pytanie n/t pancerza.

[Gość: mordecai]

jak w opisie pancerzy z II w.ś. przetłumaczyć słowa mantlet i superstructure
i do czego się odnoszą w czołgu.czego dotyczą.

z góry dziękuję.

[Gość: Paul]

POlecam najprostrzy slownik angielsko-polski, musi byc. Manlet to oslona
pancerna dziala (nie podaje oczywiscie dokladnego znaczenia slownikowego).
Manlet z natury jest ruchomy, z natury slowa. Superstructure - "karoseria"
czolgu bez wierzy. Teraz, w normalnych publikacjach spotkasz sie z "upper
structure" i "lower structure" - odpowiednio to co nad gasiennicami i to co pod.
Podnad to spotkasz sie z z slowem "hull". Tyczy sie ono tego samego co "lower
structure", ale z przodu. Ponad to bedziesz mial "upper front", czyli idac
ciagle dalej tropem czolgow z 2WW to ten kawal pancerza przed oczami i klatka
piersiowa kierowcy/operatora radio/mechanika. Tyl "superstructure" bedzie
czasem rowniez opisany jako "upper back & lower back", w zaleznosci od
konstrukcji, bo np. Sherman, Pantera, Tiger, albo z racji zalozen
konstrukcyjnych, albo samej konstrukcji posiadaly albo pojedynczy segment plyty
pancernej, albo jednakowy pancez z tylu mimo zwykle 2 segmentow. Powodzenia,
uszanowanie,
Paul

[Gość: mordecai]

czy nie jest to (mantlet) więc to samo co "turret front" bo taką nazwę też się
spotyka.
czy 'upper structure" to to samo co np. "upper front hull" lub "glacis"??

[Gość: Paul]

POlecam najprostrzy slownik angielsko-polski, musi byc. Manlet to oslona
pancerna dziala (nie podaje oczywiscie dokladnego znaczenia slownikowego).
Manlet z natury jest ruchomy, z natury slowa. Superstructure - "karoseria"
czolgu bez wierzy. Teraz, w normalnych publikacjach spotkasz sie z "upper
structure" i "lower structure" - odpowiednio to co nad gasiennicami i to co pod.
Podnad to spotkasz sie z z slowem "hull". Tyczy sie ono tego samego co "lower
structure", ale z przodu. Ponad to bedziesz mial "upper front", czyli idac
ciagle dalej tropem czolgow z 2WW to ten kawal pancerza przed oczami i klatka
piersiowa kierowcy/operatora radio/mechanika. Tyl "superstructure" bedzie
czasem rowniez opisany jako "upper back & lower back", w zaleznosci od
konstrukcji, bo np. Sherman, Pantera, Tiger, albo z racji zalozen
konstrukcyjnych, albo samej konstrukcji posiadaly albo pojedynczy segment plyty
pancernej, albo jednakowy pancez z tylu mimo zwykle 2 segmentow. Powodzenia,
uszanowanie,
Paul

[Gość: virra]

Paul Ci juz napisal wystarczajaco ale ja tak na chlopski rozum Ci powiem ze
jesli spotykasz w opisie slowa mantlet i superstructure to nie o "stricte" czolg
tu chodzi ale o cos co nazywac sie moze np."dzialo pancerne" badz "szturmowe".
Jako przyklad moze tu sluzyc Jagdpanzer.38(t)"Hetzer".Na podwoziu czeskiego
czolgu dobudowano nadbudowke(superstructure) w ktorej zamontowano 75mm dzialo
przy podstawie osloniete jazmo(mantlet)...i starczy zanim zaczne pisac jakies
bzdury.

[Gość: bugim]

Ale pierdolicie, wczoraj, gdy chciałem wysłać odpowiedz internet się skisił.

superstructure to dobudówka, nadbudówka.(Tu jestem prawie pewien)

A mantlet to chyba dodatkowa osłona balistyczna, montowana na pancerzu, albo
ekrany kuloodporne montowane na pojeździe nie opancerzonym.(Tutaj pierwszego i
drugiego też nie do końca)

[Gość: Paul]

> Ale pierdolicie,
Alez kolego, nie "wyrazaj sie wulgarnie";-}}}}. Uszanowanie,
Paul

Paul dobrze prawi.

[wielki_czarownik]

Jako superstructure najczęściej określa się kadłub ponad gąsienicami. Czyli np. ta część w której Marder miał działo albo wystający ponad błotniki kadłub jak w T-34. Więc do gąsienic jest HULL a ponad nimi SUPERSTRUCTURE (tak jest to najczęściej opisywane).
Mantle to osłona działa - najprościej mówiąc miejsce gdzie zaczyna się lufa ;)
Glacis to przednia płyta kadłuba.

[Gość: mordecai]

jak więc odróżnić glacis od superstructure.czy nie chodzi czasem o tę samą
część czołgu.dla ułatwienia podam link gdzie są opisy czołgów z tymi wszystkimi
nazwami.
www.onwar.com/tanks/index.htm

[wielki_czarownik]

Superstructure to ogólna nazwa a glacis to jej przednia część.
Tak więc weźmy czołg T-34
www.onwar.com/tanks/ussr/profiles/fpt347640.htm
Hull oznacza kadłub "zakryty" gąsienicami (czyli do wysokości górnej granicy gąsienic).
Superstructure (w tym wypadku) oznacza kadłub nad gąsienicą a pod wieżą (czyli tam gdzie są rury wydechowe, przedni karabin maszynowy, właz kierowcy).
Bo jak już pisał Paul zamiast HULL możesz mieć nazwę LOWER SUPERSTRUCTURE a zamiast SUPERSTRUCTURE możesz mieć nazwę UPPER SUPERSTRUCTURE.
Turret to wieża.
Mantle to sam przód wieży - tam gdzie "wyrasta" lufa działa.
A glacis to przednia płyta pancerza - to jest przednia część SUPERSTRUCTURE.Tutaj GLACIS jest nazwane SUPERSTRUCTURE FRONT, bo to jest po prostu przód kadłuba.

Paul "prawi" jak zwykle chaotycznie;-}.

[Gość: Paul]

Tak myslalem ze zapytasz sie o "glacis", ale pomyslalem po fakcie. Glacis
czesciej uzywane w literaturze fachowej tyczy sie plyty pancernej przed
oczami/glowa kierowcy/mechanika, etc. "Glacis" bylo w czolgach do kiedy przed
twaza kierowcy byla oddzielna plyta pancerna z wizjerami, zwykle ustawiona pod
niewielkim kontem 20-30%, tak jak w starych samochodach przednia szyba;-}. To
termin raczej juz nie uzywany, ale spotykany w fachowej literatuze brytyjskiej,
albo starszej amerykanskiej. "Glacis" jako zamysl technologiczny jest "passe",
tak wiec i sam termin jest troche "passe";-}. Glacis ma logiczne zastosowanie
w starych konstrukcjach czolgow (poczatek 2WW), ale zwlaszcza jesli chodzi o
samochody pancerne i np. "halftracks". Wyczuwasz roznice? Czysta logika
wynikajaca z rozlozenia plyt pancernych. Porownaj sobie sylwetke PanzIV/TigerI
i jakiegokolwiek samochodu pancernego, czy niem. transp. 250, etc. "Glacis" tu
i "glacis" tam. Jednak podajac grubosc plyt panc. w konstrukcji czolgu o
schemacie panzIV to jusz bardziej "upper superstructure/body", niz
proporcjonalnie malej wielkosci plytka przed glowa kierowcy samochodu
pancernego. "Turret front" nie ma nic wspolnego z "manlet". Manlet nawet
jezeli nie w fornie okazalej plyty pancernej jak w TigerI, czy Panther jest
tylko kawalem pancerza poruszajocego sie z jazmem atmaty. To wlasnie jest
najwazniejsze. Manlet ochrania jazmo dziala, celownik (logiczne), ale nie
zawsze ckm. Wiele konstrukcji brytyjskich z 2WW (churchill, cromwell, etc.)
mialy "internal manlet", jest wewnetrzny - przod wierzy wyglada jakby
mial "dziure" w ktora wlozono dzialo, celownik i ckm. Czesto brak danych na
temat "manlet". To oznacza ze np. jest "internal", albo podane sa dane na
temat np. "max. front turret". Badz pewiem ze wlasnie w tym wypadku "manlet"
bedzie wiekszy lub rowny wartosci "turret front". Co jeszcze.... w
konstrukcjach niemieckich, choc nie tylko, pzII, III, IV, etc. Bedziesz mial
rozne wartosci "top" i "bottom". To oczywiste jak w innych konstrukcjach.
Chodzi mi o pancerz "hull-top", czyli o pozornie pozioma plyte pancerna
laczaca "lower hull front" (hull to kadlub, nie koniecznie z przodu, co widac
dostkonale w literaturze brytyjskiej) z "upper hull
front"/ewentualnie "glacis". Grubosc tej plyty panc. dla przykladu w PzIV ausf
H (Mark H) wynosi 20mm. To nie "deck", to nie "roof", ktory w tym samym
przypadku ma w przedniej czesci 15mm (do wierzy)a w czesci silnikowej 10mm.
Cale zamieszanie slowno-terminologiczne bierze sie z ewolucji czolgu. Czolg
nie stanowil i nie stanowi jednej bryly. Uogolniajac bryla czolgu sklada sie
z "kadluba", "nadbudowki" i zwykle wierzy. Generalnie i logicznie rzecz
biorac "kadlub-hull" to takie opancerzone podwoszie czolgu z slilnikiem,
transmisja (skrzynia biegow) i ukladem jezdnym. W zaleznosci od potrzeb na tej
podstawie mozna zabudowac rozne nadbudowki patrz np. Grant-Sherman. Tak jak
mozna mowic ze "hull" jest czescia "superstructure", tak mozna obejsc sie bez
nazywania kaldluba "hull" i powiedziec "lower superstructure". Ale szalony
temat;-}. Uszanowanie,
Paul

[sopocianin]

Glacis jest uzywane do okreslenia wypuklej (wystajacej) czesci pancerza z
przodu czolgu. W starszych konstrukcjach bylo ono wynikiem stykowania dwoch
plyt pancernych schodacych sie pod duzym katem, badz swiadomie odlane (t-34).
Mantlet to oslona loza dziala, montowana przed wieza (lub przed kadlubem dla
dzial pancernych), zapobiegajaca penetracji pocisku przez loze dziala.
Superstructure w jezyku angielskim, to nadbudowka, lub cos, co jest umieszczone
na structure, czyli kadlubie.
Co do "passe", o ile chodzi o "glacis", popatrz drugi raz na Abramsa. Zwroc
zwaszcza uwage na przod czolgu, przed kierowca. I takiego terminu dla
okreslenia tej wystajacej czesci uzywal pancerniak, z ktorym po tym czolgu
chodzilem. Moze nie wiedzial, co mowi, ale to byl jeden z tych "pindosow", jak
pisywal czasami "WC".

[Gość: Paul]

> Co do "passe", o ile chodzi o "glacis", popatrz drugi raz na Abramsa. Zwroc
> zwaszcza uwage na przod czolgu, przed kierowca. I takiego terminu dla
> okreslenia tej wystajacej czesci uzywal pancerniak, z ktorym po tym czolgu
> chodzilem. Moze nie wiedzial, co mowi, ale to byl jeden z tych "pindosow",
jak
> pisywal czasami "WC".
Moim zdaniem dyskusja nie ma sensu. Wszystko zostalo wyjasnione. "Passe" jak
mialo byc, zostalo ujete w cudzyslow. Slowa nie umieraja smiercia naturalna,
tym bardziej kiedy nie sluza do okreslenia dokladnie jednej rzeczy. Czolgista
wzkazywal na "przod czolgu i mowil glacis". That's OK. Nie wiem co nim
kierowalo. Moze oprowadzal obcokrajowcow, i jako "jeden z tych pindosow"
przygotowal sie do tego. Wszystko co piszesz o glacis jako terminie jest w
100% prawidlowe doskonaly przyklad to wczesna wersja PzIV z wystajacym glacis
kierowcy. W pozniejszych wersjach zastapiono "to" jednolita plyta pancerna dla
strzelca/radio i kierowcy. Uszanowanie,
Paul