Towarzysz Tuchaczewski

[browiec1]

wyborcza.pl/alehistoria/1,121733,11006926,Komandarm_Tuchaczewski_gazuje_chlopow.html

[maxikasek]

Nic nowego- kanalia i ignorant wojskowy, choć ponoć sumienny urzędnik. I tylko ze względu na to że Stalin go ukatrupił- jest traktowany rzez niektórych jak geniusz militarny.

[odyn06]

Stanowiskiem tambowskiego rzeźnika wszedł do historii.

[vandermerwe]

" I tylko ze względu na to że Stalin go ukatrupił- jest traktowany rzez niektórych jak geniusz militarny. "

Dziwne stwierdzenie, gdyz wg historykow wojskowosci jest uwazany za jednego z najzdolniejszych. Jednoczesnie nie uwaza sie Tuchaczeskiego za geniusza, gdyz takim z cala pewnoscia nie byl. Sama smierc zas jest uwazana za "wypadek przy pracy" w tamtym systemie i w nic Tuchaczewskiemu nie dodaje.

Pozdrawiam

[maxikasek]

Dowodzenie pod W-wą w 1920- zamiast skupić się na ostatecznym rozgromieniu POlaków, Nie trzeba było byc geniuszem, by wiedzieć że opór będzie twardy. Słał raporty ile to zdobędzie w magazynach po drugiej stronie rzeki. Generalnie przegrał 3 z 4 operacji podczas swego dowodzenia.
Jego pomysły o 100 tys. czołgów z latach 20-tych, czy produkcji 40 tys. czołgów rocznie w 30-tych- świadczą że totalnie nie miał pojęcia o możliwościach ZSRR i funkcjonowaniu armii.
Za to był dobrym urzędnikiem- poradził sobie z organizcją RKKA, zlikwidował blisko 50% dezercję w latach wojny domowej. Metodami jak w Tambowie, ale skutecznie. Ale niczym nie róznił sie od Żukowa.
Przypisuje mu się wygranie wojny domowej, jako genialnemu porucznikowi- bo tak przedstawiała go propaganda sowiecka. A zapomina o setkach czy wręcz tysiącach carskich generałów i pułkowników Sztabu Generalnego którzy palnowali te operacje i dowodzili RKKA wówczas.

[o333]

maxikasek napisał:

> Nic nowego- kanalia i ignorant wojskowy, choć ponoć sumienny urzędnik. I tylko
> ze względu na to że Stalin go ukatrupił- jest traktowany rzez niektórych jak ge
> niusz militarny.
Pitolisz maxi ,świadczy to o tym zę nic nie wiesz o Tuchaczewskim . Był wizjonerem i dobrym dowódcą

[maxikasek]

Był wizjone
> rem i dobrym dowódcą
Wizjonerem był- 100 tys. czołgów to wizja jak na dobrym haju. A czy d-cą- w kampanii przeciw Polsce nie popisał się- jedyna ofensywa,która mu wyszła spartolił. Sprawdził się natomiast w pacyfikacji własnego narodu- powstania chłopskie, bunt w Kronsztadzie.

[o333]

maxikasek napisał:

> Był wizjone
> > rem i dobrym dowódcą
> Wizjonerem był- 100 tys. czołgów to wizja jak na dobrym haju. A czy d-cą- w kam
> panii przeciw Polsce nie popisał się- jedyna ofensywa,która mu wyszła spartolił
> . Sprawdził się natomiast w pacyfikacji własnego narodu- powstania chłopskie, b
> unt w Kronsztadzie.
Makis, bla bla bla. Nie powiedziałem że był dobrym człowiekiem z resztą nie trzeba nim być by być innowatorem i dobrym dowódcą . Np. wojska powietrzno-desantowe to jego pomysł. Jak wiele innych z resztą

[maxikasek]

Np. wojska powietrzno-desanto
> we to jego pomysł. Jak wiele innych z resztą
Tak wizjonerem był. wspomniane WDW. Mechanizacja RKKA i całkowita likwidacja kawalerii w latach 20-tych, rakiety i działa bezodrzutowe- wspierał wszelkie nowinki o których usłuszał na świecie, niewazne czy był sens czy możliwości kraju- zawsze coś mu wyszło.
Wspomniane wojska pow-des- to kalka planu gen. Williama "Billy" Mitchella (tego co wymyślił bombardowanie strategiczne), który zgłosił w 1918 plan w liście do gen. Pershinga, aby przeszkolić 1. DP w skokach spadochronowych i na wiosnę 1919 w planowanej ofensywiwe przerzucić desant za linię frontu (miano użyc do tego 200 samolotów Handley Page V/1500- przerobionych, co nie problem bo dopiero wchodził do uzbrojenia), połączyć to z masowym bombradowaniem 1,5 tys. samolotów skoncentrowanych w małym odcinku frontu. I dowozem zaopatrzenia droga lotniczą- plan był kompletny. Zamówiono nawet już spadochrony u IRvina. Ale wojna się skończyła- stąd pierwszy desant lotniczy to Włosi w 1927 (nie licząc włoskiego spadochroniarza-zwiadowcy por. Allesandro Tandury zrzuconego 9 sierpnia 1918 na tyłach wojsk KuK ;-)
Natomiast pierwszy przerzut wojsk droga powietrzną do 1923 podczas tłumienia powstania Kurdów- RAF przerzucił dwie kompanie Sikhów.

[vandermerwe]

Kolego "maxikasek" jak to jest, iz tezy Kolegi sa w sprzecznosci z tezami historykow zajmujacych sie historia wojskowsci w Rosji? Przeciez czystki konca lat 30-tych byla katastrofa jakosciowa dla armii rosyjskiej - wszedzie pisze sie, ze ludzi wybijajajcych sie zastapiona przecietnymi badz niedouczonymi.

Pozdrawiam

[maxikasek]

> Kolego "maxikasek" jak to jest, iz tezy Kolegi sa w sprzecznosci z tezami histo
> rykow zajmujacych sie historia wojskowsci w Rosji?
A dlaczego u nas chwali się niektórych d-ców, którzy wcale wybitni nie byli? ;-) Dziadka chwali się za bitwę warszawską, choć to Rozwadowski i Weygand przygotowali plan "na papierze", a Dziadek rzucił tylko pomysł. Na szczęście Dziadek wiedząc że jest samoukiem i ignorantem w sprawach wojskowych słuchał się specjalistów. Jego następcy już to dużo gorzej szło ;-)
Tuchaczewski mógł wybijać się na tle miernot w RKKA, ale moim zdaniem nie umywa się do Uborewicza, Frunze czy Korka- o carskich generałach i pułkownikach Sztabu Generalnego całkowicie zapominając. Tuchaczewski byłby dobrym zagończykiem, jego wykłady o tym że piechota nie powinna być centralnie dowodzona, a pościg za wrogiem jest ważniejszy niz zaopatrzenie i flanki- sprawdza się dobrze jeśli przeciwnik jest całkowicie rozbity albo w realaich wojny domowej w Rosji. W kontakcie w dobrze wyszkolonym przeciwnikiem - jak np. Niemcy skończyłaby się pięknymi kotłami- jak pod W-wą w 1920. Tam Tuchaczewski nie miał pojęcia gdzie są jego oddziały, że grupa mozyrska istnieje tylko na papierze , a o polskiej kontrofensywie dowiedział się 18 sierpnia. Wódz- pełną gębą ;-)
> wszedzie pisze sie,
> ze ludzi wybijajajcych sie zastapiona przecietnymi badz niedouczonymi.
Czy aż taka zmiana nastąpiła na wyzszych szczeblach- trudno oceniać. Na pewno to było na niższych szczeblach, gdzie d-cy kompanii zostawali nagl ed-cami pułku.
Z drugiej strony Pawłow czy Kirponos- też nagle awansowali o kilka stopni i jak przysżło co do czego- pogubili się.
Ale czy d-cy wychowali na wojnei domowej- daliby sobie radę w 1941? Smiem wątpić. Tak samo jak nie dali rady Polacy czy Francuzi.
Duzo straszniejszym efektem czystek było odebranie inicjatywy żołnierzom i oficerom: lepiej nic nie robić, jak coś zrobić źle (wg politruka). W armii niemeickiej kładziono nacisk na inicjatywę oddolną, dzęki czemu szybko reagowali na zmianę sytuacji. W RKKA czekano na rozkazy z góry.
Dwa przykłady bojów spotkaniowych:
Pod Augustowem dwie dywizje piechoty rozbiły kontratak grupy zmechanizowanej BOłdina (z czego jedna "nie zauważyła" nawet tego ataku.
Pod Nemirowem jedna dywizja piechoty rozbiła atak korpusu zmechanizowanego Własowa (a ścieślej niemiceki pułk piechoty kontra soweickie 1 Dpanc i 1 Dzmech). A ponoć Własow też wybitny był.
Być może biorąc od uwagę miernotę d-ców sowieckich obaj w jakiś sposób się wybijali i stąd "na bezrybiu ..."

[ignorant11]

maxikasek napisał:


> Być może biorąc od uwagę miernotę d-ców sowieckich obaj w jakiś sposób się wybi
> jali i stąd "na bezrybiu ..."

Tam byli sami wybitni:))

KAzdy byłby wybitny gdy ma przewage ilosciowa 5/1 i do tego jeszcze ze słabo uzbrojonym wrogiem.

A nawet w kontrofenzywie w IIWS to wygrywali kilkakrotna przewaga i tylko ledwo, ledwo. gdy tracili wiecej ludzi niz npl posiadał amunicji:))

[maxikasek]

> Tam byli sami wybitni:))
>
> KAzdy byłby wybitny gdy ma przewage ilosciowa 5/1 i do tego jeszcze ze słabo uz
> brojonym wrogiem.
Niezupełnie. Był np. ROkossowski, RYbałko, ROtmistrow- całkiem dobrzy d-cy. Ale musieli się nauczyć. I co sami Niemcy przyznawali w raportach, Rosjanie szybko się uczyli.

[rzewuski1]

ale był dobrem prorokiem
podobno przewidział atak Niemców na ZSRR W 1941 w sile 200 dywizji
i nie lubił ponoć Niemców

[maxikasek]

A widział ktoś ten artykuł? Bo nie jestem pewien czy nei chodziło o ropzoczęcie wojny przez Niemcy wogóle? Bo jak mieli zaatakować ZSRR nie mając wspólnej granicy? A jeśli razem z Polakami- to chyba wspomniano by o tym cytując te proroctwa?

[rzewuski1]

tak Wołoszański napisał ze Tuchaczewski w 1935 w jednej ze swoich prac stwierdził ze Niemcy uderzą na ZSRR wiosna 1941 w sile 200 dywizji

wiem ze to nie profesjonalny historyk ale chyba tego nie wymyślił

[maxikasek]

No właśnie- Wołoszański i Suworow, ale nie podają tytułu . Nikt więcej nie przytacza tego. Ja nie mówię, że takiego artykułu nie było- tylko czy na pewno wiernie oddali jego treść ;-). Bardzo chętnie bym sam przeczytał

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> No właśnie- Wołoszański i Suworow, ale nie podają tytułu . Nikt więcej nie przy
> tacza tego. Ja nie mówię, że takiego artykułu nie było- tylko czy na pewno wier
> nie oddali jego treść ;-). Bardzo chętnie bym sam przeczytał

pl.wikipedia.org/wiki/Bogus%C5%82aw_Wo%C5%82osza%C5%84ski
faktycznie nie jest histirykiem nawet z wykształcenia, ale czesto pasjonaci potrafia wiel.
NP PAM Dirac nie był ani matematykiem ani fizykiem a w obudziedzinach ddoknał przełomowych odkryc i moze włąsnie dzieki temu, ze nie był matematykiem:))

Lubie Wołoszańskiego mimo, ze kapował na kolegów.
Tzn lubie jego programy...

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

Wołoszański jest jak Discovery , fajny dla poczatkującego- ale później zaczynasz wyłapywac błędy tak jak u Normana Davisa. CO nie zmienia faktu, że zrobił super robotę popularyzując historię wśród statystycznych Kowalskich.
Wracając do owego artykułu- chyba coś znalazłem, ale też nie oryginały tylko przetworzone. Chyba pomieszano dwie rzeczy- artykuł z 1935 roku w PRawdzie, gdzie Tuchaczewski pisał o zbrojeniach Niemiec i że Hitler nie tylko jest antysowiecki, ale kryje tym przygotowania do ataku na Zachód (Belgia , Frnacja) i południe (Poznań (sic), Czechoslwoacja i Austria).
I grę sztabową, podczas której w 1936 ćwiczono odpór sił polsko-niemieckich i po jej skończeniu Tuchaczewski stwierdził, że zaniżono siły niemieckie- bo wkrótce moga liczyć nawet 200 dywizji.
A więc wychodzi że owe umiejscowienie tego ataku w 1941 - to już radosna twórczość autorów.

[rzewuski1]

> A więc wychodzi że owe umiejscowienie tego ataku w 1941 - to już radosna twórcz
> ość autorów.

pewnie tak było

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> > A więc wychodzi że owe umiejscowienie tego ataku w 1941 - to już radosna
> twórcz
> > ość autorów.
>
> pewnie tak było


Jakos dziwnie o proroctwach dowiadujemy sie naogól po spelnieniu sie wydarzenia, a potem jakos trudno udokumentowac ze wypowiedx czyli ogłoszenie pororoctwa było przed zdarzeniem, którego odtyczyło.

Jednak przepowiedni jest wielkie mnóstwo, a zdarzeń mozliwych scneriuszów niewiele, stad czesto zdarza sie ze ktos faktycznie w pijanym widzie trafił...

No ale kto np w latach 30 tych przewidział IIWS i jej przebieg?

Albo w latach 80 upadek cccp?

Był jeden Andriej Amarlik, co twierdził ze 1984 ale jak sam pisał data jest umowna, przy której nie upierał sie...

NBo i zakładał wojne chińsko-sowiecka, której jakos nie widac...
A szkoda:))

[rzewuski1]

szukałem tego w internecie
i znalazłem tylko taką informacje
forum.historicus.pl/viewtopic.php?p=8355
jeden z forumowiczów przypuszcza ze może chodzić o omówienie wyników gry wojennej z kwietnia 1936 gdzie mowa jest o 200 dywizjach

[vandermerwe]

"moim zdaniem nie umywa się do Uborewicza, Frunze czy Korka- o carskich generałach i pułkownikach Sztabu Generalnego całkowicie zapominając. "

Napisal Kolega cala epistole, z ktorej niewiele wynika. Przeciez nie twierdze, ze byl najwybitniejszy. Nie twierdza tak historycy wojskowosci ( nie nasi, zachodni nawet). Rzecz w tym, ze zostal umieszczony w grupie, ktora z racji swych zdolnosci i proponowanych koncepcji byla w stanie stworzyc nowoczesna armie. Oczywiscie ma Kolega prawo uwazac inaczej. Ja uwazam, ze Ziemie jest wklesla, mam na to dowod nawet. Z tego niewiele jednak wynika.
W samej materii polecam : "Stumbling Colossus"; D.M.Glantz
Pozdrawiam

Jak to u ruskich:))

[ignorant11]

maxikasek napisał:

Skopiuja cos ze swiata podpatrza i twierdzą, ze oni pierwyje w mirie...
:))

Zapewne dowiemy sie ze oni pierwsi badali Marsa Merkurego Jowisza, a nawet wyladowali na Ksiezycu...

[ignorant11]

o333 napisał:


> Pitolisz maxi ,świadczy to o tym zę nic nie wiesz o Tuchaczewskim . Był wizjone
> rem i dobrym dowódcą

Towariszcz Herman Goering toże:))

Typowe dla Rosji i bolszewizmu

[ignorant11]

Sława!

Moze tacy ludzie jak Tuchaczeswki czy Błochin jakoś sie wyróznili.., ale ludobójstwo jest typowe dla karier rosyjskich i bolszewickich, sowieckich gierojów.
Wszak za Katyn nie mozna obarczac Tuchaczewskiego...

Beria Jagoda, Wyszyński, nawet sam Chruszczow wszyscy oni mieli na sumieniu wymordowanie tysiecy jesli nie dziesiatek tysiecy niewinnych cywili...



Forum Słowiańskie
gg 1728585

Budionny taki sam bandyta

[ignorant11]

Sława!
pl.wikipedia.org/wiki/Siemion_Budionny
Jego armia konna słynęła z ogromnego okrucieństwa, mordując ludność cywilną i urządzając pogromy Żydów na wschodnich kresach Polski.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Jego armia konna słynęła z ogromnego okrucieństwa, mordując ludność cywilną i u
> rządzając pogromy Żydów na wschodnich kresach Polski.
Nie tylko. 6. DKaw, z której wywodzą się Żukow, Miereckow czy Timoszenko- została rozwiązana i zdziesiątkowana przez Czerwonych, bo wracając z frontu polskiego mordowała też komisarzy i czekistów. W Konarmii a szczególnie w 6.DKaw niewielu było bolszewików. Reszta chciała tylako "rezat' troszku"- a kogo to nieistotne.
A pogromów dokonywali też polscy żołnierze, zwłaszcza hallerczycy- choć na mniejszą skalę. Zresztą z tego okresu jest przyśpiewka "Żydzi nie boją się niczego, oprócz wojska niebieskiego" (od kolorów mundurów armii Hallera).

[ignorant11]

maxikasek napisał:


> A pogromów dokonywali też polscy żołnierze, zwłaszcza hallerczycy- choć na mnie
> jszą skalę. Zresztą z tego okresu jest przyśpiewka "Żydzi nie boją się niczego,
> oprócz wojska niebieskiego" (od kolorów mundurów armii Hallera).
Tam były jakies działąnia zwiazane z epidemia tyfusu we Lwowie. Chyba ograniczyło sie do golenia żydów.., tłumaczonego przez samego gen Hallera wzgledami sanitarnymi.

[maxikasek]

> Tam były jakies działąnia zwiazane z epidemia tyfusu we Lwowie. Chyba ograniczy
> ło sie do golenia żydów.., tłumaczonego przez samego gen Hallera wzgledami sani
> tarnymi.
Te tłumaczenia to pogrom w Czestochowie- spalenie sybagogi to tez w ramach walki z epidemią ;-)
We Lwowie było całkiem powaznie, choć raczej niezamierzone. Oprócz strony ukraińskiej i polskiej była neutralna milicja żydowska, pilnująca dzielnicy żydowskiej. Trzeba pamiętać, że Ukraińcy wypuścili więźniów ,a po Lwowie szwendało się sporo dezerterów z armii KuK. Doszło do kilku wypadków ostrzelania polskich żołnierzy. Po wycofaniu się Ukraińców dosżło w dzielnicy do pogromu- wg strony żydowskiej zginęło ponad 70 Żydów , a ponad 400 zostało rannych. Wg rządowej komisji z W-wy- zginęło 150 osób. Wg d-cy obrony Lwowa kpt. Mączyńskiego- to nic się nie stało ;-) Choć to on jeśli nie był protektorem pogromu, to przynajmniej skutecznie psuł działania polskiego dowództwa, mającego na celu szybkie zaprowadzenie porządku we własnych szeregach.

Nie twierdzę, że...

[ignorant11]

Sława!

... i naszym nie zdarzały sie jakies niechlubne wybryki.

Ale nigdy czystki etniczne lub wyznaiowe nie były oficjalna i zorganizowana działalnościa polskich władz.

Tak jak w przypadku IIIRzeszy czy Rosji...

Co wiecej takie przypadki sptykały sie ze zdecydowanym potepieniem polskiej opinii i przeciwdziałąniem polskich włądz.

ZNatomiast w IIIRzeszy i Rosji była to swiadome i zorganizowane na wielka skale ludobójstwo, zaś sprawcy byli awansowani wyrózniani, zbrodnia bedaca oficjalna polityka władz była premiowana.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Ale nigdy czystki etniczne lub wyznaiowe nie były oficjalna i zorganizowana dzi
> ałalnościa polskich władz.
TO fakt, choć czasem roili sobie co niektórzy. Jak plany NSZ wypędzenia niemeickiej ludności cywilnej z częsci ZIem Odzyskanych, metodami UPA.
Czy słynne "pomysły" ppłk Zygmunta Czarneckiego z przełomu 50/60 lat, że po III WŚ i powrocie do kraju zlikwidowac (fizycznie) 5% społeczeństwa "zaprzedanego Moskwie". Reszta może liczyć na przebaczenie ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Ale nigdy czystki etniczne lub wyznaiowe nie były oficjalna i zorganizowa
> na dzi
> > ałalnościa polskich władz.
> TO fakt, choć czasem roili sobie co niektórzy. Jak plany NSZ wypędzenia niemeic
> kiej ludności cywilnej z częsci ZIem Odzyskanych, metodami UPA.

NAwet ND nigdy nie zakładała pogromów żydów. ALe pewne restrykcje i nierównoprawne traktowanie tak, zreszta wspołpracowali z syjonistami aby zachecic do osiedlania w Izraelu...

A te plany pogromów Niemców chyba nie były OFICJALNE?

A jesli nawet to znowu nikt nie zkładał exploatacji Auschwitz po wojnie.


> Czy słynne "pomysły" ppłk Zygmunta Czarneckiego z przełomu 50/60 lat, że po III
> WŚ i powrocie do kraju zlikwidowac (fizycznie) 5% społeczeństwa "zaprzedanego
> Moskwie". Reszta może liczyć na przebaczenie ;-)

Wystarczy berufsverbot i zniesienie przywilejów nomenklatury, ale tez nic takiego nie stalo sie.., dawna nomenklatura ma sie lepiej niz za komuny, czesto przez nieuczciwe metody, ale to tez lapówka aby ich kupic w wolnej POlsce.
Swoja droga agentura moskiewska jest faktem i ujawnia sie nawet na FM.

Likwidacja WSI miala wlasnie odsunac od wrazliwych funkci ludzi Moskwy.

[maxikasek]

> A te plany pogromów Niemców chyba nie były OFICJALNE?
Przygotowane w sztabie NSZ pod koniec 1944. Oficjalne nie- bo NSZ po wojnie czekał ten sam los co GL. Oni nie uznawali rządu w Londynie i nie podporządkowali się mu. Mało tego mordowali swoich oficerów, któzy podporządkowali się Londynowi. Przy okazji paru akowców , tez ubili.
> Likwidacja WSI miala wlasnie odsunac od wrazliwych funkci ludzi Moskwy.
Bez jaj. Pierwsi którzy przeszli weryfikację, to podejrzewam ludzie Moskwy. Wystarczyło kapować na kolegów. A wytłumacz mi jakimi ludźmi Moskwy są oficerowie przyjęci do służby po 1990 i mający po 30- kilka lat?

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > A te plany pogromów Niemców chyba nie były OFICJALNE?
> Przygotowane w sztabie NSZ pod koniec 1944. Oficjalne nie- bo NSZ po wojnie cze
> kał ten sam los co GL. Oni nie uznawali rządu w Londynie i nie podporządkowali
> się mu. Mało tego mordowali swoich oficerów, któzy podporządkowali się Londynow
> i. Przy okazji paru akowców , tez ubili.
> > Likwidacja WSI miala wlasnie odsunac od wrazliwych funkci ludzi Moskwy.
> Bez jaj. Pierwsi którzy przeszli weryfikację, to podejrzewam ludzie Moskwy. Wys
> tarczyło kapować na kolegów. A wytłumacz mi jakimi ludźmi Moskwy są oficerowie
> przyjęci do służby po 1990 i mający po 30- kilka lat?

Wiekszośc NSZ weszła w sklad AK

[maxikasek]

> Wiekszośc NSZ weszła w sklad AK
NSZ nie weszła do AK,. Weszło NOW, zaś NSZ powstało jako odłam NOW - stworzone prez przeciwników scalenia. Wprawdzie NSZ w 1944 przez półtora miesięcabyła scalona z AK, ale dość szybko wymordowali swoich d-ców , zwolenników scalenia i większość odeszła.
Dlatego jest miszmasz w ruchu narodowym. MAmy NOW, NOW-AK z drugiej strony NSZ, NSZ-AK. Zaś po tym 1,5 miesiącu miodowym NSZ-ZJ i NZW (połączenie NOW-AK i resztek NSZ-AK).
A w Częstochowie cześć NSZ- ZJ pracująca dla Niemców likwidowała też komórki AK.
Ja rozumiem, że obecnie wciąż wybiela się "jaszczurki" pisząc (powołując się na tajne archiwa amerykańskie, których nikt nie widział) że współpracowali z Amerykanami (pomijając rząd londyński) poprzez ich agenturę w Gestapo ;-). Idąc tym tropem wkrótce okaże się że Gestapo to forpoczta aliantów. Ale póki co spójrzmy prwadzie w oczy- po rozkazie NW mianującego AK jedyną legalną siłą zbrojną w kraju- każda organizacja która się temu nie podporządkowała (GL. NSZ czy część BCh) jest tylko zbrojną bandą z punktu widzenia tego rządu.
Tak jak wybiela się "Ognia" -tatzrańskiego watażkę z wyrokiem śmierci od AK.
Ale to nic w proównaniu z koglem-moglem po wojnie. Np WiN dopiero w 1947 uznał zwierzchnictwo rządu londyńskiego ;-)

Wojna nie jest czarno-biała.

[ignorant11]

maxikasek napisał:


>
> Wojna nie jest czarno-biała.

Zamiast odpowiedzi:
pl.wikipedia.org/wiki/Narodowe_Si%C5%82y_Zbrojne

Kliment Woroszyłow- kolejny bandyta

[ignorant11]

Sława!
pl.wikipedia.org/wiki/Kliment_Woroszy%C5%82ow
Podejmował decyzje o rozstrzelaniu łącznie 25 700 osób spośród grupy polskich wojskowych i cywilów znajdujących się w obiektach NKWD. Decyzję podjęli członkowie Biura: Ławrientij Beria, Józef Stalin, Kliment Woroszyłow, Wiaczesław Mołotow, Anastas Mikojan, Michaił Kalinin, Łazar Kaganowicz. Zgodnie z nią wiosną 1940 zamordowano 21 857 osób. Patrz: zbrodnia katyńska.
Forum Słowiańskie
gg 1728585