Hindusi o rosyjskim V-genie

[bmc3i]

"ma „braki … jeżeli chodzi o osiągi i możliwości techniczne”. "

www.defence24.pl/news_dluga-lista-bledow-i-zaniechan-pryska-mit-rosyjskiego-mysliwca-v-generacji
"Sprawa mogłaby przycichnąć ale specjaliści IAF nie odpuścili i na spotkaniu 15 stycznia br. w indyjskim ministerstwie obrony dotyczącym programu myśliwca przyszłości ponownie zarzucili samolotowi FGFA, że jego silnik jest zawodny, radar ma niewystarczające możliwości, samolot jest źle zaprojektowany jeżeli chodzi o właściwości stealth, udział indyjskich inżynierów w pracach projektowych jest zbyt mały no i cena myśliwca w momencie jego wprowadzenia do służby będzie zbyt wygórowana."



Pytanie, jak wygląda sprawa z oryginałem? Z T-50, bo Amerykanie, Francuzi czy Brytyjczycy o swoich problemach mówią, a Rosjanie jak zwykle nigdy nie maja problemów....

[o333]

Nie "Hindusi" a bloger który cytuje ponoć. Do tego gość słynie z tego że lubi F-35 pomijając że większość tego co napisał to bzdura.

[karakalla]

Tu artykuł źródłowy, zawsze jedna interpretacja mniej:

www.business-standard.com/article/economy-policy/russia-can-t-deliver-on-fifth-generation-fighter-aircraft-iaf-114012100059_1.html

jak to u kacapow

[ignorant11]

Oczywiscie ich vgen jest luczszij od amerykanskiego, a ze20 lat poz iej nie szkodzi..., ze nie ma silnikanie szkodzi bedzie..., nie ma radaru nie szkodzi bedzie, nie ma stelth nie szkodzi bedzie...
To bedzie a
E Hindusi placcie ju z teraz tyle co Amerykanie chca za F22...

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[stary_chinczyk]

A czego sie spodziewali ?
Za te 6mld $ to mozna sobie kupic trzy tuziny f-16 a nie opracowac nowy mysliwiec od podstaw. Zanim T-50 stanie sie mysliwcem na miare piatej generacji minie jeszcze duzo czasu. Rosjanie po pierwsze sa do tylu technicznie po drugie nie maja czasu na nadrobienie zaleglosci. Musza wprowadzic samolot juz bo za pare lat nie bedzie czym latac.
No wiec laduja w niego co maja. A ze nie ma problemow ? Kazdy gniot przejdzie pozytywnie testy jesli odpowiednio obnizy sie wymagania. Gdyby chcieli doprowadzic ten samolot do poziomu f-35, nie skonczyliby przed 2030.

[brmtvungernsternberg]

Ta ich tjechnika to kit .

[ignorant11]

brmtvungernsternberg napisał(a):

> Ta ich tjechnika to kit .


No cos Ty przeciez wysylaja sondy nawet na Marsa....
:))) buahahahha
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

Chcialbym poczytac cos o...

[igor_uk]

samolotach nowej generacji,projektowanych w Polsce.
Panowie,macie cos do poczytania?

[stary_chinczyk]

Widzisz igor, po 200 latach niemal nieprzerwanej okupacji i wyniszczania Polski przez Rosje, 20 lat to malo na odrobienie strat. Kiedys bilismy was w technice wojskowej na glowe. Wiec nie wywoluj wilka z lasu bo jeszcze sie moze wrocic.

ha,ha.

[igor_uk]

A za PRL cos w Polsce projektowalo sie i budowalo sie,pomimo ,ze Polska byla okupowana.
Dziwnie to.

[ignorant11]

igor_uk napisał:

> A za PRL cos w Polsce projektowalo sie i budowalo sie,pomimo ,ze Polska byla ok
> upowana.
> Dziwnie to.
>
Gowno sie budowalo, przeciwnie za Polski Wolnej budowalismy bronie o jakich nie smilo sie kacapstwu..

[stary_chinczyk]

> A za PRL cos w Polsce projektowalo sie i budowalo sie,pomimo ,ze Polska byla ok
> upowana.

Tak sie projektowalo i budowalo ze w 1989 Polska byla technicznie i gospodarczo za takimi zadupiami jak Grecja czy Portugalia. Nie mowiac o Szwecji z ktora kiedys byla porownywalna.

[igor_uk]

I w tym ,oczywyscie, winni sa "ruskie".
Oni,jak widze,dobre na wszystko.Na nich mozno zwalic wszystko i tym miec alibi dla przyszlich pokolen.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> I w tym ,oczywyscie, winni sa "ruskie".
> Oni,jak widze,dobre na wszystko.Na nich mozno zwalic wszystko i tym miec alibi
> dla przyszlich pokolen.


To Wy wprowadziliscie siłą w Polsce, swój ustrój szcześliwosci spolecznej

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> igor_uk napisał:
>
> > I w tym ,oczywyscie, winni sa "ruskie".
> > Oni,jak widze,dobre na wszystko.Na nich mozno zwalic wszystko i tym miec
> alibi
> > dla przyszlich pokolen.
>
>
> To Wy wprowadziliscie siłą w Polsce, swój ustrój szcześliwosci spolecznej
>
Trzeba sie im zrewanzowc i wprowadzidemokrscje, czego kqcapstwo boi sie jak ognia.
NB wprowadzenie demokracji w Niemczech uzywilizowalo ich, wiec kacapow tez trzeba ucywilizowc, wtedy tez skonczq sie mrzonki z kacapskim imperium

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> radar ma niewystarczające możliwości

Amerykanie do dziś nie mogą dopracować radaru dla Superhorneta:
In January 2013, the Director of Test & Evaluation (DOT&E) disclosed a long history of problems for the APG-79 radar in ini operational testing.
DOT&E reported on APG-79 radar IOT&E [initial operational test and evaluation] in FY07, assessing it as not operationally effective or suitable due to significant deficiencies in tactical performance, reliability, and BIT functionality.
The Navy conducted APG-79 radar FOT&E [follow-on test and evaluation] in FY09 in conjunction with SCS H4E SQT. The Navy’s Commander, Operational Test and Evaluation Force subsequently reported that significant deficiencies remained for both APG-79 AESA performance and suitability; DOT&E concurred with this assessment.
The APG-79 AESA radar demonstrated marginal improvements since the previous FOT&E period and provides improved performance relative to the legacy APG-73 radar. However, operational testing does not demonstrate a statistically significant difference in mission accomplishment between F/A-18E/F aircraft equipped with AESA and those equipped with the legacy radar.
Full development of AESA electronic warfare capability remains deferred to later software builds.
No date was predicted for the F/A-18 E/F Hornet's APG-79 radar reaching an operationally suitable status.

[stary_chinczyk]

Ej, ale pitolisz.
Gosciu w styczniu 2013 opowiedzial historie z przed paru lat a ty przedstawiasz to jako terazniejszosc. Ponizej oryginalny tekst z 2011 roku.
APG-79 wtedy posiadal juz znaczaco wyzsze mozliwosci nad APG-73. Nie zmienia to faktu ze radar ten wciaz jest w fazie rozwoju i jego SW jest regularnie modyfikowany.

"Overall, the APG-79 radar demonstrates improved capability
over the legacy APG-73 radar, providing longer-range
detections for air-to-air operations and improved synthetic
aperture radar performance for air-to-ground operations.
• Emerging APG-79 radar FOT&E results indicate marginal
improvements since the previous FOT&E period with
significant deficiencies remaining in performance, particularly
regarding short-range air combat maneuvering engagements,
failure to meet reliability requirements, and poor BIT
functionality.
• Emerging SQT results indicate H6E and 23X SCSs are stable
and reliable.
• DOT&E will complete its analysis of test data in early FY12
and subsequently publish an in-depth operational assessment."

Dodam jeszcze ze niezawodnosc w stosunku do APG-73 wzrosla o ponad 1000%. Znaczaco zredukowal sie tez RCS samolotu.

[bmc3i]

I po co dajesz sie wciagac w glupkowata rozmowe nie na temat?

Panowie,czekam nadal.

[igor_uk]

Czy ktos cos napisze o polskich pracach nad samolotem kolejnej generacji?

I nadal nic.

[igor_uk]

A moze chociaz by o jakims samochodzie ?

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> A moze chociaz by o jakims samochodzie ?

Zapytaj ,merów rosyjskich miast, o to ile jeszcze im zostało do zapłaty rat, za autobusy Solarisa.

Solarisy,he,he.

[igor_uk]

Znam to,bo w kolko tylko o tych autobusach,ktore dawniej nazywali sie Neoplanami ,gadka.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> Znam to,bo w kolko tylko o tych autobusach,ktore dawniej nazywali sie Neoplana
> mi ,gadka.

Tak, bo pierwsze Solarisy byly zmodyfikowanymi Neoplanami, po czym firmy rozstały się i nie maja nic wspolnego ze sobą. Ani nazwy, ani konstrukcji. A jakieś rosyjskie autobusy jezdzą w całej Europie? Cokolwiek zresztą rozpoznawalnego oprocz gazu sprzedajecie do Europy,

nie tylko one

[wiarusik]

www.isanok.pl/aktualnosc/id13162,w-rosji-powstanie-fabryka-autosanu

[bmc3i]

wiarusik napisała:

> www.isanok.pl/aktualnosc/id13162,w-rosji-powstanie-fabryka-autosanu

Polska juz jest europejskim centrum produkcji autobusow. Z najwiekszymi zakladami wszystkich najbardziej znanych marek w Europie, plus 2 czysto polskie kompanie z Solarisem na czele, ktory juz stal sie obok MANa wiodaca marka na rynku autobusow miejskich.

[stary_chinczyk]

Czasem jest lepiej czegos nie robic niz totalnie spieprzyc.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Czasem jest lepiej czegos nie robic niz totalnie spieprzyc.

Baardzo Czasami.
Wystarczy jednak wspomniec polskie egzosferyczne rakiety Meteor w latach 60. XX wieku, ktorych program zostal zablokowany przez Rosjan, ktorzy bali sie rozwoju rodzimych konstrukcji w podporządkowanych sobie demoludach, ktore w przyszlosci doga ewolucji moglyby znalezc zastosowanie wojskowe. A teraz Rosjanin pisze ze Polska nie rozwinela swoich konstrukcji.....

[stary_chinczyk]

Nie tylko to. W technologiach komputerowych bylo podobnie. Jeden z polskich naukowcow w akcie protestu przeciw blokowaniu przez ZSRR polskich projektow zaczal chodowac swinie.
To zsrr decydowal komu kiedy i co wolno robic.

[berek_p]

bmc3i napisał:

> Baardzo Czasami.
> Wystarczy jednak wspomniec polskie egzosferyczne rakiety Meteor w latach 60. XX
> wieku, ktorych program zostal zablokowany przez Rosjan, ktorzy bali sie rozwoj
> u rodzimych konstrukcji w podporządkowanych sobie demoludach, ktore w przyszlos
> ci doga ewolucji moglyby znalezc zastosowanie wojskowe. A teraz Rosjanin pisze
> ze Polska nie rozwinela swoich konstrukcji.....
>
Minęło 20 lat odkąd Polska jest demokratyczna,bogata i co najwazniejsze wolna,taka jak ją sobie wywalczyła solidarność.
I przez ten czas zamiast powstawać nowe zakłady,imperia rodzinne, polskie korporacje dzieje się coś odwrotnego. Na żądanie UE i USA bogaty niegdyś kraj zwany Polska zaczął likwidować wszystkie zakłady i już nie tworzy się nic nowego a tylko wypełnia rozkazy z Zachodu. Możemy zapomnieć o polskich okrętach,czołgach,samolotach,rakietach żal wspominać.
I dla Polski przyszłość jest gorzka.
Brak zakładów,przemysłu = bieda.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Baardzo Czasami.
> > Wystarczy jednak wspomniec polskie egzosferyczne rakiety Meteor w latach
> 60. XX
> > wieku, ktorych program zostal zablokowany przez Rosjan, ktorzy bali sie
> rozwoj
> > u rodzimych konstrukcji w podporządkowanych sobie demoludach, ktore w prz
> yszlos
> > ci doga ewolucji moglyby znalezc zastosowanie wojskowe. A teraz Rosjanin
> pisze
> > ze Polska nie rozwinela swoich konstrukcji.....
> >
> Minęło 20 lat odkąd Polska jest demokratyczna,bogata i co najwazniejsze wolna,t
> aka jak ją sobie wywalczyła solidarność.
> I przez ten czas zamiast powstawać nowe zakłady,imperia rodzinne, polskie korpo
> racje dzieje się coś odwrotnego. Na żądanie UE i USA bogaty niegdyś kraj zwany
> Polska zaczął likwidować wszystkie zakłady i już nie tworzy się nic nowego a ty
> lko wypełnia rozkazy z Zachodu. Możemy zapomnieć o polskich okrętach,czołgach,s
> amolotach,rakietach żal wspominać.
> I dla Polski przyszłość jest gorzka.
> Brak zakładów,przemysłu = bieda.


Podoba mi sie Twoj post. Zwłaszcza ten fragment o "na żądaniu USA i UE"... :)
A ja bym powiedzial raczej, ze tu o mentalnosc chodzi, a nie o czyjes zadania. Wystarczy ze gdzies ukaze sie informacja o jakims nowym polskim projekcie, aby nawet na tym forum pojawily sie glosy "z czym do ludu"

[berek_p]

bmc3i napisał:

> Podoba mi sie Twoj post. Zwłaszcza ten fragment o "na żądaniu USA i UE"... :)
> A ja bym powiedzial raczej, ze tu o mentalnosc chodzi, a nie o czyjes zadania.
> Wystarczy ze gdzies ukaze sie informacja o jakims nowym polskim projekcie, aby
> nawet na tym forum pojawily sie glosy "z czym do ludu"
>
wymień mi choć jeden taki polski projekt tylko proszę nie o niebieskich laserach.
Polska już nie ma projektów które mogliby pokazać światu z prostej przyczyny,nie ma komu ich wdrażać do produkcji.
Nawet telekomunikacja nalezy do francuzów i nosi nazwę Orange.
modemy też są z francji ;)
a Radmor dla wojska też produkuje na licencji ?!
i nie przypominam sobie aby przez 22 lata wolności i demokracji stworzono choć jedną firmę zajmującą się produkcją mikroelektroniki.
teraz powiedz czy ten bantustan ma przyszłość ?

[bmc3i]

berek_p napisał:

> a Radmor dla wojska też produkuje na licencji ?!
> i nie przypominam sobie aby przez 22 lata wolności i demokracji stworzono choć
> jedną firmę zajmującą się produkcją mikroelektroniki.
> teraz powiedz czy ten bantustan ma przyszłość ?

To nie jest kwestia Twojego przypominania sobie, lecz - z całym szacunkiem - być może braku wiedzy. O WB Electronics słyszałes? A o TRS-15 Odra 3D (Bumar Electronika dawniej PIT)?

Kazda z tych firm produkuje kompletne urządzenia elektroniczne dla sil zbrojnych, ktorych przynajmniej w Europie nie trzeba sie wstydzic, bo co najmniej nie odstaja od porzadnego poziomu europejskeigo, a NUR-15 jest jednym z najlepszych radarów trójwspołrzędnych w swojej klasie

[cie778]

berek_p napisał:

> bmc3i napisał:

> Polska już nie ma projektów które mogliby pokazać światu z prostej przyczyny, nie ma komu ich wdrażać do produkcji.

Ech...
Bo to leci tak: bardzo rzadko państwowe/byłe państwowe firmy do czegoś się nadają w dłuższej perspektywie, wszystko jedno, przed, czy po prywatyzacji. Za dużo kręcenia lodów, związków i Staszków, co się sprawdzają w biznesie. I parę wyjątków (co zabawne - głównie z obszaru "wąsatego podkarpacia" - takich jak Zelmer czy HSW, ale też choćby Pesa) specjalnej różnicy nie czyni.
Natomiast firmy prywatne muszą najpierw zakumulować kapitał. W branżach o których akurat piszesz - tego kapitału trzeba zabrać, jak na przeciętne polskie warunki okrutnie dużo, więc nic dziwnego, że osiągnięć specjalnych nie ma. Ale tam, gdzie można było robić biznes krok po kroku, polskie firmy potrafią mieć zadziwiająco silną pozycję. Od wymienianych tu po wielokroć autobusów, przez Margańskiego, producentów jachtów czy Krossa po Fonet WBE.

> i nie przypominam sobie aby przez 22 lata wolności i demokracji stworzono choć
> jedną firmę zajmującą się produkcją mikroelektroniki.

No widzisz, a ja znam - tyle, że produkcja idzie w FABach na Tajwanie, u nas "tylko" projektują te układy. Min. wielkość zamówienia: 50 - 100 tys. układów, jak z nimi gadałem, to trzeba było czekać 6 miesięcy, bo byli założenie robotą.

pozdrawiam
jasiol

[stary_chinczyk]

A w jaki to cudowny sposob tak bardzo pkb przez te 20 lat wzroslo ?
Bez przedsiebiorstw ? To jakas anormalia ekonomiczna ?

[berek_p]

stary_chinczyk napisał:

> A w jaki to cudowny sposob tak bardzo pkb przez te 20 lat wzroslo ?
> Bez przedsiebiorstw ? To jakas anormalia ekonomiczna ?
w prosty sposób jak w handlu węglem przez polskie kopalnie.
otóż podnieśli nagle cenę z 150 zł/tona do 700/950 zł/tona
i tym sposobem podrożały wszystkie towary włącznie z paliwem,energią,alkoholem,żywnością itd.
czy zdajesz sobie sprawę ile zakładów,hut,kopalń itd istniało za PRL i jaki dochód miałoby państwo gdyby nadal istniały ?
a czy pamiętasz jak geniusz ekonomii Leszek Balcerowicz zniszczył polskie państwowe zakłady nakładając na nie "napiwek" tylko po to aby je zniszczyć i na ich majątku mogły dorobić się oszuści mający wtedy te zakłady pod kontrolą ?

[stary_chinczyk]

No ale skad ludzie maja pieniadze na ten wegiel?
Przedsiebiorstw po 1990 powstala masa. Tylko ze wiele z nich kooperuje z firmami zachodnimi, zajmuje sie wysokimi technologiami, wymaga od pracownikow samodzielnosci, kreatywnosci, znajomosci jezykow. Obsluga mlotka juz nie wystarcza. A jakosc ksztalcenia w PRL jak i zreszta pozniej tez byla taka sobie. Wielu ludzi nie przyjmuje do wiadomosci ze w Polsce istnieje przemysl bo praca w nim przekracza ich mozliwosci. I to jest realny problem a nie brak przemyslu.

ha,ha.

[igor_uk]

"Stary" i przy okazji podgryzac tym pieta,kto probuje cos robic.
Zajebista postawa.Gratulacje.

[stary_chinczyk]

W podgryzaniu to WY jestescie mistrzami. Ktory kraj wpadnie w wasze lapy staje sie ruina. Polska podniesie sie i w dziedzinie militarnej. Budowanie mysliwca samodzielnie przez Polske nie ma ekonomicznego sensu. Co nie znaczy ze mysliwcow nie mamy.
I nie odbiera nam to prawa do wypowiadania sie o konstrukcjach innych.

Czy jednak doczekam sie jakiegos przykladu?

[igor_uk]

Moze cos o polotach w kosmos,chociazby?

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> Moze cos o polotach w kosmos,chociazby?


Waszych? Nie trzeba dobijac leżącego. Co start, to katastrofa.

[igor_uk]

Wszystkie byli udane:
www.kosmonautyka.pl/trzy-starty-rosyjskich-rakiet-w-swieta
Nu a co z polskimi,chociaz by jeden?

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> Wszystkie byli udane:
> www.kosmonautyka.pl/trzy-starty-rosyjskich-rakiet-w-swieta
> Nu a co z polskimi,chociaz by jeden?

Wam dojscie do pierwszych startów zajelo 40 lat, od poczatku pierwszych prac. Wy nam uniemozliwialiscie wszelkei prace nad tym przez 50 okupacji, nawet zamkneliscie nam co najmniej 2 programy rakietowe, a teraz chcesz abysmy my nadrobili 50 straconych przez Was lat w dwie dekady?

Pisalem juz zresztą w innym poscie o uniemozliwianiu nam przez Was prac nad technologimi rakietowymi, to przeczytales, ale ani sie zajaknales na ten temat.

bmc,jestes zalosny.

[igor_uk]

Ale czemu tak ciebie postrzegam,tlimczyc nie bede,watpie,zeby zrozumiales.
Lepiej zadam pytanie,czy wiesz cos o pracach w Rosja nad programem "Liana"?

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> Ale czemu tak ciebie postrzegam,tlimczyc nie bede,watpie,zeby zrozumiales.


Tak wiem. Kazdy kto nie podziela Twojego punktu widzenia, jest zalosny. A, jesazcze ejst rusofobem. Tylko kim w takim rqazie Ty jestes. Sam sobie odpowiedz.


> Lepiej zadam pytanie,czy wiesz cos o pracach w Rosja nad programem "Liana"?

O radzieckich i rosyjskich programach rakietowych, oraz ich konstrukcjach, wiem z duzym, prawdopodobienstwem wiecej od Ciebie, i nie musze nic na biezaco wyszukiwac w tym temacie w internecie.

[igor_uk]

Bo jestes rusofobem,bmc.Nic na to nie poradze.'Ja jestem anty syjonista (nie myl z antysemityzmem),a Ty jestes rusofobem.
Musisz nauczyc sie z tym zyc :-)

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> Bo jestes rusofobem,bmc.Nic na to nie poradze.'Ja jestem anty syjonista (nie my
> l z antysemityzmem),a Ty jestes rusofobem.
> Musisz nauczyc sie z tym zyc :-)

Ja moge zyc z tym ze Ty mnie nazwiesz rusofobem. Gorzej, ze Ty w ten sposob ucinasz kazda dyskusje.

[igor_uk]

Nie ma zadnej dyskusji.Poniewaz wy piszecie caly czas tylko o tym,jaka Rosja jest dziadowska ,nic nie potrafiaca zrobic.
Dla tego zapytalem was,a co Polace potrafia zrobic.Jaka odpowiedz uzyskalem?

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> Nie ma zadnej dyskusji.Poniewaz wy piszecie caly czas tylko o tym,jaka Rosja je
> st dziadowska ,nic nie potrafiaca zrobic.
> Dla tego zapytalem was,a co Polace potrafia zrobic.Jaka odpowiedz uzyskalem?


Bzdety. Czego nei widzisz to sobie wymyslisz. Gdzie napisalem ze Rosja jest dziadowska i niczego nie potrafi? Majaki masz. A swoje urojenia bierzesz za rzeczywistosc. Jestes negatywnie nastawiony, i starasz sie kazdego dopasowac do tego nastawienia, aby uniknąć dysonansu poznawczego.

[zlorf_flanelostopy]

igor_uk napisał:

> Moze cos o polotach w kosmos,chociazby?

O Panu Twardowskim słyszałes?

[bmc3i]

zlorf_flanelostopy napisał:

> igor_uk napisał:
>
> > Moze cos o polotach w kosmos,chociazby?
>
> O Panu Twardowskim słyszałes?

Właśnie. Polak stanął na Księżycu już 500 lat temu, a oni do dziś tam nie dolecieli.

Nareszcie konkret:-)

[igor_uk]

Tak slyszalem.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> Tak slyszalem.

Za to zawsze mozemy CI powiedziec, ze jestes debilem, gdy napiszesz cos co sie nam nie spodoba. Jak Ty to robisz.

[igor_uk]

Nie,bmc, wy nie mozecie mnie nazwac debilem,wy tak mozecie okreslic nick igor_uk.
Widze,ze wy zatrciliscie poczucie rzczywistosci i swiat wirtualnych dyskusje stal dla was swiatem realnym.