Rzokładanie pistoletu maszynowego MORS

[sjs2011]

• Z Arsenału Muzeum Wojska Polskiego: Mors wz. 39 - Michał Mackiewicz - odc. 10

Mors dzięki ciężkiej /grubej lufie/ mógł bez chłodzenia wystrzelić kilka tysięcy pocisków

[wiarusik]

no to ruskie się wysilili-nie dość że ukradli, to zwrócili (drogą wymiany!) najbardziej zdekompletowany egzemplarz. a nam i przyszłym pokoleniom przyjdzie się wysilać by to wszystko odzyskać. przed nami tyle pracy...

[maxikasek]

> no to ruskie się wysilili-nie dość że ukradli, to zwrócili (drogą wymiany!) naj
> bardziej zdekompletowany egzemplarz. a nam i przyszłym pokoleniom przyjdzie się
> wysilać by to wszystko odzyskać. przed nami tyle pracy...
Nie ukradli, a zdobyli. Broń, jako zdobycz wojenna nie podlega zwrotowi. I tak cud, że cokolwiek podarowali nam. Cud, że do naszych czasów przetrwały. Wyprodukowano tego czegoś, bo do pm-u to mu jeszcze trochę brakowało- widać sami konstruktorzy nie byli pewni co to ma być Kb samopowtarzalny, pm czy rkm- więc wcelowali pośrodku (no ale dopiero się uczyli, kolejne konstrukcje na pewno byłyby lepsze), niecałe 50 szt. Do dzisiejszych czasów przeżyły chyba 3 szt. (o ile jakiś nie ma w prywatnych kolekcjach)- MWP, muzeum w MOskwie i w Budapeszcie. CO ciekawe Węgrzy jakoś nie kwapili się ani z podarunkiem, ani nie przynzalis ię że mają ;-)

[wiarusik]

nie było wojny, nie było co zdobywać.

[maxikasek]

Jak by to politycy póxniej nie nazwali- była ;-)

[wiarusik]

w 39 nasze władze nie wypowiedziały wojny bolszewikom.

[maxikasek]

Podobnie jak Włochom później ;-) Zresztą w Niemcami tez nie mieliśmy wypowiedzianej wojny- choc tu ogłoszono jej zaistnienie publicznie.

[patmate]

Pytanie, jaki sens praktyczny ma taka odpornosc przy jo rzedu powiedzmy kilkuset pociskow?
Pzdr

Bez rękawiczek?

[remov]

A mnie dziwi to, że pracownik muzealny dotyka tej broni bez stosowania bawełnianych rękawiczek. W całym cywilizowanym świecie tylko w taki sposób pozwalają bawić się zabytkami.

[ziutekliv21]

Ciekawe jest w sumie to, ze czesc uzywa rekawiczki a czesc nie.
Tak jak w tym np
www.youtube.com/watch?v=k_CSsaHBZSY
Ten pierwszy (byly dyrektor United States Army Ordnance Museum) uzywa a drugi juz nie.

[remov]

ziutekliv21 napisała:

> Ciekawe jest w sumie to, ze czesc uzywa rekawiczki a czesc nie.
Pomyliły Ci się przykłady, w pierwszym mamy do czynienia z JEDYNYM w Polsce Morsem, o którym sam pracownik MWP mówi, że to najcenniejszy zabytek, w drugim jednym z tysięcy nadal sprawnych MP.43/MP 44/StG 44 w stanie nadal nadającym się do strzelania.

Generalnie w zachodnich muzeach czy kolekcjach standardy są jasne: aby nie uszkodzić powłok czy innych elementów wykonanych z metalu, zawsze używa się rękawiczek. Na rękach mamy sporo tłuszczu i kwasów, który może zrobić krzywdę broni, a ta przecież ma przetrwać kolejne dziesiątki czy setki lat, aby i nasze dzieci i ich dzieci mogły sobie Morsa zobaczyć.

Oczywiście też nie przesadzam, jak się raz coś takiego z Morsem dla potrzeb filmu zrobi, a później go dobrze wytrze to też nic się nie stanie, ale mimo wszystko zasada jest zasadą. Lepiej je wprowadzać i propagować, niż tego nie robić, prawda?

[maxikasek]

> Mors dzięki ciężkiej /grubej lufie/ mógł bez chłodzenia wystrzelić kilka tysięc
> y pocisków
Tylko po co? To nie ckm. Zwłaszcza że wg instrukcji z 1939 strzelec miał miec 3 magazynki. Zaś docelowo podobno 8 szt.
Zresztą takich bzdurnych rzeczy "to cos" miało więcej. Był koszmarnie długi- prawie metr (o 13 cm krótszy ledwie od kbk wz.29), niepotrzebną podpórkę- która nic nie stabilizowała a dodatkowo podrażała koszty i masę.
Z powodu kiepskiej celności, spowodowanej wysoką szybkostrzelnością- wprowadzono skomplikowany i podatny na zanieczyszczenia opóxniacz. Niestety nie wiadomo jak porpawiło to celność.
Prototyp fatalnie wypadł na próbach- duża ilośc zacięć.
Zbędny mechanizm automatyczneog zwalniania magazynka. Za to ręczny zatrzask- trudny do użycia.
itd.

[sjs2011]

Chrzanisz
Amunicja w magazynkach nie jest całą dostępna dla żołnierza amunicja.
Co sie działo z lufą PPSzy po wystrzeleniu magazynka?
Wszyscy wiedzą.
Koszmarnie długi bo?
Miał 970 mm ale Erma miała 960, PPSza 840 mm czyli o tylko 12 cm krótsza, Thompson to 860 mm, Beretta 38 to 950 mm, Suomi 870 mm, ZK383 to 900 mm, czyli nie był koszmarnie długi - był takiej długości jakiej oczekiwano i nic mi nie wiadomo, że miał być na wyposażeniu czołgistów
podpórka?
Podrożenie? - żartujesz oczywiście
> Z powodu kiepskiej celności, spowodowanej wysoką szybkostrzelnością- wprowadzon
> o skomplikowany i podatny na zanieczyszczenia opóxniacz. Niestety nie wiadomo j
> ak porpawiło to celność.
Nie doczytałeś
Te wady miały wersje wcześniejsze, próbne
Wszystkie te wady usunięto
Opóźniacz niepotrzebny?
A miał za zdanie oprócz zmniejszenia szybkostrzelności także zabezpieczyć przez przypadkowym strzałem gdy broń upadnie
tego zabezpieczenia nie miała PPSza - skutek?
kilka tysięcy żołnierzy ACZ zabitych podczas szturmu Berlina - zabitych przez własną broń
Wersja którą zaakceptowano do produkcji nie miała zacięć, strzelała równie celnie co najcelniejszy wtedy pistolet maszynowy czyli ERMA
Mechanizm zwalniania magazynka był bardzo prosty - widac to na filmie.
Coś chyba źle doczytałes

[maxikasek]

> Chrzanisz
> Amunicja w magazynkach nie jest całą dostępna dla żołnierza amunicja.
Aha. Czyli wg ciebie lufa wytrzymująca kilka tysięcy strzałów ciągłego (ponoć) ognia(szkoda , że magazynki pękały po 250) jest potrzebna, aby zołnierz mógł je wytrzlić w ciągu miesiąca ;-)
JAkoś na próbach strzelano po 250 szt- potem chłodzono broń. Żołnierz strzela ciągłym ogniem tyle ile ma przy sobie maks.
> Koszmarnie długi bo?
> Miał 970 mm ale Erma miała 960, PPSza 840 mm czyli o tylko 12 cm
> krótsza, Thompson to 860 mm, Beretta 38 to 950 mm, Suomi 870 mm, ZK383
> to 900 mm, czyli nie był koszmarnie długi
Pierwszy MORS miał 828mm (z 190mm lufą), kolejne prototypy rosły aż do 970mm (lufa 300mm),
ZK383- miał 875mm (325mm lufa), EMP- 950/892 (Lufa 308/250mm), Beretta 1938- 946mm (z 315mm lufą). Czyli jesli nie koszmarnie długi, to najdłuższy pm . W końcu jakies naj.... ;-) No ale jeśli dla ciebie 12 cm to "tylko"- to o czym mówimy.
był takiej długości jakiej o
> czekiwano i nic mi nie wiadomo, że miał być na wyposażeniu czołgistów
Bo marzenia czołgistów umarły ze "śmiercią" pierwszego prototypu.
> podpórka?
> Podrożenie? - żartujesz oczywiście
Oczywiście dla ciebie kilkanaście dodatkowych procesów technologicznych i materiał nie podraża produkcji ;-) I jak sprawiałaby się w linii, skoro nawet w muzeum stwarza problem jej rozłożenie? A złożenie bez pilniczka lub twardych i długich paznokci trudne?
> Nie doczytałeś
> Te wady miały wersje wcześniejsze, próbne
> Wszystkie te wady usunięto
Problem w tym, że poza zdaniem Wilniewczyca nie ma żadnych dowodów w jakim stopniu. I jak sprawowałby się ten opóxniacz w polu.
> Opóźniacz niepotrzebny?
> A miał za zdanie oprócz zmniejszenia szybkostrzelności także zabezpieczyć przez
> przypadkowym strzałem gdy broń upadnie
A nie prościej zwiększyć masę zamka (co zresztą zrobiono), przełużyć jego drogę (co tez uczyniono) ? Ale uparli się kopiować EMP do ostaniej joty. I ciekawe jak działała w Morsie, skoro analogiczny w EMP praktycznie nie wpływał na szybkostrzelność.
> kilka tysięcy żołnierzy ACZ zabitych podczas szturmu Berlina - zabitych przez w
> łasną broń
oczywiście masz na to dokumenty sowieckie? ;-) Że to z powodu kiepskiego bezpiecznika z przednim położeniu zamka- a nie nieużywania go wogóle? Bo Mors takowego wogóle nie miał, jak i inne pm-y z tego okresu. Zaś Niemcy w MP-40 skopiowali zdaje się ten z PPSz.

> Co sie działo z lufą PPSzy po wystrzeleniu magazynka?
> Wszyscy wiedzą.
Co się działo?
> Wersja którą zaakceptowano do produkcji nie miała zacięć, strzelała równie celn
> ie co najcelniejszy wtedy pistolet maszynowy czyli ERMA
Po pierwsze - ne ma pewności. Nie ma żadnych dokumentów, tylko słowa Wilniewczyca. Po drugie wspomniano- że dorównywał lub przewyższał najlepsze pm-y. Nie napisano jakie . Czy EMP był najcelniejszy- nie wiem, wiem że Niemcy szybko o nim zapomnieli. Więc jak widac cudo to nie było. Natomiast jeśli chodzi o drugi porównywany pm- Thompson- to celnośc ma gorszą niż PPSz i PPS, po prostu sieje. Vide ostatnie testy razoblade'a na strzelnicy w Bydgoszczy.
> Mechanizm zwalniania magazynka był bardzo prosty - widac to na filmie.
> Coś chyba źle doczytałes
Jesli uważasz, że wciśnięcie tego mikroskopijnego zatrzasku jest łatwe w warunkach polowych- to twoje zdanie ;-)

[remov]

maxikasek napisał:

> Prototyp fatalnie wypadł na próbach- duża ilośc zacięć. Zbędny mechanizm
> automatycznego zwalniania magazynka. Za to ręczny zatrzask- trudny do użycia.
No właśnie, problem polega na tym, że istniejące egzemplarze to seria prototypowa, przeznaczona do testów celem wyeliminowania wszystkich niedomagań i głupawych elementów konstrukcji. Niestety tak naprawdę próby wz. 1939 nigdy się nie zakończyły, a zatem nie wiemy, jak wyglądałby po nich zmodyfikowany Mors, a nie wątpię, że takowy by powstał. Co więcej, nie wiemy nawet, jak broń tak naprawdę strzelała*, bo istniejący egzemplarz nie działa, nie ma nawet magazynka. Innymi słowy - wiemy o zachowaniu konstrukcji mało, bazować możemy na porównaniach, a te nie są specjalnie dla tych zachowanych odmian korzystne.

* - jakby ktoś miał gdzieś zachomikowanego Morsa, to ja chętnie to sprawdzę ;-)

[maxikasek]

> No właśnie, problem polega na tym, że istniejące egzemplarze to seria prototypo
> wa, przeznaczona do testów celem wyeliminowania wszystkich niedomagań i głupawy
> ch elementów konstrukcji. Niestety tak naprawdę próby wz. 1939 nigdy się nie za
> kończyły, a zatem nie wiemy, jak wyglądałby po nich zmodyfikowany Mors, a nie w
> ątpię, że takowy by powstał.
Mozna obstawiać, że bez wodotrysków. ALe tu masz rację- ciekawy jest również fakt uszkodzenia sprężyny spustowej w naszym i petersburskim egzemplarzu- niska jakość?

[remov]

maxikasek napisał:

> Mozna obstawiać, że bez wodotrysków. ALe tu masz rację- ciekawy jest również
> fakt uszkodzenia sprężyny spustowej w naszym i petersburskim egzemplarzu-
> niska jakość?
Zdobywcy broni za bardzo się nią bawili i z niej strzelali? Bez kryterium porównawczego, czyli zestawienia kilku pm wz. 1939 trudno się jednoznacznie wypowiadać. Niemniej, to była półmanufaktura, a nie produkcja masowa, więc i rządziła się innymi prawami.

[crannmer]

remov napisał:
> Bez kryterium porównawczego, czyli zestawienia kilku
> pm wz. 1939 trudno się jednoznacznie wypowiadać.
> Niemniej, to była półmanufaktura, a nie produkcja
> masowa, więc i rządziła się innymi prawami.

Niemniej na podstawie dostepnych wiadomosci o szczegolach konstrukcji mozna chyba spekulowac, ze na kontinuum miedzy überpistolet maszynowy, a kompletny zlom Mors znajdowal sie co najwyzej w dolnej strefie stanow srednich? Nawet na tle innych pistoletow maszynowych tego okresu. A o pm-ach z kilku lat pozniej nie wspominajac.

Glownie przez przekombinowanie.