Zmarl Hiroo Onoda

[stary_chinczyk]

Gosc na Filipinach prowadzil dzialania wojenne do 1974r

[teodor_jeske_choinski_1]

Cześć jego pamięci!

[zlorf_flanelostopy]

RIP, prawdziwy bohater.

[maxikasek]

A miał wyjście- tak naprawdę? Po tym co Japończycy zrobili na FIlipinach wiedział że jak podda się miejscowym to jego śmierć będzie bolesna. Jak Amerykanom- to szybka. Więc odwlekał- póki mógł.
Ale za honor żołnierski- pełen szacun.

[stary_chinczyk]

Po tylu latach nikt by go nie zabil. Gosciu mial kuku i tyle. Po dwudziestu latach musieli wezwac jego bylego dowodce zeby mu wytlumaczyl ze wojna sie skonczyla USA to sojusznik a zabijanie krow filipinskim wiesniakom chwaly cesarzowi nie doda.
Wkoncu poddal sie z calym ceremonialem. Na zdjeciach widac ubaw oficera ktory odbieral od niego szablisko.

[maxikasek]

Kuku miał- bo po tylu latach w odosobnieniu każdy by miał. Czy by go nie zabił? Gość zabijał wieśniaków- myślisz co by zrobili? Zanim by informacja dotarła że ktoś taki się poddał i dotarła by ekspedycja do tego miejsca (zalezy w jakiej dziczy siedział)- ot po prostu "dostal szału i zatakował nas".

Po dwudziestu lat
> ach musieli wezwac jego bylego dowodce zeby mu wytlumaczyl ze wojna sie skonczy
> la USA to sojusznik a zabijanie krow filipinskim wiesniakom chwaly cesarzowi ni
> e doda.
I to jest własnie żołnierski honor. Od d-cy dostał zakaz poddawania się i popełniania samobójstwa. Rozkaz mógł odwołac tylko ten oficer lub jego przełożony, a przełożonych majora nie znał. Głównodowodzącego na FIlipinach już dawno powiesili.

> Wkoncu poddal sie z calym ceremonialem. Na zdjeciach widac ubaw oficera ktory o
> dbieral od niego szablisko.
"ubaw"? Azjaci szczerzą żeby często. Zresztą później oddał jeszcze raz miecz Prezydentowi MArcosowi.

[ignorant11]

zlorf_flanelostopy napisał:

> RIP, prawdziwy bohater.

Alez on przez 30 lat bynajmni3j nie ripowal ale raczej walczyl na wojnie:)))

[ignorant11]

teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

> Cześć jego pamięci!
>
>
>
A za co go az tak czcic?

Ze byl na tyle zawzietym japonskim agresorem, czy tez na tyle malo rozgarniety, ze przez 30 lat nie zauwazyl ze sie wojna skonczyla, czy tez ze zbiegl na takie zadupie, ze wiadomosc i rozkaz kapitulacji przez 30 lat do niego nie dotarl.

>

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Gosc na Filipinach prowadzil dzialania wojenne do 1974r

Raczej ukrywal sie niz prowadzil

A swoja droga ciekawe czy Anoda to tez japonskie nazwizko:)))

[szto_tawariszczi]

Pamiętam te poddawania się z Dziennika Telewizyjnego z tamtych czasów...

Bo on nie był jeden tam na paru jakichś całkowitych odludziach
znajdowano tych Japończyków - sposobami na wywabianie było np
wypuszczanie nad dżunglę balonów z takimi długimi bardzo a szerokimi na metr
pasami materiału z jakąś tam informacją po japońsku...

Jak już wyszli, to ich wsadzano w samolot i ciupasem do Tokio - tam cesarz
dziękował im za służbę i wysyłał na emeryturę /mundurową ?

[anton_pl]

Każda armia chciałaby mieć takich żołnierzy...

[cie778]

anton_pl napisał:

> Każda armia chciałaby mieć takich żołnierzy...

Taaa...
Chodzi o to, żeby się bić, czy o to, żeby wygrać?
W pierwszym przypadku tacy jak Pan Onoda się bardzo przydają, w drugim niespecjalnie. Zresztą większość walk japońskich na Pacyfiku jest śliczną ilustracją tezy, że wpojona agresja i przesadne poczucie honoru niekoniecznie przekładają się na wyniki.
Za dużo testosteronu, za mało myślenia.

pozdrawiam
jasiol

[maxikasek]

> Za dużo testosteronu, za mało myślenia.
Niezupełnie. Onoda został wysłany na FIlipiny, aby działać na tyłach Amerykanów. WIęc to robił.

[cie778]

maxikasek napisał:

> > Za dużo testosteronu, za mało myślenia.

> Niezupełnie. Onoda został wysłany na FIlipiny, aby działać na tyłach Amerykanów. Więc to robił.

Amerykanów, nie Filipińczyków. Jakby facet spróbował przez te 30 lat wysadzić jakąś instalację wojskową - niech już będzie, że filipińską, niech będzie, że samochód to też instalacja - to może by się trzymało kupy. Ale on się zdaje się wyspecjalizował w terroryzowaniu krów i ich właścicieli, więc jego wpływ na jakikolwiek "wysiłek wojenny" Amerykanów był zerowy.
Szkoda tylko pozabijanych przez niego Filipińczyków.

pozdrawiam
jasiol

[maxikasek]

> Amerykanów, nie Filipińczyków. Jakby facet spróbował przez te 30 lat wysadzić j
> akąś instalację wojskową - niech już będzie, że filipińską, niech będzie, że sa
> mochód to też instalacja - to może by się trzymało kupy.
FIlipińczycy to taki sam dla nich był wróg. I spalili jakiś most- więc mamy cel militarny. Poza tym niszczyli zbiory (typowe partyzanckie działania), kilkukrotne strzelaniny z policją.

Wystarczy wspomnieć, że w Japonii witano go jak bohatera narodowego.

> Szkoda tylko pozabijanych przez niego Filipińczyków.
Jak każdego na wojnie.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Szkoda tylko pozabijanych przez niego Filipińczyków.
> Jak każdego na wojnie.

Na wojnie

[maxikasek]

> Na wojnie
Dla niego wojna trwała dalej.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Na wojnie
> Dla niego wojna trwała dalej.

Ja sobie wymysle wojne, bede zabijal - tych zabitych szkoda. Ale jak bede zabijal dla przykenosci w pijanym widzie, to juz ich nie szkoda.

[maxikasek]

> Ja sobie wymysle wojne, bede zabijal - tych zabitych szkoda. Ale jak bede zabij
> al dla przykenosci w pijanym widzie, to juz ich nie szkoda.
Ale piszesz o "żołnierzach wyklętych" czy tak ogólnie? ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Ja sobie wymysle wojne, bede zabijal - tych zabitych szkoda. Ale jak bede
> zabij
> > al dla przykenosci w pijanym widzie, to juz ich nie szkoda.
> Ale piszesz o "żołnierzach wyklętych" czy tak ogólnie? ;-)

Ogolnie i szczegolnie, odnosze sie do Twojej wypowiedzi.

[maxikasek]

> Ogolnie i szczegolnie, odnosze sie do Twojej wypowiedzi.
Rozumiem. Cieszę się że daję CI sens dalszej egzystencji ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Ogolnie i szczegolnie, odnosze sie do Twojej wypowiedzi.
> Rozumiem. Cieszę się że daję CI sens dalszej egzystencji ;-)

Tylko po to wchodzisz na to forum

[cie778]

maxikasek napisał:

> > Amerykanów, nie Filipińczyków. Jakby facet spróbował przez te 30 lat wysadzić jakąś
> > instalację wojskową - niech już będzie, że filipińską, niech będzie, że samochód to też
> > instalacja - to może by się trzymało kupy.

> Filipińczycy to taki sam dla nich był wróg. I spalili jakiś most- więc mamy cel militarny.
> Poza tym niszczyli zbiory (typowe partyzanckie działania), kilkukrotne strzelaniny z policją.

Wybacz, ale to jest dorabianie legendy, albo po dzisiejszemu PR.
Rzeczywistym i jedynym przeciwnikiem Japończyków było USA, jakby ich nie było, to do pacyfikacji Filipińczyków starczyłaby japońska policja, armii do tego nie trzeba było. Tymczasem Amerykanom żadnych realnych kłopotów owa dzielna partyzantka nie przysporzyła - jej działania trochę mi przypominają stary dowcip o szukaniu zguby pod latarnią, bo tam jaśniej. Nic to, że znaleźć nic nie można...

> Wystarczy wspomnieć, że w Japonii witano go jak bohatera narodowego.

A co mieli robić? Oznajmić wszem i wobec, że ścisłe trzymanie się Bushido (bushido?) wyprodukowało idiotę i stos trupów?

pozdrawiam
jasiol

[maxikasek]

> Rzeczywistym i jedynym przeciwnikiem Japończyków było USA, jakby ich nie było,
> to do pacyfikacji Filipińczyków starczyłaby japońska policja, armii do tego nie
> trzeba było.
Trudno raczej o policję japońską na terenie zajętym przez wroga. Ba, była wogóle policja japonska na Filipinach? Teren przeszedł pod cywilną administrację? Bo wydaje mi się że rządziła tam tylko armia, więc żandarmeria: Kempetai i Tokkeitai. Myslisz, że batalion Kempetai stcjonujący na Flipinach starczyłby sam na całość wysp?
Tymczasem Amerykanom żadnych realnych kłopotów owa dzielna partyz
> antka nie przysporzyła - jej działania trochę mi przypominają stary dowcip o sz
> ukaniu zguby pod latarnią, bo tam jaśniej. Nic to, że znaleźć nic nie można...
Nic dziwnego. Amerykanie się w dżunglę nie zapuszczali. A atakować mieczem i Arisaką bazy to samobojstwo.

> A co mieli robić? Oznajmić wszem i wobec, że ścisłe trzymanie się Bushido (bush
> ido?) wyprodukowało idiotę i stos trupów?
Po prostu oni mają inne podejście do życia. Tak samo jak Arabowie. Nazywanie ich idiotami, dlatego że nie rozumiesz ich- to zbyt daleko posunięta krytyka.
Tak samo można krytykować ludzi, którzy nie ulegli torturom- przecież mogli zmniejszyć swoje cierpienia. Cy ukrywaliŻydów (lub innych ludzi) podczas wojny. Po co ryzykować życiem? Dla chrześcijańskich zasad czy zwykłej przywoitości? ;-)

maxikasek

[ignorant11]

Sława!

Nie zgodze sie z Toba bo zolnierz musi karny wykonyqac rozkazy w tym i rozkaz kapitulacji
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Nie zgodze sie z Toba bo zolnierz musi karny wykonyqac rozkazy w tym i rozkaz k
> apitulacji
A czy Hiroo nie wykonał go? Jak tylko jego d-ca mu go przekazał.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Nie zgodze sie z Toba bo zolnierz musi karny wykonyqac rozkazy w tym i ro
> zkaz k
> > apitulacji
> A czy Hiroo nie wykonał go? Jak tylko jego d-ca mu go przekazał.
A gdyby jego bezposredni zginal?
Przeciez Cesar jest ajwyzszym dowodca a onkapitulowal

[maxikasek]

> A gdyby jego bezposredni zginal?
> Przeciez Cesar jest ajwyzszym dowodca a onkapitulowal
To wtedy Cesarz mósiałby przyjechać i mu rozkaz przekazać ;-) Po prostu Hiroo nie wierzył w ulotki, uważając że to podstęp. A weryfikacji tego nie miał możliwości. Nawet Japończykowi nie uwierzył, choć przynajmniej go nie zabił.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > A co mieli robić? Oznajmić wszem i wobec, że ścisłe trzymanie się Bushido
> (bush
> > ido?) wyprodukowało idiotę i stos trupów?
> Po prostu oni mają inne podejście do życia. Tak samo jak Arabowie. Nazywanie ic
> h idiotami, dlatego że nie rozumiesz ich- to zbyt daleko posunięta krytyka.


To nie bylo zadne "inne podejscie do zycia", lecz produkt politycznej i społecznej indoktrynacji w czasach Hirohito. Nie nalezy tego utożsamiając z kodeksem honorowym Bushido.

[maxikasek]

> To nie bylo zadne "inne podejscie do zycia", lecz produkt politycznej i społecz
> nej indoktrynacji w czasach Hirohito. Nie nalezy tego utożsamiając z kodeksem h
> onorowym Bushido.
Tak jak każda inna idelogia. Z chrześcijaństwem włącznie ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > To nie bylo zadne "inne podejscie do zycia", lecz produkt politycznej i s
> połecz
> > nej indoktrynacji w czasach Hirohito. Nie nalezy tego utożsamiając z kode
> ksem h
> > onorowym Bushido.
> Tak jak każda inna idelogia.


Ideologie sie zmieniaja, Sposob zycia i mentalnosc sa w niewielkim stopniu zwiazane z ideologia, jesli w ogole.

Z chrześcijaństwem włącznie ;-)

Chrzescijanstwo to religia, a nie ideologia.

[maxikasek]

> Chrzescijanstwo to religia, a nie ideologia.
A czym się róznią? ;-) Niektórzy ideologię traktują jak religię, inni odwrotnie...

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Chrzescijanstwo to religia, a nie ideologia.
> A czym się róznią? ;-) Niektórzy ideologię traktują jak religię, inni odwrotnie
> ...

Tym czym traktor od roweru

[fidziaczek]

Religia to ideologia.
pl.wikipedia.org/wiki/Przesilenie_zimowe
Starożytni astronomowie odkryli, że słońce jest najniżej 22 grudnia, pozostaje w takim położeniu do 24 grudnia, a od 25 grudnia wędruje coraz wyżej. Pewna grupka ludzi mówi że "Jezus umarł i po 3 dniach (25 grudnia) zmartwychwstał", a więc opisuje ruchy słońca uważanego przez wczesne kultury za bóstwo.
To przykład jak z naukowej wiedzy robi się ideologię zwaną religią.

[bmc3i]

fidziaczek napisał:

> Religia to ideologia.
> pl.wikipedia.org/wiki/Przesilenie_zimowe
> Starożytni astronomowie odkryli, że słońce jest najniżej 22 grudnia, pozostaje
> w takim położeniu do 24 grudnia, a od 25 grudnia wędruje coraz wyżej. Pewna gru
> pka ludzi mówi że "Jezus umarł i po 3 dniach (25 grudnia) zmartwychwstał", a wi
> ęc opisuje ruchy słońca uważanego przez wczesne kultury za bóstwo.
> To przykład jak z naukowej wiedzy robi się ideologię zwaną religią.

Religia to Bog i wiara, ideologia to polityka.
To ze niektorzy robia z religii polityke, nie oznacza tozsamosci tych pojec.

[maxikasek]

> Religia to Bog i wiara, ideologia to polityka.
Ideologia to także jakiś "bóg" i wiara w niego ;-). A wszystkie religie to poprostu pierwsze ideologie- zamiast narzucaćjakies normy moralne przy pomocy mieczy- lepiej żeby ludzie z własnej woli ich przestrzegali.

Pew
> na gru
> > pka ludzi mówi że "Jezus umarł i po 3 dniach (25 grudnia) zmartwychwstał"
> , a wi
> > ęc opisuje ruchy słońca uważanego przez wczesne kultury za bóstwo.
Świeta Ci siępomyliły. Choć większość świąt katolickich to adoptowane świętapogańskie. Nawet Jezus wg źródeł biblijnych urodził się późną jesienią, a nie w grudniu ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Religia to Bog i wiara, ideologia to polityka.
> Ideologia to także jakiś "bóg" i wiara w niego ;-). A wszystkie religie to popr
> ostu pierwsze ideologie- zamiast narzucaćjakies normy moralne przy pomocy miecz
> y- lepiej żeby ludzie z własnej woli ich przestrzegali.
>

Ideologia (z greckiego idéa – wyobrażenie, lógos – słowo, nauka), zbiór idei, poglądów i przekonań opisujących rzeczywistość oraz zawierających jej ocenę i zasady postępowania grup, ruchów społecznych i partii politycznych.

portalwiedzy.onet.pl/66066,,,,ideologia,haslo.html

Religia, (z języka łacińskiego: 1) relegere - "na nowo odczytać", 2) reeligere - "ponownie wybrać", 3) religare - "wiązać").

Od nauki odróżnia religię zawarty w niej immanentnie element wiary w sacrum, od magii zaś to, że działania mające spowodować określoną zmianę poprzez odwołanie się do sfery sacrum nie przynoszą skutków automatycznie, lecz konieczna jest w jakiejś mierze samoistna interwencja tej sfery.

portalwiedzy.onet.pl/43775,,,,religia,haslo.html
religion
: the belief in a god or in a group of gods
: an organized system of beliefs, ceremonies, and rules used to worship a god or a group of gods
: an interest, a belief, or an activity that is very important to a person or group

www.merriam-webster.com/dictionary/religion
Rzeczywiście - maja ze sobą dużo wspólnego.....




> Pew
> > na gru
> > > pka ludzi mówi że "Jezus umarł i po 3 dniach (25 grudnia) zmartwych
> wstał"
> > , a wi
> > > ęc opisuje ruchy słońca uważanego przez wczesne kultury za bóstwo.
> Świeta Ci siępomyliły. Choć większość świąt katolickich to adoptowane świętapog
> ańskie. Nawet Jezus wg źródeł biblijnych urodził się późną jesienią, a nie w gr
> udniu ;-)

[maxikasek]

> Rzeczywiście - maja ze sobą dużo wspólnego.....
>
I dlatego wymyślono teologię. ;-) Pseudonaukę o wierze. A i ideologie miały swoej pseudonauki udowadniające że ich ideologia jest najlepsza ;-)
Tak przy okazji- definicje kto tworzy...

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Rzeczywiście - maja ze sobą dużo wspólnego.....
> >
> I dlatego wymyślono teologię. ;-)

Kto za tym wszystkim stoi

> Tak przy okazji- definicje kto tworzy...


No właśnie.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Chrzescijanstwo to religia, a nie ideologia.
> A czym się róznią? ;-) Niektórzy ideologię traktują jak religię, inni odwrotnie
> ...
Po prostu wiekzze i szersze pojecie jak gmina i panstwo czy pluton i silyzbojne

Religie moga miec swoje ideologie imoga miec ichwiecejnizjedna tak jakjezyk polski moze miec gware slaska czykaszubska...

[maxikasek]

> Religie moga miec swoje ideologie imoga miec ichwiecejnizjedna
O to ciekawe- mógłbyś rozwinąć? ;-)

Raczej bandyta...

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Gosc na Filipinach prowadzil dzialania wojenne do 1974r

NIZ ZOLNIERZ, bo przez 30 lat prowadzil prywatna wojne zabijal wiesniakow kradl im dobytek, mimo kapitulacji Japonii, zolnierz moze byc niezlomny ale musi byc karny i wypelniac rozkazy a rozkaz byl KAPITULOWAC

To tak jakby jakis esesman uprawial bandytyzm w Sudetach do 1974