Idą do Syrii

[anton_pl]

i.imgur.com/9FHX0YY.jpg
i.imgur.com/vYkLJZk.jpg
Iwan Bubnow i Siergiej Osipow idom do Syrii, wyładowane wszelkim dobrem, minęły Dardanele...

[marek_boa]

Anton na Litość:(
"Iwan Bubnow" i "Siergiej Osipow" to tankowce typ Projekt 1559W ( pierwszy - Floty Czarnomorskiej a drugi - Floty Północnej)! To "wszelkie dobro" jakim są wyładowane to mazut,ropa,paliwo lotnicze ewentualnie benzyna!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Jeśli już to drugi raz w tym miesiącu do Tartus płynie ODK typ Projekt 775 "Jamał" wraz z tego samego typu ODK "Mińsk" a ich kolejny "kuzyn" "Nowoczerkask" wyszedł trzy dni wcześniej!
"Jamał"
turkishnavy.files.wordpress.com/2013/10/kb-13-10-21-bogaz-0006.jpg
"Mińsk"
turkishnavy.files.wordpress.com/2013/10/kb-13-10-21-bogaz-0021.jpg
Pozdrawiam!

[anton_pl]

Akurat nie wiedziałem że to tankowce, ale ropa to też dobro :D

[marek_boa]

W dniu dzisiejszym z Noworossijska wypłynął załadowany BDK typ Projekt 775 "Alieksandr Szabalin"
img-fotki.yandex.ru/get/9063/52524511.27/0_111e53_ea9d91f5_XL.jpg
Przy nabrzeżu idzie załadunek BDK typ Projekt 1171 "Nikołaj Filczenkow"
img-fotki.yandex.ru/get/9498/52524511.27/0_111e4e_676778cd_XL.jpg
img-fotki.yandex.ru/get/9497/52524511.27/0_111e58_f65922db_XL.jpg
Pozdrawiam!

[marek_boa]

Do eskadry Śródziemnomorskiej w dniu dzisiejszym dołączył okręt rozpoznania elektronicznego typ Projekt 864 "Ekwator" z Floty Czarnomorskiej!
flot.com/upload/iblock/919/ekvator_04.jpg
Pozdrawiam!

[marek_boa]

Do Tartus z Bałtijska wyszedł 19 października BDK typ Projekt 775 "Gieorgij Pabiedonosiec"!
img-fotki.yandex.ru/get/5201/227305704.2/0_d3ef2_e43ffd72_XXL.jpg
Teraz okręt znajduje się najprawdopodobnie w porcie Lizbona!
-Pozdrawiam!

[o333]

Co oni tam tak wożą? Marek? Bo to już ewidentne, tym bardziej że czasem dokonują wyładunku nocą.

[marek_boa]

Ale przecież nikt się z tym nie kryje!:) To co Syryjska delegacja kupiła to trzeba teraz dostarczyć!
A co ja Tobie Otrik mam powiedzieć?! "Wojennyj Gruz"!:) Amunicję, paliwo,samochody ciężarowe,cysterny,pociski rakietowe,zestwy przeciwlotnicze,stacje radarowe etc.!
-Pozdrawiam!

[o333]

Ale to będzie ze kilkadziesiąt , sto tysięcy ton tygodniowo aż tyle to oni nie kupili.

[marek_boa]

Otriku nie Przesadzaj! Moje ostrożne szacunki to 2500 do 3000 ton miesięcznie!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

W dniu dzisiejszym cieśninę Gibraltarską przekroczył krążownik atomowy typ Projekt 1144.2 "Piotr Wielikij"! W najbliższych dniach dołączy do eskadry Śródziemnomorskiej!
-Pozdrawiam!

[stary_chinczyk]

100tys ton to wchodzi na wielki masowiec. Te lupinki biora co najwyzej kilka tys jednorazowo. I to male kilka. A droga tez nie taka krotka.
A swoja droga to patrzac na ten skansen nie bardzo rozumie czemu oni sie jeszcze zastanawiaja nad kolejnymi Mistralami. Pilna potrzebe wymiany widac golym okiem. Wiec co ? Brak kasy?

[marek_boa]

BDK biorą od 500 do 1000 ton na raz a droga trwa 3 dni??! 99% ładunku ładowane jest w Noworosyjsku!
Bo nie wiedzą czy "Mistarale" się sprawdzą?! Po za tym "Mistrale" nigdy nie miały zastępować BDK typ Projekt 775 i 1171 tylko spisane BDK typ Projekt 1174! "775" i "1171" miały być/mają być zastąpione BDK typ Projekt 11711!
Pilnie to potrzeba tym okrętom remontu i powoli na remont generalny są kierowane! Dla okrętów desantowych 20-30 lat służby to wcale nie jest dużo!

[stary_chinczyk]

> Pilnie to potrzeba tym okrętom remontu i powoli na remont generalny są kierowa
> ne! Dla okrętów desantowych 20-30 lat służby to wcale nie jest dużo!

Remont nie zmieni tego ze sama konstrukcja jest przestarzala. Wspolczesne okrety desantowe buduje sie tak zeby mogly prowadzic operacje desantowa znajdujac sie daleko od brzegu, nawet poza horyzontem. Jednymi z kluczowych elementow wyposazenia sa smiglowce czy przystajace do realiow XXI wieku systemy dowodzenia desantem. Moim skromnym zdaniem projekt 775 i 1171 bardziej przystaja do czasow wwII niz do dzisieejszych czasow. Podobnie zreszta jak i nasze Lubliny.

[marek_boa]

A to bardzo ciekawe podejście do tematu?! Rozumiem ,że Grecy,Turcy,Chińczycy,Południowi Koreańczycy,wszelkiej maści wyspiarskie państwa a tak na prawdę to nie licząc 5 czy 6 krajów na świecie się mylą??!
Sorry wielkie ale Pomyliłeś konflikt wojenny z wojenkami kolonialnymi prowadzonymi przez USA i na przykład Francję!
- Taki szybki teścik - w jaki sposób z okrętu desantowego znajdującego się "za horyzontem" w ciągu 15 minut można desantować na brzeg batalion czołgów lub dział samobieżnych?! Dokonają tego według Ciebie środki desantowe w ilości 3 - 4 sztuk mogące zabrać jednorazowo JEDEN czołg jakie znajdują się na pokładzie takiej jednostki??! No to może.....śmigłowcami?!:)

[stary_chinczyk]

> A to bardzo ciekawe podejście do tematu?! Rozumiem ,że Grecy,Turcy,Chińczycy,Po
> łudniowi Koreańczycy,wszelkiej maści wyspiarskie państwa a tak na prawdę to nie
> licząc 5 czy 6 krajów na świecie się mylą??!

Grecy i Turcy nie sa puki co glownymi flotami swiata. Na duze okrety desantowe najzwyczajniej ich nie stac.
Koreanczycy w ostatnich latach wprowadzili LPH Dokdo (odpowiednik francuskich Mistrali) i w planach maja wiecej stateczkow tego typu.
Chinczycy to juz jedna z glownych flot swiata. Jednak wciaz bardzo przestarzala. Niemniej jednak okrety desantowe ktore wprowadzaja teraz do sluzby to Type-071, LPD koncepcyjnie podobne do typu San Antonio.
Z innych panstw to proktycznie kazda duza nowoczesna flota opiera swoje sily desantowe na duzych jednostkach z dokiem, pokladem smiglowcowym i nowoczesnymi systememi dowodzenia:
Japonia, USA, Hiszpania, Wlochy, Francja, Holandia, WB, Australia, Korea Pd a w ich slady ida wlasnie inne duze choc zapoznione technicznie floty jak Chiny, Rosja i Indie. Reszty krajow albo na takie okrety nie stac, albo wcale nie rozwijaja wiekszych sil desantowych.

> Sorry wielkie ale Pomyliłeś konflikt wojenny z wojenkami kolonialnymi prowadzo
> nymi przez USA i na przykład Francję!

Hm. Tak z grubsza liczac wszystkie okrety desantowe Rosji moglyby zaladowac jakies 4200 zolnierzy i 230 czolgow. Wszystkie okrety desantowe USN moga zaokretowac kolo 30000 zolnierzy i ponad 500 czolgow i jeszcze znalazloby sie miejsce na sporo mniejszych pojazdow.
Do tego moga to wszystko przewiezc na znacznie wieksze odleglosci i wieszosc z nich jest wyposazona w nowoczesne centra dowodzenia i koordynacji desantu i odpowiednie srodki lacznosci. Nie wiem co tu sie nadaje do wojny kolonialnej a co do pelnoskalowego konfliktu.

> - Taki szybki teścik - w jaki sposób z okrętu desantowego znajdującego się "za
> horyzontem" w ciągu 15 minut można desantować na brzeg batalion czołgów lub dzi
> ał samobieżnych?! Dokonają tego według Ciebie środki desantowe w ilości 3 - 4 s
> ztuk mogące zabrać jednorazowo JEDEN czołg jakie znajdują się na pokładzie taki
> ej jednostki??! No to może.....śmigłowcami?!:)

Z zadnego rosyjskiego okretu desantowego nie mozna desantowac batalionu czolgow. Jesli brzeg jest tak broniony ze do zdobycia go potrzeba az takiej sily jaka stanowi batalion czolgow to okret bedzie plonaca pochodnia zanim zblizy sie na pareset metrow do plazy.
Od tego nowoczesne desantowce maja smiglowce szturmowe a czasem nawet samoloty zeby sily desantowane woda nie musialy sie opierac glownie na czolgach. W praktyce nawet na wielkich LHD nie ma wiecej niz kilku czolgow. Na typie LHA-6 nie bedzie ich zreszta wcale. Jest za to kilkanascie MV-22 lub ciezkich smiglowcow co umozliwia w blyskawicznym czasie wysadzenie kilkuset marines gdzie kolwiek potrzeba, nawe kilkadziesiat km za linia brzegu.

[marek_boa]

Nie za bardzo rozumiem co ma sytuacja ekonomiczna jakiegoś państwa do tego jak zamierza użytkować swoją flotę czyli do jakich zadań ją przeznacza??!
Wszystkie państwa ,które wymieniłem trzon swoich sił desantowych opierają na okrętach desantowych ,które desant mogą dostarczyć bezpośrednio na brzeg - to ,że budują okręty dowodzenia desantem w ŚLADOWYCH ilościach o niczym nie świadczy!
- Korea Południowa - 8 takich okrętów - + jeden typu Tokdo ( w budowie jeszcze 2 sztuki) - porównywanie Tokdo do Mistrala????? To miał być żart??!
- ChRL - 100 takich okrętów (+4 w budowie) - 3 typ 071 (+ 3 w budowie)
Nie za bardzo jest w czym się rozpisywać - 10 krajów na świecie posiada takie okręty jak "Tokdo"!
No to lu:
- 17 BDK typ Projekt 775 - 170 czołgów lub 3825 żołnierzy
- 4 BDK typ Projekt 1171 - 80 czołgów lub 1200 żołnierzy
- 2 typ Projekt 12322 - 6 czołgów lub 1000 żołnierzy
w budowie:
- 2 + 4 BDK typ Projekt 11711 - 78 czołgów lub 1800 żołnierzy
To może prześledźmy Amerykańskie DOŚWIADCZENIE w desantach morskich skoro się TRZEBA na nich wzorować?! O cholercia - ostatni desant morski przeprowadzili w....1950 roku pod Inczon??!
No ba -pewnie ,że z żadnego POJEDYNCZEGO Rosyjskiego BDK nie da się desantować batalionu czołgów ale.....
- Flota Północna - 4 BDK typ Projekt 775 - - 40 czołgów
- Flota Oceanu Spokojnego - 3 BDK typ Projekt 775 + 1 BDK typ Projekt 1171 - 50 czołgów
- Flota Bałtycka - 4 BDK typ Projekt 775 + 2 MDK typ Projekt 12322 - 46 czołgów
- Flota Czarnomorska - 4 BDK typ Projekt 775 + 3 BDK typ Projekt 1171 - 100 czołgów
- Flotylla Kaspijska - 6 kd typ projekt 1176/11770/21820 - 7 czołgów
A jaką pochodnią będzie okręt desantowy stojący 180 km od brzegu (dalej nie da rady bo to typowy zasięg wszelkiej maści pokładowych środków desantowych) skoro typowe rakietowe baterie obrony wybrzeża mają zasięg od 220 do 300 km???!
Czyli jednak wojenki "kolonialne" - wysadzić oddział specjalny i koniec?!

[stary_chinczyk]

marek_boa napisał:

> Nie za bardzo rozumiem co ma sytuacja ekonomiczna jakiegoś państwa do tego jak
> zamierza użytkować swoją flotę czyli do jakich zadań ją przeznacza??!

No widzisz. Z jednego Wasp czy San Antonio tez da sie desantowac 4 czolgi jednoczesnie. Z 10 0kretow wysadzisz batalion w jednym rzucie. I jeszcze pare brygad zostanie pod pokladami.

A to ze okrety lotnicze z dokiem sa drogie i nie kazdego na nie stac. Stan sakiewki to decydujacy czynnik przy decyzjach o wyborze sprzetu dla wojska.

> Wszystkie państwa ,które wymieniłem trzon swoich sił desantowych opierają na o
> krętach desantowych ,które desant mogą dostarczyć bezpośrednio na brzeg - to ,
> że budują okręty dowodzenia desantem w ŚLADOWYCH ilościach o niczym nie świadcz
> y!

1. To nie sa zadne okrety dowodzenia desantem ale uniwarsalne okrety desantowe.
2. Owszem ilosciowo wciaz tradycyjnych okretow desantowych w takich krajach jak Korea Pd jest wiecej. Tyle ze nie buduje sie ich juz w wiekszych ilosciach. Takze potencjal takiego okretu przy uniwersalnym jest niewielki wiec liczenie ich w stosunku 1:1 sensu nie ma.
3. Sladowe ilosci to mozna miec np. smiglowcow albo czolgow. Okret lotniczy jest na tyle duzym luksusem ze niejedna sredniej wielkosci flota wcale ich nie posiada a z tych co posiadaja to wiekszosc ma jedna czy dwie sztuki. W tym wypadku liczy sie potencjal jednostki a nie ich ilosc.
>
- Korea Południowa - 8 takich okrętów - + jeden typu Tokdo ( w budowie jeszcz
> e 2 sztuki) - porównywanie Tokdo do Mistrala????? To miał być żart??!

Nie bardzo rozumie co w tych okretach jest tak drastycznie innego zeby nie mozna bylo ich porownac? Mozesz wyjasnic?

> - ChRL - 100 takich okrętów (+4 w budowie) - 3 typ 071 (+ 3 w budowie)
> Nie za bardzo jest w czym się rozpisywać - 10 krajów na świecie posiada takie
> okręty jak "Tokdo"!
> No to lu:
> - 17 BDK typ Projekt 775 - 170 czołgów lub 3825 żołnierzy
> - 4 BDK typ Projekt 1171 - 80 czołgów lub 1200 żołnierzy
> - 2 typ Projekt 12322 - 6 czołgów lub 1000 żołnierzy
> w budowie:
> - 2 + 4 BDK typ Projekt 11711 - 78 czołgów lub 1800 żołnierzy
> To może prześledźmy Amerykańskie DOŚWIADCZENIE w desantach morskich skoro się
> TRZEBA na nich wzorować?! O cholercia - ostatni desant morski przeprowadzili w
> ....1950 roku pod Inczon??!

Nie interesuja mnie zabawy typu Ruscy sa madrzy a Amerykanie glupi lub na odwrot. Chcesz sie w to bawic to z kim innym.
A kiedy to ostatni raz przeprowadzono duzy desant z okretow wprost na brzeg ???

> No ba -pewnie ,że z żadnego POJEDYNCZEGO Rosyjskiego BDK nie da się desantowa
> ć batalionu czołgów ale.....
> - Flota Północna - 4 BDK typ Projekt 775 - - 40 czołgów
> - Flota Oceanu Spokojnego - 3 BDK typ Projekt 775 + 1 BDK typ Projekt 1171 - 50
> czołgów
> - Flota Bałtycka - 4 BDK typ Projekt 775 + 2 MDK typ Projekt 12322 - 46 czołgów
> - Flota Czarnomorska - 4 BDK typ Projekt 775 + 3 BDK typ Projekt 1171 - 100 czo
> łgów
> - Flotylla Kaspijska - 6 kd typ projekt 1176/11770/21820 - 7 czołgów


> A jaką pochodnią będzie okręt desantowy stojący 180 km od brzegu (dalej nie d
> a rady bo to typowy zasięg wszelkiej maści pokładowych środków desantowych) sko
> ro typowe rakietowe baterie obrony wybrzeża mają zasięg od 220 do 300 km???!
> Czyli jednak wojenki "kolonialne" - wysadzić oddział specjalny i koniec?!
1 ospreye maja wiekszy zasieg.
2 czy typowy BDK jest odporny na pociski obrony wybrzeza?
3 Operacje desantowa pierwsze sie przygotowuje niszczac tak duzo srodkow rozpoznania i ogniowych przeciwnika jak sie tylko da. A przed tym czego sie nie da maja bronic okrety eskorty. Zreszta problem dotyczy rownierz tradycyjnych desantowcow wiec argument bez sensu.
4. Przy ladowaniu na brzeg okret jest narazony na wszystko od ognia artyleryjskiego po kierowane pociski p-panc.
5. Owszem sily specjalne. Tylko ze sily specjalne desantowane z jednego LHD to 2000 zolnierzy. Ile BDK na to potrzeba?

[o333]

stary_chinczyk napisał:


> Nie interesuja mnie zabawy typu Ruscy sa madrzy a Amerykanie glupi lub na odwro
> t. Chcesz sie w to bawic to z kim innym.

Nie tak to zrozumiałeś. Nikt tu nie mówi kto jest mądry a kto nie ( na pewno nie ja). Nie rozumiesz natomiast że Rosjanie mają inną doktrynę niż Amerykanie. I to ty próbujesz wmówić że ryscy be bo nie robią tak jak amerykanie. Fajnie że Władywostok już zwodowany i płynie na uzbrojenie i testy . Ale uważam ( ja) że jest to zupełnie zbędne . Choć faktycznie teraz koło Syrii wiele by zmienił ale jest problem. Nikt w Rosji nie będzie i nie ma ochoty pchać się do Syrii, ba jest to sprzeczne z doktryną! No i Kuzia kończy modernizację w grudniu.

[marek_boa]

A Widziałeś gdzieś 10 "Waspów" lub "San Antonio" razem??! Jest po jednym na flotę??!
- Eeee stan asakiewki stanem sakiewki a najpierw patrzy się co jest potrzebne i gdzie! Takim Turkom lub Grekom jednostka ekspedycyjna na drugi koniec świata jest potrzebna jak ząb w du..e bo wroga mają za miedzą! Gdyby były im takie okręty potrzebne to albo by je sobie kupili (Grecy) albo zbudowali (Turcy)!
Jeszcze raz - zależnie od potrzeby i doktryny wojennej?! Co innego lotniskowiec bo to nie tylko potrzebne gdy ma się interesy w odległych zakątkach ale i prestiż! Co do samego posiadania to też są różne szkoły! Argentyna i Hiszpania zrezygnowały z eksploatacji takich okrętów!
- A przepraszam pomyliłem wielkość z innym okrętem!
- A 20 lat później!
- No Popatrz - Użyłeś TAKICH samych argumentów jakie przemawiają za tym aby właśnie utrzymać okręty desantowe ,które desantują technikę bezpośrednio na brzeg!
- niszczy się technikę przeciwnika za pomocą środków artyleryjskich i rakietowych - nijak się to ma do takowych zdolności a raczej ich braku w US-Navy! Typowy BDK ma większą siłę ognia artyleryjsko-rakietowego niż 20 Amerykańskich niszczycieli! Powiem więcej okręty ,których tak zaciekle bronisz bez przewagi lotniczej nad przeciwnikiem nie mają racji bytu!
A po co do desantowania sił specjalnych okręty desantowe skoro można to zrobić desantem lotniczym ?! Do przewiezienia 2000 żołnierzy sił specjalnych na odległość 700 kilometrów potrzeba 200 lotów "Ospreya"! W tym czasie 10 IŁ-76 może desantować 2500 ludzi jednocześnie w odległości 3500 km od miejsca startu!

[stary_chinczyk]

> A Widziałeś gdzieś 10 "Waspów" lub "San Antonio" razem??! Jest po jednym na flo
> tę??!

A zebys wiedzial ze widzialem i to na wlasne oczy. Zreszta z zobaczeniem nie ma najmniejszego problemu. Bilety do USA sa teraz tanie jak barszcz a $ jeszcze tanszy. Warto zwiadzic baze w San Diego lub Norfolk. Lacznie USN posiada na dzien dzisiejszy 31 duzych okretow desantowych a lada chwila wejdzie USS America. W kazdej z tych baz zwykle stoi ich kolo 10. PRzy wiekszej operacji desantowej mogliby lekko uzyc w jednym miejscu nawet wiecej niz 10.

> - Eeee stan asakiewki stanem sakiewki a najpierw patrzy się co jest potrzebne
> i gdzie! Takim Turkom lub Grekom jednostka ekspedycyjna na drugi koniec świata
> jest potrzebna jak ząb w du..e bo wroga mają za miedzą! Gdyby były im takie okr
> ęty potrzebne to albo by je sobie kupili (Grecy) albo zbudowali (Turcy)!

Japonczycy i Koreanczycy rowniez wroga maja za miedza. A mimo wszystko inwestuja w duze uniwersalne okrety. Turcy sa na to za biedni nie mowiac o Grekach ktorzy od paru lat nie moga sie z bankructwa podniesc.

> - niszczy się technikę przeciwnika za pomocą środków artyleryjskich i rakietowy
> ch - nijak się to ma do takowych zdolności a raczej ich braku w US-Navy! Typow
> y BDK ma większą siłę ognia artyleryjsko-rakietowego niż 20 Amerykańskich niszc
> zycieli!

Jasne,chya ze go wyladujesz dynamitem i zdetonujesz na brzegu :)
1) BDK ma 1 armatke 76mm albo 2 podwojne 56mm do tego 2 trzydziestoprowadnicowe wyrzutnie GRAD pociskow 122mm. Kazdy niszczyciel typu Arlegh Burke ma jedna armate kalibru 127mm. W wersji Mod 4 zasieg ognia 37km. Do tego pociski tomahawk - mozna miec wersje i do niszczenia umocnionych punktow obrony wybrzeza jak i z glowicami kasetowymi do niszczenia sily zywej i pojazdow pancernych.
Nie wspominam o Zumwaltach bo pierwszy dopiero co zostal zwodowany.
2) W USN glownym srodkiem przenoszenia srodkow ogniowych sa samoloty. Okrety w wiekszosci przypadkow wykonuja zadania defensywne.
3) Skutecznosc, zasieg i precyzja srodkow ogniowych BDK maja sie ni jak wymagan wspolczesnego pola walki. Stwierdzenie ze to wieksza sila ognia niz ta jaka dysponuje pojedynczy amerykanski niszczyciel to chyba jakis zart. Ze 20 to juz lot na Marsa.



> c bo to nie tylko potrzebne gdy ma się interesy w odległych zakątkach ale i pre
> stiż! Co do samego posiadania to też są różne szkoły! Argentyna i Hiszpania zre
> zygnowały z eksploatacji takich okrętów!

Argentyna wylacznie ze wzgledow finansowych. Hiszpania wcale nie zrezygniwala. Maja w sluzbie Juan Carlos ktory mozna skonfigurowac jako lekki lotniskowiec.

> - No Popatrz - Użyłeś TAKICH samych argumentów jakie przemawiają za tym aby wł
> aśnie utrzymać okręty desantowe ,które desantują technikę bezpośrednio na brzeg

Ja nie mowie zeby ich nie utrzymywac. Bo czasem maja sens. Np jak cie nie stac na nic lepszego a twoj potencjalny przeciwnik jest blisko i jeszcze jest zacofany technicznie i od ciebie slabszy. Tyle ze Rosja nie spelnia tych warunkow. PRzeciw komu wysle te BDK ? NATO ? Chinom ? Japonii ? USA ? Przeciw kazdemu z ich potencjalnych przeciwnikow trzeba miec cos znacznie lepszego i stac ich na cos lepszego. No moze nie na taka flote jak ma USN ale kilka okretow wielkosci Mistrala ? Czemu nie ?

> zycieli! Powiem więcej okręty ,których tak zaciekle bronisz bez przewagi lotnic
> zej nad przeciwnikiem nie mają racji bytu!

:))))) A BDK maja ??? Zaden desant przy przewadze lotniczej przeciwnika nie ma racji bytu. Tyle ze uniwersalne okrety desantowe wspieraja dzialania wlasnego lotnictwa a BDK nie.

> A po co do desantowania sił specjalnych okręty desantowe skoro można to zrobić
> desantem lotniczym ?! Do przewiezienia 2000 żołnierzy sił specjalnych na odleg
> łość 700 kilometrów potrzeba 200 lotów "Ospreya"! W tym czasie 10 IŁ-76 może de
> santować 2500 ludzi jednocześnie w odległości 3500 km od miejsca startu!

Robi sie coraz zabawniej.
1) Nie rozumiesz roznicy miedzy zrzutem spadochronowym a desantem smiglowcowym. Myslalem ze rozmawiam z kims powaznym.
2) Osprey standardowo zabiera 24 zolnierzy. Klopoty z dzileniem ? Skonczyles juz podstawowke ?
3) Jak tym 2500 zolnierzom bedziesz dostarczal zaopatrzenie i jak ich w razie czego zabieresz ? Nie mowiac juz o udzieleniu im jakiegokolwiek wsparcia.

[marek_boa]

- Fajnie brzmi - "mogliby"!:) Pytanie jak z doświadczeniem desantowym?! Bo się mnie wydaje ,że mikro??!
- Japończycy zbudowali trzy sztuki i koniec?! Do tej pory utrzymują okręty typu LST w liczbie sztuk kilku! O Koreańczykach już pisaliśmy - również trzy sztuki + 8 LST!
Myślę ,że Twoje mniemanie o "biedności" Turków jest zdeczka nie uprawnione!
- W produkcji mają 8 okrętów typu LST
www.dzkk.tsk.tr/images/modernizasyon/amfibi_4.jpg
8 okrętów typu LCT
www.dzkk.tsk.tr/images/modernizasyon/amfibi_3.jpg
i się okazuje jednak planują zbudować jeden LPD jako okręt dowodzenia desantem!
www.dzkk.tsk.tr/images/modernizasyon/amfibi_gemi_lpd.jpg
Co do Greków
- wybudowali sobie 5 okrętów LST i kupili od Rosji i Ukrainy poduszkowce typu "Zubr"!
Chciałeś mnie rozśmieszyć to Ci się udało!:) Już widzę jak "Tomahawkami" "Burke" okłada okopaną piechotę!:) A tą jedną armatą może co najwyżej popukać !:)
Tak chodziło mnie właśnie o te 80 luf 122 mm ,które mogą prowadzić ogień pociskami kasetowymi!
Czyli system dalmierzy laserowych MS-73 "Groza" jest mniej precyzyjny niż ...."Tomahawk"??! Napisz jeszcze coś śmiesznego!:) Tak po za tym to raczej wątpię Abyś Oglądał efekty działania pocisków 122mm "Grada"!
A od kiedy to "Juan Carlos" jest w służbie??! Chyba nie Jesteś na bieżąco?! Został wycofany i czeka na kupca!
Czyli znowu nie Wiesz o czym Piszesz?! Rosjanie kupują "Mistrale" jako okręty dowodzenia desantem i wsparcia! Ich flota desantowa będzie się opierać na BDK typ Projekt 11711!
Sorry oczywiście mój błąd - powinno być 84 loty "Ospreya" co i tak ma się nijak do możliwości IŁ-76! Może Najpierw Poczytaj o strukturze WDW to nie Będziesz zadawał głupich pytań na temat wsparcia desantu?! A jak wygląda desantowanie ze śmigłowców ze wsparciem przeciwko nawet licho uzbrojonemu przeciwnikowi to przećwiczyli Amerykanie w 70-tych latach (bodaj) w Kambodży - do tej pory wraki 4 Ch-53 leżą na plaży - pozostałe 4 ledwo uciekły!
Nadal nie Wyjaśniłeś jak dostarczyć ciężki sprzęt śmigłowcami lub "Ospreyami"!

[stary_chinczyk]

marek_boa napisał:

> - Fajnie brzmi - "mogliby"!:) Pytanie jak z doświadczeniem desantowym?! Bo się
> mnie wydaje ,że mikro??!

A ktos ma doswiadczenie w desantowaniu bezposrednio na brzeg w warunkach wspolczesnego pola walki ??? Co to wogole za argument ? W desancie smiglowcowym ma minimalne znaczenie czy startuje sie z pokladu czy z bazy naziemnej. A w tego typu operacjach sporo panstw doswiadczenie bojowe ma.

> - Japończycy zbudowali trzy sztuki i koniec?! Do tej pory utrzymują okręty ty
> pu LST w liczbie sztuk kilku! O Koreańczykach już pisaliśmy - również trzy sztu
> ki + 8 LST!

Te trzy sztuki to jedyne okrety desantowe Japonii. Na dzien dzisiejszy nie ma zadnych innych. Problem w tym ze jak to Japonczycy dla sciemy nazwali je LST. Jak widac niektorzy sie na to nabieraja :).
Koreanczycy nie sa w stanie wymienic wszystkich LST na okrety lotnicze. Zaden kraj nie modernizuje sil zbrojnych z roku na rok. Poczekaj pare lat to zobaczysz co sie stanie z tymi LST.
.
> Myślę ,że Twoje mniemanie o "biedności" Turków jest zdeczka nie uprawnione!
> - W produkcji mają 8 okrętów typu LST

Nie 8 tylko 1 3 kolejne moze zbuduja a moze nie. Ja nigdy planow nie biore za pewnik bo wiekszosc z nich nigdy nie jest realizowana. I buduja te balie bo na nic lepszego ich nie stac. Cena tego to ulamek ceny przyzwoitego LPD nie mowiac o LHD.

> www.dzkk.tsk.tr/images/modernizasyon/amfibi_4.jpg
> 8 okrętów typu LCT

LCT to barka desantowa z odkrytym pokladem transportowym. Troszku mniejsze dokuja wewnatrz okretow klasy LHD. Porownanie tego do okretu desantowego za miliard $ zmusza mnie do zadania pytania czy ty wogole wiesz o czym mowisz.

> www.dzkk.tsk.tr/images/modernizasyon/amfibi_3.jpg
> i się okazuje jednak planują zbudować jeden LPD jako okręt dowodzenia desantem
> !

Polska planowala zbudowac 6 korwet....

> www.dzkk.tsk.tr/images/modernizasyon/amfibi_gemi_lpd.jpg
> Co do Greków
> - wybudowali sobie 5 okrętów LST i kupili od Rosji i Ukrainy poduszkowce typu
> "Zubr"!

I co z tego ??? Okrety LST zbudowali 20 lat temu i to byl max ich mozliwosci a nie wybor idealny.

> Chciałeś mnie rozśmieszyć to Ci się udało!:) Już widzę jak "Tomahawkami" "Bur
> ke" okłada okopaną piechotę!:) A tą jedną armatą może co najwyżej popukać !:)

A to niby co takiego smiesznego. TALM-D przenosi przeciez cbu-87. A te zawieraja 160 podpociskow przeciw piechotnych i przeciwpancernych. Mozna tym wykurzyc nie tylko okopana piechote ale i wspierajace ja wozy bojowe. Pukanie 30to kg pociskami z szybkostrzelnoscia 20strzalow/min jest zwykle dosc skuteczne.

> Tak chodziło mnie właśnie o te 80 luf 122 mm ,które mogą prowadzić ogień pocis
> kami kasetowymi!


> Czyli system dalmierzy laserowych MS-73 "Groza" jest mniej precyzyjny niż ....
> "Tomahawk"??! Napisz jeszcze coś śmiesznego!:) Tak po za tym to raczej wątpię A
> byś Oglądał efekty działania pocisków 122mm "Grada"!

Mozesz sobie te dalmierze wsadzic jak nie masz przeciwnika w polu widzenia.
A zapomnij ze bedzie on siedzial na brzegu i czekal az go zbombardujesz. Wlasnie po to robi sie terminale do lacznosci cyfrowej dla zolnierzy i centra lacznosci i dowodzenia na okretach zeby w kazdej chwili wesprzec ogniem artylerii kazdego zolnierza ktoremu jest to potrzebne. BDK moze tylko piernicznac salwe w brzeg. Wyladowac desant jesli jakims cudem do brzegu dotrze a potem chlopcy radzcie sobie sami bo ani nie mamy srodkow do kierowania walka ani wsparcia ogniowego. O ewakuacji rannych i pomocy medycznej nawet nie wspominam.
> A od kiedy to "Juan Carlos" jest w służbie??! Chyba nie Jesteś na bieżąco?! Z
> ostał wycofany i czeka na kupca!

Wycofany to zostal Principe de Asturias maly lotniskowiec uzywany przez Hiszpanow od lat 90. JC go wlasnie zastapil. Przy czym jest to jednostka o wiele wieksza i wyposazona w dok.
Jak na ilosc bledow jakie robisz w podstawowych kwestiach to mocno zarozumialy jestes. Tez tak mialem jak bylem mlody. Pokora przychodzi z wiekiem w miare gromadzenia wiedzy.

> Czyli znowu nie Wiesz o czym Piszesz?! Rosjanie kupują "Mistrale" jako okręty
> dowodzenia desantem i wsparcia! Ich flota desantowa będzie się opierać na BDK t
> yp Projekt 11711!
> Sorry oczywiście mój błąd - powinno być 84 loty "Ospreya" co i tak ma się nij
> ak do możliwości IŁ-76! Może Najpierw Poczytaj o strukturze WDW to nie Będziesz
> zadawał głupich pytań na temat wsparcia desantu?! A jak wygląda desantowanie z
> e śmigłowców ze wsparciem przeciwko nawet licho uzbrojonemu przeciwnikowi to pr
> zećwiczyli Amerykanie w 70-tych latach (bodaj) w Kambodży - do tej pory wraki 4
> Ch-53 leżą na plaży - pozostałe 4 ledwo uciekły!

A potem 100 razy dzialalo dobrze. Ilez to na swiecie wrakow okretow, czolgow czy samolotow. To ze przegra sie bitwe nie swiadczy ze typ uzbrojenia jaki sie uzywa jest do bani.
W pierwszej fazie ladowania wsparcie udzielaja smiglowce ah-1z i av-8 oraz artyleria okretowa. Potem na poduszkowcach i barkach podwoza wozy bojowe.

> Nadal nie Wyjaśniłeś jak dostarczyć ciężki sprzęt śmigłowcami lub "Ospreyami"!

[o333]

stary_chinczyk napisał:


> A ktos ma doswiadczenie w desantowaniu bezposrednio na brzeg w warunkach wspolc
> zesnego pola walki ???

VDV w 2008 w Gruzji.

[marek_boa]

Ano są państwa ,które mają!
- No pewnie ,że ma! Tylko nadal nie widzę możliwości desantowania w ten sposób ciężkiego sprzętu! Bo sorry ale czasy kiedy to pancerniki swoją artylerią wspomagały desant 30 kilometrów w głąb lądu już dawno minęły! Tylko bardzo proszę nie Pisz o tej JEDNEJ 127-ce na "Burkach" lub "Tomahawkach" bo raz ,że nikt nigdy czegoś takiego nie robił a dwa pociski skrzydlate średnio się do tego nadają!
- Czyli wysadzamy desant i czekamy kilka godzin ,aż pojawi się ciężki sprzęt??!
- Co się stanie z Koreańskimi LST to już dziś wiadomo - będą modernizowane i mają służyć jeszcze co najmniej 20 lat!
No to tak nie za bardzo wiem jak do tego podejść?! W Tureckie plany budowy 8 LST Wierzyć nie Chcesz pomimo tego ,że są zatwierdzone a w Koreańskie plany budowy kolejnych LPD Wierzysz pomimo tego ,że Koreańczycy jak do tej pory nie planują budować kolejnych takich okrętów?! Jakieś takie "wybiórcze" te Twoje wierzenie?! Nie wychodzi przspadkiem na to ,że Wierzysz tylko w to co Ci pasuje??!
LCT to okręty desantowe do przewozu czołgów a nie żadne "barki"! Nie spotkałem się z określeniem "barka" na okręt mogąścy przewozić i desantować 6-12 czołgów! To ,że mająż okryte pokłady to już Zachodnia specyfika budowy takich okrętów - tylko ZSRR zamawiał w Polsce i budował u siebie takie okręty z zamkniętym pokładem (sorry jeszcze NRD)!
- Taaa a szczególnie do przemieszczających się celów bez możliwości rozpoznania?!
- No to Dawaj to wsparcia - BDK - 80 luf 122mm na odległość ponad 20 kilometrów i JEDNA armata 127mm kilka kilometrów dalej jak będzie stał przy brzegu - no wsparcie fest ,że ho,ho! Może Poczytaj najpierw co to jest "siła ognia"??!
Nie no oczywiście - czo9łgi i działa samobieżne ,które wyładuje na brzeg OD RAZU BDK to pewnie staną sobie na plaży a załogi pójdą się kąpać??! Sorry ale ŻADNE wspieranie ogniem z daleka nie dorówna bezpośredniemu oddziaływaniu techniki pancernej na przeciwnika!
No ba - przecież w skład grupy desantowej nie wchodzą transportery opancerzone ewakuacji medycznej co nie?! No a Ka-29 ,które mogą w takiej operacji spokojnie bazować na okrętach eskorty też pewnie rannych na okręt szpitalny nie są w stanie dostarczyć!
- Mój błąd przyznaję! Faktycznie to "Principe De Asturias" został wycofany!
Eeeee ja jestem zarozumiały i w co drugim poście biorę coś na "wiarę"??! No urwał nać - Zacznij jeszcze argumentować - BO TAK!!!
- A potem czyli kiedy??! No bardzo proszę - CHOĆ JEDNĄ operację desantową z morza dokonaną po 1980 roku Opisz - na prawdę z chęcią przeczytam! Bo jak dla mnie pisanie "działało dobrze" coś czego nie było to raczej....mistyka?!
- Śmigłowce szturmowe i samoloty wsparcia owszem - tylko nadal tej artylerii nie widzę! Za czasów ZSRR wsparciem desantu miały być niszczyciele typ Projekt 956 - ale te przynajmniej miały 4 lufy 130mm! A to podworzenie na poduszkowcach i barkach to nie licząc tego ,że trwa kilka godzin dłużej to czymś się różni od sposobu działania BDK?! Bo nie za bardzo widzę różnicę - i co zrobić jak poduszkowce i barki zatoną?! Bierzemy du..ę w troki i płyniemy do portu po nowe??!

[stary_chinczyk]

> Ano są państwa ,które mają!
> - No pewnie ,że ma! Tylko nadal nie widzę możliwości desantowania w ten sposób
> ciężkiego sprzętu! Bo sorry ale czasy kiedy to pancerniki swoją artylerią wspo
> magały desant 30 kilometrów w głąb lądu już dawno minęły! Tylko bardzo proszę n
> ie Pisz o tej JEDNEJ 127-ce na "Burkach" lub "Tomahawkach" bo raz ,że nikt nigd
> y czegoś takiego nie robił a dwa pociski skrzydlate średnio się do tego nadają!

Pancerniki mialy mniejszy zasieg i mniejsza precyzje ognia od tym czym dysponuje nawet Arleigh Burk. Nie dysponowaly tez technika pozwalajaca na precyzyjne koordynowanie ognia z piechota walczaca na brzegu. Nie dysponowaly tez inteligentna amunicja jaka jest dostepna dla wspolczesnych armat. Pociski artyleryjskie wystrzeliwane dzis z okretow moga precyzyjnie razic cele odlegla o nawet 100km. A niedlugo wchodzi wchodzi AGS z zasiegiem 200km.
Pociski skrzydlate z glowicami kasetowymi sluza wlasnie do razenia celow miekkich. Co to znaczy nie nadaja sie ? Do tego zostaly zrobione.

> - Czyli wysadzamy desant i czekamy kilka godzin ,aż pojawi się ciężki sprzęt??
> !

Nie kilka godzin. AAV poruszaja sie z predkoscia 13w. Na brzeg dotra w godzine. Poduszkowce znacznie szybciej. Caly czas masz wsparcie smiglowcow i samolotow ktorego BDK zapewnic nie moze.

> - Co się stanie z Koreańskimi LST to już dziś wiadomo - będą modernizowane i m
> ają służyć jeszcze co najmniej 20 lat!

Zrodlo takiej informacji ??? Korea ma dzis 5 duzych okretow desantowych. Dokdo i 4 LST typu Gojunbong. Te ostatnie maja byc zastapione przez 4 nowe okrety desantowe z pokladem lotniczym i dokiem typu Cheonwangbong (4500 ton wypornosci). Pierwszy zostal juz zwodowany. Tak wiec Korea przesiada sie na LPD. Nawet jesli zostawia LST przez jakis czas ich udzial w ogolnym potencjale sil desantowych bedzie niewielki.

> No to tak nie za bardzo wiem jak do tego podejść?! W Tureckie plany budowy 8 L
> ST Wierzyć nie Chcesz pomimo tego ,że są zatwierdzone a w Koreańskie plany budo
> wy kolejnych LPD Wierzysz pomimo tego ,że Koreańczycy jak do tej pory nie planu

Jak moga nie miec planu skoro zwodowali juz pierwsza jednostke ???

> LCT to okręty desantowe do przewozu czołgów a nie żadne "barki"! Nie spotkałe
> m się z określeniem "barka" na okręt mogąścy przewozić i desantować 6-12 czołgó

Ladownosc tureckich LCT bedzie wynosic nieco ponad 200 ton. Czyli 3 MBT typu zachodniego. Cena okretu 12.5mln$. Cena nawet malego LPD to setki milionow$ Najwieksze LHD to miliardy$. Chodzi tylko o finanse. LCT to lodeczka do podwozu czolgow na bardzo male dystanse i tyle.

> - Taaa a szczególnie do przemieszczających się celów bez możliwości rozpoznani
> a?!

A dlaczego ma nie byc rozpoznania ? przeciwpancerne subpociski z glowic kasetowych naprowadzaja sie na ruchome cele.

> - No to Dawaj to wsparcia - BDK - 80 luf 122mm na odległość ponad 20 kilometr
> ów i JEDNA armata 127mm kilka kilometrów dalej jak będzie stał przy brzegu - no
> wsparcie fest ,że ho,ho! Może Poczytaj najpierw co to jest "siła ognia"??!

1) Nie pare km tylko 17km dalej. A sa pociski do dzial okretowych o znacznie wiekszym zasiegu.
2) 80 luf ktore potem trzeba przeladowac vs jedna lufa o szybkostrzelnosci 20 strzalow/minote zasilana z magazynu o pojemnosci 600 pociskow.
3) BDK ma w porownaniu z Burkiem mnimalne mozliwosci koordynowania ognia z dzialaniami jednostek na ladzie. Brak informatycznych systemow przekazywania danych, dowodzenia i zarzadzanai walka.

> Nie no oczywiście - czo9łgi i działa samobieżne ,które wyładuje na brzeg OD RA
> ZU BDK to pewnie staną sobie na plaży a załogi pójdą się kąpać??! Sorry ale ŻAD
> NE wspieranie ogniem z daleka nie dorówna bezpośredniemu oddziaływaniu techniki
> pancernej na przeciwnika!

Dlatego LHD czy LPD maja doki na poduszkowce. Te przywoza czolgi. Poza tym moze sie trafic ze ze wzgledu na uksztaltowanie brzegu mozliwy jest jedynie desant smiglowcowy. BDK w takich przypadkach sa wogole bezwartosciowe.

> No ba - przecież w skład grupy desantowej nie wchodzą transportery opancerzone
> ewakuacji medycznej co nie?! No a Ka-29 ,które mogą w takiej operacji spokojni
> e bazować na okrętach eskorty też pewnie rannych na okręt szpitalny nie są w st
> anie dostarczyć!

Okrety eskorty musza zapewnic wsparcie smiglowcom ZOP. Dla smiglowcow SAR, szturmowych i transportowych miejsca nie bedzie. Zaraz bedziesz musial dodac okret lotniczy. I wtedy wyjdzie ze taki zestaw z kilkoma BDK i okretem szpitalnym jest odpowiednikiem jednego LHD. Tylko po co miec 10 okretow skoro mozna miec jeden ???

> - A potem czyli kiedy??! No bardzo proszę - CHOĆ JEDNĄ operację desantową z mo
> rza dokonaną po 1980 roku Opisz - na prawdę z chęcią przeczytam! Bo jak dla mni
> e pisanie "działało dobrze" coś czego nie było to raczej....mistyka?!

Falklandy, Pustynna Burza.

> - Śmigłowce szturmowe i samoloty wsparcia owszem - tylko nadal tej artylerii n
> ie widzę! Za czasów ZSRR wsparciem desantu miały być niszczyciele typ Projekt 9
> 56 - ale te przynajmniej miały 4 lufy 130mm!

Przestan liczyc lufy a zacznij parzec na caly system. 130 z 956 mialy znacznie mniejszy zasieg. Nie mialy amunicji precyzyjnej. Okrety nie mialy pociskow manewrujacych do atakowania celow ladowych. Nie maily mozliwosci wymiany informacji w "sieci" z odzialami na ladzie wiec i wsparcie jakiego mogly udzielic, mimo duzej ilosci luf, byloby znacnie mniej efektowne.

> A to podworzenie na poduszkowcach
> i barkach to nie licząc tego ,że trwa kilka godzin dłużej to czymś się różni od
> sposobu działania BDK?! Bo nie za bardzo widzę różnicę - i co zrobić jak podus
> zkowce i barki zatoną?! Bierzemy du..ę w troki i płyniemy do portu po nowe??!

1) poduszkowiec jest szybszy niz BDK wiec wcale nie bedzie trwalo dluzej.
2) desant morski bedzie ladowal na przyczolkach oczyszczonych juz przez "kawalerie powietrzna" co znacznie ograniczy jego straty.

[marek_boa]

Znaczy się nadal terminu "siła ognia" nie Przyswoiłeś?! No śmiało Oświeć mnie jakąż to amunicją 127mm o zasięgu 100 a nawet 200 kilometrów dysponują Amerykański "Burki"??! Bo mnie NIC na ten temat nie wiadomo?! Program EX-171 (czyli "ERGM") został zamknięty w 2010 roku ze względu na
- koszty - 1 pocisk=50 000 $ - po obliczeniu wyszło im ,że aby powiodło się wspomożenie tej biednej piechoty trzeba wysłać minimum 100 kuferków no i jeszcze tam takie nie istotne duperele jak 5% niewybuchów ,że o czasie lotu - 10 minut nie wspomnę!
Wcześniejszym rozwojowym programem miał być "BTERM" - zamknięty w 2006 roku!
No jeszcze mniemam ,że Możesz mieć na myśli 155mm LRLAP o zasięgu 83 kilometry - ponoć jest szansa ,że pierwsze pociski wejdą na uzbrojenie w 2016 roku! Czyli niestety kicha!
Sorry ale okręty LST II czyli ten zwodowany i jego przyszli bracia NIE MAJĄ doków - obie barki okręt niesie na przednim pokładzie i są wodowane za pomocą dźwigu!
- Ja cie...... Falklandy hm?! Jak też wyglądały okręty desantowe typu "Round Table"??! Niech zgadnę nie aby tak??!
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:RFA_Sir_Galahad_L3005.jpg
I co się działo jak "Atlantic Conveyor" zatonął z Chinookami na pokładzie?! No i gdzie ciężki sprzęt?! Zero?!
W "Pustynnej Burze"?! Gdzie i kiedy???!
Dojdziesz w końcu do terminu "siła ognia" czy Ci się nie uda?! AK-130 ma mniejszy zasięg od 127 MK45 ale za to wyrzuca cięższe pociski i ma większą szybkostrzelność - 35 strzałów na minutę! Czyli w czasie wysłania jednego pocisku przez MK 45 AK-130 wysyła CZTERY!
Znaczy się poduszkowiec ,który naraz przewozi po 2 czołgi szybciej przewiezie ich 10 na brzeg z desantowca będącego 100 Mm od brzegu niż po otworzeniu rampy wyjedzie 10 czołgów z BDK?!:) Nie sądzę!:)
A desant z BDK nie może lądować na plaży już oczyszczonej przez śmigłowce i samoloty??!:)
Sorry ale dalsza dyskusja nie ma najmniejszego sensu! Nie będę się upierał ,że LPD nie są przydatne bo na pewno są - ale zdania co do przydatności BDK nie zmienię!
-o i to tyli!

[stary_chinczyk]

> Znaczy się nadal terminu "siła ognia" nie Przyswoiłeś?! No śmiało Oświeć mnie j
> akąż to amunicją 127mm o zasięgu 100 a nawet 200 kilometrów dysponują Amerykańs
> ki "Burki"??! Bo mnie NIC na ten temat nie wiadomo?! Program EX-171 (czyli "ERG
> M") został zamknięty w 2010 roku ze względu na

Nie pisalem ze Burki czyms takim dysponuja ale ze amunicja taka jest dostepna. Chocby wloski Vulcano do dzial 127mm. Czytaj uwaznie co sie do ciebie pisze.

> am takie nie istotne duperele jak 5% niewybuchów ,że o czasie lotu - 10 minut n

Dobre 100km w dziesiec minut pokonuje sie poruszajac sie z predkoscia 600km/h. Widziales kiedys pocisk balistyczny poruszajacy sie z taka predkoscia ?


> No jeszcze mniemam ,że Możesz mieć na myśli 155mm LRLAP o zasięgu 83 kilometry
> - ponoć jest szansa ,że pierwsze pociski wejdą na uzbrojenie w 2016 roku! Czyl
> i niestety kicha!

Pociski te maja zasieg 83 mile morskie a nie km. To pewna roznica. I nie sa przeznaczone dla niszczycieli typu Arleigh Burke. Te maja tradycyjna amunicje o zasiegu gora 37km. Pisale ci o tym wiec co sie czepiasz ?

> Sorry ale okręty LST II czyli ten zwodowany i jego przyszli bracia NIE MAJĄ do
> ków - obie barki okręt niesie na przednim pokładzie i są wodowane za pomocą dźw
> igu!

Fakt pzejezyczylem sie. Ale co to za roznica ? Desant odbywa sie z duzego dystansu tak jak na okretach z dokiem. To jak sa wodowane barki nie ma znaczenia. Okret nie wjezdza na brzeg jak BDK. Przy tym typie dziobu nie ma szans.

> - Ja cie...... Falklandy hm?! Jak też wyglądały okręty desantowe typu "Round T
> able"??! Niech zgadnę nie aby tak??!
> pl.wikipedia.org/wiki/Plik:RFA_Sir_Galahad_L3005.jpg

Zabawny jestes. Ten okrecik wszedl do sluzby kilka lat po Falklandach na dod
atek to okret logistyczno-desantowy. Desantowce pod falklandami wygladaly tak:

en.wikipedia.org/wiki/HMS_Fearless_(L10)
Czyi typowy LPD.

> I co się działo jak "Atlantic Conveyor" zatonął z Chinookami na pokładzie?! No
> i gdzie ciężki sprzęt?! Zero?!

Argument bez sensu. Kazdy okret mozna zatopic. Ten co wiezie czolgi tez.

> W "Pustynnej Burze"?! Gdzie i kiedy???!

O tu bylo kilka operacji. Pierwsza 29 stycznia, wyspa Umm al Maradim, Grupa desantowa ALFA (Okrety: USS Okinawa (LPH 3), USS Ogden (LPD 5), USS Fort McHenry (LSD 43), USS Cayuga (LST 1186) and USS Durham (LKA 114))

Pozniej operowano nawet zespolem 20 okretow desantowych przenoszacych 8tys marines.

> Dojdziesz w końcu do terminu "siła ognia" czy Ci się nie uda?! AK-130 ma mni
> ejszy zasięg od 127 MK45 ale za to wyrzuca cięższe pociski i ma większą szybkos
> trzelność - 35 strzałów na minutę! Czyli w czasie wysłania jednego pocisku prze
> z MK 45 AK-130 wysyła CZTERY!

No to wymienic MK-45 na AK-130 i bedzie gralo.
A na powaznie, jak dowodzisz plutonem marines i wpadniesz w ogien krzyzowy ze stanowisk ogniowych nieprzyjaciela ktore znajduja sie blisko od ciebie to raczej nie poprosisz o salwe Gradami czy zmasowany ostrzal na oslep z AK-130 tylko o wsparcie czyms co potrafi trafic raz a dobrze z dokladnoscia do paru metrow. Licza sie systemy elektroniczne a nie ilosc luf. Czasy od wwII mocno sie zmienily.

> Znaczy się poduszkowiec ,który naraz przewozi po 2 czołgi szybciej przewiezie
> ich 10 na brzeg z desantowca będącego 100 Mm od brzegu niż po otworzeniu rampy
> wyjedzie 10 czołgów z BDK?!:) Nie sądzę!:)

Raczej blizej niz 100Mm. Ale to nieistotne. Zgubiles jedna wazna rzecz. BDK musi tez te 100Mm do brzegu przeplynac. Poduszkowiec zrobi to kilka razy szybciej. A zanim tam dotrze pierwszy raz, plaza bedzie juz ladnie posprzatana przez smiglowce.

> A desant z BDK nie może lądować na plaży już oczyszczonej przez śmigłowce i sa
> moloty??!:)

A skad te samoloty i smiglowce ??? Przeciez nie mamy pokladu lotniczego bo to jest potrzebne tylko do wojenek kolonialnych !
Czyli ograniczmy sie do desantowania w zasiegu smiglowcow startujacych z wlasnych baz.

> Sorry ale dalsza dyskusja nie ma najmniejszego sensu! Nie będę się upierał ,
> że LPD nie są przydatne bo na pewno są - ale zdania co do przydatności BDK nie
> zmienię!

BDK sa przydatne tylko do opercji desantowych na male odleglosci. Wtedy nie potrzeba miec LPD bo wojsko ladujesz bezposrednio z wlasnego portu. BDK dziala jak barka bazujaca w doku LPD.

[marek_boa]

No Patrz a ja cały czas porównuję Amerykańskie wsparcie desantu bo jakoś o Włoskich doświadczeniach w tej dziedzinie nijak się doczytać nie mogłem! A tu faktycznie Włosi mają AŻ dwa okręty z działami 172mm!:)
- Nie wiem z jaką prędkością poruszały się Amerykańskie pociski bo nie znalazłem takiej informacji - za to wiem ,iż wraz ze wzrostem odległości maleje prędkość pocisku,którego napęd dodatkowy działał a bodaj przez 4 sekundy lotu?! Po za tym to jest informacja podana właśnie przez Amerykanów dlaczego US-Navy zrezygnowała z rozwijania tych pocisków!
- A faktycznie mile morskie - widocznie źle przeczytałem!
Masz całkowitą rację ale też się niestety grubo Mylisz!:) Zdjęcie ,które wkleiłem przedstawia okręt późniejszy o tej samej nazwie! Okręty desantowe ,które działały pod Flklandami wyglądały tak:
en.wikipedia.org/wiki/File:Galahad82.jpg
Czyżbym zauważył furtę dziobową ???! W dodatku jeden zatonął zbombardowany przez Argentyńczyków (HMS "Sir Gallahad") a drugi został ciężko uszkodzony (HMS "Sir Tristram" - tak wracał do Wielkiej Brytanii:
en.wikipedia.org/wiki/File:RFA_Sir_Tristram_%26_MV_Dan_Lifter_late_1982.JPG
Jeśli chodzi o HMS "Fearless" to co by nie było za idealnie bomba trafiła w barkę bezpośrednio po wyjściu z doku - z barki zostały farfocle a operację trzeba było przesunąć ze względu na uszkodzenia jakie odniósł "Fearless" - bodaj przez kilka -kilkanaście godzin nie mógł przyjmować na pokład barek w celu załadunku!
- Jak bym dowodził plutonem piechoty morskiej to wolał bym ,żeby najpierw "Grady" przeorały mi pas lądowania, później ŁWD zrobiły ścieżki w polu moinowym a gdybym się dostał w krzyżowy ogień to gniazda opuru przeciwnika zlikwidowały mi czołgi stojące za plecami!
A to czemu nie skorzystać ze wsparcia dostępnego z lotniskowca?! Ka-29 dysponują dość solidną siłą ognia!
Bo taka była i jest koncepcja użycia BDK w Rosji?! Nie planowali i do tej pory nie planują operacji desantowych na drugim końcu świata a sądząc po tym co robiąś BDK kilkanaście tysięcy mil od "domu" to i do czegoś takiego się nadają!

[stary_chinczyk]

> No Patrz a ja cały czas porównuję Amerykańskie wsparcie desantu bo jakoś o Włos
> kich doświadczeniach w tej dziedzinie nijak się doczytać nie mogłem! A tu fakty
> cznie Włosi mają AŻ dwa okręty z działami 172mm!:)

Uczepiles sie Amerykanow i Rosjan a na rzecz czeba patrzec w szerszych horyzontach.
127mm. 3 Okrety a buduja serie 10. Amunicje tego typu rozwijaja tez do dzial 76mm. I kazdem w NATO (i nie tylko) moga ja sprzedac.

> - Nie wiem z jaką prędkością poruszały się Amerykańskie pociski bo nie znalazł
> em takiej informacji - za to wiem ,iż wraz ze wzrostem odległości maleje prędk
> ość pocisku,którego napęd dodatkowy działał a bodaj przez 4 sekundy lotu?! Po z
> a tym to jest informacja podana właśnie przez Amerykanów dlaczego US-Navy zrezy
> gnowała z rozwijania tych pocisków!

No to policz sobie z rownania na rzut ukosny jak daleko leci pocisk poruszajacy sie z predkoscia 600km/h. Zadanie na poziomie 2 klasy liceum.

> Masz całkowitą rację ale też się niestety grubo Mylisz!:) Zdjęcie ,które wklei
> łem przedstawia okręt późniejszy o tej samej nazwie! Okręty desantowe ,które dz
> iałały pod Flklandami wyglądały tak:
> en.wikipedia.org/wiki/File:Galahad82.jpg
> Czyżbym zauważył furtę dziobową ???! W dodatku jeden zatonął zbombardowany prz
> ez Argentyńczyków (HMS "Sir Gallahad") a drugi został ciężko uszkodzony (HMS "S
> ir Tristram" - tak wracał do Wielkiej Brytanii:
> en.wikipedia.org/wiki/File:RFA_Sir_Tristram_%26_MV_Dan_Lifter_late_1982.JPG
> Jeśli chodzi o HMS "Fearless" to co by nie było za idealnie bomba trafiła w
> barkę bezpośrednio po wyjściu z doku - z barki zostały farfocle a operację trze
> ba było przesunąć ze względu na uszkodzenia jakie odniósł "Fearless" - bodaj pr
> zez kilka -kilkanaście godzin nie mógł przyjmować na pokład barek w celu załadu
> nku!

I na co to ma byc argument ? Wszystkie opisane przez ciebie trafienia dostaly wlasnie okrety z furta dziobowa. Wiec wogole nie rozumie o co Ci chodzi.

> - Jak bym dowodził plutonem piechoty morskiej to wolał bym ,żeby najpierw "Gra
> dy" przeorały mi pas lądowania, później ŁWD zrobiły ścieżki w polu moinowym a g
> dybym się dostał w krzyżowy ogień to gniazda opuru przeciwnika zlikwidowały mi
> czołgi stojące za plecami!

Tylko ze polowa twoich BDK i czolgow znalazlaby sie wczesniej na dnie.

> A to czemu nie skorzystać ze wsparcia dostępnego z lotniskowca?! Ka-29 dysponu
> ją dość solidną siłą ognia!

Jakiego lotniskowca ??? BDK nie ma pokladu lotniczego.

> Bo taka była i jest koncepcja użycia BDK w Rosji?! Nie planowali i do tej por
> y nie planują operacji desantowych na drugim końcu świata a sądząc po tym co ro

No nie wiem. Rosja samego domu ma kilkanascie tysiecy km. Wiec operacje na duze odleglosci moga sie im sprzydac.
Nawet przy kilkuset km mozesz miec problemy. A i przy bliskich odleglosciach LPD czy LHD bedzie znacznie efektywniejszy niz te przerosniete barki. Dlatego prawie nikt w miare rozwiniety technicznie juz tego nie robi na wieksza skale.

> biąś BDK kilkanaście tysięcy mil od "domu" to i do czegoś takiego się nadają!

Do czego sie nadaja ? Wozenia frahtu ?

[marek_boa]

Eeee tam Twoim stylem - nie wierzę ,że zbudują jeszcze 5 sztuk "FREMM-GP" - bo według planów tylko 6 okrętów miało by być w wersji z działem 127mm! Pozostałe 4 "FREMM-y" mają mieć 76-kę! Do ,której w PRZYSZŁOŚCI planują skonstruować pocisk o zasięgu 40 kilometrów!
- Czekam z utęsknieniem kiedy to zaczną konstruować takie pociski o kalibrze...30mm!:) Za dużo niewiadomych by było w tym równaniu - NIE WIADOMO jaką prędkość wylotową ma ten pocisk , nie wiadomo do jakiej prędkości rozpędza go dodatek rakietowy - nie wiadomo również pod jakim kątem jest wystrzeliwany i ile czasu się wznosi już bez napędu! Ja nie pisałem ,że pocisk leci z taką prędkością (Ty to Napisałeś) tylko ,że taką wadę tej konstrukcji podali sami Amerykanie - "pocisk osiąga maksymalny zasięg po 10 minutach"!
To "Fearless" miał dziobową furtę??! Nie sądzę?! Po zniszczeniu barki uszkodzenia doku były dość spore - przez kilkanaście godzin nie mógł wyładować techniki!
No tak! Zapomniałem ,że okręty -doki i ich środki transportu są niezniszczalne i niezatapialne - następne pytanie poproszę!
No właśnie jak się ma BDK to już nie można mieć lotniskowców??! Sorry - nie wiedziałem!
No tak! BDK na Śródziemnym z Floty Oceanu Spokojnego i Północnej to się pewnie teleportowały?!

[o333]

stary_chinczyk napisał:

> 100tys ton to wchodzi na wielki masowiec. Te lupinki biora co najwyzej kilka ty
> s jednorazowo. I to male kilka. A droga tez nie taka krotka.
> A swoja droga to patrzac na ten skansen nie bardzo rozumie czemu oni sie jeszcz
> e zastanawiaja nad kolejnymi Mistralami. Pilna potrzebe wymiany widac golym oki
> em. Wiec co ? Brak kasy?
Widać że nie bardzo znasz się na marynarce RF. Ani odległościach do Tartus ani ile razy w miesiącu tam są. Ani jakie są projekty i co czym ma być zastępowano nie wspominając już o strategii obronnej Rosji.

[stary_chinczyk]

> Widać że nie bardzo znasz się na marynarce RF.

Szczerze powiedziawszy to nie obchodzi mnie marynarka RF. Interesuja mnie tylko okrety. A te okrety to przestarzale rupiecie i to jaka bandera na nich wisi nie ma dla mnie znaczenia przy ich ocenianiu.

> Ani odległościach do Tartus ani
> ile razy w miesiącu tam są.

Z Noworosyjska na biede 1000 mil morskich. Cala Turcje trzeba oplynac.
Biorac pod uwage czas na zaladunak i wyladunek, jeden okret jest w stanie byc tam gora 2 razy w miesiacu.

> Ani jakie są projekty i co czym ma być zastępowano
> nie wspominając już o strategii obronnej Rosji.

Tego akurat nie wiem. Bo jeszcze niczym ich nie zaczeli zastepowac. A tego co "ma" byc nie biore nigdy za pewnik.
Jakakolwiek strategie obronna oparta na takim sprzecie tez trudno mi sobie wyobrazic.

[o333]

stary_chinczyk napisał:

> Tego akurat nie wiem. Bo jeszcze niczym ich nie zaczeli zastepowac.

Ależ zaczęli. Sam piszesz że nic nie wiesz, to po co wyciągasz wnioski ze swojej niewiedzy? I na jakiej podstawie? Do tego śmieszny mnie pisanie o okrętach desantowych rosyjskich że są przestarzałe (a nie są) nie mając pojęcia jakie mają założenia taktyczne. To jakby pisać że nie podoba mi się traktor Ursus bo ładniej wygląda Mercedes SLK . Zupełnie pomijając fakt że są to różne pojazdy o różnym przeznaczeniu. I twoje zdanie jak powinien ( Sam powiedziałeś że nic nie wiem o VMF RF i nawet cię to nie obchodzi) wyglądać desantowiec nie ma tu nic do rzeczy, to twoje prywatne zdanie oparte na swojej ignorancji.

[stary_chinczyk]

Zawsze tak masz ? Czy tylko dzisiaj lewa noga wstales ? Zrobilem ci cos ? Pisze spokojnie o okretach a ty obrzucasz mnie inwektywami. Nie zgadzasz sie z moja opinia to napisz dlaczego. Tak jak robi np. Boa. Puki co jeszcze nie napisales ani zdania na temat.
Przyjemnosc ci sprawia jak kogos obrazisz ?

[o333]

stary_chinczyk napisał:

> Zawsze tak masz ? Czy tylko dzisiaj lewa noga wstales ? Zrobilem ci cos ? Pisze
> spokojnie o okretach a ty obrzucasz mnie inwektywami. Nie zgadzasz sie z moja
> opinia to napisz dlaczego. Tak jak robi np. Boa. Puki co jeszcze nie napisales
> ani zdania na temat.
> Przyjemnosc ci sprawia jak kogos obrazisz ?

A ty zawsze odbierasz wytykanie braku wiedzy jako inwektywę? NI zadałeś sobie trudu dowiedzenia się o taktyce VMF i przeznaczeniu BDK oraz ich wieku. Mimo to piszesz i to zupełnie nie skrępowanie że jest źle i do dupy i że nie wprowadzają nowych a wprowadzają, ale skąd masz to wiedzieć. Czy coś mi zrobiłeś? Tak jesteś jednym z wielu którzy pisze na jakiś temat nie próbując nawet się dowiedzieć czegokolwiek na początek.

[stary_chinczyk]

Owszem wprowadzaja Jedna sztuke Project 11711. Nigdzie nie pisalem ze nie.
I tez trudno ocenic ten okret pozytywnie. Nowy ale zrobiony pod metody desantowania sprzed kilkudziesieciu lat. Prawdziwy przelom beda dopiero stanowic Mistrale.

Wiesz co. Okrety byly moim hobby zanim najnowsze BDK weszly do sluzby. Ja nie musze sprawdzac ile maja lat i co dzis, po ponad dwudziestu latach, sa warte.
Za to nazwanie ich nowoczesnymi dyskredytuje twoja wiedze o uzbrojeniu w oczach kazdego kto ma o tym choc blade pojecie. Proponuje mniej bluzgac, troche poczytac, to nie boli. Moze kiedys bedziesz w stanie powaznie i na temat rozmawiac. Moze nawet nie trzymajac sie kurczowo marka_boa. Ja puki co mam juz dosc tej nic dla mnie nie wnoszacej i nieprzyjemnej konwersacji.

[o333]

Nie za bardzo masz pojęcie o czym mówisz 20-25 lat dla okrętu to nawet nie połowa jego resursu. Do tego ubzdurała ci się jakaś koncepcja desantu która ni jak nie pasuje do rosyjskiej doktryny i masz pretensje że nie robią tak jak ty byś to widział.

[marek_boa]

Nie jedną sztukę BDK typ Projekt 11711 tylko 6 sztuk - kontrakt na budowę pozostałych 5 okrętów podpisano w 2011 roku!

[stary_chinczyk]

Jak wprowadza to pogadamy. Pierwszego robia 10 lat.

[o333]

stary_chinczyk napisał:

> Jak wprowadza to pogadamy. Pierwszego robia 10 lat.
Niecałe 9 chyba. I jest on zwodowany w 2014 wejdzie na służbę. Jak na okręt tek wielkości od stępki do wcielenia na służbę to nie aż tak źle, zważywszy na 4letnią przerwę w finansowaniu projektu.

[marek_boa]

Z Noworossijska do Tartus jest około 1200 km czyli jest nie całe 700 Mm! BDK pokonuje tą odległość w około 40 godzin! Rozładunek może trwać 10 godzin jak i 15 minut (to jest właśnie przewaga okrętu desantowego) - takich okrętów jest tam dość sporo!

[stary_chinczyk]

> Z Noworossijska do Tartus jest około 1200 km czyli jest nie całe 700 Mm!

2000km po ladzie wg google maps. Droga morska jest sporo dluzsza.

BDK po
> konuje tą odległość w około 40 godzin! Rozładunek może trwać 10 godzin jak i 15
> minut

700 Mil w 40 godzin musialby plynac caly czas kaksymalna predkoscia. Raczej watpie.

[marek_boa]

Nie wiem czego Używasz do obliczania odległości ale jest coś takiego jak "kalkulator odległości"! Wystarczy wpisać skąd dokąd i przez co a podaje odległość do 50 metrów??!
Drogą lądową jest około 1000 km!
A co tu jest do wątpienia ??! Zasięg typ Projekt 775 przy prędkości 18 węzłów to ponad 6000 Mm! Biorąc pod uwagę ,że BDK są tankowane co trzeci rejs w Noworossijsku to raczej z prędkością 5 w nie pływają! W dodatku nie ,które z nich robią właśnie po trzy kursy w miesiącu!

[stary_chinczyk]

1000km to jest moze droga lotnicza. Droga ladowa najkrotsza trasa jest wg google map prawie 2000 km. Chyba wiesz co to jest google maps?
Droga morska mi z grbsza wychodzi jakies 1800Mm.
Rejs tam i spowrotem to ze dwa tygodnie. Owszem moga 3 razy w miesiacu wyplynac ale pelnych kursow w obie strony nie zrobia.
Mam watpliwosci czy okret po dwudziestu latach w stanie jak na obrazkach wyciagnie jeszcze katalogowa predkosc maksymalna. Nawet nowemu nie zawsze stan morza na to pozwoli. Ja bym obstawial ze srednio plywaja jakie 13-15w.

[marek_boa]

Nie bardzo rozumiem?! BDK robią trzy kursy z Noworosyjska do Tartus w miesiącu a Ty Twierdzisz ,że nie i już?!:) No jak się ktoś uprze i fakty nie przemawiają to sorry!

[o333]

stary_chinczyk napisał:


> Rejs tam i spowrotem to ze dwa tygodnie. Owszem moga 3 razy w miesiacu wyplynac
> ale pelnych kursow w obie strony nie zrobia.

Słuchaj. Na tym forum możesz znaleźć dokładne informacje kiedy wyszły i kiedy wpływają. np. taki "Mińsk" popyla jak szalony, czy może to photoshop? "Moskwa" z Wenezueli do Gibraltaru była w 2 dni! Teraz sprawdź jaka to odległość! Na swoich kochanych google mapsach.

[stary_chinczyk]

Dlaczego flota wojenna zajmuje sie frachtem?
Zwlaszcze ze jak widec na obrazkach nie ma do tego odpowiedniego sprzetu.

[marek_boa]

Dla tego ,że pod pokład okrętu wojennego nikt nie zajrzy a po kłopotach jakie miała prywatna firma wioząca wyremontowane Syryjskie śmigłowce (cofnięcie ubezpieczenia przez Brytoli! ) mieli dość płacenia obcym za ubezpieczenie! Okręty WMF i ich ładunek ubezpieczone są w Rosji! Po za tym jak by nie było każdy rejs jest szkoleniem dla załogi!