Inflacja, inflacja...

[aso62]

Kolejne kontrakty zbrojeniowe podpisywane przez firmy z USA czy Europy szokują cenami ale problem jest ogólnoświatowy - stocznia Siewmasz za kolejny op proj.885 zażyczyła sobe 112 mld bubli, czyli $4 mld. Dla porównania Virginie kosztują obecnie $2 mld. Fakt, ruski jest większy, ale mimo wszystko...

[marek_ogarek]

Czy ja wuec czy to inflacja. Wezpod uwage ze np. ceny takich rzeczy jak samochody, telefony czy komputery nie wzrosly od parunastu lat. Mnie sie widzi ze uzbrojenia robi sie mniej wiec cena jednostkowa jest duza.
Co do ceny 885, to wydajnosc pracy w USA jest jednak wieksza. No i jakby Virginie byly dwie to tez kosztowalyby duzo wiecej...

[bmc3i]

marek_ogarek napisał:

> Czy ja wuec czy to inflacja. Wezpod uwage ze np. ceny takich rzeczy jak samocho
> dy, telefony czy komputery nie wzrosly od parunastu lat. Mnie sie widzi ze uzbr
> ojenia robi sie mniej wiec cena jednostkowa jest duza.
> Co do ceny 885, to wydajnosc pracy w USA jest jednak wieksza. No i jakby Virgin
> ie byly dwie to tez kosztowalyby duzo wiecej...

W przypadku Virginii to nie jest kwestia wydajnosci pracy nawet, lecz rozwoju technologicznego, oraz przyjetego sposobu produkcji. To rozwój technologiczny bowiem umozliwił zmniejszenie o dwie liczby sekcji NSSN po wyprodukowaniu bodajze 2 pierwszych jednostek, rozwój technologiczny równiez umożliwił unowoczesnienie samego sposobu produkcji. Virginie od 3 jednostki nie sa juz budowane w stoczniach, lecz w zakłądach przemyslowych, a do GE i NG jadą gotowe sekcje, ktore sa jedynie łączone ze soba w stoczniach i wyposażane. Wszystko razem umożliwiło zmniejszenie kosztów nawet nie do 2 mld USD, lecz poniżej już $ 1,8 mld, oraz skrócenie terminów wykonania o 6 do 8 miesiecy wzgledem planu (czyli kontraktu) dla kazdej jednostki

[bmc3i]

aso62 napisał:

> Kolejne kontrakty zbrojeniowe podpisywane przez firmy z USA czy Europy szokują
> cenami ale problem jest ogólnoświatowy - stocznia Siewmasz za kolejny op proj.8
> 85 zażyczyła sobe 112 mld bubli, czyli $4 mld. Dla porównania Virginie kosztują
> obecnie $2 mld. Fakt, ruski jest większy, ale mimo wszystko...

Hm, czyli koszt jednego okretu 885, jest już wyższy niż koszt jednostkowy kazdego z 3 amerykańskich Seawolfów, ktore koszt wyniósł łacznie 18 mld $ (czyli $6 mld), ale łacznie z R&D, cena zas jaka płaciła USN za jednostki wyniosła 3 mld.

[berkut1]

Siewmasz za kolejny op proj.8
> 85 zażyczyła sobe 112 mld bubli, czyli $4 mld.

Zródło można prosić ? Jeśli chodzi o cenę pierwsej jednostki też podowali różne dane. Co ciekawe Dolgoruki i spółka kosztują niecały 1 mld USD.

[aso62]

berkut1 napisał:

> Zródło można prosić ?

Sierdiukow, wczoraj czy przedwczoraj na konferencji prasowej.

> Co ciekawe Dolgoruki i spółka kosztują niecały 1 mld USD.

To raczej bajki.

[berkut1]

> To raczej bajki.

No dla mnie to też za mało jak na taki okręt.

[marek_boa]

Czy ja wiem?!Sądząc po ilości nieukończonych op ,które poszły na budowę tych dwóch prototypów?! Zapewne po prostu nie doliczyli jaki był koszt tamtych okrętów!
www.newsru.com/russia/13feb2008/jury.html
vpk.name/news/36930_nazvanyi_stoimost_razrabotki_i_stroitelstva_rpksn_yurii_dolgorukii.html
Pozdrawiam!

[aso62]

Też myślę że to tego typu przekręt. Ten $1 mld to pewnie tylko to co wydali od 2000-któregoś, gdy na poważnie wzięli się za budowę. To co wydali wcześniej, albo wzięli z nieukończonych okrętów, albo nie jest policzone wcale albo policzyli z uwzględnieniem denominacji, bo po drodze tam jakaś wymiana pieniędzy przecież była.

[marek_boa]

Znaczy się Aso to wcale nie musi być przekręt!:) O ile wiem to nieukończone okręty typ Projekt 971 "Szczuka-B" czyli "K-337 Kuguar" i "K-333 Ryś" jak i nieukończone typ Projekt 949A czyli "K-135 Wołgograd" i "K-160 Barnauł" po zaprzestaniu budowy i skierowaniu na konserwację były już własnością MW Rosji! Najprawdopodobnie zostały przekazane stoczni aktem darowizny w celu szybszego ukończenia dwóch op typ Projekt 955/955A i pierwszego 885! Na drugi okręt typ Projekt 08851 czyli "Kazań" już nie starczyło i pewnie stąd ta cena!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

Najprawdo
> podobnie zostały przekazane stoczni aktem darowizny w celu szybszego ukończenia
> dwóch op typ Projekt 955/955A i pierwszego 885!

Ciekawe z tego co czytałem to tylko Boreje były składane z kadłubów niedokończonych jednostek. Dopiero 4 jednostka jest budowana od podstaw, przy czym mają wprowadzić na niej jakieś zmiany w samym kadłubie. 20 wyrzutni, i bardziej opływowy kadłub( coś ala Ohio, Triomphant) bez tego charakterystycznego "garba" tak niesie fama przynajmniej.
W przypadku 885 to z różnych szczątkowych informacji wynika, iż jednostka ma posiadać nowocześniejsze wyposażenie w tym nowy reaktor z układem napędowym ale diabli wiedzą. Mimo to 4 mld USD to już sporo.

[marek_boa]

Wszystkie te trzy okręty ,które wymieniłem powstawały/powstają nie z kadłubów tylko z poszczególnych sekcji kadłubów nieukończonych jednostek! Od podstaw budowany jest "Władimir Monomach" (jeszcze jako typ Projekt 955A) i kolejny czyli "Swiatitiel Nikołaj" ,który już będzie okrętem typ Projekt 955U!
- Co ciekawe w "Siewmaszu" nadal zakonserwowany stoi ostatni z serii op typ Projekt 949A "K-139 Biełgorod" - budowa została przerwana przy 85 procentowej gotowości! W 2009 stocznia proponowała ukończenie okrętu w zmodernizowanej wersji czyli typ Projekt 949AM z rakietowym kompleksem "Oniks" zamiast "Granit"! Z tym ,że była by to już raczej pływająca bateria rakietowa - 96 pocisków!!! Pomimo wypowiedzi Iwanowa wcale nie jest powiedziane ,że jeszcze do ukończenia tego okrętu nie dojdzie!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

Co ciekawe w "Siewmaszu" nadal zakonserwowany stoi ostatni z serii op typ Pr
> ojekt 949A "K-139 Biełgorod" - budowa została przerwana przy 85 procentowej got
> owości!

Ano stoi na prawo od Newskiego :)

img16.imageshack.us/img16/1242/95502.jpg

zamiast "Granit"! Z tym
> ,że była by to już raczej pływająca bateria rakietowa - 96 pocisków!!! Pomimo
> wypowiedzi Iwanowa wcale nie jest powiedziane ,że jeszcze do ukończenia tego ok
> rętu nie dojdzie!

No tak Granitów już nie produkują. Była kiedyś mowa o ich zmodyfikowanej wersji Bolid.
Oniks to już pocisk trochę innej klasy niż ciężki Granit.

[marek_boa]

W pierwszej chwili myślałem ,ze kierunki Pomyliłeś!:) Dopiero później przeczytałem ,że to zdjęcie z wystawiania okrętu z hali montażowej i umieszczania w pływającym doku!:) Na zdjęciu w porównaniu do "Newskiego" "Biełgorod" wydaje się taki mały a przecież o ile jest krótszy a bodaj o 4 metry to za to szerszy o kole 3 m!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

To już nawet nie chodzi o to ,że "Granitów" nie produkują ale o to ,że zgodnie z "niepisaną umową" z USA okręty uzbrojone w "Granity" pływają bez głowic atomowych!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

> To już nawet nie chodzi o to ,że "Granitów" nie produkują ale o to ,że zgodnie
> z "niepisaną umową" z USA okręty uzbrojone w "Granity" pływają bez głowic atomo
> wych!

No tak ale pomimo to Granit posiadał spory zasięg ok 550-600km i głowicę "zaledwie" 750 kg HE

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To już nawet nie chodzi o to ,że "Granitów" nie produkują ale o to ,że zgodnie
> z "niepisaną umową" z USA okręty uzbrojone w "Granity" pływają bez głowic atomo
> wych!
> -Pozdrawiam!

A jest jakas umowa w tej mierze? Amerykanie wycofali do magazynów wszystkie głowice jądrowe dla tomahawków, ale umowa w tej sprawie?

[marek_boa]

Matrek nic Ci nie mówi termin "niepisana"????

[berkut1]

Na zdjęciu w porównaniu do "Newskiego" "Biełgorod" wydaje się ta
> ki mały a przecież o ile jest krótszy a bodaj o 4 metry to za to szerszy o kole
> 3 m!:)

No właśnie ciekawie wypada to porównanie z tej perspektywy. Należy pamiętać, że Oscar II to również kawał byka wypornościowo:) nie pamiętam jak wypada w porównaniu z jednostką 955.

[marek_boa]

A prawie identycznie!:)
> Typ Projekt 955:
- nawodna - 14 720 t
- podwodna - 24 000 t
> Typ Projekt 949A:
- nawodna - 14 700 t
- podwodna - 23 860 t
-Pozdrawiam!

[berkut1]

> Typ Projekt 955:
> - nawodna - 14 720 t
> - podwodna - 24 000

Ciekawe 941 ma jakoś ok 48 000 t w zanurzeniu a w porównaniu z Dolgorukim na zdjęciu, które podałeś w innym wątku wygląda według mnie na conajmniej 3 razy większego :)

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> > Typ Projekt 955:
> > - nawodna - 14 720 t
> > - podwodna - 24 000
>
> Ciekawe 941 ma jakoś ok 48 000 t w zanurzeniu a w porównaniu z Dolgorukim na zd
> jęciu, które podałeś w innym wątku wygląda według mnie na conajmniej 3 razy wi
> ększego :)

Gdyby Długoreki miał 48% rezerwy wyporu hydrostatycznego jak Doński, a nie 15% jedynie, to tez by wygladał na tak wielkiego. Jednostki projektu 941 sa tak wielkie, bo sa niemal w połowie puste. 941 to wielka bania kadłuba lekkiego, wypełniona kadlubami sztywnymi i sekcją rakietową zaledwie w połowie.

[marek_boa]

Matrek ale Wziąłeś pod uwagę na jakich akwenach pływały "Akuły" a na jakich będą pływać "Boreje"?!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek ale Wziąłeś pod uwagę na jakich akwenach pływały "Akuły" a na jakich będ
> ą pływać "Boreje"?!:)

A co to ma do rzeczy? berkut dziwił się róznicy wielkości miedzy 941 a Borejami, wiec napisałem z czego to wynika.

[marek_boa]

To ma do rzeczy ,że "Akuły" skonstruowano do pływania pod lodem!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To ma do rzeczy ,że "Akuły" skonstruowano do pływania pod lodem!

O! Naprawdę?! Co Ty nie powiesz :) No coś takiego....

[marek_boa]

No Patrz!:) A myślałem ,że Wiesz?!:)

[berkut1]

Aktualnie wszystkie Boreje będą trafiać do floty Pacyfiku w miejsce wycofanych 667BDR. Flota Północna ma 6 wyremontowanych jednostek 667BDRM.

[marek_boa]

Zgadza się! Tak samo jak już wiadomo ,że po remoncie i modernizacji trafi tam krążownik atomowy "Admirał Nachimow" i w 2012 roku ma zostać przebazowany (po remoncie średnim) krążownik rakietowy "Marszał Ustinow" - we Flocie Północnej zastąpi go najprawdopodobnie ..."Admirał Floty Łobow"!:) Ponoć pomimo gadaniny Serdiukowa rozmowy o ukończeniu okręty prowadzone są z Ukrainą nadal!
-Pozdrawiam!
P.S. Znalazłem "ciekawostkę" i to nie byle jaką!:) Obecnie w MW Rosji funkcjonują dwa okręty wojenne o...tej samej nazwie!:) "Admirał Uszakow" - Krążownik atomowy typ Projekt 1144 i niszczyciel typ Projekt 956 - no ta bene oba przynależą do Floty Północnej!:)

A zaraz....

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek ale Wziąłeś pod uwagę na jakich akwenach pływały "Akuły" a na jakich będ
> ą pływać "Boreje"?!:)

Na jakich akwenach maja pływac Boreje?

[marek_ogarek]

Pewnie glownie okolice Arktyki, wiec na tych samych.

[bmc3i]

marek_ogarek napisał:

> Pewnie glownie okolice Arktyki, wiec na tych samych.

Toteż dlatego pytam.

[marek_boa]

Akurat w tym sęk ,że nie tylko!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Najkrótsza odpowiedź z możliwych - na każdych!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Najkrótsza odpowiedź z możliwych - na każdych!:)

To nie zupelnie odpowiedz, bo Tajfuny i Delty też miały operowac na kazdych i operowały, a jednak podstawowym akwenem operacyjnym były arktyczne bastiony

[marek_boa]

To zupełna odpowiedź Matrek! "Akuły" miały pływać TYLKO pod lodami a zapas wyporności i specjalne wzmocnienia górnej części kadłuba i kiosku potrzebny był do wyłamywania pokrywy lodowej!

[marek_boa]

Berkut ale Weź pod uwagę ,że typ Projekt 941 miał większą wyporność nawodną niż typ Projekt 955 podwodną!:)
> Wyporności typ Projekt 941:
- nawodna - 28 500 t
- podwodna - 49 800 t!
Był prawie 13 metrów dłuższy i 10 metrów szerszy!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Berkut ale Weź pod uwagę ,że typ Projekt 941 miał większą wyporność nawodną niż
> typ Projekt 955 podwodną!:)
> > Wyporności typ Projekt 941:
> - nawodna - 28 500 t
> - podwodna - 49 800 t!
> Był prawie 13 metrów dłuższy i 10 metrów szerszy!
> -Pozdrawiam!

Ale wyporność to w tym przypadku konsekwencja, a nie przyczyna.

[marek_boa]

To nie o to chodzi! Chodziło mnie o ogólną "wielkość" op typ Projekt 941! Po za tym jak Wyobrażał Byś Sobie okręt uzbrojony w pociski strategiczne ważące po 90 ton każdy??!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To nie o to chodzi! Chodziło mnie o ogólną "wielkość" op typ Projekt 941! Po za
> tym jak Wyobrażał Byś Sobie okręt uzbrojony w pociski strategiczne ważące po 9
> 0 ton każdy??!:)


Np. o połowę mniejsze? :)

Rzecz zupelnie nie w masie pocisków, lecz w założeniach operacyjncyh. Tajfuny byly takie wielkie, bo mialy byc takie wielkie - Rubin rozważał nawet koncepcje budowy okrętów o długosci 235 metrów! One miały dysponwac własnie tak duża rezerwą wyporu, w celu łatwego przebijania lodu przede wszystkim. Tak duża rezerwa, wymaga jednak ogromnej pustej objętości - stad m.in. wynikł pomysł zastosowania ukladu katamaranu, i stąd ta szzerokośc okretu, wieksza od wszystkich innych, ktora pod wzgledem rozmiarów najbardziej wyroznia jednostki 941 od innych typów.

[marek_boa]

Rzecz Matrek w OBU tych założeniach! Po za tym termin "katamaran" dla okrętu z SZEŚCIOMA kadłubami jest mało adekwatny!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Rzecz Matrek w OBU tych założeniach! Po za tym termin "katamaran" dla okrętu z
> SZEŚCIOMA kadłubami jest mało adekwatny!:)


Dla jednostek 941 jest jak najbardziej adekwatny, bo Tajfuny mialy kadłub sztywny w formie katamaranu właśnie. Równoległe "płozy" katamaranu mieściły pomieszczenia dla załogi, wyposażenie oraz maszynownie. Każdy z kadłubów, o długości 149 m i maksymalnej średnicy 7,2 m, składa się z ośmiu sekcji. Dwadzieścia wyrzutni startowych umieszczonych jest w dwóch rzędach pomiędzy kadłubami w przedniej części okrętu Pomieszczenie kontroli, centrum zarządzania systemem rakietowym i inne pomieszczenia zarządzania umieszczone są w dwóch dużych sekcjach pomiędzy kadłubami sztywnymi. Centrum ma wymiary: 30 m długości i 6 m średnicy. Kiosk okrętu wystaje 13 m ponad linię wodną. Dodatkowa sekcja – łącząca kadłuby sztywne – została umieszczona z przodu. Zawiera wyrzutnie torpedowe i magazyn torped. Ogółem Tajfun składa się z siedemnastu – zawartych w masywnym kadłubie zewnętrznym o długości 172 m – sekcji, przy czym wszystkie kadłuby i sekcje połączone są ze sobą przejściami

[marek_boa]

Sorry za błąd nie SZEŚCIOMA a PIĘCIOMA choć licząc kadłub lekki to jednak jest ich 6!:)
Matrek to nie jest katamaran i sami Rosjanie wykluczają taką nazwę! Według Rosyjskiej nomenklatury okręt ten to okręt WIELOKADŁUBOWY czyli po Rosyjsku "Mnogakorpusnyj"! Trzymając się Rosyjskiej nomenklatury op dzielimy na:
- jednokadłubowe
- półtorakadłubowe
- dwukadłubowe
- wielokadłubowe
Wszystkie 5 kadłubów wewnętrznych to autonomiczne kadłuby a nie sekcje i w trakcie produkcji montowane oddzielnie!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Sorry za błąd nie SZEŚCIOMA a PIĘCIOMA choć licząc kadłub lekki to jednak jest
> ich 6!:)
> Matrek to nie jest katamaran i sami Rosjanie wykluczają taką nazwę! Według Ros
> yjskiej nomenklatury okręt ten to okręt WIELOKADŁUBOWY czyli po Rosyjsku "Mnoga
> korpusnyj"! Trzymając się Rosyjskiej nomenklatury op dzielimy na:
> - jednokadłubowe
> - półtorakadłubowe
> - dwukadłubowe
> - wielokadłubowe
> Wszystkie 5 kadłubów wewnętrznych to autonomiczne kadłuby a nie sekcje i w tra
> kcie produkcji montowane oddzielnie!
>

Sadziłem ze masz na mysli liczbe kadłubów sztywnych jedynie. Bo przeciez sam okręt nie ma ukladu katamaranu, jedynie kadłub sztywny.

[herkson]

Inflacja jest najwyższa od 10 lat. Eksperci przewidują, że w najbliższym czasie inflacja bardzo szybko będzie się dalej powiększała:
szukajeksperta.com/blogs/view/579/najwyzsza_inflacja_od_10_lat
Co wtedy będzie z Polską? Już teraz jest dramat, a co będzie dalej?

FED kradnie :)

[jack79]

rebelya.pl/discussion/31642/audyt-fedu-z-cyklu-media-milcza/
cichcem wydrukowali dla znajomych 16 tysięcy miliardów dolarów które wpuszczono w obieg na swiecie to i inflacja być musi

biorąc pod uwagę że Polska ma 8 razy ludzi mniej, to tak jakby w Polsce sobie dodrukwać po cichu 5,5 bilionów pln (licząc dolara po 2,75)
czyli spłacilibyśmy zadłużenie - 0,8bln
a 4,7bln zostało by na drobne wydatki, np zakupy w chinach

[jack79]

jeszcze by poczuć skalę:
w 2011 w Polsce:
dochody budżetowe 0,273 bln
wydatki to 0,313 bln