Arabia plonie No.2

[mosze_zblisko_daleka]

Od dziś zaczyna sie nowa faza u sąsiadów:

1. W Syrii prez. Assad powiedział ze zobaczy czy można zdjąć "stan wojenny", który panuje od lat. Tez zaczynają nowe demonstracje pod stara nazwa "Dzień Gniewu" w Daraa i w innych miastach. Tez nazwany jest dziś "Dzumaat Al Szuhada" (dzień szahidów, ktorzy zgineli od policji)

2. W Egipcie na "Placu Wolności" zbierają sie tłumy pod nazwa "Ratujcie rewolucje".

3. W Libii - bez zmian

4. W Tunezji, Jemenie,Bahrajnie itd... podobnie...

Czy oni doprawdy myślą ze coś sie zmieni...???
Czy oni myślą doprawdy ze będzie demokracja jak u was i u nas?

[mako75]

mosze_zblisko_daleka napisał:


> Czy oni doprawdy myślą ze coś sie zmieni...???
> Czy oni myślą doprawdy ze będzie demokracja jak u was i u nas?

A dlaczego nie?

[bmc3i]

mako75 napisał:

> mosze_zblisko_daleka napisał:
>
>
> > Czy oni doprawdy myślą ze coś sie zmieni...???
> > Czy oni myślą doprawdy ze będzie demokracja jak u was i u nas?
>
> A dlaczego nie?


Bo demokracja nie jest czyms co można kupic w sklepie. Jakkolwiek to zabrzmi, społeczeństwo musi dojrzec cywilizacyjnie do demokracji.

[mako75]

bmc3i napisał:


> Bo demokracja nie jest czyms co można kupic w sklepie. Jakkolwiek to zabrzmi, s
> połeczeństwo musi dojrzec cywilizacyjnie do demokracji.

A może my na zachodzie przegapiliśmy moment kiedy społeczeństwa Egiptu, Tunezji i Libii zaczeły dorastać??
jeździli na zachód widzieli bogatych brytyjczyków, francuzów itp... a to wszystko przy wolności wypowiedzi bez zamordyzmudo tego doszli ludzie wykształceni na zachodzie, internet. Byc może poprostu wśród obywateli tych krajów dokonała sie przemiana która zaowocowała tym że zamiast rewolucji pod hasłami powszechnego szariatu zrobiono rewolucje pod hasłem demokracji.

[marek_boa]

Mako Ty na prawdę Wierzysz w ten "magiczny internet" w Egipcie gdzie już na obrzeżasz Kairu ludzie często-gęsto nie mają prądu bo ich nie stać na taki luksus???! Rozumiem ,że wyobrażenie Polaków o Egipcie to kurorty w Kairze i Hurgadzie ale nijak to się ma do prawdziwej biedy o ,której opowiadają ludzie ,którzy tam mieszkali na stałe albo przebywali dłużej służbowo! Już w czasie pierwszej dyskusji panelowej w TV na początku zamieszek a bodaj ambasador RP w Kairze obśmiał się jak norka z tej informacji!

[mako75]

Ach widzisz wyrwałeś słowo internet s kontekstu i juz..
Nie nie wierze w sam internet, ale wierze że młodzież wykształcona np. na uniwersytecie w kairze ma do niego dostę a to raczej nie kilkaset osób i nie tylko jedna uczelnia. Do tego dochodzą osoby wkształcone wcześniej, osoby które łyknęły juz troche demokracji.
I potrzeba oczywiście osób które to wszystko ogarną i pchną także te osoby które rozumiemy jako biedaków.
Państwa zachodu i jako taki dobrobyt przyynajmniej ktoś widział.
Socjalistycznego dobrobytu nikt nigdzie nie widział a zobacz ile na świecie "rewolucji" było :)

[berek_p]

mako75 napisał:

> Ach widzisz wyrwałeś słowo internet s kontekstu i juz..
> Nie nie wierze w sam internet, ale wierze że młodzież wykształcona np. na uniwe
> rsytecie w kairze ma do niego dostę a to raczej nie kilkaset osób i nie tylko j
> edna uczelnia. Do tego dochodzą osoby wkształcone wcześniej, osoby które łyknęł
> y juz troche demokracji.
Slowem "demokracja" nie nakarmisz dziecka,nie oplacisz rachunkow,nie zmienisz swojego zycia jesli nie masz pieniędzy.Pieniądz byl istotny wszędzie i zawsze,niezaleznie od systemu.
Co im da internet,jesli nie mają pieniędzy na owy luksus jak wlasny dom,samochod itd.
Osoby wyksztalcone,mające doswiadczenie,dorobily się przed rewolucją a te ktore tego nie uczynily muszą posiadac duzo więcej aby w nowej rzeczywistosci odniesc sukces.


> I potrzeba oczywiście osób które to wszystko ogarną i pchną także te osoby któr
> e rozumiemy jako biedaków.
> Państwa zachodu i jako taki dobrobyt przyynajmniej ktoś widział.
W panstwach zachodnich tez jest nędza i ludzie z trudem wiążą koniec z końcem.Myslisz,że kazdemu sie przelewa ?

> Socjalistycznego dobrobytu nikt nigdzie nie widział a zobacz ile na świecie "re
> wolucji" było :)
Różnica między socjalizmem a demokracją jest taka,że za socjalizmu minimum bylo zagwarantowane a w demokracji aby zaistnieć musisz się nieźle natrudzić.W socjalizmie można bylo nie sprzedać towaru,w demokracji taki czyn może doprowadzić do bankructwa.
Nie da się porównać mentalnych cech różnych systemów.

[marek_boa]

Weź pod uwagę ,że ta "wykształcona młodzież" na uniwersytecie Kairskim to nie biedota ,która tłumnie wyległa na ulice tylko synowie prominentów ,którym za diabła zmiana ekipy rządzących na dobre nie wyjdzie - czyli jak w przetrawersowanym powiedzeniu "nie sr..j w swoje gniazdo"! Ci młodzi ludzie o pracę bić się nie muszą bo mają ją w Egipcie z "urzędu"!

[bmc3i]

mako75 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Bo demokracja nie jest czyms co można kupic w sklepie. Jakkolwiek to zabr
> zmi, s
> > połeczeństwo musi dojrzec cywilizacyjnie do demokracji.
>
> A może my na zachodzie przegapiliśmy moment kiedy społeczeństwa Egiptu, Tunezji
> i Libii zaczeły dorastać??
> jeździli na zachód widzieli bogatych brytyjczyków, francuzów itp... a to wszyst
> ko przy wolności wypowiedzi bez zamordyzmudo tego doszli ludzie wykształceni na
> zachodzie, internet. Byc może poprostu wśród obywateli tych krajów dokonała si
> e przemiana która zaowocowała tym że zamiast rewolucji pod hasłami powszechnego
> szariatu zrobiono rewolucje pod hasłem demokracji.


Jak sobie wyobrażasz pogodzenie demokracji, z rolą i pozycja kobiet w rodzinach tamtych spoleczeństw? Co prawda w Szwajcarii kobiety rowniez uzyskaly prawa wyborcze dopiero w latach 70. XX wieku, jednak ich rola w rodzinie nie przypominala roli jaką odgrywaly kobiety w starozytnym Rzymie, gdzie ich pozycja była nawet niższa od pozycji ich własnych dzieci. A tak jest do dzis w krajach islamskich.

Powiedz szczerze, skąd ty czerpiesz wiedzę

[gangut]

o społeczeństwach islamskich?
Z "Faktu"?

[rpg_7]

Witam,
np. dojrzewając na Wielkiej Wojnie w okpach :)
pzdr

[bmc3i]

rpg_7 napisał:

> Witam,
> np. dojrzewając na Wielkiej Wojnie w okpach :)
> pzdr


jak by na to nie patrzec, w Europie tradycje nowoczesnej demokracji siegaja 1215 roku i brytyjskiej Wielkiej Karty Wolnosci, cos czego arabowie nie dorobili sie az do dzis praktycznie

W Polsce do połowy XIX w.

[gangut]

80% społeczeństwa było niewolnikami (pańszczyzna). To tak a propos "wolnościowych tradycji". A tradycje intelektualne są uniwersalne i równie dobrze może z nich czerpać Polak, Amerykanin czy Arab.
Inna sprawa, że nie ma jednego modelu demokracji, i model społeczny USA nie ma wiele wspólnego ze szwedzkim, a ten np. z japońskim.

[bmc3i]

gangut napisał:

> 80% społeczeństwa było niewolnikami (pańszczyzna). To tak a propos "wolnościowy
> ch tradycji". A tradycje intelektualne są uniwersalne i równie dobrze może z ni
> ch czerpać Polak, Amerykanin czy Arab.
> Inna sprawa, że nie ma jednego modelu demokracji, i model społeczny USA nie ma
> wiele wspólnego ze szwedzkim, a ten np. z japońskim.


Tak, tak, oczywiscie. A w UK chlopstwa panszczyznianego nie było.

Jak wiudze takich medrków, to noz mi sie w kieszeni otwiera

[gangut]

Hmm, a merytorycznie...?
Czy wstyd Ci że nasi nie tak dalecy przodkowie albo byli niewolnikami, albo z tego niewolnictwa żyli?

[bmc3i]

gangut napisał:

> Hmm, a merytorycznie...?
> Czy wstyd Ci że nasi nie tak dalecy przodkowie albo byli niewolnikami, albo z t
> ego niewolnictwa żyli?


A czego tu sie wstydzic? W przeciwienstwie do Ciebie nie uwazam za słuszne przeciwstawianie polskiego feudalizmu i panszczyzny innym krajom europejskim, bo tam również były.

[berek_p]

bmc3i napisał:

> gangut napisał:
>
> > Hmm, a merytorycznie...?
> > Czy wstyd Ci że nasi nie tak dalecy przodkowie albo byli niewolnikami, al
> bo z t
> > ego niewolnictwa żyli?
>
>
> A czego tu sie wstydzic? W przeciwienstwie do Ciebie nie uwazam za słuszne prze
> ciwstawianie polskiego feudalizmu i panszczyzny innym krajom europejskim, bo ta
> m również były.
Polacy nie chcieli zniesc panszczyzny,zniesli ci,ktorych wielu z was opluwa.Dopiero zabory daly polakom wolnosc i reformy.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> bmc3i napisał:

> > A czego tu sie wstydzic? W przeciwienstwie do Ciebie nie uwazam za słuszn
> e prze
> > ciwstawianie polskiego feudalizmu i panszczyzny innym krajom europejskim,
> bo ta
> > m również były.
> Polacy nie chcieli zniesc panszczyzny,zniesli ci,ktorych wielu z was opluwa.Dop
> iero zabory daly polakom wolnosc i reformy.


o tak, Rosja Carska zniosla pańszczyznę w Polsce..... Szkoda że u siebie nie zniosła.

Zniosła oczywiście.

[gangut]

Nb. w Anglii, o której pisałeś, pańszczyznę zniesiono w połowie XVII w.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Nb. w Anglii, o której pisałeś, pańszczyznę zniesiono w połowie XVII w.


utrzymujac ja wczesniej od czasów Normana Zdobywcy, a jeszcze na przelomie XVI i XVII wieku handlowali u siebie nawet niewolnikami, czego u nas nie było już od 500 lat

[scibor3]

> o tak, Rosja Carska zniosla pańszczyznę w Polsce..... Szkoda że u siebie nie zn
> iosła.

Kto ci takich głupot nagadał? Oczywiście, że zniosła, tyle, że w odróżnieniu od terenów KP nie było uwłaszczenia.

[anton_pl]

To prawda car zniósł pańszczyznę (czyli niewolnictwo) w Polsce w 1864 na skutek przyłączenia KP do Rosji - przy silnym oporze naszej szlachty...

[anton_pl]

A w Rosji zniesiono pańszczyznę w 1862...

Co to za flotylla?

[wolga1980]

Ale kto jest mózgiem tej flotylli?, rozumiem że oficjalnie żadne państwo nie, więc jakieś organizacje?, i jeśli tak to jaką ideologię wyznają, z grubsza lewicowe czy prawicowe?

[anton_pl]

W Jemenie w mieście Taiiz siły bezpieczeństwa otworzyły ogień do demonstrantów - według wstępnych informacji jest 15 zabitych i wielu rannych...

Mosze, z łaski swojej, nie obrażaj polskiej

[gangut]

demokracji porównaniem ze swoim faszystowskim państwem.

[odyn06]

O jakim "faszystowskim" państwie ty bredzisz?

[anton_pl]

Demokracja jest zła - chociaż Hamas dzięki niej i oczywiście broni doszedł do władzy, ale nie jest uznawany przez głównego orendownika ówczesnych wyborów w Gazie czyli USA.
W tych wszystkich krajach arabskich gdzie lokalna władza zostanie osłabiona dojdzie do anarchizacji życia, znaczącego wzrostu przestępczości, w tym zorganizowanej, co pociągnie za sobą zmniejszenie turystyki, i standardu życia miejscowych ludzi...

[marek_boa]

No i pudło Mosze ! W Syrii NIE ZACZEŁY się demonstracje przeciwko Assadowi a w zamian odbyły się małe mityngi zwolenników Assada w Damaszku i kilka drobnych demonstracji w Latakii z transparentami o przyspieszenie reform obiecanych przez Assada!
-Pozdrawiam!

[mosze_zblisko_daleka]

A skąd taka info Marku?
Ty mówisz ze dziś nic nie było i w Syrii nie zabito około 10 ludzi?

[marek_boa]

Mosze a czy ja Ciebie pytam skąd czerpiesz Swoje wiadomości?!:)
-Pozdrawiam!

[mosze_zblisko_daleka]

Juz pisalem kiedyś skąd, pytać można oczywiście:

[mosze_zblisko_daleka]

Byly tez demonstracje w "nowym" miescie syryjskim KAMISZLI i jest kiku rannych.

[mosze_zblisko_daleka]

Sprostowanie: teraz źródła podają ze wczoraj zostało zabitych 13 osób w Daraa

[marek_boa]

Takich sprostowań jest mnóstwo Mosze tylko ,że... dziwnym trafem pochodzą od anonimowych "naocznych świadków" i podają je agencje ,które swoich reporterów nie mają w Syrii!
- Rano podobne sprostowanie "popełnił" dziennikarz France Press podając ,że nie 10 zabitych jak podawał wczoraj i nie w Darze tylko 4 zabitych i na przedmieściach Damaszku! Agencje ,których reporterzy są w Syrii nadal twierdza ,że do ŻADNYCH większych rozruchów wczoraj nie doszło w Syrii a te ,które się pojawiły nie spotkały się z żadną reakcją sił bezpieczeństwa!
-Pozdrawiam!
P.S. Sorry ale jak dla mnie takie "zmienianie zeznań" za wiarygodnie nie brzmi!

[mosze_zblisko_daleka]

Teraz w Syrii spadly wszystkie linie telefoniczne, rzad mowi ze to awaria ogolno krajowa...

[mosze_zblisko_daleka]

Syryjczycy odcieci od swiata (telefony i internet nie pracuje kilka godzin) zmieniaja karty SIM bilsko granicy z Turcja i tak moga informowacf co dzieje sie teraz u nich.
W miescie Duma (niedaleko Damaszku) sa teraz pogrzeby 9 zabitych od wczoraj.

[mosze_zblisko_daleka]

Wczoraj w Latakuja w wiezieniu bylo powstanie. W pozarze zginelo co najmniej 8 wiezniow. Nie wiadomo czy od dymu czy od kul strazy...

[mosze_zblisko_daleka]

Źródła podają ze w Syrii dziś do tej pory zostało zabitych co najmniej 10 ludzi
(demonstracje są w Daraa, Latakia i Damaszek)

[anton_pl]

Ze schodzących informacji wynika że są ofiary śmiertelne dzisiejszych zamieszek w Syrii - dzisiejszy dzień protestów miał być dniem męczenników...

[marek_boa]

Wedle dziennikarzy Libańskiej telewizji ,którzy relacjonują tamtejsze rozruchy prawie na żywo jako jedni z nielicznych nic takiego nie miało miejsca!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

No więc źródła bazują nie na tym co jest tylko na tym co być miało - czyli na zapowiedziach z wczoraj! Tak jak pisałem w Darze demonstracje się nie odbyły ,w Latakii małe grupki domagały się od Assada przyspieszenia reform a w Damaszku pojawiły się dwie kilkunastoosobowe demonstracje zwolenników Assada! Według doniesień niezależnych agencji NIKT demonstracji nie rozpraszał i nie doszło ani do użycia broni ,ani nawet gazu łzawiącego! W Darze imam meczetu Al Omarii w swoich wypowiedziach stwierdził ,że rodziny zabitych we wcześniejszych zamieszkach zawierzają Assadowi w sprawie komisji ,która ma zbadać dlaczego i jak doszło do starć i śmierci demonstrantów!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> użycia broni ,ani nawet gazu łzawiącego! W Darze imam meczetu Al Omarii w swoi
> ch wypowiedziach stwierdził ,że rodziny zabitych we wcześniejszych zamieszkach
> zawierzają Assadowi w sprawie komisji ,która ma zbadać dlaczego i jak doszło do
> starć i śmierci demonstrantów!

To jest tekst tygodnia

[marek_boa]

Nie Matrek,to jest akurat fakt!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie Matrek,to jest akurat fakt!


Alez ja Ci wierze ze tak powiedzial

[mosze_zblisko_daleka]

W zatoce arabskiej cos tam zaczyna sie gadac glosniej i wiecej denerwujaco.
Bahrejn, Kuweit i Saudia posadzaja Teheran, hizbula i hamas ze wspieraja elemnty anty rzadowe.
Z drugiej strony min. MSZ perski grozi ze Persja nie bedzie siedziec cicho widzac jak jej fanow wpakuja do wiezien i zabijaja...

[anton_pl]

Mosze - sytuacja na bliskim wschodzie komplikuje się coraz bardziej, czy jest to skutek nieudacznika Obamy?, pewnie też - jakby było tego mało to w kierunku Izraela ma wypłynąć kolejna "flotylla wolności" - u nas mało o tym mówią w mediach - napisz Mosze coś więcej - np. kto to organizuje i skąd mają wypłynąć?

[mosze_zblisko_daleka]

Ok, Ty zaczales... :-)

Wiec tak, szykuja sie 4 flotylie i one sa spodziewane na przyplywanie w Maju do Gazy.
One sa koncentrowane w kilku panstwach: Iralndia, Francja, Cypr i Turcja. Tym razem Turcja nie tak pomaga. Nie dziwuje sie dlaczego nic nie pisze, bo oni wlasciwie oposcili profil i po cichutku to robia. Spodziewamy sie na 14.5.2011 ze bedzie tutaj wesolo w regionie.

Mysle ze dalem troche do pomyslenia...

[anton_pl]

A więc czysta prowokacja - nie przypadkowo wybrali akurat połowę maja, bo 15 maja przypada święto powstania państwa Izrael, a Turcja dalej tam ryje, na początku mnie to dziwiło, ale islamiści Erdogana coraz bardziej się już tam umocnili, dwa lata temu armia turecka szykowała zamach stanu ale się nie powiódł - były duże aresztowania wśród generalicji.
A pamiętam swego czasu jak lewica europejska atakował rządy wojskowych w Turcji, a przecież nie trzeba być wielkim analitykiem żeby wiedzieć że jak nie wojskowi to islamiści tam będą rządzić...

Flotylia

[mosze_zblisko_daleka]

W Grecji juz sa zbierane 15 statkow. Na pokladzie beda czlonkowie od 25 krajow.
Prawdopodobnie Avi Marmara tez bedzie...
Jak pisalem, oni szykuja przyplynac tutaj na 15go Maja.

[mosze_zblisko_daleka]

Do tej pory jest tylko dziś zabitych w Daraa 20 ludzi. Zamieszki rozpraszaja się w Syrii. Nowe miasta przyłączają się Tartus, Latakija, Homs, Hamma

[mosze_zblisko_daleka]

Teraz podała TV AlArabija ze w Daraa zabito wczoraj 30 demonstrantów. To znaczy ze dziś będzie 30 pogrzebów i nowe demonstracje...

[anton_pl]

Ale proszę zauważyć że USA i UE przychamowała z krytyką tego co dzieje się na BW, chyba w obawie przed dalszą destabilizacją regionu, CNN już nie robi z tej sprawy Brejka...

[mosze_zblisko_daleka]

Wyglada ze w Syrii zaczyna byc podobnie jak w Libii. Wczorajsze demonstracje w Homs, Ltakije, Kamiszli i Daraa "zniwo' ponad 40 nowych zabitych demonstrantow....
To juz wojna domowa i mord cywilow. Dlaczego swiat milczy i siedzi spokojnie?

[anton_pl]

Dlatego świat milczy że się boi dalszej destabilizacji na BW, chyba dlatego, bo i w naszych mediach wiadomość o Syrii przeszła bez echa...

[mosze_zblisko_daleka]

Nowe miasto przylaczylo sie do demonstracji BANIAS i narazie 4 zabitych.
W calej Syrii nazywaja prezydenta "Rzeznik z Damaszku", wyglada ze to poczatek konca rezimu Assada

[mosze_zblisko_daleka]

Zamieszki już są w stolicy... dziś była demonstracja studentów z uniwersytetu w Damaszku, jeden zabity...

[mosze_zblisko_daleka]

Dzis (tak mowia w Damaszku) poczatek konca rezimu Assada. Dzis nazywa sie dzien
Wieleki Piatek (Aldzumaa AlAdima) Po Piatkowych modlitwach, kiedy tysiace wyjda z meczetow, beda formowac demonstracje przeciwrzadowe.
Wladze w roznych miastach zrobili barykady, sa ubrani na cywil, uzbroieni i tylko czekaja na rozkaz...

[mosze_zblisko_daleka]

Fajna strona o Rewolucji Syryjskiej online(tak nazywa sie) jest tylko jedna wada ona po arabsku, ale mozna tlumaczyc przez GOOGLE:

www.facebook.com/Syria.Change

[mosze_zblisko_daleka]

Rewolucja zacznie sie o godz. 13:00 naszego czasu, kiedy zaczna wychodzic od modlitw z meczetow. Stan pogotowia w calej Syrii...

[marek_boa]

Rewolucja już się skończyła! Ogółem około 7 rannych we wszystkich starciach siły bezpieczeństwa pogoniły kota demonstrantom ,którzy wiali aż się kurzyło!
-Pozdrawiam!

[mosze_zblisko_daleka]

Nie wiem czy skończyła sie, może ty Marek wiesz lepiej. Teraz w miastach Kamiszli, Daraa, Banijas , Homs i inne jest ponad 40 zabitych.
Premier Turcji Erdogan, bardzo gniewa sie na Assada że nie słuchał jego i dal więcej wolności
ludziom. Jeśli zdjęli stan wojenny od roku 1963 to dlaczego zabija swoich.
W Syrii jest też duża mniejszość Kurdów i z tego Turcy bardzo obawiają sie że wezmą za bron
i pomogą obalić reżim...

[anton_pl]

To najkrwawszy dzień w Syrii od początku tych buntów...

[mosze_zblisko_daleka]

Tak, bardzo smutny dzień. Nigdy nie lubię jak leje sie krew....

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,9487189,Jeden_z_najkrwawszych_dni_w_Syrii__Okolo_50_zabitych.html
Kiedy Izrael wyszli od niewoli egipskiej i cale wojsko faraona utopiło sie, Żydzi weselili sie i śpiewali radosne piosenki...

W tedy Powiedzial Pan: "Co Ja Uczyniłem teraz topią sie, a wy spiewacie...???"
Od tej pory Izrael nie cieszy sie, kiedy wróg jego pada...

Arabia plonie-2 Liczba rosnie...

[mosze_zblisko_daleka]

Tylko dziś jest już zabitych ponad 80 ludzi...

[mosze_zblisko_daleka]

www.haaretz.com/news/international/at-least-88-protesters-killed-in-deadliest-day-of-syria-unrest-1.357652
prez. Assad myśli ze ogniem i mieczem uspokoi swój naród...
On po prostu staje sie rzeźnikiem i świat milczy

[mosze_zblisko_daleka]

Banijas, syryjskie miasteczko odcięte od świata. prawdopodobnie UB robią tam masakrę.
Brat prez. Assada Maher, prowadzi ta akcje. Gdzie jest świat? Gdzie jest cadyk Obama?
gdzie są ludzie..?????

en.wikipedia.org/wiki/Baniyas

[anton_pl]

Mosze - to informacja z waszych mediów? - bo u nas dzisiaj nic o Syrii nie mówią...
Faktycznie ten Obama to nieudacznik...

[mosze_zblisko_daleka]

Opozycja syryjska podaje:

www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2011/me_syria0417_04_11.asp

[mosze_zblisko_daleka]

W miasteczku ALBaida (niedaleko Banjas), to ciekawe....
Wladze wygonili mieszkancow z domow i rzadali zeby zrobili demonstracje prorzadowa, bo wlasciwie miala byc delegacja reporterow ze swiata. To jesli zobaczycie wesole twarze demonstrantow niosac transparenty na chwale prez. zobaczcie czy to nie jest z ALBaidy...

[mosze_zblisko_daleka]

W Banijas, byla demonstracja kobiet zadajac zwolnic mezow z wiezienia.
Wiec co robi dobry rezim zeby nie rozdzielic miedzy malzonkami...???
...wpakowali zony tez (okolo 100 kobiet) do wiezienia zeby nie bylo im tam smutno ......

[mosze_zblisko_daleka]

Teraz wojsko wkracza do miasta Banijas...
Wy nic o tym oczywiscie nie wiecie, bo to przecie nie jest wazne. Libia to juz inna rzecz...

[berek_p]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Teraz wojsko wkracza do miasta Banijas...
> Wy nic o tym oczywiscie nie wiecie, bo to przecie nie jest wazne. Libia to juz
> inna rzecz...
>
Ktos tym wszystkim steruje i jak swietnie pójdzie, będziecie mieli granicę z Iranem.

[anton_pl]

Nie przypuszczam żeby ktoś tym wszystkim sterował, musiał być duży potencjał niezadowolenia i frustracji w tych społeczeństwach - do tego doszła drożejąca na całym świecie żywność.
Ale jak już do tego doszło to różne siły próbują na tym coś ugrać...

[mosze_zblisko_daleka]

Teraz podają z Syrii ze prez. Assad cofa sie i wydal rozkaz uwolnić wszystkich co wpakowano do wiezień, pod warunkiem ze nie strzelali do służb...

On nauczył sie dobrze od kumpla z Teheranu. Wojsko i policja było na cywilów z maska na twarzy. dlatego moze mówić ze to jakaś interwencja z zagranicy (Żydzi, Amerykanie i z Libanu, nawet pokazano jednego w TV, co przyznał sie ze jest z Libanu i kilka razy był w Izraelu)

[mosze_zblisko_daleka]

Agencje podają ze wczoraj w mieście Homs jest zabitych 14 demonstrantów..
(to znaczy pokój aka Assad)

[berek_p]

anton_pl napisał:

> Nie przypuszczam żeby ktoś tym wszystkim sterował, musiał być duży potencjał ni
> ezadowolenia i frustracji w tych społeczeństwach - do tego doszła drożejąca na
> całym świecie żywność.
> Ale jak już do tego doszło to różne siły próbują na tym coś ugrać...
Tak samo jak w Polsce w latach 1980.Nikt z zewnątrz nie sterował,związkowcy z własnych wypłat utrzymywali się strajkując przez lata.Cudów nie ma chyba ze w nie wierzysz ?.
Te arabskie powstania nie są z przypadku a raczej dziełem wywiadów,podżegania,podpuszczania jednych na drugich.I to nie dzieje się jednego dnia,a raczej jest przeprowadzane kilka lat w oczekiwaniu na odpowiedni grunt.
Mnie ubawily najnowsze newsy z Izraela dotyczące Gruzji.Izraelski rząd zaleca swoim obywatelom nie podróżować do Gruzji.Ależ zmienia się środek ciężkości w polityce.Dzisiaj przyjaciele,jutro jeden z nich leży w kałuży krwi.Zginął z ręki przyjaciela.Mossadu lub CIA.

[anton_pl]

berek_p napisał:
Mnie ubawily najnowsze newsy z Izraela dotyczące Gruzji.Izraelski rząd zaleca swoim obywatelom nie podróżować do Gruzji.Ależ zmienia się środek ciężkości w polityce.Dzisiaj przyjaciele,jutro jeden z nich leży w kałuży krwi.Zginął z ręki przyjaciela.Mossadu lub CIA.

No bo wtedy Izrael razem z USA wspomagał Gruzję i pogrywał przeciw Rosji - sprawa zakończyła się kompromitacją gruzińskiej armii która na widok rosyjskich sałdatów zaczęli wiać zostawiając czołgi i całą masę 'arurzia w tym pełno nowych Coltów M 4 itd., a Bush i jego analitycy pewnie liczyli może nie na wygraną Gruzji ale na uwikłanie Rosji w przewlekły konflikt na wzór tego czeczeńskiego. Czeczenów było niecałe 2 mln - więc sobie myśleli w białym domu że ponad 5 mln Gruzja zwiąże w przewlekłym konflikcie w górach Kaukazu Rosję na dłuższy czas, ale Gruzin do wojaczki okazał sie słaby i skończyło się to klapą...
Obama obrał pojednawczy kurs z Rosją - i co za tym idzie Izrael też - amerykanie wycofali się z budowy tarczy w europie za poparcie Rosji sankcji na Iran...
Tak to wyglądało...

[marek_boa]

Ciekawsze jest co innego Anton! Ostatnio oficjalno-nieoficjalna delegacja Izraelska bawiła w...Abchazji!:)
-Pozdrawiam!

[anton_pl]

Marek - pewnie Izraelowi chodzi o lotniska do wypadu na Iran - Gruzja czy Abchazja to 'adnako - a nawet Abchazja jeszcze lepiej, bo niby samodzielne państwo ale prawie przez nikogo nie uznawane, musowa o to chodzi :)
Pozdrawiam.)

[marek_boa]

Anton takie sprawy jeśli chodzi o Abchazję to załatwia się w...Moskwie to raz a dwa ,że ta delegacja zbyt szybko i mocno zaczęła się tłumaczyć ,że "żadnej broni sprzedawać do Abchazji nie będą"!
-Pozdrawiam!

[anton_pl]

Marek - to ja wiem że w Moskwie, dlatego stosunki Izraela z Rosją się znacznie polepszyły po tej przegranej Gruzji, gdzie Izrael sprzedawał sporo broni...

[marek_boa]

W dodatku Gruzja wisi Izraelowi kole 100 mln baksów za broń ,której praktycznie większość zdobyli Rosjanie!:)
-Pozdrawiam!

[mosze_zblisko_daleka]

Wiadomosci, ktore przychodza od Saudi mowia ze Obama zgadza sie zeby Assad zostal przy wladzy pod warunkiem zerwania stosunkow z Persja, hizbola i hamas, jesli nie to...

A ja proponuje zeby mial duze jaja i przyjechal do Jerozolimy tak jak Saada szkoda glowy jego.

[anton_pl]

Zamieszki w Syrii znacznie się rozszerzają - obejmują coraz więcej miast, rano był specjalny program w CNN...

[mosze_zblisko_daleka]

Tym razem co nowego. Persja jak wiadomo nie nalezy do swiata arabskiego, ale probuje byc ich liderem co jednak arabowie nie tak zgadzaja sie.

W ostatnich dniach zauwazono ze jest wyciek dolarow z Persji do zagranicy.
Do tej pory funkcjonariusze Gwardii Rewolucjonej trzymali swoje rezerwy w perskich bankach
(Sepah i Mellat)

Kilkaset milionow dolarow przeszlo do bankow w Turcji. Inne przeszly do Malezji i Indonezji.
Czy oni cos wiedzia co my jeszcze nie??

[mosze_zblisko_daleka]

Haleb to kluczowe miasto w Syrii. Do tej pory nie były tam ważne demonstracje. Cala Syria czeka i woła na Haleb nie milczeć więcej. Assad tez wie dobrze, że Haleb nie Damaszek to klucz
"to be or not to be", wygląda ze Haleb zaczyna budzić sie...

pl.wikipedia.org/wiki/Aleppo
=

[anton_pl]

A dlaczego miast Haleb jest kluczowe?, no i dlaczego do tej pory panował tam spokój?

[mosze_zblisko_daleka]

A) Oni pamietaja co robil ojciec w 1980r. w miescie Hama mordujac tam okolo 20,000 ludzi

pl.wikipedia.org/wiki/Hafiz_al-Assad
B) Haleb jest b. stare miasto (kilka tysiecy lat) i jest wazniejsze od stolicy.
Zalaczam link po ang. pisze wiecej:

en.wikipedia.org/wiki/Aleppo

[mosze_zblisko_daleka]

Tutaj załączam kilka linków po ang. o sytuacji w Syrii:

www.reuters.com/article/2011/04/23/us-assad-bashar-al-profile-idUSTRE73M14720110423

www.nytimes.com/2011/04/24/world/middleeast/24beirut.html?_r=2
ludzie już ozywają bron przeciw policji:

www.kuna.net.kw/NewsAgenciesPublicSite/ArticleDetails.aspx?id=2161857&Language=en

[mosze_zblisko_daleka]

Co pisze Wikipedia o Syrii:

pl.wikipedia.org/wiki/Syria
1. W mieście Duma krwawe zamieszki
2. W Daraa czołgi i żołnierze strzelają.

[marek_boa]

Czepiłeś się tej Syrii a już dalej nic nie Widzisz?! Od zakończenia wyborów prezydenckich w Nigerii czyli od 16 kwietnia w zamieszkach zginęło ponad 500 osób,około 1000 rannych i 40 000 uchodźców!
-Pozdrawiam!

[anton_pl]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9491197,Syria__Sily_bezpieczenstwa_wkroczyly_do_Dary___Ciala.html
No właśnie też czytałem że syryjskie siły bezpieczeństwa wspierane przez czołgi wkroczyły do miasta Dara...

Mord w Daraa

[mosze_zblisko_daleka]

Okropnie co dzieje sie w Daraa! Czołgi wspierane przez artylerie, 3000 zolnierzy "atakują"/mordują ludzi, snajperzy siedzą na dachach i jak ktoś wychyla głowę lub podchodzi do okna zostaje zastrzelony.
Jeśli caly świat milczy to ja jedyny będę nadal opisywać jaki mord tam idzie.
Syria i syryjczycy nie są "ulubieńcy Syjonu", ale są ludzmi. 'Bohaterskie wojsko" atakuje nie uzbroinych cywilów , nawet w Libii nie ma.
Wstyd i hańba na wszystkich pacyfistów. Oni znają tylko Żydów za morderców. Teraz oni milczą. Jak mozna tak isc spać i prowadzić zwykłe życie gdzie tam jest zwykły mord z pozwoleniem rzadu...

[mosze_zblisko_daleka]

Po raz pierwszy mozna widziec ze zolnierze uzywaja bron przeciw sluzbom zamiast przeciw cywilom. Wyglada ze godz.rezimu zbliza sie....:

www.csmonitor.com/World/Middle-East/2011/0425/Syria-s-military-shows-signs-of-division-amid-crackdown

[mosze_zblisko_daleka]

Walki miedzy zbuntowana dyw. no.5 i dyw. brata prez. Maher Assad w Daraa. Szpitale sa pelne z rannymi. Wyglada ze wojsko przechodzi na strone ludu...

[anton_pl]

Mosze - jak nie mam takich informacji, ale może?

[mosze_zblisko_daleka]

mondoweiss.net/2011/04/syrian-repression-continues-and-intensifies-assad-regime-kills-150-since-friday.html

[mosze_zblisko_daleka]

Byly wymiany ognia artylery miedzy dyw. no.5 i dyw.no.4.
Syryjczycy mowia ze to przez omylke...

P.S.
Dzis tez Piatek...

[anton_pl]

W naszym serwisie też pisali że doszło do wymiany ognia między wojskiem syryjskim - ale dopiero dzisiaj napisali (po 2 dniach, bo ja dzień zaczynam od przeglądu telegazety w TVP, pewnie w serwisie PAP była informacja na czas ale nikt jej nie podchwycił) o porozumieniu między Hamasem a Fatach zawartym w Kairze, czyżby Egipt temu patronował?
Podsumowując - te przemiany demokratyczne w Arabii nie są w interesie państwa Izrael, sam Mosze widzisz - za Muby nikt gazociągów nie wysadzał, Fatach nie bratał się z Hamasem pod skrzydłami Egiptu - statek z bronią dla Hamasu, przechwycony przez IDF, nie płynąłby tak pewnie do Aleksandrii...

[marek_boa]

No Popatrz Anton ale o artyleryjskim ostrzale obozu uchodźców Palestyńskich w Gazie to znowu się Mosze nie Pochwalił?! Co On taki Skromny? Może dlatego ,że efekty skromne?! Tylko cztery osoby ranne!
-Pozdrawiam!

[mosze_zblisko_daleka]

www.youtube.com/watch?v=i3ZOijuH1tQ&feature=player_embedded&skipcontrinter=1
Wyglada ze facet co opatruje zolnierza ma twarz europejska...

[anton_pl]

Dobrze Marek wiesz w jakiej sytuacji znajduje się Izrael, a Palestyńczycy już dawno mogli mieć autonomię jeszcze za Arafata - ale inne państwa arabskie i nie tylko arabskie podpuszczały ich żeby spokoju tam nie było - to są fakty...

[marek_boa]

Czyli jest to już dla Ciebie Anton powód do ostrzeliwania za pomocą artylerii obozów uchodźców???!
-Pozdrawiam!

[mosze_zblisko_daleka]

Marku nie mam chęci wtrącać sie, czy myślisz doprawdy ze Izrael strzela bez przyczyn na obozy uchodźców?
Moze nie wiesz czy nie wiedziałeś ze z tego miejsca wypalili rakiety?
Co jeszcze jest dziwne w tym, ze Izrael wcale nie wypalił nic, tylko hamasowcy wypalili rakiety i one spadły na swój własny teren. Ale zawsze można oskarżyć Żydów ze to ich robota.

[marek_boa]

Nie Mosze nie "wypalili rakiet"! I nie był to wybuch własnych rakiet! Twoi współplemieńcy sami przyznali się ,że wystrzelono z haubic 155mm kilka pocisków w stronę obozu uchodźców w Al-Bureidji (czy jakoś tak) bo "zauważono ,że kilku bojowników chce zamontować środki wybuchowe nie daleko strefy przygranicznej" - jasno też dali do zrozumienia ,ze będą ostrzeliwać bez ostrzeżenia KAŻDEGO kto zbliży się na bliżej niż 300 metrów do granicy!
-Pozdrawiam!

[mosze_zblisko_daleka]

Marku, czy to nie byli 4 członków ONZ ranionych przez wypalenie rakiety?
I później hamas przyznali sie?

P.S.
Według polskie media wczoraj była kolejna masakra w Syrii, czy tez u Ciebie kilku rannych?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9520102,42_ofiary_w_Syrii__USA_wprowadzaja_sankcje.html

[anton_pl]

Według dzisiejszych informacji z naszych mediów wczoraj w Syrii zginęło ponad 60 osób...

[marek_boa]

Zaczynają te "doniesienia" przypominać 2002 rok i cuda-wianki a pro po posiadania przez Irak broni ABC! Gdzie się podziało rzetelne dziennikarstwo???! Przecież WSZYSTKIE te informacje pochodzą od ANONIMOWYCH ludzi dzwoniących do reporterów France Press i Al Jazziry telefonicznie!!!
-Pozdrawiam!

[anton_pl]

W PAP wczoraj pisali o 24 zabitych i powoływali się na źródło w szpitalu w Tafas, miejscowości położonej 12 km na zachód od Dary...

[marek_boa]

Dodaj Anton "ANONIMOWE" źródło! W Syrii w wyjątkiem Libańskich i Rosyjskich dziennikarzy NIE MA ANI JEDNEGO zagranicznego dziennikarza! Wszystkie informacje podawane przez France Press czy Al Jazzirę pochodzą z anonimowych telefonów z ,których dzwonią do Jordanii "protestujący"! Jak dla mnie osobiście to trochę za mało wiarygodne źródła!
-Pozdrawiam!
P.S. No i bardzo zastanawiające jest to ,ze dyskusję na temat Syrii w ONZ zablokował Liban!

[mosze_zblisko_daleka]

Teraz przychodzą info. ze Daraa jest ostrzelana przez artylerie. Ludzie giną jak muchy. Czy w Polsce nie ma nikogo co gada po arabsku?

[marek_boa]

W Egipcie władze uwolniły 11 Palestyńczyków wcześniej (za Mubaraka) aresztowanych pod pozorem planowania aktów terrorystycznych - według władz Egiptu cała 11-stka należy do organizacji Hezbollah!
- W Syrii potwierdzono porozumienie zawarte pomiędzy FATCH i ChAMAS podpisane w Kairze 27 kwietnia! Machmud Abbas i Chaled Maszaal wyjaśnili wszystkie sporne kwestie i od tego momentu obie organizacje mają działać wspólnie!!
- Znaczy się Egipt bez Mubaraka przyjmuje ostrzejszy kurs w stosunkach z Izraelem! Gdyby w Syrii upadła władza Assada przewiduje się ,że "Bractwo Muzułmańskie" ,które dąży tam do objęcia władzy zaostrzy jeszcze bardziej anty Izraelską politykę!
-Pozdrawiam!

[anton_pl]

Bractwo Muzułmańskie już zarejestrowało swoją partię do wrześniowych wyborów - a sędzia od sprawy Muby już mówi że może gostek dostać czapę, widać że sędzia widzi skąd już wieje wiatr...

[marek_boa]

Ech...Mosze,Mosze! Jak Byś nie Wiedział o co mnie chodzi!:(
-Pozdrawiam!
-P.S. Nie posługuję się Mosze "Polskimi mediami" tylko zagranicznymi - według MIESZKAŃCÓW Maadamii i Daara - w pierwszej z tych miejscowości wczoraj nie było ŻADNYCH akcji protestacyjnych pomimo tego ,że "Al Jazzira" podała o "wielotysięcznym tłumie" a w Daara protesty były pod pretekstem ,że mnóstwo rannych zostało przewiezionych do głównego meczetu... tylko ,że meczet był pusty!
- No i "Zapomniałeś" chyba o wczorajszej "odezwie" Braci Muzułmanów nawołującej do wyjścia na ulice po południowej modlitwie!

[mosze_zblisko_daleka]

Do tej pory Gwardia, która ma pilnować reżim była w pogotowiu.
Dyw. 4 i 5 coś strzelają "przez omyłkę" jedna na drugą.
Przychodzą wiadomości ze Gwardia Republiki ruszyła i wkracza do Damaszku.
Jest to wyborowa pancerna dyw. przeważnie służą tam Alawi (sekta Assada)

www.youtube.com/watch?v=SpD8g-kWbO8&feature=related
www.facebook.com/syria.news.F.N.N

[mosze_zblisko_daleka]

Drogi Marku. To jest watek o świecie arabskim. Otwórz inny watek o inny miejscu.
proszę bardzo nie zmieniać temat w inny kierunek. Mnie doprawdy nie zależy kto będzie liderem w Syrii czy ASSAD czy kto inny. Jestem pewny ze następny lider nie przyjedzie do Jerozolimy żeby zrobić pokój jak prez. Sadat. Mnie doprawdy nie obchodzi kto tam będzie rządzić, to tylko pokazuje jakiego mamy krwawego partnera...

[marek_boa]

Jak dla mnie Mosze to dotąd jedynie telefoniczna rozmowa przeprowadzona przez nieznajomego z reporterem France Press! Nie ma żadnych potwierdzeń na to co piszą w mediach! Gdybyś nie Zauważył to na dziś w Syrii nie ma ANI JEDNEGO zagranicznego dziennikarza!
-Pozdrawiam!

[mosze_zblisko_daleka]

Ja nie oglądam CNN (bo tam nie lubią Żydów).
Sa tez AlDzazira i AlArabija, myślę ze w Polsce można widzieć te stacje.
To nie daje dużo ale jest jakaś perspektywa.
Też myślę ze opłaca się uczyć arabski i Islam, bo przyda się w przyszłości w Nowej Europie....

[marek_boa]

Mosze nie Musisz SNN oglądać - wszystkie ostatnie doniesienia z terenu Syrii to telefony od nie wiadomo kogo do różnych reporterów przebywających w Jordanii na przykład! W Syrii nie ma ani jednego reportera ,który krytycznie odnosił się do rządów Assada!
-Pozdrawiam!

[mosze_zblisko_daleka]

Teraz na granicy Turcja-Syria, Turcy założyli obóz uchodźców od Syrii. Jest tam już założone na 1500 ludzi.
Tak samo jest na granicy Jordania-Syria. Z Libanem to "trochę" inaczej.
Wojsko syryjskie przekroczyło granice i blokuje drogi od strony libańskiej

p.S.
media arabskie podają ze około 30 kolejnych ludzi zabito... :-(

[mosze_zblisko_daleka]

Oni strzelaja tylko w glowe (uwaga ciezkie zdjecia-nie dla dzieci)

www.youtube.com/watch?v=0CRRJfUJj-M&feature=BFp&list=WL0D906524B62621AB&index=5
www.youtube.com/watch?v=2fam1r1g43s&feature=BFa&list=WL0D906524B62621AB&index=6
www.youtube.com/watch?v=6jp8C-XBOKM&feature=BFa&list=WL0D906524B62621AB&index=7
www.youtube.com/watch?v=6tNV7DySCqo&feature=BFa&list=WL0D906524B62621AB&index=8
www.youtube.com/watch?v=0CRRJfUJj-M&feature=BFp&list=WL0D906524B62621AB&index=5

[mosze_zblisko_daleka]

Jest w Oriencie i w calym regionie, zwyczaj miec na dachach zbiorniki z woda od deszczu lub od kanalow. Tutaj zawsze woda brakuje. Okrazone miasta w Syrii, nie maja wody i elektrycznosci. Jedzenie bardzo brakuje i nie ma mleka dla dzieci.
Wiec co robia teraz snajperzy, jesli nie strzelaja w glowy demonstrantow to strzelaja w zbiorniki wody zeby tak zmusic do przestania walki...

[anton_pl]

A tu do tego nieznani sprawcy wysadzili gazociąg z Egiptu prowadzący do Jordanii i Syrii - a np. Jordania pokrywa 80% zapotrzebowania na energię z niego, ile Syria nie wiem?, ale może to jeszcze zwiększyć niezadowolenie szczególnie w Jordanii, w której wszystko jeszcze się trzyma...

[anton_pl]

Przepompownia w Port Sajdzie z tego powody przestała tłoczyć gaz do Jordanii i Syrii - nie wiadomo jak długo potrwa naprawa?

[mosze_zblisko_daleka]

Zapomiales dodac, ze tez ten gaz idzie do Libanu i Izraela...

[anton_pl]

No ja wiem - ale dostawy w kierunku Izraela nie zagrożone - chociaż jak tak dalej będzie postępowała demokratyzacja w Egipcie to musicie być przygotowani - ale z tego co wiem to Izrael chyba w 20 czy 30% jest uzależniony od tego źródła - no bo Jordania 80%, to już poważny problem...

[mosze_zblisko_daleka]

Izrael bierze od Egiptu 40% i wszystko jest zatrzymane teraz...
Potrwa jeszcze kilka lat az bedzie uzywal z wlasnych pol.

[exp255]

Ten bandyta Asad chce utopic to powstanie w krwi.