U216

05.09.12, 05:02
Informacja juz nienajnowsza, bo z listopada ub.r., ale na tym forum chyba jeszcze sie nie pojawiła. Niemiecka stocznia HDW ujawniła plany nowego typu okretów podwodnych, oznaczonych jako typ 216, przeznaczonego dla odbiorców zagranicznych, zwłaszcza dla krajów oceanicznych, jak Indie, Kanada, czy zwłaszcza Australia w jej programie zastąpienia Collinsów.


www.9abc.net/index.php/archives/68059

Nowe okrety maja byc przede wszystkim duże, w pełni oceaniczne, o możliwościach operacyjnych zblizonych do jednostek z napędem jadrowym, w tym maja przenosic pociski manewrujace umieszczone w wyrzutniach VLS. Zdolne do dotarcia w rejon operacji w całkowitym zanurzenu, dzieki napędowi AIP - opartemu oczywiście na ogniwach paliwowych (nawiasem mówiąc, wieszczę koniec francuskiej Mesmy i szwedzkiego systemu Stirling, bo te systemy AIP przegrywają z ogniwami paliwowymi pod niemal każdym względem - ale to juz całkiem inna bajka)

Te okrety, z racji wielkości oczywiście nie są dla nas, bo nie są nam potrzebne okręty zdolne przepłynąć w całkowitym zanurzeniu 2.400 mil morskich z prędkością 4 węzłów, ale za to niemal nie mieszczące sie w cieśniny duńskie (sic!) z drugiej strony, ze wszech miar lepiej kupić osobno opracowywane jednostki typu 213, tworzone na niemal specjalnie na Bałtyk i Morze Północne, których system energetyczny całkowicie zrywa z generatorem elektrycznym Diesla, powierzając całkowicie zapewnienie energii ogniwom paliwowym.
    • kstmrv Re: U216 05.09.12, 21:22
      bmc3i napisał:

      > Informacja juz nienajnowsza, bo z listopada ub.r., ale na tym forum chyba jeszc
      > ze sie nie pojawiła. Niemiecka stocznia HDW ujawniła plany nowego typu okretów
      > podwodnych, oznaczonych jako typ 216, przeznaczonego dla odbiorców zagranicznyc
      > h, zwłaszcza dla krajów oceanicznych, jak Indie, Kanada, czy zwłaszcza Australi
      > a w jej programie zastąpienia Collinsów.

      Jak wygląda jego porównanie do tych nowych projektowanych w Szwecji subów? A jakie suby następnej generacji projektowane są w innych krajach (np. Francja)?

      > www.9abc.net/index.php/archives/68059
      >
      > Nowe okrety maja byc przede wszystkim duże, w pełni oceaniczne, o możliwościach
      > operacyjnych zblizonych do jednostek z napędem jadrowym

      Jak pamiętam głównym mankamentem konwencjonalnych subów był mały zasięg (względem atmowych OP). Teraz już nie będzie tego problemu?

      > w tym maja przenosic
      > pociski manewrujace umieszczone w wyrzutniach VLS. Zdolne do dotarcia w rejon o
      > peracji w całkowitym zanurzenu, dzieki napędowi AIP - opartemu oczywiście na og
      > niwach paliwowych (nawiasem mówiąc, wieszczę koniec francuskiej Mesmy i szwedzk
      > iego systemu Stirling, bo te systemy AIP przegrywają z ogniwami paliwowymi pod
      > niemal każdym względem - ale to juz całkiem inna bajka)

      Dlaczego inni nie używają więc ogniw? Niemcy nie sprzedają samych ogniw, a tylko z całym okrętem?

      > Te okrety, z racji wielkości oczywiście nie są dla nas, bo nie są nam potrzebne
      > okręty zdolne przepłynąć w całkowitym zanurzeniu 2.400 mil morskich z prędkośc
      > ią 4 węzłów, ale za to niemal nie mieszczące sie w cieśniny duńskie (sic!) z dr
      > ugiej strony, ze wszech miar lepiej kupić osobno opracowywane jednostki typu 21
      > 3, tworzone na niemal specjalnie na Bałtyk i Morze Północne, których system ene
      > rgetyczny całkowicie zrywa z generatorem elektrycznym Diesla, powierzając całko
      > wicie zapewnienie energii ogniwom paliwowym.

      I w połączeniu z rakietami powietrze-woda oraz rakietami antyokrętowymi odpalanymi z wybrzeża będą odpowiednią zaporą dla rosyjskich lub amerykańskich sił inwazyjnych.
      • sowietolog Re: U216 05.09.12, 21:30
        Ano właśnie, podłączę się pod zasadnicze (przemysłowo-komercyjne) pytanie Paff'a: jak to się ma do koncepcji śp. panskandynawskiego Vikinga i nowoprojektowanego, szwedzkiego (a raczej już szwedzko-niemieckiego) A-26? Czyżby Szwedzi zamierzali porzucić własne rozwiązania na rzecz niemieckich?
        • sowietolog Re: U216 05.09.12, 21:54
          Na marginesie, to świetny myk, pomysł, próba podjęta przez HGW rzucenia rękawicy Rosjanom. Jeżeli to wyjdzie, to Niemcom może się udać całkowite zmonopolizowanie rynku nieatomowych op. Coraz więcej państw morskich ma ambicje - nazywając je roboczo - oceaniczne. Czyli posiadania większych op, zazwyczaj z napędem nuklearnym. Przykładem tego Brazylia, ale są i będą następni, wraz z narastającą emancypacją i bogaceniem się krajów II- i III-ego świata. Reaktory, z różnych względów, budzą kontrowersje, przez co i różne kraje, to blokuje. Takie rozwiązanie byłoby doskonałym i zapewne tańszym wyjściem z impasu. I to nie tylko dla II- i III-, ale i I-ego świata, vide Argentyna czy właśnie Australia.
          Rosja przeżywa regres odnośnie klasycznych op, Japonia (o czym kiedyś rozmawialiśmy) ma opory eksportowe, Francuzi słabną, a Szwedzi, po porzuceniu programu/projektu Viking, "oddali się" Niemcom, ergo, pozostają właśnie sami Niemcy. Jeżeli ten okręt i jego napęd/ogniwa będą udane, to Niemcy zupełnie wykolegują Rosjan z rynku...

          www.ssbn.pl/3940/rosjanie-wznawiaja-budowe-okretow-podwodnych-pr-677-lada/
          • marek_boa Re: U216 06.09.12, 02:04
            A przepraszam Dirloff ale w niby czym Rosja przeżywa regres?! Obecnie w żadnym innym kraju na świecie nie buduje się tylu okrętów podwodnych na raz co właśnie w Rosji!
            -Pozdrawiam!
            • marek_ogarek Re: U216 06.09.12, 03:44
              Bo w zadnym innym kraju na swiecie budowa okretu podwodnego nie trwa 20 lat.
              • marek_boa Re: U216 06.09.12, 07:57
                To normalnie straszne co Piszesz!:) Ino ,że Masz problemy z Czytaniem Mareczku! Nie pisałem o już zbudowanych okrętach - czyli o "Juriju Dołgorukim" i "Siewierodwińsku" ,których budowa trwała bardzo długo! Piszę o BUDOWANYCH okrętach:
                - typ Projekt 08851 "Kazań"
                - typ Projekt 08851 "Ufa"
                - typ Projekt 09551 "Władimir Monomach"
                - typ Projekt 09552 "Kniaź Władimir"
                - typ Projekt 06363 "Noworosijsk"
                - typ Projekt 06363 "Rostow na Donu"
                - typ Projekt 06363 " Staryj Oskoł"
                - typ Projekt 06361 nr stoczniowy 01338 dla Wietnamu
                - typ Projekt 06361 nr stoczniowy 01339 dla Wietnamu
                - typ Projekt 06361 nr stoczniowy 01340 dla Wietnamu
                - typ Projekt 06361 nr stoczniowy 01341 dla Wietnamu
                • marek_ogarek Re: U216 07.09.12, 13:56
                  No to roboty na 50 lat !
                  • marek_boa Re: U216 07.09.12, 15:40
                    Jak się nie ma do czego przyczepić to zawsze można coś wymyślić co nie?!
                    • marek_ogarek Re: U216 07.09.12, 19:47
                      Boa, czy ty myslisz ze ja mam czas czepiac sie kazdego wiekszego zlomowiska na swiecie ?
                      Zeby mowic ze nie ma sie czego czepiac w przypadku rosyjskiej floty, przy totalnym braku jasnej koncepcji jej rozwoju, zdezelowanym sprzecie i trwajacym dekadami modernizacja trzeba byc totalnym ignorantem w temacie.
                      • marek_boa Re: U216 07.09.12, 19:50
                        Że Jesteś totalnym ignorantem w tym temacie Mareczku to już wiadomo od dawna! Nie Masz czym się chwalić oj nie!:(
                        • ignorant11 Panowie:)) 08.09.12, 19:40
                          marek_boa napisał:

                          > Że Jesteś totalnym ignorantem w tym temacie Mareczku to już wiadomo od dawna! N
                          > ie Masz czym się chwalić oj nie!:(

                          Bo sie obraze na Was obu:))
                    • brigada_di_bandito Re: U216 08.09.12, 17:44
                      marek_boa napisał:

                      > Jak się nie ma do czego przyczepić to zawsze można coś wymyślić co nie?!

                      Np. że budowane przez nich op to nic innego jak parowce:)
            • sowietolog Re: U216 06.09.12, 14:35
              Boa, chyba nie zrozumiałeś mojego wpisu. Pisałem (prorokowałem) STRICTE odnośnie okrętów podwodnych o napędzie klasycznym, wyposażonych w system typu AIP. Niemcy, po przejęciu przez niemieckie HGW szwedzkiego Kockums, zaczynają monopolizować rynek tego typu nowoczesnych op. Rosjanie, pomimo wielce rozwiniętego przemysłu podwodniackiego i ogromnego potencjału naukowo-technicznego, mają poważne problemy w tej dziedzinie i widoczne zastoje. Nie ma co tego ukrywać i zakrywać marketingową papką, skoro w samej Rosji to budzi spore kontrowersje. Niestety, ale Łada - pomimo tego, że jest pięknym op - nie spełniła operacyjnych założeń i raczej już nie będzie komercyjnym sukcesem.
              Ta niemiecka 216tka, o ile będzie tak udana, jak jest zapowiadana, doskonale się wpisze w dużą przestrzeń rynkową "oceanicznych op" o "morskich parametrach" (pozbawionych siłowni atomowych). Nie widać dla niej rosyjskiej alternatywy...
              • marek_boa Re: U216 06.09.12, 17:26
                Rosjanie Drogi Dirlofie właśnie kończą próby stendowe swojej wersji AIP i ze wszystkich dostępnych źródeł wiadomo ,że jest to całkiem inna konstrukcja niż Niemiecka!
                - Urwał nać - kto Ci takich głupot nagadał ,że typ Projekt 677 "Łada" ma COKOLWIEK wspólnego z napędem AIP???! Nie tylko tego napędu na tych okrętach nie ma ale i już wiadomo ,że go nie będzie - jak i wiadomo ,że go wcale miało nie być! W 2013 roku rusza z powrotem budowa tych okrętów dla MW Rosji w zmodernizowanej wersji typ Projekt 667D!
                -Pozdrawiam!
                P.S. Pisanie o komercyjnym sukcesie okrętu ,który z założenia ma być budowany tylko i wyłącznie dla WM Rosji to chyba lekkie przegięcie Dirloff?!:)
                P.S. Przypomnę tylko ,że Rosja uczestniczy w konkursie na op z AIP w Indiach (6 okrętów) z op typ Projekt "Amur-1650WNEU":
                militaryrussia.ru/blog/topic-657.html
                • sowietolog Re: U216 06.09.12, 20:01
                  Z tego co kojarzyłem, to Łada w dalszej perspektywie i miała mieć AIP, i być oferowana komercyjnie. Widocznie się pomyliłem; mój błąd. Być może chodziło wyłącznie o tego Amura. Pytanie, czy Amur lub jakaś jego dalsza rozwojowa wersja, będzie w stanie konkurować z U216, oraz, co z rzeczywistą jakością i możliwością produkcji rosyjskich AIP, skoro ich wykonanie sprawia tyle problemów?
                  • marek_boa Re: U216 06.09.12, 20:42
                    Dirloff teraz to Operujesz czystą i nieskażoną "gdybologią"!:) A skąd mnie to wiedzieć?!
                    - A gdzie Żeś przeczytał ,że wykonanie Rosyjskiej wersji AIP sprawia problemy?! Jeszcze do nie dawna Rosjanie w temacie AIP prowadzili tylko i wyłącznie prace koncepcyjne bo napęd taki po prostu do niczego nie był im potrzebny! Zwróć uwagę ,że nawet małe jednostki podwodne były/są napędzane reaktorem atomowym*! Dopiero od kilku lat wzięli się na poważnie za temat a co się z tego okaże dowiemy się niechybnie jak skończą badanie stendowe prototypu!
                    -Pozdrawiam!
                    P.S. Mop z reaktorem na pokładzie:
                    militaryrussia.ru/blog/topic-543.html
                    militaryrussia.ru/blog/topic-545.html
                    militaryrussia.ru/blog/topic-358.html
                    A tu coś większego co ma pierwszą wersję AIP jak i najprawdopodobnie reaktor!:
                    militaryrussia.ru/blog/topic-216.html
        • bmc3i Re: U216 05.09.12, 22:44
          sowietolog napisał:

          > Ano właśnie, podłączę się pod zasadnicze (przemysłowo-komercyjne) pytanie Paff'
          > a: jak to się ma do koncepcji śp. panskandynawskiego Vikinga i nowoprojektowane
          > go, szwedzkiego (a raczej już szwedzko-niemieckiego) A-26? Czyżby Szwedzi zamie
          > rzali porzucić własne rozwiązania na rzecz niemieckich?

          A no tak to sie ma, ze Kockums jest wlasnością HDW, wiec Niemcy zrobia co bedą chcieli. Jesli stwierdza ze A-26 bedzie zagrazał ich typom 212A, 214, czy przyszlym typom 213 i 216, to nawet zamkną Kockums ;)

          Wedlug aktualnych informacji AIP A-26 oparty ma byc na silniku Stirlinga, jednak wszystcy wiedza że silnik strilinga to slepa uliczka - ma zbyt wiele wad, z wysokim poziomem temperatury, a przede wszytskim z niemozliwoscią operowania na głębokości nizszej niz 200 metrów, a wiec duzo ponizej maksymalnej glebokosci mozliwej do zniesienia przez kadłub.
          Na dodatek ogniwa paliwoe, maja coraz wieksza wydajnosc, a juz dzisiaj dwukrotnie wieksza zarówno od Stirlinga jak i od francuskiej MESMy, przy czym w przeciwieństwie od nich, pracują całkowicie bezszumowo i w temperaturach dziesiatki razy nizszych od rozwiazan francuskich i szwedzkich. Ogniwa paliwowe sa dzis najbardziej perspektywicznym znanym rodzajem AIP.

          Wedlug Urliha Geblera, założyciela i wieloletniego szefa niemieckiej IKL, glownego projektanta niemieckich OP po ww2, Zarowno Kanada, jak i Japonia czy Australia, juz zrezygnowały z rozwijania swoich systemów AIP, na rzecz rozwiazań niemieckich, a Szwecja przymierza sie do tego.
          • sowietolog Re: U216 06.09.12, 14:45
            Konkludując, wszystko wskazuje na to, że Niemcy na poważnie mogą zmonopolizować rynek klasycznych op. Włącznie z rosyjską częścią tortu. Plus poszerzyć go o rynek oceanicznych op bez napędu nuklearnego.
            Jedyne, czego Niemcom brakuje do pełni szczęścia, to palety ciężkich, naddzwiękowych, dalekosiężnych pocisków wystrzeliwanych z op, będących alternatywą dla rosyjskiej rodziny pocisków Club/Kłab. Tu Moskwa ma ciągle przewagę nad Berlinem.
            • marek_boa Re: U216 06.09.12, 17:31
              Sorry ale jakoś nie widzę możliwości aby Niemcy mogli przejąć "Rosyjski kawałek tortu"! Algieria odebrała ostatnio 2 kolejne op (typ Projekt 636M), Wenezuela próbuje się machnąć na 3 takie okręty a wcale nie jest powiedziane ,że Chińczycy nie kupią kolejnej partii! Na temat Wietnamu to nie ma już co pisać bo kontrakt na 6 sztuk jest w pełnym toku (4 op typ Projekt 06361 i 2 op typ Projekt 06363)!
              -Pozdrawiam!
              • sowietolog Re: U216 06.09.12, 19:52
                Po pierwsze, rzecz tyczy się przyszłości, czyli czasu, w którym ta 216tka będzie już wybudowana, w pełni przetestowana i oferowana komercyjnie, nie tylko NATOwskim sojusznikom Niemiec. Po drugie, opisałeś już zawarte (niektóre też już realizowane) kontrakty, a nie przyszłość własnie. Po trzecie, nawet po przejęciu przez HGW wszystkich potencjalnych klientów Kockums i franc. stoczni, oraz po odebraniu lwiej części odbiorców rosyjskiego sprzętu, zawsze pozostanie nisza/margines, wiernie pozostająca przy Rosji ze względów stricte politycznych. Właśnie np. Iran, Wenezuela (raczej tylko dopóty, dopóki żyje Chavez) czy Wietnam, jednak już takie Indie, niekoniecznie... U216 jest wręcz jakby stworzone dla Indii, Australii czy Argentyny, a nawet Brazylii, jako potencjalna alternatywa dla franc. op...
                • marek_boa Re: U216 06.09.12, 20:54
                  Aj,waj Dirloff i tak wszystko na raz?!:) Jedyną niewiadomą jest obecny przetarg w Indiach! Okręty podwodne Radzieckie/Rosyjskie jak i Francuskie już mają - więc jest taka możliwość ,że teraz wybiorą Niemieckie! To ja Ciebie bardzo przepraszam - gdzie tu "lwia część odbiorców Rosyjskich"???! Jeden odbiorca na 6 sztuk?!
                  - Zapomniałeś o Algierii czy Chinach!:)
                  -Pozdrawiam!
                  • bmc3i Re: U216 06.09.12, 21:24
                    marek_boa napisał:

                    > Aj,waj Dirloff i tak wszystko na raz?!:) Jedyną niewiadomą jest obecny przetarg
                    > w Indiach! Okręty podwodne Radzieckie/Rosyjskie jak i Francuskie już mają - wi
                    > ęc jest taka możliwość ,że teraz wybiorą Niemieckie! To ja Ciebie bardzo przepr
                    > aszam - gdzie tu "lwia część odbiorców Rosyjskich"???! Jeden odbiorca na 6 sztu
                    > k?!
                    > - Zapomniałeś o Algierii czy Chinach!:)
                    > -Pozdrawiam!

                    Marek, jesli NImecy rzeczywiscie zaoferuja op mogace bez wynurzania przeplynac pod woda 2400 mil, to nie beda mieli jakiejkolwiek konkurencji.
                    • marek_boa Re: U216 06.09.12, 23:48
                      Matrek a kiedy to się zdarzyło na świecie aby w dłuższym okresie czasu pojawiła się jakaś nowa broń a nie pojawiły się nie długo po niej jej odpowiedniki skonstruowane w innych krajach?!
                      • bmc3i Re: U216 07.09.12, 00:39
                        marek_boa napisał:

                        > Matrek a kiedy to się zdarzyło na świecie aby w dłuższym okresie czasu pojawiła
                        > się jakaś nowa broń a nie pojawiły się nie długo po niej jej odpowiedniki skon
                        > struowane w innych krajach?!

                        Póki co nikt nie robi nawet takich ogniw paliwowych jak Niemcy oferują dzisiaj, a co dopiero takie o jakich mowimy. 20 lat?
                        • marek_boa Re: U216 07.09.12, 08:59
                          Różnie bywa Matrek ale 20 lat obecnie to cały "wiek"!:) Myślę ,że 5-6 lat!
                      • chomikdc Re: U216 12.09.12, 23:45
                        F-22

                        --
                        Art. 16.
                        1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
                        2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni(...)
      • bmc3i Re: U216 05.09.12, 22:50
        kstmrv napisał:

        > Dlaczego inni nie używają więc ogniw? Niemcy nie sprzedają samych ogniw, a tylk
        > o z całym okrętem?
        >

        Ogniwa sprzedaje wiele krajów, natomaist Niemcy jako jedyni jak na razie sprzedaja ogniwa do okretów podwodnych. I tak, zainstalowali ogniwa opracowane dla typu 214, Portugalczykom, ktorzy zamontowali je w swoich jednostkach typu 209. Bo te akurat ogniwa (dla 214, bo juz nie 212A), mozna wlozyc do kazdego op, chocby do Kilo.
        • kstmrv Re: U216 05.09.12, 23:32
          bmc3i napisał:

          > Bo
          > te akurat ogniwa (dla 214, bo juz nie 212A), mozna wlozyc do kazdego op, choc
          > by do Kilo.

          Czyli przy modernizacji naszych Kilo można wymienić w nich napęd na AIP? Ile kosztowałaby taka operacja?
          • bmc3i Re: U216 05.09.12, 23:37
            kstmrv napisał:

            > bmc3i napisał:
            >
            > > Bo
            > > te akurat ogniwa (dla 214, bo juz nie 212A), mozna wlozyc do kazdego op
            > , choc
            > > by do Kilo.
            >
            > Czyli przy modernizacji naszych Kilo można wymienić w nich napęd na AIP? Ile ko
            > sztowałaby taka operacja?

            Nie wiem ile kosztuje taki system dwóch modułów ogniw, ale on ma urządzenie dostosowujące napięcie wyjściowe do dowolnego poziomu wymaganego przez przez konkretny silnik elektryczny.

            Tylko ze to nie mialoby sensu. Nasz kilo jest ogolnie zbyt przestarzały, aby stanowil jakąs wartosc bojową. Cichosc cichoscia, ale licza sie tez inne rzeczy.
            • ignorant11 Re: U216 06.09.12, 15:25
              bmc3i napisał:

              > kstmrv napisał:
              >
              > > bmc3i napisał:
              > >
              > > > Bo
              > > > te akurat ogniwa (dla 214, bo juz nie 212A), mozna wlozyc do kazd
              > ego op
              > > , choc
              > > > by do Kilo.
              > >
              > > Czyli przy modernizacji naszych Kilo można wymienić w nich napęd na AIP?
              > Ile ko
              > > sztowałaby taka operacja?
              >
              > Nie wiem ile kosztuje taki system dwóch modułów ogniw, ale on ma urządzenie dos
              > tosowujące napięcie wyjściowe do dowolnego poziomu wymaganego przez przez konkr
              > etny silnik elektryczny.
              >
              > Tylko ze to nie mialoby sensu. Nasz kilo jest ogolnie zbyt przestarzały, aby st
              > anowil jakąs wartosc bojową. Cichosc cichoscia, ale licza sie tez inne rzeczy.
              >
              >

              :))) Zadziwia zażartość z jaka niektórzy bronia zabytków sowieckiej tiochniki, które chcą wyposażac a w neped fotonowy.., antygrawitacyjny, jakis hiperprzestrzenny...
              :))

              Przeciez to juz złom... I najlepiej go opchnąc jakims Wietnamczykom póki jest jeszcze cokolwiek warty.

              Nalzy sie pozbyc wszystkiego co sowieckie i skończyc z najmniej rozumnymi zakupami remontami w Rosji, bo znowu skończy sie jak 10 04 2010 nastepna katsraofą, której nawet nie bedzie zindentyikowac ofiar...

              >
              • bmc3i Re: U216 06.09.12, 16:23
                ten okret jest nam potrzebny chocby do szkolenia zalogi, zanim dostana nowe. A swoja drogą, spotkalem sie z opinia (nie wiem na ile prawdziwa), ze nasze Kobeny sa najstarszymi pozostajacymi w sluzbie op na swiecie.
                • marek_boa Re: U216 06.09.12, 17:46
                  Nie był bym do końca tego pewien Matrek! KRL-D nadal użytkuje 4 sztuki op typ Projekt 613 i type 033! Chińczycy do szkolenia nadal używają 31 op typ Projekt 033!
                  - Jeśli chodzi o typ Projekt 613 to nie ma wątpliwości ,że były to okręty zbudowane przed powstaniem "Kobbenów" - co do type 033 to już nie wiadomo! Nie ma informacji kiedy Chińczycy przekazali te okręty KRL-D - produkowane były w ChRL ,w latach 1962-1984!
              • kstmrv Re: U216 08.09.12, 18:22
                > > Nie wiem ile kosztuje taki system dwóch modułów ogniw, ale on ma urządzen
                > ie dos
                > > tosowujące napięcie wyjściowe do dowolnego poziomu wymaganego przez przez
                > konkr
                > > etny silnik elektryczny.
                > >
                > > Tylko ze to nie mialoby sensu. Nasz kilo jest ogolnie zbyt przestarzały,
                > aby st
                > > anowil jakąs wartosc bojową. Cichosc cichoscia, ale licza sie tez inne rz
                > eczy.
                > >
                > >
                >
                > :))) Zadziwia zażartość z jaka niektórzy bronia zabytków sowieckiej tiochniki,
                > które chcą wyposażac a w neped fotonowy.., antygrawitacyjny, jakis hiperprzestr
                > zenny...
                > :))

                Ten "sowiecki zabytek" wciąż jest bardzo groźnym przeciwnikiem dla każdego nawodnego okrętu potencjalnego przeciwnika na Bałtyku. Jedyne co ewentualnie możnaby w nim wymienić to system kierowania walką, a w wariancie minimum to nawet zostawić system a tylko dać nowe torpedy, kompatybilne ze starym systemem, ale wyposażone w nowoczesne głowice samonaprowadzające. Wymiana napędu i sonaru nie są już niezbędne.
    • karakalla A co powiecie o systemie z S-80? 08.09.12, 09:49
      W którym też zastosowano ogniwa paliwowe?
      • bmc3i Re: A co powiecie o systemie z S-80? 08.09.12, 16:24
        arakalla napisał:

        > W którym też zastosowano ogniwa paliwowe?

        Jesli rzeczywiscie oparty jest na ogniwach (czy na pewno nie na MESMIE? Na jakich ogniwach - niemieckich?) - to moim zdaniem jest lepszy od francuskiego oryginalu. Dzieki wydajnosci ogniw, bezszumowosci, dziesiatki razy nizszych temperaturach pracy i znacznie wiekszej perspektywicznosci.




        "...Kto ma państwo morskie, a nie używa go albo je sobie da wydzierać, wszytkie pożytki od siebie oddala, a wszytkie szkody na się przywodzi, z wolnego niewolnikiem się stawa, z bogatego ubogim, z swego cudzem" -Rozmowa kruszwicka, 1573
        • kstmrv Re: A co powiecie o systemie z S-80? 08.09.12, 18:24
          bmc3i napisał:

          > arakalla napisał:
          >
          > > W którym też zastosowano ogniwa paliwowe?
          >
          > Jesli rzeczywiscie oparty jest na ogniwach (czy na pewno nie na MESMIE? Na jaki
          > ch ogniwach - niemieckich?)

          Wystarczy wpisać w googla: s-80 fuel cells, a odrazu dowiadujemy się jaki AIP mają te suby i kto jest jego producentem.

          > - to moim zdaniem jest lepszy od francuskiego orygi
          > nalu. Dzieki wydajnosci ogniw, bezszumowosci, dziesiatki razy nizszych temperat
          > urach pracy i znacznie wiekszej perspektywicznosci.

          Współczesna wojna morska skończyłaby się zatopieniem nawodnej marynarki (po obu stronach) przez torpedy z OP oraz rakiety antyokrętowe odpalane z samolotów i z wybrzeża.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja