pytanie z angielskiego

[windows3.1]

w odniesieniu do poboru do wojska w literaturze anglojęzycznej spotkać można sformułowanie "class of [i tu rok]" albo [rok] class". Czy ktoś może mi łaskawie wytłumaczyć, co to właściwie oznacza?

W anglojęzycznym haśle Wikipedii o generale Haigu mamy np (chodzi o rok 1915): "Haig strengthened his case by reports that captured enemy officers had been astonished at the British failure to exploit the attack, and by complaining about the government’s foot-dragging at introducing conscription, and commitment of troops to sideshows like Salonika and Suvla Bay (6 August), at a time when the Germans were calling up their 1918 Class early".

Czy w ww tekście oznacza to poborowych, którzy by w roku 1918 kończyli szkołę? Czy poborowych którzy by w roku 1918 osiągnęli jakąś granice wieku (np. 20 lat)? Czy jeszcze coś innego? W jaki sposób można dowiedzieć się, ile właściwie lat mieli ci poborowi "1918 Class", którzy szli do wojska w roku 1915?

[brmtvungernsternberg]

A nie ma w wikipedii wyjasnienia ? Tam zwykle wszystko wyjasniaja . Napisz w wyszukiwarce military class of soldier .
A moze chodzi o klase w szkole wojskowej !?

[bmc3i]

windows3.1 napisała:

> W anglojęzycznym haśle Wikipedii o generale Haigu mamy np (chodzi o rok 1915):
> "Haig strengthened his case by reports that captured enemy officers had been as
> tonished at the British failure to exploit the attack, and by complaining about
> the government’s foot-dragging at introducing conscription, and commitme
> nt of troops to sideshows like Salonika and Suvla Bay (6 August), at a time whe
> n the Germans were calling up their 1918 Class early".
>
> Czy w ww tekście oznacza to poborowych, którzy by w roku 1918 kończyli szkołę?


Tak


> Czy poborowych którzy by w roku 1918 osiągnęli jakąś granice wieku (np. 20 lat)
> ? Czy jeszcze coś innego? W jaki sposób można dowiedzieć się, ile właściwie lat
> mieli ci poborowi "1918 Class", którzy szli do wojska w roku 1915?
>
>

wątpię

[windows3.1]

no dobrze. ale pozostaje drugie pytanie. jak obliczyć ich wiek?

szkołę można kończyć w róznym wieku. Nie wiem do jakiego wieku w kajzerowskich Niemczech był obowiązek szkolny, pewnie do 14 lat. Czy to by oznaczało, że w roku 1915 brali do wojska jedenastolatków? W oczywisty sposób coś się tu nie zgadza. Dalej, jeden kończył szkołę w wieku 14 lat, drugi szedł potem do jakiejś szkoły średniej, inny do szkoły średniej innego typu, jednym słowem mogli kończyć naukę w wieku 15, 16 albo 18 lat. Dalej - w państwie A obowiązek szkolny mógł być do wieku X, a w państwie B do wieku XX. Jeszcze dalej: w państwie A w czasach WW1 obowiązek szkolny był do wieku X, ale w czasach WW2 do wieku XX. No i co z tego wynika? Że wyjaśnienie związane z rokiem ukończenie szkoły nic nie wyjaśnia - dlatego powątpiewam, żeby było prawdziwe.

[patmate]

windows3.1 napisała:

> no dobrze. ale pozostaje drugie pytanie. jak obliczyć ich wiek?
>

Raczej chodzi o wiek poborowy. W lit. anglosaskiej class of... odnosi się zwykle do high school czyli coś koło matury/pełnoletności. Należy poszukać jak to konkretnie wyglądało w UK'18.

Pzdr

[d41]

"Nie wiem do jakiego wieku w kajzerowskich
> Niemczech był obowiązek szkolny, pewnie do 14 lat. Czy to by oznaczało, że w ro
> ku 1915 brali do wojska jedenastolatków?"
za kajzra
8 letnia szkola podstawowa od 6 roku zycia
pobor do woja od 17 do 45 roku zycia-podczas pokoju od 17 roku na ochotnika, od 20 mus-podczas wojny od 17 roku mus

[d41]

aha za adolfa pobierano do rocznika 29 ( dla urodzonych w sierpniu wlacznie))

czyli kajzer brał do woja czternastolatków?

[windows3.1]

dzięki za info.

Skoro jak piszesz w czasie wojny do armii brano od 17 roku życia, to z przykładowego tekstu o gen. Haigu wynikałoby, że w roku 1915 kajzerowskie Niemcy zaczęły wcielać czternastolatków!

Na pierwszy rzut oka ewidentna bzdura. Czyli albo tekst z Wikipedii jest popyrtany, albo informacje Haiga o rzkomym poborze w 1915 "1918 class" fałszywa, albo Twoje dane są mylne.

[patmate]

windows3.1 napisała:

> dzięki za info.
>
> Skoro jak piszesz w czasie wojny do armii brano od 17 roku życia, to z przykład
> owego tekstu o gen. Haigu wynikałoby, że w roku 1915 kajzerowskie Niemcy zaczęł
> y wcielać czternastolatków!

przeczytaj jeszcze raz od 17 brali już po tej "korekcie". Normalnie od 20.

Taka dywagacja - tych 45-lat jako zakończenia służby w Kaiserliche Marine pilnowano - był przypadek na którymś z krążowników-korsarzy (karlsruhe lub innym) że weglowiec z zaopatrzeniem odebrał z okrętu zwolnionych ze służby 45-latków a działo się to na Karaibach.

Pzdr

ziutek wszystko wyjaśnił

[windows3.1]

nie kumam, po jakiej korekcie?

Nasz uprzejmy informator d41 napisał: "pobor do woja od 17 do 45 roku zycia-podczas pokoju od 17 roku na ochotnika, od 20 mus-podczas wojny od 17 roku mus" - z czego moim zdaniem wynika jasno, że podczas wojny brano do wojska od siedemnastego roku życia. Co z kolei sygeruje, że jeśli w 1915 - jak chce kolega który zredagował anglojęzyczne hasło do Wikipedii o Haigu - brano do woja "1918 class", to znaczy ze brano czternastolatków.

Ale z kolei info zapodane przez równie uczynnego ziutka (patrz niżej w wątku), a co ważniejsze załączony link, sugerują że z tym 17-tym rokiem życia to nie do końca się zgadza, i że w czasie krigu też brali począwszy od lat 20. I wtedy po raz pierwszy wszystko zaczyna się składać do kupy: w 1915 brano by więc siedemnastolatków, co wygląda już prawdopodobnie. Ale, jeśli doczytać się dalej w zalinkowanym tekście, to zdaniem jego autora "class of 1918" powołano do obrony Kajzera i Jego Wąsów dopiero we wrześniu 1916 - a więc osiemnastolatków. I wtedy wszystko naprawdę zaczyna się składać

na wszelki wypadek kopiuję ziutkowy link
www.greatwar.com/scripts/openExtra.asp?extra=10

[bmc3i]

windows3.1 napisała:

> no dobrze. ale pozostaje drugie pytanie. jak obliczyć ich wiek?
>
> szkołę można kończyć w róznym wieku. Nie wiem do jakiego wieku w kajzerowskich
> Niemczech był obowiązek szkolny, pewnie do 14 lat. Czy to by oznaczało, że w ro
> ku 1915 brali do wojska jedenastolatków? W oczywisty sposób coś się tu nie zgad
> za. Dalej, jeden kończył szkołę w wieku 14 lat, drugi szedł potem do jakiejś sz
> koły średniej, inny do szkoły średniej innego typu, jednym słowem mogli kończyć
> naukę w wieku 15, 16 albo 18 lat. Dalej - w państwie A obowiązek szkolny mógł
> być do wieku X, a w państwie B do wieku XX. Jeszcze dalej: w państwie A w czasa
> ch WW1 obowiązek szkolny był do wieku X, ale w czasach WW2 do wieku XX. No i co
> z tego wynika? Że wyjaśnienie związane z rokiem ukończenie szkoły nic nie wyja
> śnia - dlatego powątpiewam, żeby było prawdziwe.
>


Kończyli szkołę, ale z zacytowanego przez Ciebie fragmentu nie wynika jaka szkołę. Moze szerszy cytat, tak aby można ocenić kontekst? W użytym przez Ciebie przypadku, tłumaczac na polski "class" można zastąpic rocznikiem. Nie wiadomo tylko rocznikiem czego.

link

[windows3.1]

uprzejmie służę linkiem

interesujący nas fragment w części "Haig replaces French"

teraz naprawdę link

[windows3.1]

en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Haig,_1st_Earl_Haig
zbyt byłem zajęty pisaniem własnych mądrości żeby faktycznie dodać link

[jaleo]

Nie jestem pewna na 100%, ale wydaje mi sie, ze w tym kontekscie, "class of XX" oznacza "pobor z roku XX" czyli 1918 to jest rok, kiedy te osoby by byly normalnie powolane do wojska.
Okreslenie "class of" uzywane jest w przenosni do okreslenia grupy ludzi, ktorzy w danym roku osiagneli lub zakonczyli cos, np: laureaci jakiegos dorocznego konkursu w 2012 moga byc okresleni jako "class of 2012" itp.
Czyli z cytowanego przez Ciebie fragmentu wynika, ze Niemcy przyspieszyli pobor mezczyzn, ktorzy normalnie byliby powolani do wojska w 1918 roku. Jesli chodzi o wiek, to trudno powiedziec, zalezy jaki byl normalny wiek poborowy w Niemczech w tamtych czasach - ale skoro powolywano ich dwa, trzy lata wczesniej, niz zwykle, to na pewno ci zolnierze byli bardzo mlodzi. To, czy skonczyli szkole czy nie pewnie nie mialo tak wielkiego znaczenia, bo powszechny obowiazek szkolny w tamtych czasach konczyl sie dosc wczesnie. Tak wiec "class of 1918" to wg mnie nie absolwenci z 1918 tylko rocznik poborowy z 1918.

też tak myślę

[windows3.1]

podobnie jak patmate i Ty też najbardziej skłaniam się do przypuszczenia, że "XXXX class" oznacza poborowych, którzy w roku XXXX osiągnęli / by osiągnęli wiek zobowiązujący do słuzby wojskowej.

Jeśli nasze przypuszczenia są trafne, to trudno chyba o durniejsze i mniej mówiące sformułowanie. Praktycznie nic nie da się z niego wywnioskować co do wieku poborowych! Żeby to zrobić, trzeba mieć jeszcze informację w jakim wieku w danym kraju i w danym momencie ludzie normalnie rozpoczynali służbę wojskową!

W podanym fragmencie o Haigu musimy znać szczegóły kajzerowskiego systemu rekrutacyjnego żeby wiedzieć w jakim wieku byli poborowi. Kiedy czytam np. o hiszpańskiej wojnie domowej, że "in the midst of the retreat through Catalonia in January 1939, the [republican] authorities drafted men of the classes of 1919 through 1922" muszę wiedzieć kiedy za republiki w wiek poborowy wchodzili młodzi Hiszpanie, itd itd... koszmar!

Jakby nie można było napisać po ludzku, np. tak jak przyjęte jest w polszczyźnie: "poborowi z rocznika 1920"!

[ziutekliv21]

Wyglada na to ze class 1918 to ci, ktorzy w 1918 roku skonczyliby 20 lat.
Wszyscy mezczyzni byli natomiast zarejestrowac sie w systemie juz w momencie skonczenia 17 lat.

www.greatwar.com/scripts/openExtra.asp?extra=10

causa finita

[windows3.1]

myślę że powyższe definitywnie wyjaśnia sprawę "1918 class" w kajzerowskich Niemczech, a przy okazji dowiadujemy się (po raz kolejny) żeby niekoniecznie ufać Wikipedii, bo jej informacja o powołaniu "1918 class" w 1915 okazuje się bałamutna

thank you from the bottom

większy koszmar niż myślałem

[windows3.1]

doczytawszy sobie zalinkowany tekst, popadłem w jeszcze większą desperację jeśli chodzi o obliczenie faktycznego wieku rekruta należącego do konkretnej rocznikowej "class".

*****

For the peacetime average German male, obligated military
service did not start until age 20, and was usually done in the
Spring with medical examinations, with actual training beginning
in the Fall of that year for the chosen few. The annual recruit
class was comprised of all men who attained the age of 20 in that
recruiting year. That "class" also contained men who were "put
back" for various reasons in previous musters of 1 or 2 years,
men who had postponed their muster for various reasons, and
"volunteers" of younger than age 20 men who wished to adopt the
army for their career.

Of this "class", during peacetime, not all would be accepted
for active service. Due to the huge number of men offering
service, the army could be very selective in nature, and if one
had a good enough excuse not to serve, they were usually passed
over or "put back". In addition, if one became qualified for
muster, the Ersatz Commission tentatively recommended men for
assignment to various branches of service based upon their
civilian occupation, special skills, and physical size.

At age 22, and not be accepted for service, you were
automatically put into the Untrained Landsturm or Ersatz Reserve
until age 45. A typical 1913 Army class, of which 305,000 had
been required (a figure increased by the German "Peace Strength
Law of 1912" to be effective by October 1915 even if war had not
broken out) is listed as:

20 year olds: 587,888
21 year olds: 380,331
22 year olds: 305,619
older & younger 54,181

Total 1,328,019

***

z tego wynika, że jedna rocznikowa class w kajzerowskiej armii (ale pewnie w większości armii świata) mogła składać się z 3 albo i więcej roczników!