Pyt. dotyczące pancerzy.

[m87orkan]

Dawno temu pytałem na forum w jaki sposób naprawia się pancerze czołgowe nie przebite, ale naruszone przez np ppk, usłyszałem, że gra niewarta świeczki, po prostu zostawia się ślad uderzenia, prawdopodobieństwo trafienia w tą samą dziurkę jest pomijalne; potem potwierdziły mi to jakieś zdjęcia Challengera w normalnym użyciu, który na wieży miał mały "krater" po wrogiej głowicy, pewnie jakąś pamiątkę po Iraku.
To może inaczej... jak wygląda pancerz czołgowy, który doznał uderzenia APFSDS, ale nie doszło do przebicia (czy ktoś ma jakieś zdjęcia?). Co się dzieje z pociskiem, co się dzieje z pancerzem, czy zostaje jakieś ślad, odłupanie pancerza, coś w stylu śladów na szybach pancernych? Czy jakoś się odkształca, czy po prostu dalej cały zachowuje swoje poprzednie właściwości?
Dlaczego nikt nie powtórzył podejścia Francuzów, patrząc na pancerz czołowy wieży w Leclerc'u widzimy kilka wymiennych bloków, skoro tak, to jednak może jest coś na rzeczy, że nawet pancerz warstwowy, bez wybuchowych elementów ,też należy wymienić, bo po uderzeniu jest już bezużyteczny. Czy tak?

[misza_kazak]

m87orkan napisał:

> Dawno temu pytałem na forum w jaki sposób naprawia się pancerze czołgowe nie pr
> zebite, ale naruszone przez np ppk, usłyszałem, że gra niewarta świeczki, po pr
> ostu zostawia się ślad uderzenia, prawdopodobieństwo trafienia w tą samą dziurk
> ę jest pomijalne; potem potwierdziły mi to jakieś zdjęcia Challengera w normaln
> ym użyciu, który na wieży miał mały "krater" po wrogiej głowicy, pewnie jakąś p
> amiątkę po Iraku.

Nie wiem jak to sie robi w zachodnich czolgach, ale w sowieckich/rosyjskich czolgach przy remontach pancerza wszystkie slady przebicia (czesciowe czy na wylot) zaspawaja sie.

www.armourbook.com/other/toie/70243-tehnologiya-remonta-tankov.html
W VI rzdziale znajdziesz opis i tysunki spawow pancerza.

> To może inaczej... jak wygląda pancerz czołgowy, który doznał uderzenia APFSDS,
> ale nie doszło do przebicia (czy ktoś ma jakieś zdjęcia?). Co się dzieje z poc
> iskiem, co się dzieje z pancerzem, czy zostaje jakieś ślad, odłupanie pancerza,
> coś w stylu śladów na szybach pancernych? Czy jakoś się odkształca, czy po pro
> stu dalej cały zachowuje swoje poprzednie właściwości?

Tutaj masz zdjecia z testowych ostralow T-90A z roznych dzial i ppk.

img-fotki.yandex.ru/get/5810/27652091.12c/0_5dacf_1958f8dd_XXXL

A tutaj przebicie T-55
img269.imageshack.us/img269/8749/s1030076.jpg
Reszta zdjec tutaj
forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/445070-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9-%D0%B3%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F/

> Dlaczego nikt nie powtórzył podejścia Francuzów, patrząc na pancerz czołowy wie
> ży w Leclerc'u widzimy kilka wymiennych bloków, skoro tak, to jednak może jest
> coś na rzeczy, że nawet pancerz warstwowy, bez wybuchowych elementów ,też należ
> y wymienić, bo po uderzeniu jest już bezużyteczny. Czy tak?

To raczej Francuzi powtrozyli podejscie sowieckie. Nasze czolgi T-72, T-80 i T-90 maja wbudowany pancerz dynamiczny, ktory mozna zamieniac.

btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm

Bieły Tigr

[herr7]

Misza, wytłumacz mi dlaczego Wasze nowe filmy na temat II wojny światowej to takie brednie do kwadratu? Czy w tym Waszym kinematografie nie ma ani jednego mądrego człowieka i zostali tam sami idioci?!

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Misza, wytłumacz mi dlaczego Wasze nowe filmy na temat II wojny światowej to ta
> kie brednie do kwadratu?

Bo cala nasza tzw. "elita kulturowa" jest skrajnie antysowiecka i rusofobska.
A innej i nas nei ma i nigdy nie bylo.
Jak slusznie mowil tow. Leini - "intelligencja to jest gowno nacji".

> Czy w tym Waszym kinematografie nie ma ani jednego mąd
> rego człowieka i zostali tam sami idioci?!

SA, Mienszow i Ugolnikow na przyklad.

Tutaj znajdziesz dobry wywiad z Mineszowym na temat naszego wspolczesnego kino i "elit"
www.kinopressa.ru/news/948.html

[herr7]

Misza to nie jest prawda. Przede wszystkim jest to polityka waszych władz, które tolerując kręgi liberalne chce się uwiarygodnić w oczach Zachodu. Putin boi się jak ognia tego, że ktoś na Zachodzie może porównać go do Stalina, chociaż samo porównanie jest kompletną brednią, gdyż Putin to taki mały kunktator - jak zrobi kroczek do przodu to od razu robi krok do tyłu.

Ha,ha,ha.

[igor_uk]

herr7,zapraszam ciebie na forum "Putin ",ktory zalozylem specjalnie dla ciebie.

forum.gazeta.pl/forum/f,244572,Putin_.html
Tam mozesz pisac o nim ile chcesz.Ale na forum "Militaria" daj sobie z Putinym spokoj.

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Misza to nie jest prawda.

Niestety prawda.

> Przede wszystkim jest to polityka waszych władz, któr
> e tolerując kręgi liberalne chce się uwiarygodnić w oczach Zachodu.

I to tez prawda.

> Putin boi s
> ię jak ognia tego, że ktoś na Zachodzie może porównać go do Stalina, chociaż sa
> mo porównanie jest kompletną brednią, gdyż Putin to taki mały kunktator - jak z
> robi kroczek do przodu to od razu robi krok do tyłu.

Tez prawda.

Juz od wielu lat mowie ze tylko masowe represje i rozstrzaly uratuja Rosje.
Wg. mnie nowa Rewolucja bedzie za 3-5 lat

Misza,boj sie Boga.

[igor_uk]

Niepotrzebna jest Rosji rewolucja .Tylko ewolucja,krok po kroku ,ale do przodu. Kolejnej rewolucji Rosja nie wytrzyma.

[misza_kazak]

igor_uk napisał:

> Niepotrzebna jest Rosji rewolucja .

POtrzebna czy nei potrzebna nie jest wazne. Wazne jest ze bedzie.
Innego wyjscia nei ma. Rosja dzis znajduje sie w tej samej pozycji jaka byla 100 lat temu.

> Tylko ewolucja,krok po kroku ,ale do przodu

Gdyby nasze lity chcieli zajmowac sie tym czego chce 90% spoleczenstwa, czyli:
- nacjonalizacja przemyslu ciezkiego, energetycznego, paliwowego.
- zabranie majatku u 2000 najbogatszych rodzinw ROsji
- aresztowanie i szybki sad nad setkami tysiecami urzednikow i wlascicielami biznesu
- przyznanie kluczowej roli Stalina i KPSS w Zwyczestwie w 2 Wojnie Swiatowej
- wygananie z ROsji "destalinizatorow" i rusofobow

Gdyby wladza to zrobila, to narod by uspokoil sie. Ale nikt tego nie robi.

> Kolejnej rewolucji Rosja nie wytrzyma.

Dlaczego? Nie docieniasz so;e Rosji i naszego wielkiego narodu.

[igor_uk]

Czemu nie byla zrobiona rewolucja w latach jelcynowskich,kiedy upodlenie narodu siegnelo zenitu?Wtedy z Rosji smial sie caly swiat.Nie zapomne alkoholika Jelcyna,osmieszajacego moja Ojczyzne. Dzis na Rosje patrza,albo z szacunkiem,albo z obawa .I to zasluga obecnych wladz Rosji i WWP osobiscie.Defacto caly przemysl w Rosji nalezy do Panstwa,rozne Deribaski i Abramowiczy,tylko imi zarzadzaja,za bardzo wysoka oplate. Misza,w Narod Rosyjski wierze,jak malo w co,ale szkoda mnie kazdego Rosjanina.A w czasie rewolucji bedzie ofiar bez miary. Trzeba tego uniknac,za kazda cene.Sadze,ze Putinu o to i chodzi.

[misza_kazak]

igor_uk napisał:

> Czemu nie byla zrobiona rewolucja w latach jelcynowskich,kiedy upodlenie narodu
> siegnelo zenitu?

Myslisz sie. Rewolucja byla - w 1993 roku. ALe byla nieprzygotowana i do tego wtedy bylo jeszcze za wczesnie., bo narod nie byl gotow do tego. Analog rewolucji 1905 roku.
A w 2017-2020 bedzie nowa dobrze przygotowana prawdziwa Rewolucja.

> Wtedy z Rosji smial sie caly swiat.Nie zapomne alkoholika Jel
> cyna,osmieszajacego moja Ojczyzne.

Nikt nie zapomni.

> Dzis na Rosje patrza,albo z szacunkiem,albo z obawa .

Tak samo jak na Rosje powiecmy w 1915 roku.

> I to zasluga obecnych wladz Rosji i WWP osobiscie.

Nie umniejszajac zaslug wowki, powiem ze narod jednal czekal zupelnie czego siinego - dokladniej tego co ja napisalem w poscie powyzej.

> Defacto caly przemysl w Rosji nalezy do Panstwa,rozne Deribaski i Abramowiczy,tylko imi zarzadzaja ,za bardzo wysoka oplate.

Bzdura. Na odwrot - de facto, cale zloza i przemysl naleza do kilkuset najbogatszych ludzi w ROsji, a panstwo i narod NIC z tego nie ma. I ludzie to znakomicie widza i rozumieja.
A ludzie chca zeby przemysl, energetyka i sektor paliwowy NAPRAWDE nalezali do panstwa i narodu, a nie na papierze.

> Misza,w Narod Rosyjski wierze,jak malo w co,ale szkoda mnie kazdego Rosjanina.

Bez Rewolucji nie ma rozwoju. CZasem trzeba to robic. TO jest jak ciezka operacja lub chemioterapia dla chorego na raka. Strasznie, ciezko i nie ma gwarancji rezultatu, ale nie ma innego wyjscia.

> A w czasie rewolucji bedzie ofiar bez miary.

Miara zawsze jest. Zas przy obecnej bandyckiej wladzy w Rosji za ostatnie 20 lat zginelo ponad 20 millionow ludzi. U nas ROCZNIE ginie 100 tys. ludzi od narkomanii!

Wyobrazasz sobie takie cos za czasow ZSRR??
I narod dzis moze porownac jak bylo i jak jest. I chce radykalnych zmian.
A w obecnej bandyckiej rzeczywistosci nic oprocz Rewolucji nie pomoze.

> Trzeba tego uniknac,za kazda cene.

Tak samo uwazali slabe ludzie 100 lat temu.
Na szczescie Rewolucjonezy wygrali i nienawistny carat zniesli i oswobodzili nasz narod.

> Sadze,ze Putinu o to i chodzi.

I wlasnie dlatego powiesimy wowke na latrni obok innych zdrajcow i wrogow narodu.

Wowka jest na rękę Zachodowi..

[herr7]

zapewnia stabilizację w takim stopniu, że można eksploatować bogactwa Rosji, ale jest liderem zbyt słabym i za bardzo skorumpowanym żeby zapewnić jej rozwój. Gdyby Zachód chciał go obalić to wystarczyłoby obniżyć cenę ropy na jakieś dwa-trzy lata do poziomu 50 $ za baryłkę. Wówczas żadne rezerwy by Rosji nie pomogły. Problem jedynie w tym, że coraz więcej Rosjan postrzega w nim drugiego Jelcyna i tu się kryje niewiadoma. Czy Rosji grozi rewolucja? Tego nie wiem. Rosji grozi przede wszystkim rozpad, gdyż elita moskiewska coraz słabiej panuje nad sytuacją w regionach. Upadek moralny moskiewskiej elity nosi w sobie przede wszystkim taki skutek, że lokalne elity które są złożone z narodów nierosyjskich przestały tę elitę szanować. To jest ten aspekt, którego Putin swoim małym móżdżkiem nie potrafi pojąć.

[tanebo]

Jeśli już to Rosji grozi rozpad. Ten kraj od zawsze w kupie trzymali car i wóda.

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> zapewnia stabilizację w takim stopniu, że można eksploatować bogactwa Rosji, al
> e jest liderem zbyt słabym i za bardzo skorumpowanym żeby zapewnić jej rozwój.

Pelna racja.

> Gdyby Zachód chciał go obalić to wystarczyłoby obniżyć cenę ropy na jakieś dwa-
> trzy lata do poziomu 50 $ za baryłkę.

Probvlem w tym ze Zachod dzis nie ma takich mozliwosci. TO zruinowalo by swiatowa gospodarke.

> na i tu się kryje niewiadoma. Czy Rosji grozi rewolucja? Tego nie wiem. Rosji g
> rozi przede wszystkim rozpad, gdyż elita moskiewska coraz słabiej panuje nad sy
> tuacją w regionach.

I wlasnie dlatego jest potrzebna Rewolucja.

[marek_boa]

Następny "ekonomista" od siedmiu boleści?! Jak coś takiego czytam to mnie skręca ze śmiechu!:)
Napisz no Herr w jaki to cudowny sposób Zachodnie rządy mają wpływ na prywatne koncerny handlujące ropą?! Kto i w jaki sposób rekompensował by ponad POŁOWĘ obecnych zysków ze sprzedaży ropy?! Zadłużone po same uszy USA?! Czy będące w kryzysie - GB i Francja?! No i bardzom ciekaw jak zmusić OPEC do zmniejszenia wydobycia i brania za wydobytą ropę tylko połowę ceny!:)
Na prawdę lubię literaturę S-F ale wszystko ma swoje granice!
-Pozdrawiam!
P.S. Taka regulacja "cenowa" gdyby była realna na pewno osłabiła by Rosję w jakiś sposób - według Rosyjskich ekonomistów progiem rozpoczęcia problemów budżetowych jest cena 60 $! Tylko ,że wtedy kosztem osłabienia Rosji będzie 50 % wzrost wzmacniający Chiny! Osobiście śmiem wątpić aby Zachodowi zależało na wzroście potęgi ChRL!

[herr7]

Marku, cena ropy jest zawyżona ze względu na to, że kryzys ogranicza na nią popyt. Wysoka cena ropy wynika ze spekulacji a nie z prawa popytu i podaży. Spekulacji z kolei dokonują instytucje finansowe skupione na Wall Street czy w City of London. Inaczej mówiąc, są wynikiem świadomie podejmowanych decyzji a nie procesów rynkowych. Te decyzje zawsze można zmienić, zależnie od korzyści. Inaczej mówiąc, ceny ropy można obalić jednym kliknięciem w klawiaturę, tyle że to kliknięcie nie będzie wynikiem czyjegoś kaprysu a decyzji podjętej na samej górze finansowego świata. Rosja nie ma żadnego wpływu na ceny ropy, a ceny gazu nie są już dłużej zależne od cen ropy. Jeżeli weźmiesz to tego fakt, że rosyjska elita trzyma swoje pieniądze w zachodnich bankach to obraz zależności staje się całkiem jasny. Niezależny to był ZSRR, gdyż Breżniew i towarzysze nie trzymali swoich oszczędności na Zachodzie.

To że Putin rozbudowuje flotę okrętów podwodnych nie będzie mieć znaczenia, gdyż sił nuklearnych nie da się użyć w stosunku do Zachodu.

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Marku, cena ropy jest zawyżona ze względu na to, że kryzys ogranicza na nią pop
> yt. Wysoka cena ropy wynika ze spekulacji a nie z prawa popytu i podaży. Spekul
> acji z kolei dokonują instytucje finansowe skupione na Wall Street czy w City o
> f London.

Ale zyski od wysokich cen na rope maja elity pindosowskie, wiec dla nich waznosc obalenia wowki stoi gdzies po prawami gejow w CHinach :)

[herr7]

Chcę tu wykazać, że Putin jest zakładnikiem Zachodu. To nie jest niezależny lider. Ale Putin jest również zakładnikiem rosyjskiej elity i dlatego jego rządy sprawiają wrażenie tak nieudolnych. Myślę, że on ma bardzo niewiele swobody działania. Poza tym on zwykł polegać na starych znajomych - jego otoczenie składa się z tych samych ludzi i to bez względu na to jakie mają zasługi. Stalin ucinał łby ludziom którzy zawiedli, a Putin ich przechowuje.

[marek_boa]

A gdzie Masz w obecnym korpusie prezydenckim ludzi ,którzy wcześnie w jakiś sposób Putina zawiedli???! Możesz wskazać choć JEDNEGO???!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Chcę tu wykazać, że Putin jest zakładnikiem Zachodu.

Ale jak to sie ma do obnizenia cen ropy ? :)

> Myślę, że on ma bardzo niewiele swobody działania.

Racja. Musi dogadywac sie z przestawicielami 2000 najbogatszych i najbardziej wplywowych rodzin w ROsji.

> Poza tym on zwykł polegać na starych znajomych - jego otoczenie składa s
> ię z tych samych ludzi i to bez względu na to jakie mają zasługi.

Jest na to skazany, bo inaczej bylby chaos.

> Stalin ucinał łby ludziom którzy zawiedli, a Putin ich przechowuje.

Zwykle odsuwa ze stanowisk.

[marek_boa]

Rozumiem ,iż przez to chcesz powiedzieć ,że te instytucje finansowe na światowych giełdach są kontrolowane przez rządy państw na terenie ,których giełdy się znajdują?!:)
Teraz pytanie pomocnicze - co zrobili by akcjonariusze kompanii naftowych i tych instytucji finansowych gdyby z politycznych przyczyn obcięto im zyski o połowę?! Długo by się ostały u władzy??!
No i kolejny raz spytam - komu na Zachodzie zależało by na tak drastycznym wzmocnieniu Chińskiej gospodarki?!
-Pozdrawiam!

[feel_good_inc]

misza_kazak napisał:
> Dlaczego? Nie docieniasz so;e Rosji i naszego wielkiego narodu.

Heh... nie ma to jak dobra komedia z rana.
Przeciwko Putinowi naród nie wystąpi, bo widzą w nim wcielenie batiuszki Stalina. No ale dalej możesz pić wódkę i snuć swoje słodkie sny o umiłowanym imperatorze, co najdalej za pięć lat przyjdzie i mateczkę Rosję uratuje. Katoliki już dwa tysiące lat czekają, a u was to dopiero sześćdziesiąt...

Serial pro Kalasznikowa

[misza_kazak]

www.odnako.org/blogs/show_24049/

[maccard.3]

misza_kazak napisał:

> Jak slusznie mowil tow. Leini - "intelligencja to jest gowno nacji".

Lenin, jak wiadomo, całe życie był robotnikiem i z inteligencją nic go nie łączyło.

[tanebo]

m87orkan napisał:
> Dlaczego nikt nie powtórzył podejścia Francuzów, patrząc na pancerz czołowy wie
> ży w Leclerc'u widzimy kilka wymiennych bloków, skoro tak, to jednak może jest
> coś na rzeczy, że nawet pancerz warstwowy, bez wybuchowych elementów ,też należ
> y wymienić, bo po uderzeniu jest już bezużyteczny. Czy tak?
Jakich bloków? Tak się składa że te bloki to zbiorniki zdaje się wody :)

[m87orkan]

> Jakich bloków? Tak się składa że te bloki to zbiorniki zdaje się wody :)

Zdaje się, ze nie. Przynajmniej wynika to z monografii czołgu z serii "Biblioteka Magazynu NTW". Chętnie jednak przeczytam jakieś linki, które zadają temu kłam, mogą być po francusku, rozumiem.
Bloki są praktyczne, bo możemy łatwo wymieniać uszkodzone elementy, a także równie łatwo i tanio modernizować pancerz wieży wraz z postępem technicznym.
Wprawdzie jeszcze niedawno wadą Leclerc'a była duża wrażliwa strefa wokół jarzma działa, ale problem jest nieaktualny, tam też już są wstawiane pancerne segmenty.

blogi.militis.pl/dratka/wp-content/uploads/2012/01/leclrclosmoje2.jpg - ten link także sugeruje, że nie ma tam żadnej wody, jeśli już to uwierzyłbym w zbiorniki po bokach wieży.

[tanebo]

Tak, chodziło mi o wieżę

[m87orkan]

Jednak faktycznie, istnieje strona, która to potwierdza - i88.servimg.com/u/f88/11/48/56/75/p1060318.jpg
Z drugiej strony istnieją zdjęcia, na których przedni pancerz ma nieco inny kształt niż w/w i widać, że wtedy te segmenty są monolitami, żadnych śrubek, dziurek, szczelin, zawiasów etc, wyglądają inaczej niż te ze zdjęcia.