Obłęd 44

[maxikasek]

Pewnie ucieszy miłośników pewnego prawicowego publicysty, którego uważają niektórzy za historyka- Piotra Zychowicza, wieść że wyda na dniach nową książkę. Treść już niekoniecznie ;-)

[cie778]

maxikasek napisał:

> Pewnie ucieszy miłośników pewnego prawicowego publicysty, którego uważają niektórzy za
> historyka- Piotra Zychowicza,

E tam, koleś sam się definiuje jako publicysta. A że trafia z kolejnymi książkami w tematy odwiecznych flejmów prawicy, to tylko przyklasnąć. Po poprzedniej książce po raz pierwszy można było przeczytać (nie na forach, tylko w prasie - ważne dla osób nie używających sieci), jakiekolwiek rozważania o opcjach przedwrześniowych, a nie tylko: albo budowanie ołtarzyków albo glanowanie leżącego.
Inna sprawa, że nie dostrzegłem, aby ktokolwiek po tych lekturach zmienił zdanie.
;-)


> ...wyda na dniach nową książkę. Treść już niekoniecznie

Dlaczego? Przynajmniej będę miał argumenty do odwiecznej dyskusji ze szwagrem :-)

pozdrawiam
jasiol

[maxikasek]

> > ...wyda na dniach nową książkę. Treść już niekoniecznie
>
> Dlaczego? Przynajmniej będę miał argumenty do odwiecznej dyskusji ze szwagrem :
> -)
Bo Zychowicz stał sie swoistą ikoną prawicowych odbiorców- dla nich PW to , jak to trafnie nazwałeś "ołtarzyk" ;-).

[cie778]

maxikasek napisał:

> Zychowicz stał sie swoistą ikoną prawicowych odbiorców

E... - czytałeś prawicowe reakcje na "Pakt Ribbentrop-Beck"? Sprawdź, co o Zychowiczu pisał prof. Andrzej Nowak, Ziemkiewicz czy Wildstein. To niekoniecznie były laurki.
Właśnie dlatego uważam jego publicystykę za cenną - jak ktoś chciał zaistnieć w dyskusji, to musiał choćby umieć spisać swoje argumenty, a nie tylko się patriotycznie nadymać, w efekcie publika ma o czym myśleć.
Insza sprawa, że GW jak zwykle stanęła na poziomie i z jego książki zrozumiała tylko, że prawica chciałaby wymordować Żydów do spółki z Hitlerem.

> dla nich PW to, jak to trafnie nazwałeś "ołtarzyk".

Nie dla wszystkich, wbrew pozorom, a publicystyka Zychowicza ułatwia dyskusje w tym akurat środowisku.

pozdrawiam
jasiol

P.S. Tak w tonie szargania świętości się zastanawiam, kiedy się doczekamy artykułu Michnika "Przepraszam za brata"?
;-)

j.

[teodor_jeske_choinski_1]

cie778 napisał:
P.S. Tak w tonie szargania świętości się zastanawiam, kiedy się doczekamy artyk
> ułu Michnika "Przepraszam za brata"?
------------------------------------------------------------
Za brata to za malo; Adas mial rowniez Mamele i tatele.

[karakalla]

> Bo Zychowicz stał sie swoistą ikoną prawicowych odbiorców- dla nich PW to , jak
> to trafnie nazwałeś "ołtarzyk" ;-).

No, na tych "prawicowych odboiorcach" znasz się cokolwiek słabo i kierujesz się jakimiś zupełnie oderwanymi od rzeczywistości stereotypami. Jako uczestnik/obserwator paru głównych forów dyskusyjnych tej strony mogę powiedzieć, że stosunek zwolenników tez zebranych i przedstawionych w pistoletowej formie przez Zychowicza dotyczących roku 1939 do ich zaciekłych przeciwników przedstawia się mniej więcej jak 1:3, przy czym tak ci pierwsi, jak i Zychowicz są często wyklinani, odsądzani od czci i wiary czy w ogóle od polskości jako takiej. W odniesieniu do książki o PW będzie niechybnie ponownie, chociaż paradoksalnie temperatura dyskusji będzie chyba niższa z prostego powodu, natężenie emocji po wydaniu poprzedniej było tak wielkie, że ludzie po prostu przestali ze sobą rozmawiać. Jedno forum właściwie przez Zychowicza się rozpadło, jego przeciwnicy, tam występujący w szczególnie dużej przewadze wpadli w taki amok, że administracja musiała ich po pewnym czasie wyciąć liderów. Dokładając inny nurt prawicy, czyli prorosyjski i proPRLowski portal konserwatyzm.pl otrzymamy jeszcze większą przewagę przeciwników, chociaż to właśnie ci będą mieli zgryz, bo chociaż pozycję o 1939 zjechali, sami są mocno antypowstaniowi, będą musieli się gimnastykować, żeby nie przyznać znienawidzonemu PiSiorowi racji.

Obłęd '44 - prezent dla Niemców i Rosjan

[wladca_pierscienii]

Dawid Wildstein:
niezalezna.pl/44226-do-piotra-zychowicza
Postawmy sprawę jasno – jest to prezent dla rosyjskiej bądź niemieckiej polityki historycznej. No bo jak mieć pretensje do Rosji, że nie wsparła powstania, skoro był to pomysł takiej polskiej Al-Kaidy? Jak czepiać się Niemców, skoro sami Polacy z ich szaleństwem, zdrajcami i fanatycznym brakiem szacunku dla własnego życia partycypowali w zdarzeniach z 44? Nie mówiąc już o tym, że tak niemieckiej jak i rosyjskiej polityce historycznej nie opłaca się istnienie narodu polskiego tworzącego swoją tożsamość wokół Powstania Warszawskiego.

--
"Człowiek dobry z dobrego skarbca serca wydobywa dobro,
a zły ze złego serca wydobywa zło;
Albowiem z obfitości serca mówią usta jego.”
(Ewa. św. Łukasza 6:45)

A cóż to takiego?

[azyata]

"Niemiecka polityka historyczna?"

Szczególnie w kontekście wydarzeń roku 1944 (może poza 20 lipca). Jakakolwiek ocena reżimu Hitlera (owych mitycznych "nazistów") musi uwzględniać klęskę w wojnie, utratę ziem na Wschodzie i czterdziestoletni podział Niemiec. Powstanie Warszawskie to epizod w skali Ostfrontu, głównie ze względu na brak chęci do jego militarnego wykorzystania przez (równie mitycznych) sowietów, czyli Stalina.

[bmc3i]

azyata napisał:

> "Niemiecka polityka historyczna?"
>
> Szczególnie w kontekście wydarzeń roku 1944 (może poza 20 lipca). Jakakolwiek o
> cena reżimu Hitlera (owych mitycznych "nazistów") musi uwzględniać klęskę w woj
> nie, utratę ziem na Wschodzie i czterdziestoletni podział Niemiec. Powstanie Wa
> rszawskie to epizod w skali Ostfrontu, głównie ze względu na brak chęci do jego
> militarnego wykorzystania przez (równie mitycznych) sowietów, czyli Stalina.


A wypędzenie z faterlandu jak przedstawiane jest w Niemczech, to nie niemiecka polityka historyczna?

Yen Wildstein to niezły oszołom

[niegracz]

> Dawid Wildstein:
>
> No bo jak mieć pretensje do Rosji, że nie wspar
> ła powstania, skoro był to pomysł takiej polskiej Al-Kaidy?
.
żenujące

[bmc3i]

niegracz napisał:

>
> > Dawid Wildstein:
> >
> > No bo jak mieć pretensje do Rosji, że nie wspar
> > ła powstania, skoro był to pomysł takiej polskiej Al-Kaidy?
> .
> żenujące

Naprawde nie rozumeisz ironii?

[niegracz]

bmc3i napisał:

>
> > > No bo jak mieć pretensje do Rosji, że nie wspar
> > > ła powstania, skoro był to pomysł takiej polskiej Al-Kaidy?
> > .
> > żenujące
>
> Naprawde nie rozumeisz ironii?
>
> . to nie ironia\
to podła zagrywka

niestety syn również debil

[jeepwdyzlu]

Postawmy sprawę jasno – jest to prezent dla rosyjskiej bądź niemieckiej polityki historycznej. No bo jak mieć pretensje do Rosji, że nie wsparła powstania, skoro był to pomysł takiej polskiej Al-Kaidy?
-----------
Stalin miał wspierać Powstanie?
Wymierzone w niego?
Stalin miał wiele wad ale nikt mu nie zarzucał kretynizmu!

jeep

[niegracz]

jeepwdyzlu napisał:

> Postawmy sprawę jasno – jest to prezent dla rosyjskiej bądź niemieckiej p
> olityki historycznej. No bo jak mieć pretensje do Rosji, że nie wsparła powstan
> ia, skoro był to pomysł takiej polskiej Al-Kaidy?
> -----------
> Stalin miał wspierać Powstanie?
> Wymierzone w niego?
> Stalin miał wiele wad ale nikt mu nie zarzucał kretynizmu!
>
> jeep
Postawmy sprawę jasno:
- Stalin miał wspierać polskich oficerów wzietych do niewoli w 1939 roku?

Z ich anytsowieckimi poglądami ?

Dlatego zaproponował rozwiązanie ich kwestii zgodne z racją stanu ZSRR

[m2rket]

> Z ich anytsowieckimi poglądami ?

no wlanie one antysowieckie nie były. To raczej miał byc akt sojuszu z rosja która za docenienie naszego wkładu do wojny miała by nas dla wspolwladzy dopuscic. Cos w tym stylu. Zreszta każdy to ocenia inaczej. Ile osob była pogladow. Tylko ze dac 200 tys zabitych za 2 tys niemcow?

[niegracz]

> Stalin miał wspierać Powstanie?
> Wymierzone w niego?
> Stalin miał wiele wad ale nikt mu nie zarzucał kretynizmu!
.
Stalin jako dowódca wojskowy wielokrotnie podejmował kretynskie decyzje czego skutkiem były straty idące w miliony\

co do powstania w W-wie także z punktu widzenia wojskowego ale i politycznego postapił źle
na złośc babci odmroził uszy

- poniewaz uznał że Poliaki przeciw hitlerowcowm walcza przeciw jemu ...

to zaprzestał wszelich działań na kierunku Warszawa

nawet nie bombardował wezła kolejowego co jest elementarna zasadą dzialan wojennych
gdyz chciał aby Niemcy mogli swobodnie dostarczać oddzaiły i uzbrojenie dla zabijania Polaków

ale rónoczescnie przeciez ten węzeł umozliwiał Niemcom przerzuty wojsk i wzmacnianie obrony

itd

niegracz

[jeepwdyzlu]

Stalin błędy popełniał w 41 i 42
potem coraz mniej
w 44 - po Jałcie - był głównym rozgrywającym...
Nie miał najmniejszego powodu pomagać Powstańcom.
Uznał że było wymierzone przeciw niemu i miał rację :-)
j.

[m2rket]

możesz uzasadnić sens oddania cial 200 tys zabitych warszawiakow za 2 tys niemcow? Możesz znalesc w tym jakiś sens?

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Pewnie ucieszy miłośników pewnego prawicowego publicysty, którego uważają niekt
> órzy za historyka- Piotra Zychowicza, wieść że wyda na dniach nową książkę. Tr
> eść już niekoniecznie ;-)

Obłęd raczej Ciebie ucieszy.

[maxikasek]

Mnie niezbyt. Mnie literatura z pogranicza S-F nie interesuje, a Zychowicz historykiem jest miernym. Zmusiełm się żeby przeczytać poprzednią książkę, na tę pewnie siły nie znajdę.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Mnie niezbyt. Mnie literatura z pogranicza S-F nie interesuje, a Zychowicz hist
> orykiem jest miernym. Zmusiełm się żeby przeczytać poprzednią książkę, na tę pe
> wnie siły nie znajdę.

W tej książce ponoć dowodzi jakim bezsensem było postępowanie.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > Mnie niezbyt. Mnie literatura z pogranicza S-F nie interesuje, a Zychowic
> z hist
> > orykiem jest miernym. Zmusiełm się żeby przeczytać poprzednią książkę, na
> tę pe
> > wnie siły nie znajdę.
>
> W tej książce ponoć dowodzi jakim bezsensem było postępowanie.
>

Powstanie, oczywiscie - nie postepowanie :)

[maxikasek]

> W tej książce ponoć dowodzi jakim bezsensem było postępowanie.
I co z tego? Jeśli Urban by napisał podobną książkę- tęz nagle stałby się historykiem wartym cytowania?

a'propos

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Mnie niezbyt. Mnie literatura z pogranicza S-F nie interesuje, a Zychowicz hist
> orykiem jest miernym. Zmusiełm się żeby przeczytać poprzednią książkę, na tę pe
> wnie siły nie znajdę.

Nawet niemiecka prasa cytowała ostatnio ta książke.

[maxikasek]

> Nawet niemiecka prasa cytowała ostatnio ta książke.
Pisze tez dość często o "polskich obozach śmierci" ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Nawet niemiecka prasa cytowała ostatnio ta książke.
> Pisze tez dość często o "polskich obozach śmierci" ;-)

Niemiecka polityka historyczna, o której wspomniał ktos wyżej.

Cafe Historia - TVP Historia

[wladca_pierscienii]

w TVP Historia
dzisiaj o 11:50 i w poniedziałek o 12:25
będzie program Cafe Historia
"Obłęd'44" z obecnością Piotra Zychowicza

zawiedziony jestem
ze zrobili to w "Cafe Historia"

a nie w "Spór o Historię"

w tym drugim programie mają być z założenia spory...

[jack79]

obejrzałem
redaktor zychowicz normalny spokojny gość, z chęcią wyjaśniania historii
pan historyk, zamknięty w swojej wizji świata, ie mający ochoty na żadne nowe fakty, po prostu broniący historii którą przesiąkł przed laty i już zadnych nowych faktów nie mający ochoty przyjąc do wiadomosci, ot taka konserwa
jego argumentem było że nie mamy dowodów na współpracę Okulickiego z nkvd
a później mu niepotrzebne były dowody by wyjechac z tezą że powstanie warszawskie uratowało europę :)
że bez powstania to rosjanie sforsowali by wisłę latem i dotarli do francji - co za kretyński pomysł i na ten pomysł dowody mu niepotrzebne

[tanebo]

vod.tvp.pl/audycje/historia/cafe-historia/wideo/obled-44/12389415 Tu też można obejrzeć. Mnie osobiście bardziej przekonał Zychowicz. A argument o możliwości dojścia sowietów do Paryża (i tak dobrze że nie do Lizbony) jest powalający...

[m2rket]

Te ksiazke czytałem przed Paktem. Z ta ksiazka nie sposób się nie zgadzać z ta druga nie jest tak latwo.