak Sikorski do USA :)

[misza_kazak]

berek_p napisał:

> tak jak czystki Stalina kiedy zgineli tacy jak Tuchaczewski ?

Tak, jak rowniez "zgineli" dziesiatki tysiecy bandytow, mordercow, gwalczycieli, zlodziei, zdjacow itd.

> Misza a w czym problem ? Macie tyle broni ze starczy na 10 rewolucji co jeden r
> ok :)

Jeszcze nie przyszedl czas. Ale procesy rewolucyjne juz ida.
I broni wiele nie trzeba bedzie, bo wojny domowej nie bedzie.
Bandytow na Kremlu nikt bronic nie bedzie. Ani armia ani milicja.

> Czy moze chcesz aby przez kolejna rewolucje uciekli kolejni konstruktorzy jak S
> ikorski do USA :)

Niech uczekaja. Na kazdnego takiego zdrjace Sikorskiego wyszkolimy 5 Korolewych, Milow, Jakowlewych i Tupolewych.

Bo antynarodne wladze w Rosji nie szkola zadnych konstruktorow. Oni szkola bandytow, zlodziejow i zdrajcow.

[browiec1]

Czyli co,nie pomylilem sie tak wiele(szczegolnie ze zagadka byla podchwytliwa:)?
Wiesz moze Aso na czym polegala ta niby modernizacja owego zlomu? Po prostu umozliwili jazde nimi?:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Czyli co,nie pomylilem sie tak wiele(szczegolnie ze zagadka byla podchwytliwa:)
> ?
> Wiesz moze Aso na czym polegala ta niby modernizacja owego zlomu? Po prostu umo
> zliwili jazde nimi?:)

Mysle ze pomalowali nowa "nanofarba" i nakleili nano-gume na wierze :))

[browiec1]

No to juz powstaly takie battlestary;)

[browiec1]

"Na t-72A chociazby mozna strzelac etatowymi pociskami".A czemu nie mozna strzelac nimi na tych Uralach? Prawde mowiac to oni chyba z najciemniejszych katow ten zlom wyciagneli,macie tych czolgow od groma a wydarli najgorsze badziewie:) Pytanie czemu.
Wiesz Misza moze w jakich proporcjach poszczegolne modele T-72 sa "reprezentowane" w magazynach,lub ogolnie ile ich jest jeszcze na stanie?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> "Na t-72A chociazby mozna strzelac etatowymi pociskami".A czemu nie mozna strze
> lac nimi na tych Uralach?

Na ile rozumiem nowe pociski nie da sie strzelac z przyczyn ich parametrow technicznych i balistycznych.

Prawde mowiac to oni chyba z najciemniejszych katow t
> en zlom wyciagneli,macie tych czolgow od groma a wydarli najgorsze badziewie:)
> Pytanie czemu.

Ja znalazlem jedyne logiczne wytlumaczenie: brali czolgi ktore mieli najwiekszy resurs.
Czyli jesli w magazynie maja T-72A z resursem 100% (zakonserwowany ale nowy silnik, dzialo, zawieszenie itp) i T-72B z resursem 20% (potrzebuje wymiany silnika, dziala, zawieszenia itp), to wybierali pierwszy, bo jego mozna szybko i tanio doprowadzic do stanu bojowego (lub szkolnego :))

> Wiesz Misza moze w jakich proporcjach poszczegolne modele T-72 sa "reprezentowa
> ne" w magazynach,lub ogolnie ile ich jest jeszcze na stanie?

Mysle ze w magazynach jest wszystko, ale dokladnych proporcji nie wiem.
Ale wiem kogo nalezy spytac. Zaczyna sie na Ma, a koczysie na _boa :)))

[browiec1]

No w sumie do szkolenia to moze i racja ze wystarczy,bo te co byly na zdjeciach to do szkolenia byly tak? Bo jesli do jednostki bojowej to juz chyba bylo lepiej zrobic prawdziwa modernizacje na T-72B. Mimo wszystko pozostaje pytanie po co te Uraly skoro nimi mozna najwyzej po piwo podjechac:)
P.S.Sam jednak pisales ze nawet do szkolenia sie slabo te czolgi nadaja bo w jednostakch sa zupelnie inne.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No w sumie do szkolenia to moze i racja ze wystarczy,bo te co byly na zdjeciach
> to do szkolenia byly tak?

Zgadza sie.

Bo jesli do jednostki bojowej to juz chyba bylo lepi
> ej zrobic prawdziwa modernizacje na T-72B.

Chyba tak i zrobia.

> Mimo wszystko pozostaje pytanie po c
> o te Uraly skoro nimi mozna najwyzej po piwo podjechac:)

No mozna szkolic kierowcow, mozna strzelac "pul'ka" (cwiczebne pociski kal 23mm od szylki), mozna wrescie na cwiczeniach wysylac ich (zeby dla TW na dalekim planie walili cwiczebnymi pociskami :))
No a w przypadku wojny beda pracowac jako ciagniki dla trafionych liniowych T-72/90

> P.S.Sam jednak pisales ze nawet do szkolenia sie slabo te czolgi nadaja bo w je
> dnostakch sa zupelnie inne.

No wiesz, u nas jest takie powiedzenie: "Gol' na wydumki chitra" Czyli cos jak "Biedny czlowiek jest sprytny". Oficerzy cos wykombinuja. Na razie na wojne nie zanosi sie, Nowosybirsk jest rejonem spokojnym, wiec beda szkolili kierowcow, uczyc mlodziakow strzelac 23mm pociskami i raz na rok sluzby pokazywac jak sie strzela z normalnego T-72BM :))

[browiec1]

Tylko pytanie kto na tym wszystkim mialby zarobic ze jest tak a nie inaczej?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Tylko pytanie kto na tym wszystkim mialby zarobic ze jest tak a nie inaczej?

Wszyscy.
Dowodca zakladu ktory "modernizowal" czolg
General ktory skierowal do zakladu dopotopne czolgi.
Dowodca jednostki (lub dowodca okregu wojskowego) ,ktory zgodzil sie przyjac stare czolgi jako nowe

Przeciez na papierach chyba byl T-72B i musial byc doprowadzony do standardu T-72BA

[browiec1]

Chwila bo nie lapie.Ja wiem ze wszyscy biora w lape ale przeciez nawet na ogolnodostepnych zdjeciach widac ze to maszyny muzealna a nie T-72B. Chcesz powiedziec ze np. z MON przyszla kasa na zmodernizowanie pelne T-72B a oni tylko odmalowali jakis zlom zeby po poligonie mogl jezdzic? przeciez to tak jaby zamaist remontu F-16 ktos wepchnal do jednostek nieuzywane ale jednak F-4.
P.S.To prawda?
www.tanksim.pl/fire/index.php?topic=79.0
"Ciekawostka: podczas remontów T-72B w Niżnym Tagile natrafiono na egzemplarz który swego czasu mocno "oberwał" podczas I wojny w Czeczenii. Wóz odstał swoje na składzie jakieś 7 lat, a podczas oględzin celem wymontowania elementów nadających się do użytku natrafiono ponoć na resztki ciała kierowcy-mechanika (sic!)."

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Chwila bo nie lapie.Ja wiem ze wszyscy biora w lape ale przeciez nawet na ogoln
> odostepnych zdjeciach widac ze to maszyny muzealna a nie T-72B.

I co z tego? Z Moskwy nie widac czego tam pod Nowosybirskiem w hangarach RUBATu stoi...
A na papierze zmodernizowane T-72BM

> Chcesz powiedzi
> ec ze np. z MON przyszla kasa na zmodernizowanie pelne T-72B a oni tylko odmalo
> wali jakis zlom zeby po poligonie mogl jezdzic?

Dzis wszystko moze sie zdarzac. W ZSRR za takie cos wszyscy zamieszani w ta afere stracili by stanowiska, cale mienie i trafili by do wiezien, a w obecnej bandyckiej ROsji to sie nazywa "skuteczne zagospodorowanie pieniedzy"...

przeciez to tak jaby zamaist re
> montu F-16 ktos wepchnal do jednostek nieuzywane ale jednak F-4.

Zgadza sie.

> P.S.To prawda?
> www.tanksim.pl/fire/index.php?topic=79.0
> "Ciekawostka: podczas remontów T-72B w Niżnym Tagile natrafiono na egzemplarz k
> tóry swego czasu mocno "oberwał" podczas I wojny w Czeczenii. Wóz odstał swoje
> na składzie jakieś 7 lat, a podczas oględzin celem wymontowania elementów nadaj
> ących się do użytku natrafiono ponoć na resztki ciała kierowcy-mechanika (sic!)
> ."

O tym czytalem.

[browiec1]

No to niezle jaja.Jednak w Waszej armii jak i Milicji potrzebny jest raczej plan zero-czyli zbudowanie wszystkiego od nowa opartego na nowych ludziach.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No to niezle jaja.Jednak w Waszej armii jak i Milicji potrzebny jest raczej pla
> n zero-czyli zbudowanie wszystkiego od nowa opartego na nowych ludziach.

Bierz wyzej Browcu. Ryba gnie od glowy. Najpierw trzeba powiescie putina i medwieda. POtem osadzic polowe deputiowanych, ministrow, gubernatorow i merow, a potem zamieniac ludzi w sadach, prokuraturze, milicji, wojsku, systemie edukacji.... wszedzie.
Bo caly system jest skorumpowany, zlodziejski i antynarodowy.

Wiec - jak mowilem - tylko dyktatura i masowe represje uratuja ROsje.

[browiec1]

Tylko ze czesto bywa tak ze rozni wyzwalacze i rewolucjonisci okazuja sie gorsi od tych ktoprych obalili.Wladza psuje kazdego,nawet glosicieli najwspanialszych hasel.

[misza_kazak]

> Tylko ze czesto bywa tak ze rozni wyzwalacze i rewolucjonisci okazuja sie gorsi
> od tych ktoprych obalili.Wladza psuje kazdego,nawet glosicieli najwspanialszyc
> h hasel.

Ale zawsze rewolucja jest slusznym posunieciem. Oczywiscie w czasie samej rewolucji i zaraz po niej w panstwie leje sie wiele krwi, ale w rezultacie dla przyszlych pokolen i dla samego panstwa to jest ogromny krok do przodu. Oczywiscie pod warunkiem jesli rewolucja ma za cel zmienic ustroj w panstwie a nie podzielic wplywy (patrz ostatnie "rewolucje" w Ukrainie, Gruzji i Kirgizji - zadnych zmian skturkturalnych - tylko zmieniaja jednego lidera na drugiego - stad zerowy rezultat)

Prawdziwe rewolucje zawsze sa sluszna decyzja - od rewolucji we Francji do rewolucji antikolonialnych w Azji.

[browiec1]

Masz moim zdaniem zbyt optymistyczne spojrzenie na te rewolucje:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Masz moim zdaniem zbyt optymistyczne spojrzenie na te rewolucje:)

Nie chodzi o optymizm tylko o fakt.
Rewolucji nie sa dobrem, tak samo jak dobrem nie jest operacja na muzgu podczas gdy jest chory na raka...
Jest po prostu niezbedna rzecza.
Gdyby nie bylo rewolucji, to USA byla by czescia Anglii, tak samo jak India, Malezja no i polowa innych panstw.Nie bylo by rowniez POlski i Finnlandii bo w swiecie bylo by 10 imperium.
Anglia, Francja, Hiszpania, Rosja, Osmanska imperia, Japonia i inne.

Nadal uwazasz ze rewolucje sa zle? :)

[browiec1]

Narodowo-wyzwolencze nie,tzw. moralne owszem:) Bo prowadzacy te ostatnie najczesciej z moralnoscia nie maja nic wspolnego i moze tylko o niej czytali:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Narodowo-wyzwolencze nie,tzw. moralne owszem:) Bo prowadzacy te ostatnie najcze
> sciej z moralnoscia nie maja nic wspolnego i moze tylko o niej czytali:)

Co masz na mysli mowiac "moralne" ?

[browiec1]

A to polskie doswiadczenie realizowane kiedys przez PiS:)

[misza_kazak]

rowiec1 napisał:

> A to polskie doswiadczenie realizowane kiedys przez PiS:)

Ja o takich nic nie wiem :)
Wiem pro moralne zwyczestwo, a o moralnej rewolucji jzu nie :)))

[browiec1]

Tu pare artykulow o tym
info.wyborcza.pl/temat/wyborcza/rewolucja+moralna
niniwa2.cba.pl/4rp_gadomski_koniec_rewolucji_moralnej.htm
www.racjonalista.pl/kk.php/s,4153

[misza_kazak]

Nie no to nie jest prawdziwa rewolucja. To byla zmiana mentalnosci i ideologii.

[browiec1]

Mnie tego nie tlumacz:)

Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot

[misza_kazak]

5 BZmot ma uzbrojeniu T-90A
img-fotki.yandex.ru/get/4510/elberet545.9/0_440bb_f41de503_XL.jpg
A tutaj zdjecia z klasy szkolnej

twower.livejournal.com/397926.html#cutid1

[browiec1]

Te klasy szklolne wszedzie takie macie czy to jakas pokazowka? I co oza dzowny pojazd koowy,symulator czolgu?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Te klasy szklolne wszedzie takie macie czy to jakas pokazowka?

Co to znaczy wszedzie? Powiedzialem ze to z 5 brygady.
Ma nowy sprzet i modernizowana infrastrukture. Tamze na sajcie znajdziesz wiele zdjeci i infro o 5 brygadzie.
Tutaj np. warunki bytowe
twower.livejournal.com/398498.html#cutid1

Tam ze sa opisy i zdjecia z "mojej" 20 brygady gwardii. Podczas mojej sluzby byla jeszcze 20 dywizja :))

Tam z warunkami i sprzetem nie tak ruzowo jak w 5 brygadzie.
patrz pod chaslem "20 бригада"
twower.livejournal.com/35592.html#cutid1

I co oza dzowny
> pojazd koowy,symulator czolgu?

[misza_kazak]

> I co oza dzowny
> > pojazd koowy,symulator czolgu?

Na jakim zdjeciu?

[browiec1]

Pod symulatorami BTR-80 sa jakies pojazdy kolowe.czesc to pewnie jakies trenazery tez BTRa,ale co to jest ta reszta?szczegolnie to z tym wielkim silnikiem?czy to tylko silnik na wozku?:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Pod symulatorami BTR-80 sa jakies pojazdy kolowe.czesc to pewnie jakies trenaze
> ry tez BTRa,ale co to jest ta reszta?szczegolnie to z tym wielkim silnikiem?czy
> to tylko silnik na wozku?:)

Chyba tak :) Stend demonstracyjny pracy silnika.

20 BZmot

[misza_kazak]

twower.livejournal.com/tag/20-я%20омсбр

[browiec1]

No chodzilo mi o to czy wszystkie osrodki szkoleniowe w Rosji tak wygladaja:)
No i popularnoscia ciesza sie u Was pasty z ziolami;)
Ale pocieszajace jest to ze i w Rosji doszli do wniosku ze jak zolnierz nie jest na wojnie to nie ma powodu zeby sie gniezdzil w jakims syfie tylko moze normalnie mieszkac jak czlowiek.No i ze trzeba mu zajecie znalezc bo inaczej glupoty do lba przychodza:)
Tych zdjec do Twojej jdnostki jakos nie namierzylem,za duzo jezyka rosyjakiego;)

[misza_kazak]

> No chodzilo mi o to czy wszystkie osrodki szkoleniowe w Rosji tak wygladaja:)

Browcu, to nie jest osrodek szkoleniowy. TO sa klasy szkolne w liniowej brygadzie zmotoryzowanej :)
Osrodki szkoleniowe maja dla oficerow :)

> No i popularnoscia ciesza sie u Was pasty z ziolami;)

Co to jest ? :)

> Ale pocieszajace jest to ze i w Rosji doszli do wniosku ze jak zolnierz nie jes
> t na wojnie to nie ma powodu zeby sie gniezdzil w jakims syfie tylko moze norma
> lnie mieszkac jak czlowiek.No i ze trzeba mu zajecie znalezc bo inaczej glupoty
> do lba przychodza:)

Wiesz, ja bylem w 20 dywizji w 1999 i 2000 gdy z finansowaniem armii bylo tragicznie, ale nigdzie syfu nei widzialem. Warunki zyciowe byli ok. Jedzenie bylo nieciekawe, ale koszary, klasy itd byli ok. Nawet swoj kinoteatr byl i nam w nim filmy pokazywali :)

> Tych zdjec do Twojej jdnostki jakos nie namierzylem,za duzo jezyka rosyjakiego;
> )

Ja tam link podalem :)

[browiec1]

No obojetne chodzilo mi czy wszedzie jest tak odpicowane:)
A o pastach pisalem bo na zdjeciach tam mieli pasty herbal roznych firm:)
Co do tego jak bylo tam gdzie byles to jedno,mnie chodzilo o to co bylo za matenki komuny:)
Poza tym nie oszukumy sie,w armii rosyjskiej czy sowieckiej zolnierz byl akurat najmniej wazny. Warunki bytowe dla zolnierzy zawsze byly gorsze na wschodzie niz na zachodzie.
A linka nie dales,dales linka do jakiejs strony gdzie mialem czegos szukac a nie znalazlem;)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No obojetne chodzilo mi czy wszedzie jest tak odpicowane:)

Nie wszedzie. W 5 brygadzie, w 4 i 7 bazach wojskowych (Osetia i Abchazja) i moze jeszcze gdzies. A w wiekszosci jak w 20 brygadzie.

> A o pastach pisalem bo na zdjeciach tam mieli pasty herbal roznych firm:)

Aaa, no widac dobra :)

> Co do tego jak bylo tam gdzie byles to jedno,mnie chodzilo o to co bylo za mate
> nki komuny:)

Bylo lepiej. Bez zartow. Warunki bytowe takie same ale jedzenie lepsze.

> Poza tym nie oszukumy sie,w armii rosyjskiej czy sowieckiej zolnierz byl akurat
> najmniej wazny.

Co nie wcale nie oznacza ze zolnierz zyl w syfie (chyba ze rozniej rozumiemy slowo "syf").

> Warunki bytowe dla zolnierzy zawsze byly gorsze na wschodzie niz na zachodzie.

Nie przecze, ale co to ma wspolnego z syfem? Nie bylo kondicyonerow, piwa i prostytutek na kazdej bazie? Zgadza sie. Ale wszystko co zolneirz musi miec dla normanego zycia i sluzby bylo. Dzis jest roznie. W niektorych jednostkach jedzenie przyzwoite, w innych katastrofalne - ludzie gloduja. W ZSRR tego nie bylo, k slowu.

> A linka nie dales,dales linka do jakiejs strony gdzie mialem czegos szukac a ni
> e znalazlem;)

Ok.

Sprzet bojowy (tez otrzymali T-90)
twower.livejournal.com/428405.html
Baza szkoleniowa i wyposazenie
twower.livejournal.com/427123.html
twower.livejournal.com/429283.html
Jedzenie
twower.livejournal.com/426426.html
Rozne: treningi, biblioteka, szpital itp.
twower.livejournal.com/427494.html

[browiec1]

To te zdjecia co teraz dales to ta twoja jednostka?Wyglada calkiem spoko, wrecz za dobrze:)
Cp dp warunkow bytowych to opinie o zlych warunkach slyszalem jesli chodzi o LWP,a szczegolnie okres tzw. przelomu. Pozostaje tez pytanie jak zyly jednostki tzw. elitarne i pierwszego rzutu a jak reszta. Bo chocby z roznych filmikow widac ze koszary sa bardzo rozne w Rosji.
No a jesli chodzilo mi o porownanie z Zachodem to np. w kewstii przygotowania zaplecza na cwiczeniach i manewrach-w amerykanskiej armii raczej nikt nie musial budowac latryn przy - trzydziestu stopniach.czy kapac sie raz na tydzien bedac w bazie.

[misza_kazak]

> To te zdjecia co teraz dales to ta twoja jednostka?Wyglada calkiem spoko, wrecz
> za dobrze:)

Jak mowilem, syfu ani w ZSRR, ani w 99 roku gdy ja tam byl, ani teraz nie bylo.
Problem wojska ZSRR i Rosji w "fali", a nie w syfie.

> Cp dp warunkow bytowych to opinie o zlych warunkach slyszalem jesli chodzi o LW
> P,a szczegolnie okres tzw. przelomu. Pozostaje tez pytanie jak zyly jednostki t
> zw. elitarne i pierwszego rzutu a jak reszta. Bo chocby z roznych filmikow wida
> c ze koszary sa bardzo rozne w Rosji.

ROznica w jakosci zycia byla nie w jednostkach 1 i 2 rzutu (bo i pierwsi i drudzy maja miasta stalego bazowania i rozbudowana za dziesiatki la infrastrukture), a w dowodctwie jednostek. Tam gdzie dowodca nie dbal o byt zolnierzy warunki bytowe byli gorsze. Tam gdzie dbal bylo ok.
Teraz to samo.

> No a jesli chodzilo mi o porownanie z Zachodem to np. w kewstii przygotowania z
> aplecza na cwiczeniach i manewrach-w amerykanskiej armii raczej nikt nie musial
> budowac latryn przy - trzydziestu stopniach.czy kapac sie raz na tydzien bedac
> w bazie.

No co do kapania to masz racje. Mamy 1 "banno-praczecznyj" den w tygodniu. Ale w tym jest pozytywny moment- podczas wojny w warunkach polowych tez kapiesz sie nie czesto (nawet rzadziej niz raz na tydzien), a wiec zolnierz nie bedzie mial stessu podczas wojny, bo jest przyzwyczajony.

[browiec1]

Tylko powedz Misza czemu po calym dniu poligonu nie masz miec mozliwosci umycia sie czy zmiany gaci(bo to tez jedne na tydzien byly,teraz nie wiem) jesli wracasz do bazy? A nawet na wielkie manewry zabiera sie laznie polowe.Wiekszosc zolnierzy nigdy na wojnie nie bedzie,a jak juz na nia trafia to lazienka bedzie dla nich tak czy inaczej najmniejszym problemem. Wiec czemu zolnierz ma wygladac i smierdziec jak menel?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Tylko powedz Misza czemu po calym dniu poligonu nie masz miec mozliwosci umycia
> sie czy zmiany gaci(bo to tez jedne na tydzien byly,teraz nie wiem) jesli wrac
> asz do bazy?

1) mozlwisci umycia masz (w kazdej kompanii sa toalety z "umywalnikami"), a kapiesz sie w lazni raz na tydzien.
2) po powrocie z poligonu do bazy kompania wlasnie idzie do lazdni! :)
3) Gacie (majtki) zmieniasz kazdy dzien (jesli chcesz), a uniforme oddajesz to pralni raz w tydzien.

A nawet na wielkie manewry zabiera sie laznie polowe.Wiekszosc zol
> nierzy nigdy na wojnie nie bedzie,a jak juz na nia trafia to lazienka bedzie dl
> a nich tak czy inaczej najmniejszym problemem.

POslki zolnierz moze i nie tafia, a rosyjski ma duze prawdopodobenstwo. Zobacz sam.
1991-1993 - rozne konflikty na tereneie ex-ZSRR.
1994-2007 - Czecznia
2008 - Osetia
Wiec lepiej niech zolnierze beda przygotowani.

> Wiec czemu zolnierz ma wygladac
> i smierdziec jak menel?

Jesli bedzie wygladac jak menel (czego by to nei znaczylo) czyli nieustawowo to otrzyma narjad po kucni czy czyszczyc kible. A zeby nie smierdziec sa takie wynalazki jak dezodoranty. slyszales? :)

P.S. Zobacz zdjecia z 20 brygady. Czy dla ciebei zolnierze wygladaja jak menele?
Wg. mnie nie. A przeciez wlasnie chodza do lazdni raz na tydzien :)

[browiec1]

No wczesniej sie tak czasto odziezy chyba nie zmienialo.Poza tym nawet raz na tydzien to niby nie dlugoale jednak-zolnierze maja rozne obowiazki i moga sie dobrze wysmarowac:) No i jeszcze jedno-dezodorany stosuje sie po myciu a nie zamiast:P Choc jako ciekawostka:)
www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20101105/CIEKAWOSTKI/708845234

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No wczesniej sie tak czasto odziezy chyba nie zmienialo.

W czasach jelcynowskich chyba tak, ale w czasach ZSRR zmieniano.

Poza tym nawet raz na t
> ydzien to niby nie dlugoale jednak-zolnierze maja rozne obowiazki i moga sie do
> brze wysmarowac:)

Nie no jasne ze jesli zolnierz jest brudny to jego kieruja do lazni, ale jesli nei to po co?
PO prostu cala kampania idzie obowiazkowo raz na tydzien do lazni.

> No i jeszcze jedno-dezodorany stosuje sie po myciu a nie zami
> ast:P Choc jako ciekawostka:)

A wiesz dlaczego i keidy powstali pierwsze parfumy i dezodoranty i kiedy stosowano? Jesli nie wiesdz, to spytaj ignora = on chyba jest ekspertem :))

[browiec1]

Wiesz ja sie glownie odnosze do tego co slyszalem o LWP i to z pierwszej reki.
Co do Twojego pytania to rozne pachnidla zeby maskwac smrod stosuje sie od niepamietnych czasow,ale najbardziej maskowanie smrodu spowodowanego niemysiem moim zdaniem rozpowszechnione bylo na dworze francuskim. Razem ze slynnymi robalami legnacymi sie w niemytych miesiacami wlosach a dokladniej kokach:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Wiesz ja sie glownie odnosze do tego co slyszalem o LWP i to z pierwszej reki.

Nie przecze ze mozn abylo w niektorych jednostkach spotkac brudnych i smierdzacych zolnierzy, ale jak mwoielm to zalezy od dowodcy jednostki, a nie od systemu.

> Co do Twojego pytania to rozne pachnidla zeby maskwac smrod stosuje sie od niep
> amietnych czasow,ale najbardziej maskowanie smrodu spowodowanego niemysiem moim
> zdaniem rozpowszechnione bylo na dworze francuskim.

Zgadza sie. Kapali sie nie raz na dzien, a srednio raz na miesiac. :)

[gregorxix]

No to już wiem czemu w bazach rezerwy (ЦБРТ) widać takie obrazki:

www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ff9f8ad809f634b3.html
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/58f4567696224d3e.html
Pewnie taniej wyremontować T-72 niż T-90 :)

[misza_kazak]

gregorxix napisał:

> No to już wiem czemu w bazach rezerwy (ЦБРТ) widać taki
> e obrazki:
>
> www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ff9f8ad809f634b3.html
> www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/58f4567696224d3e.html
> Pewnie taniej wyremontować T-72 niż T-90 :)
>

Z jakiej to CBRT? Chyba z 22 (pof Kostoma?) Na ile wiem tam sa T-90 (objekt 181). 63 sztuki.
Ale stoja w nowych hangarach. Widac zdjecie bylo zrobione w momencie gdy ich przywiezli.

A na 113 bazie (Werchnaja Pyszma) stoja 185 T-80BW i kilkanasice T-90.

[browiec1]

To w sumie ile i na jak dlugo zostaje tych T-80?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> To w sumie ile i na jak dlugo zostaje tych T-80?

W magazynach okolo 2 tysiecy. W jednostkach liniowych 0...
T-80 wycofuja z jednostek.

[browiec1]

Wiem ze mieli wycofywac,ale pozniej sie mowilo ze jednak maja zostawiac i juz sam nie wiem.No i skoro w liniowych ich nie ma,wykorzystywane nie beda to po co sa w szkolnych?
P.S.pamietam jak jakis czas temu pisales ze jednak wersje BW chyba maja dac jakiejs jednostce juz po reformie.

4 BZmot gwardii

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Wiem ze mieli wycofywac,ale pozniej sie mowilo ze jednak maja zostawiac i juz s
> am nie wiem.No i skoro w liniowych ich nie ma,wykorzystywane nie beda to po co
> sa w szkolnych?
> P.S.pamietam jak jakis czas temu pisales ze jednak wersje BW chyba maja dac jak
> iejs jednostce juz po reformie.

4 BZmot gwardii (Kantemirowskaja spod Moskwy) ma na wyposazeniu nadal T-80BW - zamiana na T-90 nie planuje sie.

www.redstar.ru/2010/09/08_09/4_03.html

[browiec1]

No to co ta jednostka ma byc w ogole rozwiazana czy jak? no i pisales ze w liniowych jednostkach nia ma juz T-80 tylko w magazynach. No i co z tymi szkolnymi?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No to co ta jednostka ma byc w ogole rozwiazana czy jak?

PO pierwsze moja pomylka przy napisaniu - to nie jest brygada zmotoryzowana, tylko pancerna. Elitarna gwardyjska jednostka. Nikt ja oczywiscie rozwiazywac nie bedzie.

> no i pisales ze w lini
> owych jednostkach nia ma juz T-80 tylko w magazynach.

Bylem w bledzie.

> No i co z tymi szkolnymi?

Szkola sie m.in. na trenazerach T-80U

[browiec1]

No to jednak T-80 beda utrzymywane w linii?? Wiadomo jak dlugo? I tylko w tej jednostce czy w innych tez? Bo teraz nabiera sensu ich utrzymywanie w jednostkach szkolnych:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No to jednak T-80 beda utrzymywane w linii?? Wiadomo jak dlugo? I tylko w tej j
> ednostce czy w innych tez? Bo teraz nabiera sensu ich utrzymywanie w jednostkac
> h szkolnych:)

Prezydnet podpisal rozkaz (403 chyba) od 2005 roku o modernizacji T-80 do standardow T-80UE-1 i T-80UA, ale na razie jak powiedzialem zmodernizowano tylko okolo 15 czolgow.
Program ma niski pryorytet.

Ale w tym roku w Omsku zaczeli modernizowac 27 T-80U i 14 T-80UK dla Cypru.
Czolgi pochodza z magazynow CBRT. Czolgom robia remont kapitalny i zainstaluja SKO i termowizor podobny do T-90A.
A wiec istnieje szansa ze nasz MON zwiekszy zainteresowanie modernizacja naszych T-80.

"The Cypriot Ministry of Defence (MoD) has confirmed its intention to acquire 41 second-hand T-80U and T-80UK tanks from Russia.

The Cypriot National Guard's Armoured Corps is expected to receive the vehicles - which are no longer in production - from the Russian Army's inventory by mid-2011 for a cost of EUR115 million (USD156 million). An option to acquire 41 additional tanks has been included in the contract.

The MoD said that the required downpayment has already been paid.

Of the 41 MBTs, 27 are of the standard T-80U variant and the remaining 14 are T-80UK command vehicles. The T-80UKs are equipped with the TNA-4-3 tank navigation system, the Shtora-1 self-defence suite and extra radios. According to the plans, the vehicles are destined for the 20th Armoured Brigade's Second Battalion and will replace 52 AMX-30 B2s in service."

[browiec1]

A ta modernizacja jest jakas gleboka ma byc, taka sama jak dla Cypru(swoja droga oni chyba T-90 kupowali)?
I w takim razie jaka ma byc przyszlosc T-80?Ile ich moze byc w linii i jak dlugo? wiesz czy poza ta jednostka ktora podales sa jeszcze w innych?

[marek_boa]

Cypr Browiec zakupił T-80!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Czyli to nie weszlo w zycie?
www.altair.com.pl/start-2351

[marek_boa]

Weszło ale myślałem ,że Piszesz o wcześniejszej transakcji!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> A ta modernizacja jest jakas gleboka ma byc, taka sama jak dla Cypru(swoja drog
> a oni chyba T-90 kupowali)?

Im zaproponowano do wyboru nowe T-90A lub zmagazynowane zmodernizowane T-80U.
Wybrali T-80, bo maja juz dlugoletnie doswiadczenie z ich eksploatacji.

> I w takim razie jaka ma byc przyszlosc T-80?Ile ich moze byc w linii i jak dlug
> o?

W planach T-72, T-80 i T-90 musza przejsc modernizacje - beda mieli wspolna nowa wierze "Burlak" z 2 AL, przystosowana do uzycia nowych dlugich pociskow ppanc i nowe dzialo 2A82 o wysokiej balistyce.

Infe o tej wierze znajdzesz tutaj
andrei-bt.livejournal.com/21956.html
> wiesz czy poza ta jednostka ktora podales sa jeszcze w innych?

Jeszcze T-80BW sa na wyposazeniu 467 Moskiewsko-Tartuskiego centrum szkolnego okregu moskiewskiego.

www.otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0007_t80.htm

[browiec1]

Ale T-90 tez maja.Skad w ogole taka dziwna liczba 41(wczesniej tez tak bylo) i po co tyle czolgow dowodczych?
Jesli chodzi o modernizacje to rozumiem ze wszystkie czolgi,razem z T-90 maja miec wspolna wieze?troche to dziwne.Bo po co w takim razie je teraz modernizowac jak i tak samo podwozie zostanie?A tych podwozi bedzie od cholery wiec po co utrzymywac nietypowo napedzanego T-80?
Czyli obecnie bojowa jednostka z T-80 jest jedna i jedna szkolna?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Ale T-90 tez maja.Skad w ogole taka dziwna liczba 41(wczesniej tez tak bylo) i
> po co tyle czolgow dowodczych?

No chyba maja strukture batalionu :) ?
Cos jak 3 kompanii po 13 czolgow + czolg dowodcy + 1 "zapasowy"

Dlaczego wiele "dowodczych"? No chyba 9 czolgow dowodcow plutonow, 3 czolgi dowodcow kompanii i czolg dowodcy batalionu. No i 1 ten zapasowy czolg UK :)

> Jesli chodzi o modernizacje to rozumiem ze wszystkie czolgi,razem z T-90 maja m
> iec wspolna wieze?

W planach tak.

> troche to dziwne.Bo po co w takim razie je teraz modernizowac
> jak i tak samo podwozie zostanie?

Browcu, przeciez modernizacja trwa kilkanascie lat. TO proces ciagly.
Najpierw zamienia wierzy starszych T-72 i T-80, a potem T-90.
A w przyszlosci bedzie tylko jeden zupelnie nowy czolg.

> A tych podwozi bedzie od cholery wiec po co u
> trzymywac nietypowo napedzanego T-80?

Bo to bardzo dobre czolgi i dosc mlode - nie wiecej 20 lat.

> Czyli obecnie bojowa jednostka z T-80 jest jedna i jedna szkolna?

Aha.

[browiec1]

Co to za czolg zapasowy?
jesli chodzi o ta wieze to ona juz istnieje(ta nowa na T-90A) czy jest dopiero projektowana? bo jesli by juz byla nie byloby sensu np. na modernizowanych obecnie T-72 sadzac starszych wersji.
Co zas tyczy utrzymywania T-80,to owszem,dobre czolgi.Ale jesli modernizacja obejmuje wszystko,lacznie z wieza,to T-72 do tego macie kilka razy w nadmiarze:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Co to za czolg zapasowy?

No rezerwowy. Przeciez nie maja u siebie bazy produkcyjnej jak w Rosji, Chinach czy Indiach.
Musza miec rezerw.
Ale to tylko moje przypuszczenia. Moze maja taki etat czolgow (41 sztuki w batalionie)?

> jesli chodzi o ta wieze to ona juz istnieje(ta nowa na T-90A) czy jest dopiero
> projektowana?

Na T-90A stoi zmodernizaowana spawana wierza. A na T-90M (chyba tak ma sie nazywac) bedzie stala nowa wierza "Burlak".
Putinowi w tym roku zademonstrowano T-90 z taka wierza (gdzies widzialem screeny z TV z tym czolgiem. Jak znajde to damlinka).

bo jesli by juz byla nie byloby sensu np. na modernizowanych obec
> nie T-72 sadzac starszych wersji.

No sens zawsze jest. Cena :)
Trzeba miec 2000 sprawnych czolgow. Nowych T-90M bedzie co najwyzej 60 sztuk rocznie.
Reszta to modernizacja T-72

> Co zas tyczy utrzymywania T-80,to owszem,dobre czolgi.Ale jesli modernizacja ob
> ejmuje wszystko,lacznie z wieza,to T-72 do tego macie kilka razy w nadmiarze:)

Silniki turbinowe sa lepsze od dieslowych i same zawieszenie T-80 tez lepsze od T-72.

T-90M

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Co to za czolg zapasowy?

No rezerwowy. Przeciez nie maja bazy produkcyjnej i remontowej czolgow, jak Rosja, India czy Chiny. WIec musza miec rezerw.
Ale to tylko moje przypuszczenia. Moze maja taki wlasnie etat (41 czolg w batalionie)..

> jesli chodzi o ta wieze to ona juz istnieje(ta nowa na T-90A) czy jest dopiero
> projektowana?

Na ile wiem nowa zunifikowana wierza opracowuje sie w Omsku. Ma 2 AL (stary od T-72 i nowy dla nowych dlugich pociskow w tylnej czesci wierzy).

A w Niznim Tagile w ramach objektu 188M (nieoficjalnnie T-90M) opracowuja wlasna nowa wierze. Ma 1 troche zmodyfikowany AL, a w tylnej czesci wierzy konterer dla pociskow. Wierza 188M na podwoziu T-90 byla zademonstrowana putinowi pod koniec 2009 roku.

otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/t90m01.jpg
otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/t90m02.jpg

Nowa wierza 188M w ramach modernizacji musi byc instalowana na T-72 i T-90.

bo jesli by juz byla nie byloby sensu np. na modernizowanych obec
> nie T-72 sadzac starszych wersji.

Sens zawsze jest - cena :))
Trzeba miec 2000 sprawnych czolgow w linii. Przy produkcji 60 T-90A (M) rocznie tak czy siak trzeba modernizowac kolejne 200 T-72/80 rocznie zeby za 10 lat zmodernizowac caly park.

> Co zas tyczy utrzymywania T-80,to owszem,dobre czolgi.Ale jesli modernizacja ob
> ejmuje wszystko,lacznie z wieza,to T-72 do tego macie kilka razy w nadmiarze:)

Kadlub zostaje jaki jest. A silnik, transmisja i podwozie T-80 jest lepze od T-72\90

[browiec1]

A sa w ogole jakies przewidziane terminy kiedy ta nmowa wieza moglby sie pojawic w linii?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> A sa w ogole jakies przewidziane terminy kiedy ta nmowa wieza moglby sie pojawi
> c w linii?

Oficjalnie o terminach nikt nie powiedzial.

[browiec1]

A jaka wieze sadzaja na moderznizowanych T-72 B(M),ta spawana z T-90?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> A jaka wieze sadzaja na moderznizowanych T-72 B(M),ta spawana z T-90?

Nie, wierze ob. 188 - czyli odlewana wierza wczesnych T-90.

[browiec1]

czyli wlasciwie wiele sie nie rozni od tej z T-72BM?Czy jest wrecz takja sama? To sa te wieze ktore kiedys pisales ze lezaly w magazynach? orientujesz sie ile T-90 ma ta nowa wieze spawana?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> czyli wlasciwie wiele sie nie rozni od tej z T-72BM?Czy jest wrecz takja sama?
> To sa te wieze ktore kiedys pisales ze lezaly w magazynach? orientujesz sie ile
> T-90 ma ta nowa wieze spawana?

Zgadza sie. To sa zmagazynowane od 1989 roku wierze. W nich instaluja nowe SKO i inne przyrzady.

[browiec1]

Tylko to wieze wersji zmodernizowanej B czyli B(M) czy pierwowozoru T-90 czyli BM?

[gregorxix]

Tak. Konkretnie Buj w obwodzie kostromskim.

[browiec1]

Chyba taniej wyremontowac T-72 niz wyprodukowac nowego T-90:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Chyba taniej wyremontowac T-72 niz wyprodukowac nowego T-90:)

Chyba tak, te T-72, ktore trafili do 74 brygady pochodzili najpewniej prosto z bazy. Resurs mieli 100%, bo znajdowali sie od razu po produkcji w magazynie. Na fabrykie po prostu ich poczyszczyli, pomalowali, zalili plyny i wyslali do kompanii szkolnej.

Ilosc kosztem jakosci...

[browiec1]

"Resurs mieli 100%, bo znajdowali sie od razu po produkcji w magazynie".Mozesz to objasnic?ktore wozy i czemu nowki z magazynu?
P.S.Ja chcialem uscislic o czym Kolega myslal-jak uwazam chodzilo mu o to ze latwiej odremontowac T-72 do stanu prawie-T90 niz budowac nowego T-90,czylo to o czym kiedys rozmawialismy.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> "Resurs mieli 100%, bo znajdowali sie od razu po produkcji w magazynie".Mozesz
> to objasnic?ktore wozy i czemu nowki z magazynu?

Nie wszystkie wozy trafiali od razu po produkcji do jednostek. Niektore trafili do magazynow.
Tak samo niektorzy czolgi po modernizacji (w czasach ZZRR) trafiali do magazynow. Niektore stali w parkach w jednostkach prawie caly czas sluzby i zachowali caly swoj resurs.

> P.S.Ja chcialem uscislic o czym Kolega myslal-jak uwazam chodzilo mu o to ze la
> twiej odremontowac T-72 do stanu prawie-T90 niz budowac nowego T-90,czylo to o
> czym kiedys rozmawialismy.

Mysmy z toba rozmawiali o tym. Zawsze jest taniej modernizowac czolg niz robic od nowa.

T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr

[misza_kazak]

W ramach uzuppelnienia:

Czolgi T-80 ma jeszcze 200 omsbr (oddzielna brygada zmechanizwana) z Peczengi (Murmanska obast').
Ma na wyposazeniu oprocz 42 T-80 jeszcze 18 BM-21 Gra, 18 2S19 Msta-S, 18 2S3M Akacja, 18 2B14 Podnos, 6 MT-12 Rapira, 18 9P149 Szturm-S, 12 9A33BM2 Osa, 6 9A34 Strela-10, 6 2S6M Tunguska i 120 MT-LB.

[browiec1]

Misza,to sa jakies jednostki drugiego rzutu? I widze ze w cholere jeszcze dzial ciagnionych uzywacie. Ogolnie ten sprzet jakis taki starawy(w tych jednostkach). Te podnosy to woza w MT-LB? Strzelaja z wnetrza pojazdu?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Misza,to sa jakies jednostki drugiego rzutu?

Odwrotnie - to sa tzw. jednostki nowego typu.

> I widze ze w cholere jeszcze dzial ciagnionych uzywacie.

Jak to "w cholere" ? :))
6 ppanc MT-12 na brygade to wg. ciebie duzo ? :))
Dziala sa w niektorych przypadkach bardzo skuteczne i przydatne.

Dla porownania w amerykanskiej lekkiej brygadzie (podstawa armii)
znajduja sie 16 dzial ciagnianych M119A2 i zero dzial samobierznych.
W ciezkiej brygadzie natomiast maja 16 dzial samobierznych M109A6.

W naszej nowej brygadzie mamy 18 systemow rakietowych 18 2S19 Msta-S, 18 2S3M Akacja i 6 ciagnianych MT-12.

Czyli uwazam ze jesli chodzi o artylleria lufowa, to nasze oddzielna brygada jest znacznie bardziej zbalansowana i silna niz amerykanskie brygady.

>Ogolnie ten sprzet jakis taki starawy(w tych jednostkach
> ).

No nie najnowszy oczywiscie, ale w USA tez nie najnowoczesniejszy. Pochodne konstrukcji z lat 60-80.

> Te podnosy to woza w MT-LB? Strzelaja z wnetrza pojazdu?

Nie, podnosy woza w 2I27 (transportowa maszyna na podwoziu UAZ-469).

Strzela jako zwykly modzierz z zewnatrz.

www.arms-expo.ru/049050053055124056057054052.html

[browiec1]

W cholere dzial ciegnionych ze skoro tu jest 6 a jakis etat o ktorym pisales przewiduje je obowiazkwo to w Rosji musi byc ich jeszcze duzo.
Ogolnie to mnie Misza chodzilo o to ze dziwie sie iz Rosja,jeden z przodujacych krajow w dziedzinie PPK jeszcze trzyma w armii ciagnione armaty p.panc. Pytam zatem w jakim celu. Ogolnie ciagnione dziala p.panc to juz raczej ciekaowstka w rozwinietych armiach.
O starawym sprzecie pisalem tez w kontekscie o.plot tych brygad.I znowu Rosja jako potentat a dziedzinie srodkow p.lot w brygadach ma kilka Tunguzek i stare Igly 10 i Osy.
O podnosa pytalem bo gdzies widzialem MT-LB z otwartymi wlazami i z nich wystawala lufa podnosa zdaje sie. Cos jak na Zachodzie.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> W cholere dzial ciegnionych ze skoro tu jest 6 a jakis etat o ktorym pisales pr
> zewiduje je obowiazkwo to w Rosji musi byc ich jeszcze duzo.

Przeczytalem 3 razy i nie zrozumialem o co chodzilo :))

> Ogolnie to mnie Misza chodzilo o to ze dziwie sie iz Rosja,jeden z przodujacych
> krajow w dziedzinie PPK jeszcze trzyma w armii ciagnione armaty p.panc.

Bo sa znacznie bardziej uniwersalne niz ppk. POzwalaja niszczyc rozne cele na ogien wprost i posredni. No i o wiele razy tansze.

> Pytam
> zatem w jakim celu. Ogolnie ciagnione dziala p.panc to juz raczej ciekaowstka w
> rozwinietych armiach.

Obecna rosyjska armia jest niedorozwinieta i zacofana. Gdyby na wojsko wydawano (i do tego nie rozkradano po drodze do koncowych odbiorcow) tyle ile wydawano na armie sowiecka, to etat byl by inny.
A na razie chodzi o stosunek koszt/effekt. A tutaj dziala sa nie do przebicia.

> O starawym sprzecie pisalem tez w kontekscie o.plot tych brygad.

Czego tobie nie podoba?
12 9A33BM2 Osa, 6 9A34 Strela-10, 6 2S6M Tunguska zapewniaja brygadze normalny poziom ochrony od smiglowcow i samolotow przeciwnika. Czego lepszego maja amerykanskie czy niemeckie brygady?

> I znowu Rosja j
> ako potentat a dziedzinie srodkow p.lot w brygadach ma kilka Tunguzek i stare I
> gly 10 i Osy.

A po co ci cos mocniejszego? :))
Na smiglowce i A-10 - czyli glownego przeciwnika naszych brygad w zupelnosci wystarcza, a F-22 to samolot nie uderzeniowy, nim sie zajma S-300/S-400 z innego szczebla.

> O podnosa pytalem bo gdzies widzialem MT-LB z otwartymi wlazami i z nich wystaw
> ala lufa podnosa zdaje sie. Cos jak na Zachodzie.

To jest jeden z wariantow zamontowania, ale nie etatowy.

[browiec1]

"Przeczytalem 3 razy i nie zrozumialem o co chodzilo"
To powoli:)
Rosyjska armia przechodzi na system brygadowy,tak? jesli tak to troche tych brygad w tak duzej armii bedzie. Jesli jak pisales etatowym wyposazeniem nowej brygady sa te dziala w liczbie 6 sztuk,to moim zdaniem dosc sporo musi ich w rosji byc,wliczajac rezerwe dla jednostek,rezerwe mobilizacyjna,do cwiczen itd. Amunicja (normalna) jest do nich siagle produkowana?
"Czego lepszego maja amerykanskie czy niemeckie brygady?" - nie pisalem ze inne armie maja cos lepszego tylko ze Rosja posiada lepsze systemy,a zwsze bylo tak ze Rosjanie stawiali na silna o.plot. Chyba nawet bardziej niz na lotnictwo.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> "Przeczytalem 3 razy i nie zrozumialem o co chodzilo"
> To powoli:)
> Rosyjska armia przechodzi na system brygadowy,tak?

tak

> jesli tak to troche tych bry
> gad w tak duzej armii bedzie. Jesli jak pisales etatowym wyposazeniem nowej bry
> gady sa te dziala w liczbie 6 sztuk,to moim zdaniem dosc sporo musi ich w rosji
> byc,wliczajac rezerwe dla jednostek,rezerwe mobilizacyjna,do cwiczen itd.

Browcu, brygad nowego typu musi byc 40, czyli razem 40x6 = 240 dzial. Czy to dla ciebie "sporo" ?
No nie wiem, moze dla kraju o rozmiarze Polski sporo, ale jak dla Rosji to za malo.

Amun
> icja (normalna) jest do nich siagle produkowana?

Nie, nawet kasuja ich. Rocznie okolo 20 tys. pociskow.

> "Czego lepszego maja amerykanskie czy niemeckie brygady?" - nie pisalem ze
> inne armie maja cos lepszego tylko ze Rosja posiada lepsze systemy,a zwsze bylo
> tak ze Rosjanie stawiali na silna o.plot. Chyba nawet bardziej niz na lotnictwo.

No tutaj bym sie poklucil- przeciez sily ladowe ZSRR posiadali jedne z najmocniejszych sil powietrzne - lotnictwo armijne skladajace sie z smiglowcow Mi-24 i Mi-8.
A dzis z przyczyn totalnej korupcji i bandytyzmu we wladzy, na modernizacje armii nie ma ani srodkow (bo rozkradaja), ani woli politycznej (bo celem tej "modernizacji" jest kastracja armii).

[browiec1]

No to masz 240 dzial etatowych,a gdzie jak pisalem sprzet do cwiczen,na okres mobilizacji itd?
Co do brygad to wychodzi ze bedzie w nich sluzyc 180 000 ludzi.To jak ma wygladac podzial armia/marynarka/lotnictwo bo zostaje jeszcze 800 000 niezagospodarowanych etatow:)
Jesli chodzi o lotnictwo nie pisalem o lotnictwe wojsk ladowych tylko o ogolnym trendzie w czasie Zimnej Wojny-ZSRR stawial na silny i nowoczesny system o.plot a Amerykanie glownie na lotnictwo.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No to masz 240 dzial etatowych,a gdzie jak pisalem sprzet do cwiczen,na okres m
> obilizacji itd?

Sprzet do cwiczen stosuje sie ten sam co jest na wyposazeniu :)
Na okres mobilizacji dostana dziala z magazynow przechowywania.

> Co do brygad to wychodzi ze bedzie w nich sluzyc 180 000 ludzi.To jak ma wyglad
> ac podzial armia/marynarka/lotnictwo bo zostaje jeszcze 800 000 niezagospodarow
> anych etatow:)

Przepraszam, tutaj moj blad. Blednie podalem liczby brygad. 42 brygady to beda brygady nowego typu, a razem z obecnymi brygadami do 2020 ma byc 109 brygad.
Czyli dzial MT-12 bedzie na stanie okolo 600 sztuk.

> Jesli chodzi o lotnictwo nie pisalem o lotnictwe wojsk ladowych tylko o ogolnym
> trendzie w czasie Zimnej Wojny-ZSRR stawial na silny i nowoczesny system o.plo
> t a Amerykanie glownie na lotnictwo.

ZSRR stawil i na oplot i na lotnictwo. Po prostu w rakietach bylismy silniejsi i byla taka silna roznica miedzy naszymi systemami i zachodnimi.

[browiec1]

No to w magazynach jak pisalem musi byc wiecej tych dzial.
600 sztuk plus zmagazynowane to juz jednak sporo,czyli jesli amunicja nie jest produkowana to nie wiem czy nie zbyt szybko niszcza ta zmagazynowana,bo na samych ppk tez nie pojada. Wiesz jak bedzie w armii po zmodernizowaniu wygladal podzial ludziilosciowy miedzy 3 rodzaje sil zbrojnych?
"Po prostu w rakietach bylismy silniejsi" - owszem,stad moje zdziwienie w kwestii "slabego" zabezpieczenia p.lot brygad.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No to w magazynach jak pisalem musi byc wiecej tych dzial.
> 600 sztuk plus zmagazynowane to juz jednak sporo,

Nie no oczywiscie ze w magazynach ich jest sporo! Przeciez wyprodukowano kilka tysiecy :)

>zyli jesli amunicja nie jest
> produkowana to nie wiem czy nie zbyt szybko niszcza ta zmagazynowana,bo na samy
> ch ppk tez nie pojada.

Niszcza najstarsze pociski, a nowsze zostawiaja. Starsze maja slaba przebijalnosc i tylko zajmuja miejsce w magazynie :)

Wiesz jak bedzie w armii po zmodernizowaniu wygladal pod
> zial ludziilosciowy miedzy 3 rodzaje sil zbrojnych?

Nie wiem, moze ktos z kolegow podpowie.

> "Po prostu w rakietach bylismy silniejsi" - owszem,stad moje zdziwienie w kwest
> ii "slabego" zabezpieczenia p.lot brygad.

Bo za drogo poprostu, a do tego przeciez sa setki zmodernizowanych Os, ktorych starczy na przykrycie plot. Przypomne tylko ze np. amerykanskie brygady wogole nie maja jednostek plot :)

[browiec1]

No czyli jak pisalem na poczatku na stanie ich dosc duzo jeszcze:)
A jak wyglada sprawa z pociskami odlamkowymi i ppk do tych dzial,duze sa zapasy?
"Przypomne tylko ze np. amerykanskie brygady wogole nie maja jednostek plot :)" - bo Amerykanie zakladaja panowanie w powietrzu;)

[marek_boa]

Browiec a jakie mają być?! Przecież to działo powstało w czasie zimnej wojny gdy była realna groźba wybuchu wojny!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No czyli jak pisalem na poczatku na stanie ich dosc duzo jeszcze:)
> A jak wyglada sprawa z pociskami odlamkowymi i ppk do tych dzial,duze sa zapasy
> ?

Nie wiem,ale mysle ze sporo. Pareset tysiecy.

> "Przypomne tylko ze np. amerykanskie brygady wogole nie maja jednostek plot :)"
> - bo Amerykanie zakladaja panowanie w powietrzu;)

:) No ZSRR tez zakladal panowanie w powietrzu.

W realnej walce regularnych wojsk armii o porownywalnym potencjale nie mozna zakladac ze zawsze na wszelkich odcinkach frontu twoje lotnictwo bedzie panowalo.
A wiec trzeba miec ze soba jakies skuteczne srodki plot. Po prostu USA juz de fakto kontroluje (przez medwiedewa i putina) nasza armie i nie obawia sie niczego.
A dla wojen z Libia czy Irakiem starczy sil powietrznych.

[o333]

browiec1 napisał:

> Misza,to sa jakies jednostki drugiego rzutu?


Cała armia tyłu i jednostki drugiego rzutu będę zlikwidowane

[browiec1]

czyli w ogole nie bedzie oddzialow "na wszelki wypadek"?

[o333]

browiec1 napisał:

> czyli w ogole nie bedzie oddzialow "na wszelki wypadek"?
Będą, dla tego rośnie VV MVD , Wojska Wewnętrzne a FSB Pograniczna służba jest większa niż armia przecietnego pańtwa . I jedno i drugie idzie w elitarność i kontraktowość . Jak zwiększą zarobki do obiecanych to nikt nie będzie chciał iść do cywila.

[browiec1]

Ale MVD to nie wojska wewnetrzne wlasnie? Pogranicznicy ze sie zboja to wiem,w sumie niezle rozwiazanie.
Z kontraktowcami masz racje,wiadomo ze jak beda dobre warunki to bedzie duzo chetnych a nie beda brali z musu tych ktorzy chca a nie tych ktorzy sa potrzebni.Tylko ze ta reforma idzie zdaje sie dalej dosc opornie?

[o333]

browiec1 napisał:

> Ale MVD to nie wojska wewnetrzne wlasnie? Pogranicznicy ze sie zboja to wiem,w
> sumie niezle rozwiazanie.
> Z kontraktowcami masz racje,wiadomo ze jak beda dobre warunki to bedzie duzo ch
> etnych a nie beda brali z musu tych ktorzy chca a nie tych ktorzy sa potrzebni.
> Tylko ze ta reforma idzie zdaje sie dalej dosc opornie?
Reforma idzie po rosyjsku. Idzie.. nikt nie wie gdzie dojdzie. Może się okazać że naprodukuja sprzętu a nie będzie ludzi umiejących ich obsługiwać. Od wieków nie widziałem w lotnictwie pilota poniżej 40 . MVD VV to właśnie Wojska Wewnętrzne czyli ci w czerwonych beretach. Dywizja Dzierżyńskiego ODON, RUS Vitiaź i 46-ta VV i dziesiątki innych.Z moich wyliczeń jeśli zmniejszą Armię i Flotę do 1mln to wszystkich struktur siłowych będzie więcej niż armii. Pamiętaj że wiele ministerstw siłowych ma swoje małe profesjonalne armie . Od MChS i Służby Ochrony Przyrody do FSIN i FSKN . Kiedyś liczyłem i wychodziło że jest to jakieś 3 mln ludzi pod bronią z czego spora część z doświadczeniem bojowym z Kaukazu lub Afganistanu

[browiec1]

Tzn. nie szkoli sie mlodych pilotow?
A z tym MVD pytalem,bo napisales po przecienku Wojska Wewnetrzne,wiec myslalem ze to jeszcze jakas inna jednostka wojsk wewnetrznych.
Te skroty co wymieniles to jakie to sluzby?
"wiele ministerstw siłowych ma swoje małe profesjonalne armie" - to widze jak u nas,kazda instytucja chce miec swoich komandosow/sluzbe specjalna-najlepiej z mozliwoscia zakladania podsluchow:)

[o333]

browiec1 napisał:

> Tzn. nie szkoli sie mlodych pilotow?
> A z tym MVD pytalem,bo napisales po przecienku Wojska Wewnetrzne,wiec myslalem
> ze to jeszcze jakas inna jednostka wojsk wewnetrznych.
> Te skroty co wymieniles to jakie to sluzby?
> "wiele ministerstw siłowych ma swoje małe profesjonalne armie" - to widze jak u
> nas,kazda instytucja chce miec swoich komandosow/sluzbe specjalna-najlepiej z
> mozliwoscia zakladania podsluchow:)
Szkoli się ale szkoli się więcej marketingowców czy informatyków ( 2 mil Rosjan pracuję jako informatyk) Tylko że to ciężka szkoła a po wojskowej uczelni musisz odsłużyć długo ( bo za darmo) . FSKN antynarkotykowi, FSIN ministerstwo sprawiedliwości. Do tego Ministerstwa Finansów lub MChs "Lider" jednostka wysokiego ryzyka. Jest togo tyle że nikt nie ogrania a mi się już pisać nie chce

[browiec1]

A co to jest "jednostka wysokiego ryzyka"?

[o333]

browiec1 napisał:

> A co to jest "jednostka wysokiego ryzyka"?
coś w rodzaju CSAR , sami byli goście ze specnazu z przeszkoleniem medycznym

[misza_kazak]

o333 napisał:

> ontraktowość . Jak zwiększą zarobki do obiecanych to nikt nie będzie chciał iść
> do cywila.

Otriku, ich ZMUSZAJA isc do cywila. Brat mowi ze wlasnie wydano rozkaz o zmniejszenie liczby oficerow w brygadzie o 10%.

Wspolczesnej bandyckiej wladzy armia jest po prostu nie potrzebna, oni jej sie boja po prostu...

[o333]

>
> Otriku, ich ZMUSZAJA isc do cywila. Brat mowi ze wlasnie wydano rozkaz o zmniej
> szenie liczby oficerow w brygadzie o 10%.
>
> Wspolczesnej bandyckiej wladzy armia jest po prostu nie potrzebna, oni jej sie
> boja po prostu...
>
Wiem, znam historię. Mają przestać ale wiesz jak bywa . Jak przeczytałem reformę to powiedziałem "super" jak zaczęli to robić to wygląda to jak zdrada narodu

[misza_kazak]

> Wiem, znam historię. Mają przestać ale wiesz jak bywa . Jak przeczytałem reform
> ę to powiedziałem "super" jak zaczęli to robić to wygląda to jak zdrada narodu

Dokladnie, im sa potrzebne sily WW i MSW zeby stlumicz (a raczej sprobowac stlumic) zbuntowany narod. A silna narodowa Armia jest im niepotrzebna.

[browiec1]

Ale oficerow moze byc po prostu za duzo,tyle ze dobrych kontraktowcow powinni np. przeniesc do innej jednostki.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Ale oficerow moze byc po prostu za duzo,tyle ze dobrych kontraktowcow powinni n
> p. przeniesc do innej jednostki.

Oficerow nigdy za duzo :))
Jak pokazuje doswiadczenie wojen - kady oficerskie decyduja. Tam gdzie sa oficerowie - tam porzadek, tam gdzie oficerow powybijali snajpery czy artyleria, tam panika i dezosganizacja. A wiec trzeba miec pewien nadmiar oficerow, bo zolnierzy szybko mozna wyszkolic (2-4 miesiecy), a oficerow 1-2 lata MINIMUM

[browiec1]

Oczywiscie ze musi byc zapas,jak we wszystkim,ale nie moze byc tak ze jeden zolnierz przypada na 1 oficera:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Oczywiscie ze musi byc zapas,jak we wszystkim,ale nie moze byc tak ze jeden zol
> nierz przypada na 1 oficera:)

A tak nigdy i nie bylo. Tzn. bylo tylko wlasnie w jednostkach skadrowanych, bo tam zolnierze pelnia tylko funkcje ochorny, transportu i podtrzymania w nalezacym stanie oficerow sztabu :)

[browiec1]

A tych jednostek skadrowanych to zdaje sie sporo?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> A tych jednostek skadrowanych to zdaje sie sporo?

No po "reformie" coraz mniej. Naszej bandyckiej waldzy nie jest potrzebna armia, zdolna obronic panstwo narod. Im jest potrzebna "paradowa" armia.

[browiec1]

No to i mniej oficerow jesli w tych jednostakch bylo ich najwiecej.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No to i mniej oficerow jesli w tych jednostakch bylo ich najwiecej.

Zgadza sie.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> czyli w ogole nie bedzie oddzialow "na wszelki wypadek"?

:) co to za oddzialy "na wszelki wypadek"?
Masz na mysli pelnoskalowa wojne z NATO?

Otrik zle sie wyrazil z ta "likwidacja". Bo rosformowanie i likwidacja to dwie duze roznicy jednak :))

Po prostu dywizje i brygady po rozformowaniu przekazuja caly sprzet do Baz Przechowywania Sprzetu Wojskowego (BChWT). Zwykle to jest po prostu jednostka w ktorej sa kilkanascie oficerow i kilkadziesiat zolnierzy dla ochrony bazy. W razie wojny z NATO BChWT przerabia sie w pelnoetatowa Brygade czy Dywizje.

Sluzby tyla tez nie likwiduja, a reformuja.

[o333]

>
> :) co to za oddzialy "na wszelki wypadek"?
> Masz na mysli pelnoskalowa wojne z NATO?
>
> Otrik zle sie wyrazil z ta "likwidacja". Bo rosformowanie i likwidacja to dwie
> duze roznicy jednak :))
>
> Po prostu dywizje i brygady po rozformowaniu przekazuja caly sprzet do Baz Prze
> chowywania Sprzetu Wojskowego (BChWT). Zwykle to jest po prostu jednostka w kto
> rej sa kilkanascie oficerow i kilkadziesiat zolnierzy dla ochrony bazy. W razie
> wojny z NATO BChWT przerabia sie w pelnoetatowa Brygade czy Dywizje.
>
> Sluzby tyla tez nie likwiduja, a reformuja.
>
o tu będę się kłócił . Znam jednostki typu 20 oficerów i 15 żołnierzy co siedzą i pilnują dobytku na wypadek co by nas zaatakowali. Mają to likwidować .Nawet ochrona jednostek ma przejść w prywatne ręce.

[misza_kazak]

o333 napisał:

> o tu będę się kłócił . Znam jednostki typu 20 oficerów i 15 żołnierzy co siedzą
> i pilnują dobytku na wypadek co by nas zaatakowali. Mają to likwidować .Nawet
> ochrona jednostek ma przejść w prywatne ręce.

Takie jednostki nie byli jednostkami drugiego rzutu, to byli jednostki skadrowane, ktory celowo stwarzali sie na wypadek wojny i musieli byc "jadrem" nowych jednostek. Walsnie obecnosc takich jednostek w 1941 roku pozwolila ZSRR szybko zrobic druga armie zamiast tej ktora rozbili latem 41.
Gdyby takich skadrowanych jednostek nie bylo, to na stworzenie jakzdej dywizji czy brygady wyszlo by co najmniej pol roku...

[browiec1]

Ale tego sprzetu co pilnuja chyba nie beda likwidowac?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Ale tego sprzetu co pilnuja chyba nie beda likwidowac?

Browcu, nasza bandycka wladza nawet nie ma kasy na pociecie sprzetu :) Oni sama kase juz "pocieli" :)

[browiec1]

Ale powaznie to co ze sprzetem,przynajmniej wedlug zalozen?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Ale powaznie to co ze sprzetem,przynajmniej wedlug zalozen?

Sprawny i dostatecznie nowoczesny (<=25 lat) do magazynow, starszy na sprzedarz albo kasacje.

[browiec1]

Ale mowisz ogolnie o sprzecie w armii czy tym ze wspomnianych wczesniej baz magazynowania (co z ochrona mialy byc zalazkiem jednostek)?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Ale mowisz ogolnie o sprzecie w armii czy tym ze wspomnianych wczesniej baz mag
> azynowania (co z ochrona mialy byc zalazkiem jednostek)?

Skadrowane jednostki wogole sprzetu nei maja, maja tylko sztab i kilkunastu zolnierzy. Caly sprzet w magazynach przechowywania. Co jakis czas robia inwentaryzacje i starszy sprzet kasuja albo sprzedaja.

[browiec1]

Ale z normalnych jednostek tez sporo sprzetu maja wycofac.A z drugiej strony wprowadzaja ten z duzym resursm a niezbyt nowoczesny o czym byly poczatki tego watku.

[misza_kazak]

owiec1 napisał:

> Ale z normalnych jednostek tez sporo sprzetu maja wycofac.A z drugiej strony wp
> rowadzaja ten z duzym resursm a niezbyt nowoczesny o czym byly poczatki tego wa
> tku.

Tak jest. Totalny balagan i korupcja.

[browiec1]

No dobra,sprzet bedzie,ale co z zolnierzami do jego obslugi?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No dobra,sprzet bedzie,ale co z zolnierzami do jego obslugi?

No na 40 brygad sie nazbieraja (mam nadzieje).

Zle zrozumialem.

[misza_kazak]

misza_kazak napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > No dobra,sprzet bedzie,ale co z zolnierzami do jego obslugi?

Zle zrozumialem. Mysle ze tobie chodzilo o zolnierzy na przypadek wojny z NATO?
No to wtedy oglasza sie ogolna mobilizacja wszystkich meszczyzn w wieku od 18 do 40 lat.
I jakies 4-5 milionow w miare przygotowanych (dzieki poborowej armii wlasnie!) zolnierzy sie znajdzie.

[browiec1]

No to ja wlasnie pytam o tych ludzi z mobilizacji.Piszesz ze sprzet jest a zalazkiem danego zwiazku maja byc ci "stroze":) Tylko jak zniknie pobor to juz nie bedzie przeskzolonych ludzi.

[browiec1]

Zapomnialem zapytac-ilu ludzi ma liczyc ta nowa brygada? i co z ta amunicja do dzial?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Zapomnialem zapytac-ilu ludzi ma liczyc ta nowa brygada?

4500 zolnierzy.

> i co z ta amunicja do dzial?

Czyli? Pociski do MT-12 masz tutaj
files.saperka.ru/shot_of_tank_guns.pdf
Na samym koncu pocisku z parametrami. No i plus sa rakiety kierowane Kastet.

[browiec1]

Tak,chodzilo mi o pociski do MT-12,tylko dokladnie o to czy sie je ciagle produkuje.

[marek_boa]

Akurat to nie miało by najmniejszego sensu Browiec! Czas przechowywania pocisków artyleryjskich to dziesięciolecia! No i jak by nie było działo to jest "schodzącym" typem sprzętu więc bieżąca produkcja była by lekkim absurdem! Na miejsce MT-12 powoli wchodzą działa przeciwpancerne 125mm 2A45 "Sprut-A" czyli wersja ciągniona armaty czołgowej 2A75!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ale i dziesieciolecia juz minely:) A MT-12 jest wpisane jako podstawowy sprzet w brygadach,wiec cos tu jest dla mnie nie do konca tak:) Pociski nie sa takie same jak do T-55?

[marek_boa]

O ile się dobrze orientuję to jedynym wspólnym pociskiem działa D-10T z czołgu T-55 i armaty MT-12 jest przeciwpancerny pocisk kierowany 9K116 "Kastet" ,który w pierwszej kolejności powstał właśnie dla "Rapiry" a dopiero później przystosowano go do odpalania z T-55!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A co jeszcze jest w tym kalibrze,zblizonego zastosowaniem? No i jesli nie produkuja tej amunicji to niedlugo moze sie im skonczyc przydatnosc do uzycia. Amunicja do T-55 jest chyba produkowana w Rosji?

[marek_boa]

W tym kalibrze są jeszcze nowoczesne działa okrętowe A-190 (ino ,że z całkiem inną amunicją) a zbliżone zastosowaniem - nic!
Różnica w amunicji dla MT-12 i T-55 polega na tym ,że "Rapira" posiada gładką lufę a T-55 gwintowaną! Tak szybko to się nie skończy bo o ile dobrze pamiętam produkcję zakończono w połowie lat 90-tych!
- Browiec nie jestem pewien ale też chyba już nie! Coś mnie się kołacze ,że kole 2005 roku zakończyli produkcję!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Dziala okretowe to znam,chodzilo mi o cos podobnego w zastosowaniu.Co do amunicji dla T-55 troche dziwne,bo sprzetu na swiecie jest sporo,czesto sie go modernizuje to i zbyt pewnie by byl-chyba ze z magazynow sprzedaja.W koncu T-55 to taki czolgowy RPG-7:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

Co do amunic
> ji dla T-55 troche dziwne,bo sprzetu na swiecie jest sporo,czesto sie go modern
> izuje to i zbyt pewnie by byl-chyba ze z magazynow sprzedaja.W koncu T-55 to ta
> ki czolgowy RPG-7:)

Dla Rosji jest nieoplacalne produkowanie pociskow do dziala D-10 , bo nieliczne T-55 sa na wyposazeniu tylko jednostek Wojsk Wewnetrznych i dla nich i tak sa od ch00ja pociskow :)
A produkowac na eksport dla biednych panstw to idiotyzm, bo na tym rynku rzadza Chinczycy, bo maja najlepszy stosunek jakosci do ceny.

[browiec1]

No to Rosja moglaby zalac rynek tanszymi od chinskich pociskami z magazynow.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No to Rosja moglaby zalac rynek tanszymi od chinskich pociskami z magazynow.

Nie sadze. Bo nasze najnowsze pociski do D-10 - to sa 3BM25 (z wolframowym pociskiem 3UBM11) od 1983 roku
www.rbs.ru/vttv/99/firms/kotplast/16m.jpg
Predkosc poczatkowa 1450m
Przebijalnosc 290mm@2km [320mm@1km]

Dla porownania, nie najnowszy Chinsko-Pakistanski AP-100-2 od 1986 roku
przebija 350mm @ 2km

A rumunski BM-412M (M309) z poczaku lat 90-tych
przebija 418mm @ 2km

No i wiec lepiej dla klienta kupowac nowe lepsze pociski niz stare i do tego gorsze.

[browiec1]

Do prowadzenia jakichs wojenek plemiennych wystarczy jakikolwiek pocisk,szczegolnie jesli mozesz nabyc 3 z magazynu w cenie jednego nowego. Nawet same odlamkowe by styknely.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Do prowadzenia jakichs wojenek plemiennych wystarczy jakikolwiek pocisk,szczego
> lnie jesli mozesz nabyc 3 z magazynu w cenie jednego nowego. Nawet same odlamko
> we by styknely.

Dla prowadzenia wojenek plemiennych lepiej wtedy kupowac najtansze chinskie stalowe pociski, bo nasze wolframowe kosztuja jak skrzydlo od boeinga :))

[browiec1]

Albo jak mowilem odlamkowym laduj:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Albo jak mowilem odlamkowym laduj:)

No jako mobilna artyleria T-55 jest znakomity :)
Jak maiwali zolnierzy w Czecznie - najlepsza snajperka to czolg :))
Tanie i dosc mocne odlamkowe pociski i dotatecznie celne SKO = gwarancja sukcesu.
Dlatego w 2 kampanii czeczenskiej najczescie stosowano T-55 i T-62

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Albo jak mowilem odlamkowym laduj:)

OFS rulez :))
A na serio to dla T-55 najlepszym pociskiem jesli chodzi o ppanc sa kumulacyjne - przebijalnosc za 400mm i to na dowodlnym dystanse.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No to ja wlasnie pytam o tych ludzi z mobilizacji.Piszesz ze sprzet jest a zala
> zkiem danego zwiazku maja byc ci "stroze":) Tylko jak zniknie pobor to juz nie
> bedzie przeskzolonych ludzi.

Wlasnie dlatego pobor nie zniknie - to bedzie oznaczal koniec Rosji jako panstwa.

[browiec1]

Ale docelowo armia ma byc zdaje sie zawodowa?
Przy okazji tu jest cos podobnego w temacie
www.altair.com.pl/start-6111
"Od 2009 miejscowe jednostki przeznaczone są do rozwinięcia po mobilizacji do siły dwóch brygad zmotoryzowanych"

[misza_kazak]

> Ale docelowo armia ma byc zdaje sie zawodowa?

Jednostki stalej gotowosci bojowej chca zrobic zawodowymi, a reszta - na szczescie - poborowa.

> Przy okazji tu jest cos podobnego w temacie
> www.altair.com.pl/start-6111
> "Od 2009 miejscowe jednostki przeznaczone są do rozwinięcia po mobilizacji do s
> iły dwóch brygad zmotoryzowanych"

No bo sprzetu i oficerow tam starczy na cala dywizje :)

[browiec1]

No to jak to ma wygladac,ciagle bedzie pobor,ale jakis paromiesieczny czy jak?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No to jak to ma wygladac,ciagle bedzie pobor,ale jakis paromiesieczny czy jak?

Czemu ty sie nauczysz zolnierza za pare miesiecy? :))
Wczesniej bylo 2 lata, ale od 2008 (chyba) jest 1 rok.

[browiec1]

Ja nie twierdze ze sie czegos nauczy,tylko sadzilem do tej pory ze docelowo ma byc armia zawodowa,czyli brak poboru,ewentualnie jakise szkolenie podstawowe rezerwy.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Ja nie twierdze ze sie czegos nauczy,tylko sadzilem do tej pory ze docelowo ma
> byc armia zawodowa,czyli brak poboru,ewentualnie jakise szkolenie podstawowe re
> zerwy.

W Rosji nie moze byc armia w pelni zawodowa. PO prostu nie moze. To by oznaczalo koniec Rosji.

[browiec1]

Misza ja nie pytam co jest dla Rosji dobre/zle tylko jakie sa plany,jak to ma wygladac ostatecznie.czy w obecnych zalozeniach docelowo planuje sie caly czas utrzymanie poboru?Jesli tak to czy na dotychczasowych zasadach ilosciowych jak i jesli chodzi o dlugosc sluzby?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Misza ja nie pytam co jest dla Rosji dobre/zle tylko jakie sa plany,jak to ma w
> ygladac ostatecznie.czy w obecnych zalozeniach docelowo planuje sie caly czas u
> trzymanie poboru?

W zalozeniach od poboru nikt przy zdrowych umyslach nie mysli.
SZ maja tzw. mieszane komplktowanie - pobor + kontrakt.

Jesli tak to czy na dotychczasowych zasadach ilosciowych jak i
> jesli chodzi o dlugosc sluzby?

KOntrakt mininalnie na 3 lata, a pobor 1 rok.

Poprawka

[misza_kazak]

misza_kazak napisał:
> W zalozeniach od poboru nikt przy zdrowych umyslach nie mysli.

W zalozeniach od poboru nikt przy zdrowych umyslach nie mysli odchodzic .

[misza_kazak]

W ramach uzuppelnienia:

Czolgi T-80 ma jeszcze 138 omsbr (oddzielna brygada zmechanizwana) z Kamenki (Leningradska obast').
Ma na wyposazeniu oprocz 42 T-80 jeszcze 18 BM-21 Grad, 18 2B16 Nona-K, 18 2S3M Akacja, 18 2B14 Podnos, 6 MT-12 Rapira, 18 9P149 Szturm-S, 12 9A33BM2 Osa, 6 9A34 Strela-10, 6 2S6M Tunguska i 120 MT-LB.

Taki sam sklad ma tez 25 omsbr z Wladimirskogo Lagerja (Pskowskaja oblast')

Dobry wywiad z Nawalnym

[misza_kazak]

www.newyorker.com/reporting/2011/04/04/110404fa_fact_ioffe?currentPage=all
Dobry wywiad z Aleksejem Nawalnym - najbardziej znanym blogerem-oppozycjonerem w ROsji.

[browiec1]

Ty mnie Misza chyba nie przestaniesz zadziwiac:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Ty mnie Misza chyba nie przestaniesz zadziwiac:)

Czym? :))
Ze ja lubie ROsje i chce zeby nia rzadzili normalni patryoci a nie bandyci?

[browiec1]

Nie no,ze tak zaczales opozycje kochac;)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Nie no,ze tak zaczales opozycje kochac;)

Wrog mojego wroga - moj przyjaciel :))
Tak samo jak w 1917 bolszewiki, menszewili, socjal-demokraci i inne sily, polaczylli sie w rewolucji przeciwko caratu, tak samo dzis wszsystkie sily antykremlowskie musza polaczyc sie i zrobic rewolucje.
Tylko ze Nawalny uwaza ze trzeba robic "jedwabna" rewolucja, a my - ze prawdziwa - z masowymi represjami, ukaraniem wszystkich tych bandytow i ich przydupasow.

[browiec1]

Tyle ze dla czesci tych "towarzyszy broni" wspolna przygoda po sukcesie zakonczyla sie tragicznie.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Tyle ze dla czesci tych "towarzyszy broni" wspolna przygoda po sukcesie zakoncz
> yla sie tragicznie.

No tak musialo byc. W kazdej rewolucji tak bylo jest i bedzie.
Kiedy w Rosji zrobimy kolejna rewolucje to po putinie, medwiediewie pojda do sciany albo do wiezien wszyscy ci liberalny dermokraci ktorzy doprowadzili do upadku ZSRR zeby miec mozliwosc rozkradania Rosji. Nawalny tez.

[browiec1]

I myslisz ze oni historii nie pamietaja?:) Pamietaj ze rewolucja zjada wlasne dzieci wiec i Ty moglbys trafic do pierdla-bo np. byles za dobrym rewolucjonista i stanowisz ideologiczne zagrozenie dla nowej wladzy:)

[browiec1]

To Twoja robota Misza?:)
wiadomosci.onet.pl/swiat/wielki-protest-w-rosji-zadaja-dymisji-putina,1,4244510,wiadomosc.html

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> To Twoja robota Misza?:)

Cos ty browcu! :))

Chron mnie allach przed takimi palantami (lub zdrajcami narodowymi) jak zwolenniki sprzedajnych "majdaunow" jak niemcow, kasjanow czy milowa.

Tych sukinsynow to trzeba wieszac na galeziach obok putina :)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> I myslisz ze oni historii nie pamietaja?:)

Historii nikt nie pamieta, dlatego ona zawsze sie powtarza :)

>Pamietaj ze rewolucja zjada wlasne d
> zieci wiec i Ty moglbys trafic do pierdla-bo np. byles za dobrym rewolucjonista
> i stanowisz ideologiczne zagrozenie dla nowej wladzy:)

Moj pradziadek nie trafil, bo tam trafiaja ci kto przeszkadza nowej wladzy albo pcha sie "do gory", a wiekszosc prawdziwych rewolucjonerow po rewolucji wraca do zycia cywilnego i zaczynaja po prostu sumiennie pracowac w interesie swego panstwa.

[browiec1]

No nie badz taki pewien swojego bezpieczesntwa Misza.Jakis komistariat ludowy moze pozniej przetrzasac internetowe archiwa i znajda polskie FM,gdzie neijaki Misza Kazak jako jeden z pierwszych najglosniej nawolywal do rewolucji.Taki drugi Lenin ktory moze byc zagrozeniem dla nowych porzadkow-bo a noz a widelec nie spodoba mu sie nowy system i zacznie kolejna rewolucje;)))

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No nie badz taki pewien swojego bezpieczesntwa Misza. Jakis komistariat ludowy m
> oze pozniej przetrzasac internetowe archiwa i znajda polskie FM,gdzie neijaki M
> isza Kazak jako jeden z pierwszych najglosniej nawolywal do rewolucji.

I wyda mnie medal za przezorliwosc i bacznosc :))

>Taki drug
> i Lenin ktory moze byc zagrozeniem dla nowych porzadkow-bo a noz a widelec nie
> spodoba mu sie nowy system i zacznie kolejna rewolucje;)))

Drugi Lenin bedzie walczylz wrogami rewolucji - a ja do takich sie nie zaliczam. :)
Jestem za jak najbardziej radykalne miary dla wrogow rewolucji.

[browiec1]

"I wyda mnie medal za przezorliwosc i bacznosc" - byle nie posmiertnie;)
"Drugi Lenin bedzie walczylz wrogami rewolucji" - ja pisalem ze Ciebie moga uznac za drugiego lenina,czyli kogos kto nowej wladzy moze namieszac:))
" Jestem za jak najbardziej radykalne miary dla wrogow rewolucji" - Dzierzynski tez byl:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> "I wyda mnie medal za przezorliwosc i bacznosc" - byle nie posmiertnie;)

tylko w przypadku jesli zgine od rak kontrrewolucjonerow.

> "Drugi Lenin bedzie walczylz wrogami rewolucji" - ja pisalem ze Ciebie moga uzn
> ac za drugiego lenina,czyli kogos kto nowej wladzy moze namieszac:))

A ktorej to nowej wladzy przeszkodzil Lenin??? O czym ty piszesz?
Do tego przeciez nie mam ambicji do bycia liderem lub wodzem rewolucyjnym. Ja bede sumiennie likwidowal kontrrewolucyjnych bandytow, jak to robil po Rewolucji moj pradziadek.

> " Jestem za jak najbardziej radykalne miary dla wrogow rewolucji" - Dzierzynski
> tez byl:)

1) Co chciales przez to powiedziec? Fieliks Edmundowicz Dzierzynski byl bohaterem Rewolucji i w ciagu calego zycia i po smierci (nawet dzis) jest szanowany w Rosji. Jego imeinie nadal nosza kilkanscie miast, ulic, placow po calej Rosji. Umarl w wieku 49 lat od ataku sedca.
Wiec jesli chciales cos udowodnic to trafiles niecelnie :)
2) Znow powtarzam ze nie mam ambicji liderskich - w jakim niby celu ktos mial motyw mojej smierci ? :)

[browiec1]

Przeciez sobie caly czas Misza jaja robie* w koncu swieta blisko;)
"A ktorej to nowej wladzy przeszkodzil Lenin???" Nie pisalem ze komus przeszkadzal tylko ze jak piszesz liderem nie bedziesz a nowy lider moglby stwierdzic ze symbol jakim dla rewolucji jest misza kazak moze byc niewygodny.Od liderow wazniejsze(i bardziej niebezpieczne dla wladzy) sa symbole:)
Co do Feliksa to wiem ze likwidowal,likwidowal,a pozniej tak zupelnie przypadkiem sie mu zmarlo:))
Ze juz z przyzwoitosci o Towarzyszu Berii nie wspomne.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Przeciez sobie caly czas Misza jaja robie* w koncu swieta blisko;)

Ok :)

> "A ktorej to nowej wladzy przeszkodzil Lenin???" Nie pisalem ze komus przeszkad
> zal tylko ze jak piszesz liderem nie bedziesz a nowy lider moglby stwierdzic ze
> symbol jakim dla rewolucji jest misza kazak moze byc niewygodny.Od liderow waz
> niejsze(i bardziej niebezpieczne dla wladzy) sa symbole:)

No wiesz to juz zbyt fantastyczne :)

> Co do Feliksa to wiem ze likwidowal,likwidowal,a pozniej tak zupelnie przypadki
> em sie mu zmarlo:))

No stressujace przeciez zycie mial Feliks Edmundowicz. Ale wielce ciekawe. Przyklad dla nasladowania dla milionow ludzi.

> Ze juz z przyzwoitosci o Towarzyszu Berii nie wspomne.

Towarzysz Beria byl jednym z najwiekszych dzialaczy w historii Rosji. Nalezy mu sie najwiekszy szacunek za to co zrobil dla narodu. Znakomicie przeprowadzil industrializacje gospodarki, a w czasie wojny szybko i sprawnie przeniosl przemysl za Ural i zapewnil stale rosnaca produkcje wojenna.
Slawa Towarzyszu Lawrentiju Berii!
Wielka slawa!

Troche o "brygadach nowego typu"

[misza_kazak]

Browcu, ma nadzieje ze google poprawnie przetlumaczy ten artykul.
Tutaj sa dobre opisane wszystkie liczne wady (i nieliczne zalety) brygad nowego typu.
Totalna kompromitacja po haslem modernizacji....

www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/899/41.html

[browiec1]

Misza,to jest dlugie jak cholera a po tlumaczeniu to pewnie wyjdzie cyrk takie ze trzech zdan nie zrozumiem:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Misza,to jest dlugie jak cholera a po tlumaczeniu to pewnie wyjdzie cyrk takie
> ze trzech zdan nie zrozumiem:)

No niestety teraz czasu na tlumaczenie nie mam, ale postaram sie potem przetlumaczyc )

[browiec1]

nawet nie tyle tlumaczyc co w punktach plusy i minusy.Podstawowe sprawy.