podwodne plus pociski manewrujące - Francja?

[jeepwdyzlu]

Francuzi proponują nam sprzedaż okrętów podwodnych plus rakiety manewrujące plus pełna kontrola nad nimi...
Dostaniemy lepszą ofertę?
Okręty trzeba przecież uzbroić..
Tu całość:

www.defence24.pl/analiza_okrety-podwodne-moga-zostac-zbudowane-w-polsce-francja-przedstawia-swoja-oferte

[bmc3i]

jeepwdyzlu napisał:

> Francuzi proponują nam sprzedaż okrętów podwodnych plus rakiety manewrujące plu
> s pełna kontrola nad nimi...
> Dostaniemy lepszą ofertę?
> Okręty trzeba przecież uzbroić..
> Tu całość:
>
> www.defence24.pl/analiza_okrety-podwodne-moga-zostac-zbudowane-w-polsce-francja-przedstawia-swoja-oferte


Co więcej rząd francuski gwarantuje państwu polskiemu, że wprowadzając na uzbrojenie rakiety manewrujące NCM, Polska uzyska pełną niezależność w zakresie decyzji o użyciu broni odstraszania i wyboru celów, zarówno w wymiarze politycznym jak i strategicznym i to bez ograniczeń.

Francja zaoferowała dostęp do broni, którą na świecie jest niezmiernie trudno pozyskać nawet wśród sojuszników. Rząd francuski zaproponował Polsce również pomoc w:

opracowaniu naszej własnej, narodowej doktryny użycia rakiet manewrujących (w tym zapewnienie warunków do sprawowania całkowitej kontroli nad użyciem tego uzbrojenia przez najwyższe władze państwowe – np. za pomocą czegoś na kształt „teczki z kodami startowymi u prezydenta”);
stworzeniu niezależnej bazy danych umożliwiającej wyznaczanie celów;
stworzeniu systemu planowania misji rakiet.


To bełkot - bo w przypadku kazdej broni to norma. Najbardziej mnie jednak zastanowił akapit na samym koncu:

Z drugiej jednak strony uzyskujemy uzbrojenie, którego nigdy nie mieliśmy i którego tak naprawdę dzisiaj nie potrafimy wykorzystać. Pomoc zaoferowana przez Francuzów może sprawę załatwić, ale czy rzeczywiście jesteśmy na to gotowi? Można przecież kupić tylko okręty podwodne i mieć święty spokój.

Skąd autor to wziął?

[jeepwdyzlu]

Skąd autor to wziął?
--------
ma talent ironiczny
i ma rację
okręt to jedno
a dyskusja jak ma być uzbrojony, jak go używać
na jakich akwenach (niby czemu tylko na Bałtyku?)
jest ważna
może ważniejsza niż sam zakup...
jeep

[bmc3i]

jeepwdyzlu napisał:

> Skąd autor to wziął?
> --------
> ma talent ironiczny
> i ma rację
> okręt to jedno
> a dyskusja jak ma być uzbrojony, jak go używać
> na jakich akwenach (niby czemu tylko na Bałtyku?)
> jest ważna
> może ważniejsza niż sam zakup...
> jeep

Ale to akurat zadna filozofia, i akurat Francuzi nie moga nam tego powiedziec. To kwestia do rozstrzygniecia przez SG i dMW

[marek_boa]

No jak to Matrek?! Będziemy kupować od Francuzów okręty podwodne i to z tej samej stoczni co "Mistrale" dla Rosji??! To przecież dla prawdziwego Polaka potwarz i zniewaga! A jak z wrodzonej złośliwości przekażą Rosjanom "sekretny guziczek" ,które te okręty podwodne po naciśnięciu zatopi?!:)

ubola znowu pudlo...

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No jak to Matrek?! Będziemy kupować od Francuzów okręty podwodne i to z tej sam
> ej stoczni co "Mistrale" dla Rosji??! To przecież dla prawdziwego Polaka potwar
> z i zniewaga! A jak z wrodzonej złośliwości przekażą Rosjanom "sekretny guzicze
> k" ,które te okręty podwodne po naciśnięciu zatopi?!:)

Po 1sze: mistrali nie buduja w Gdyni
Po 2gie: to nam maja przekazac kody, moze nawet do zatopienia mistrali...

[przyjacielameryki]

marek_boa napisał:

> No jak to Matrek?! Będziemy kupować od Francuzów okręty podwodne i to z tej sam
> ej stoczni co "Mistrale" dla Rosji??! To przecież dla prawdziwego Polaka potwar
> z i zniewaga! A jak z wrodzonej złośliwości przekażą Rosjanom "sekretny guzicze
> k" ,które te okręty podwodne po naciśnięciu zatopi?!:)

A może masz trochę racji? Sprzedaż tych Mistrali największemu wrogowi Europy wywraca wszystko do góry nogami i moim zdaniem to wymaga poważnego przemyślenia. Europa w tym Francja jest cały czas korumpowana i przekupywana przez Rosję i tak będzie zawsze, USA nie jest.
Nie oceniam kwestii technicznych sprzętu bo się na tym nie znam, ale z w/w powodów, czy tych politycznych stawiałbym jednak w tym przypadku ale i w innych na sprzęt amerykański pomimo różnych kontrowersji związanych z USA.

[marek_boa]

Buachachachachacha!:)
W czasie kiedy to Amerykańska administracja gani i piętnuje Europejskie firmy za współpracę z Rosją , Amerykańskie obroty handlowe z Rosją WZROSŁY prawie 5-krotnie!:)

[przyjacielameryki]

marek_boa napisał:

> Buachachachachacha!:)
> W czasie kiedy to Amerykańska administracja gani i piętnuje Europejskie firmy
> za współpracę z Rosją , Amerykańskie obroty handlowe z Rosją WZROSŁY prawie 5-k
> rotnie!:)


W sprzęcie militarnym? Mówimy o wspieraniu rosyjskiej zbrojeniówki przez Francję czy Niemcy a nie o kupowaniu przez Rosję w USA urządzeń wiertniczych dla ropy i gazu, kurczaków czy podpasek.

[przyjacielameryki]

przyjacielameryki napisał:


> W sprzęcie militarnym? Mówimy o wspieraniu rosyjskiej zbrojeniówki przez Francj
> ę czy Niemcy a nie o kupowaniu przez Rosję w USA urządzeń wiertniczych dla ropy
> i gazu, kurczaków czy podpasek.


Powiem więcej. UE i USA powinny wypracować jakieś porozumienie w/s takiego nieoficjalnego embarga na dostawy wszelkiego sprzętu militarnego do Rosji jako potencjalnego wroga a już przecież przeciwnika. Pretekstem może być aneksja Krymu i zerwanie umów międzynarodowych. Oddadzą Krym Ukrainie odblokowujemy sprzedaż broni, nie oddadzą utrzymujemy w całej rozciągłości. Naprawdę, trzeba być wyjątkowym idiotą żeby wspierać potencjalnego wroga. A handel pietruszką, podpaskami, czy gotowymi maszynami za surowce jak najbardziej.
Biznes nie może żyć w próżni i być obojętny na potencjalne zagrożenia. Rolą polityków jest neutralizowanie biznesu w ramach wyższych i ważniejszych interesów państwa i społeczeństw.

[marek_boa]

No,no!:) A ileż to "broni" kupuje Rosja na Zachodzie?!:) Nie licząc tych zamówionych jeszcze przez Sierdiukowa "Mistrali" - ZERO??! Czyli - "wy nie kupujecie u nas broni to my wam zrobimy embargo i nie będziemy sprzedawać"!:) Wyobraź Sobie ,że Rosja nie jest importerem broni tylko EKSPORTEREM i obecnie pod względem eksportu jest na drugim miejscu w świecie!
No ba!:) Tylko ,że te "podpaski,pietruszkę i gotowe maszyny" Rosjanie mogą kupić gdzie chcą! Nie muszą kupować w Europie - a Europa MUSI kupować gaz i ropę z Rosji!:) Ot taka subtelna różnica!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No,no!:) A ileż to "broni" kupuje Rosja na Zachodzie?!:) Nie licząc tych zamówi
> onych jeszcze przez Sierdiukowa "Mistrali" - ZERO??! Czyli - "wy nie kupujecie
> u nas broni to my wam zrobimy embargo i nie będziemy sprzedawać"!:) Wyobraź So
> bie ,że Rosja nie jest importerem broni tylko EKSPORTEREM i obecnie pod względe
> m eksportu jest na drugim miejscu w świecie!
> No ba!:) Tylko ,że te "podpaski,pietruszkę i gotowe maszyny" Rosjanie mogą kup
> ić gdzie chcą! Nie muszą kupować w Europie - a Europa MUSI kupować gaz i ropę z
> Rosji!:) Ot taka subtelna różnica!:)

To skoro moze kupowac gdzie chce, dlaczego wiekszosc rosyjskiego importu przypada na Europe? Dlaczego Rosjanie nie kupuja obrabiarek w Chinach, tylko w Europie? A rosysjcy onowobogaccy przerzucą sie z Rolexów produkowanych przez 2 lata na zamowienie, na Rolexy z Chin?

The protection of property rights is still weak and the private sector remains subject to heavy state interference. Russia is one of the world's leading producers of oil and natural gas and is also a top exporter of metals such as steel and primary aluminum. Russia's manufacturing sector is generally uncompetitive on world markets and is geared toward domestic consumption. Russia's reliance on commodity exports makes it vulnerable to boom and bust cycles that follow the volatile swings in global prices. The economy, which had averaged 7% growth during 1998-2008 as oil prices rose rapidly, was one of the hardest hit by the 2008-09 global economic crisis as oil prices plummeted and the foreign credits that Russian banks and firms relied on dried up. Slowly declining oil prices over the past few years and difficulty attracting foreign direct investment have contributed to a noticeable slowdown in GDP growth rates. In late 2013, the Russian Economic Development Ministry reduced its growth forecast through 2030 to an average of only 2.5% per year, down from its previous forecast of 4.0 to 4.2%. In 2014, following Russia's military intervention in Ukraine, prospects for economic growth declined further, with expections that GDP growth could drop as low as zero.

[marek_boa]

Może dlatego Rosjanie nie kupują obrabiarek w Chinach bo kupują w Japonii?! Od kiedy Japonia to Europa?!
- Rosyjscy nowobogaccy kupują co i gdzie chcą według przysłowia "Bogatemu wszystko wolno"!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Może dlatego Rosjanie nie kupują obrabiarek w Chinach bo kupują w Japonii?! Od
> kiedy Japonia to Europa?!
> - Rosyjscy nowobogaccy kupują co i gdzie chcą według przysłowia "Bogatemu wszys
> tko wolno"!

Oczywiscie. Rosja nie kupuje obrabiarek z Siemensa, czy ABB. No to życze powodzenia, w kupowaniu przez Rosjan Rolexów czy innych Philip Patec z Chin. Podpowiadam jednak, nei musza sie trudzic podrozami w tym celu do Kraju Środka, na moskiewskich ulicach można je kupić za 15 rubli.

[marek_boa]

Ależ kupuje Matrek! Nawet kupuje w Stanach - ostatnio dla jednej ze stoczni! Tylko nikt im nie nakazuje czy zakazuje a wybierają sobie sami gdzie i co chcą kupić!
- Rolexy i Philippe Patek a także Cartier,Charmex,Oris, Swatch Group (Tissot,Omega) - mogą kupić nie ruszając się z Moskwy - nie wiem czy Wiesz ale tam też są takie budynki ,które nazywamy SKLEPAMI! Po za tym mają bardzo dobre swoje:
www.russianwatchguide.com/

[jeepwdyzlu]

Po za tym mają bardzo dobre swoje:
----------
w końcu uruchomili te zaje.bane Niemcom w 45 fabryki?
no proszę, jaki sukces....
Przy okazji - popracuj nad ortografią...

j.

[marek_boa]

No! Uruchomili "te zaje..e Niemcom fabryki w 1945 roku i produkują zegarki w firmach ,które robiły to w ZSRR od 1924 roku! Wzięli i się przenieśli w czasie ,Żebyś mógł jeb...ą kolejną głupotę!
- Przy okazji - moja ortografia w porównaniu do Twojej jest tylko 99% lepsza więc najpierw Swoje błędy Posprawdzaj!

boa smutny koniec życia

[jeepwdyzlu]

produkują zegarki w firmach ,które robiły to w ZSRR od 1924 roku!
-------------
i ile robili tych zegarków?
tyle, że każdy czerwonoarmista miał po 3 na każdym nadgarstku?
i w czym się pomyliłem?
nie zaje.bali Niemcom fabryk zegarków?
i co im to zajebanie dało?
to samo co kradzież fabryki contaxa w której trzaskali zorki
i co? lepsze od leici?
do dziś nie potrafią zrobić nie tylko dobrego dalmierza czołgowego
ale nawet zwykłej lornetki...

boa
taki z Ciebie ekspert jak z koziejdupytrąba
rozszyfrowałem cię
nie znasz się na niczym
nadrabiasz arogancją
kochasz tą swoją ojczyznę ze wschodu
ale nam Polakom
źle życzysz
misza przynajmniej nie udaje
ty stroisz się w piórka "realisty"
ale nie
jesteś zwykły stary zmęczony odstawiony na boczny tor
źle wykształcony smutny trep...
Już nawet się na Ciebie nie złoszczę
po prostu mi Ciebie żal....
wiesz że wszystko co robiłes zawodowo skompromitowało się
i rozpadło jak domek z kart
nawet rozumiem Twoją złość
tyle
że zaklęcia nic nie zmienią....
Rosja jest żenującym cieniem
a Ty
razem z nią...

jeep

[marek_boa]

Napisz czasami coś z sensem bo do tej pory tylko Bełkoczesz!:)
Co zdanie to pudło!:) No ale takie litanie właśnie dużo mówią o tym kto je Pisze! Szkoda Mi Ciebie - albo może i nie?! W jednym Mógłbyś mieć rację (gdybyś oczywiście kiedykolwiek ją Miał) WAS bezwiserów nie lubię a z natury NIKOMU ,źle nie życzę! Nic co robiłem zawodowo się nie skompromitowało - gdybyś cokolwiek wiedział o piszących na tym forum to może dotarło by do Twojej pustej makówki ,że ja jestem na emeryturze raptem 5 lat a przeszedłem na nią po 25 latach służby!:)

boa i 1984

[jeepwdyzlu]

Nic co robiłem zawodowo się nie skompromitowało - gdybyś cokolwiek wiedział o piszących na tym forum to może dotarło by do Twojej pustej makówki ,że ja jestem na emeryturze raptem 5 lat a przeszedłem na nią po 25 latach służby!:)
---------
czyli w 1984 roku zdecydowałeś się na służenie w skompromitowanym, służącym Moskwie dowodzonym przez zdrajcę wojsku - w latach kiedy mordowano opozycjonistów, wsadzano do więzień patriotów - ty DOBROWOLNIE wybrałeś paskudną drogę życia


To wiele wyjaśnia.....

jeep

[marek_boa]

No - strasznie była "paskudna"!:) Zdradzę Ci kolejną "straszną tajemnicę" o ,której wszyscy na forum wiedzą a dla Ciebie to "czarna magia"!:) Tak mi było mało tego "gnębienia",że już po roku zamieniłem mundur z zielonego na niebieski!:) Bo nic tak nie zwiększa dobrego samopoczucia jak gnębienie złodziei i bandytów!:) W dodatku byłem w tym więcej jak dobry więc dochrapałem się wysokiego stopnia i teraz cieszę się życiem na zasłużonej wysokiej emeryturce!:)

[jeepwdyzlu]

te twoje uśmieszki nie są w stanie ukryć jakim jesteś człowiekiem
i co robiłeś w życiu
i dlaczego teraz na wszystko patrzysz z punktu widzenia Moskwy
j.

[marek_boa]

No ba!:) Przecież na 25 lat służby "tylko" 20 lat płaciła mi Rzeczpospolita!:) Całą resztę dostawałem bezpośrednio na konto z Moskwy!:)
- Aleś Ty Durny!:)

[jeepwdyzlu]

masz szczęście
że takich jak ty nie wieszaliśmy na latarniach w 89

[marek_boa]

Gdybym był takim Chamem jak Ty to Napisał Bym ,że to Ty Masz szczęście ,że Cię nie utłukli przed 1989 rokiem! Kiepskie się ten "reżim" starał oj kiepsko!

[jeepwdyzlu]

gdybym był chamem....
jesteś chamem i sowieckim trepem
i zerem
onanizuj się dalej....
j.

[marek_boa]

Znowu seksualne podteksty?! Idź w końcu do tego seksuologa bo to się już nie smaczne robi!
- Żeby być zerem to musiałbym zgłupieć do Twojego poziomu a to mało realne!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Ależ kupuje Matrek! Nawet kupuje w Stanach - ostatnio dla jednej ze stoczni! Ty
> lko nikt im nie nakazuje czy zakazuje a wybierają sobie sami gdzie i co chcą ku
> pić!
> - Rolexy i Philippe Patek a także Cartier,Charmex,Oris, Swatch Group (Tissot,Om
> ega) - mogą kupić nie ruszając się z Moskwy - nie wiem czy Wiesz ale tam też są
> takie budynki ,które nazywamy SKLEPAMI! Po za tym mają bardzo dobre swoje:
> www.russianwatchguide.com/

ALe przxecviez Ty twierdzisz ze Rosajanie moga sie obejsc bez Europy, a Europa bez Rosji nie.
No to niech sobie kupuja Rolexy na moskiweskich ulicach, te prosto z Chin, a nie z Zurichu.

[marek_boa]

Matrek ależ oczywiście ,że mogą! Przecież NIE MUSZĄ! Bez zegarków Cartiera można żyć!:) A myślę ,że przy odpowiednim stanie nasycenia forsą taki zegarek dostarczą im do domu tylko ŻEBY CHCIELI kupić! Napisałem Ci adekwatne przysłowie - teraz "sprzedam" Ci drugie - "Kto bogatemu zabroni"!

[antyk-acap]

Tylko jest jedno małe malutki ale - trzeba mieć wymienialny pieniądz. Przykład Kima lub Hitlera pokazuje że są rzeczy ważniejsze od kasy.

[marek_boa]

Twierdzisz,że Rosyjscy miliarderzy nie mają "wymienialnego pieniądza"?!:) A jest coś wartościowszego od platyny,złota i diamentów??!
- No pewnie ,że są! Całą wojnę Anglicy dbali o Niemieckie złoto - Najpierw coś Poczytaj a później Bierz się za pisanie - Będziesz więcej Wiedział i mniej głupot Pisał!

[antyk-acap]

marek_boa napisał:

> Twierdzisz,że Rosyjscy miliarderzy nie mają "wymienialnego pieniądza"?!:) A jes
> t coś wartościowszego od platyny,złota i diamentów??!
Wolność i pokój. Ale taki kacap jak ty tego nie zrozumie.

[marek_boa]

Jesteś Głupszy niż ustawa przewiduje!:) Wróć do szkoły i jeszcze raz przeczytaj "Kordiana" a później "Kordiana i Chama"!Wolność i pokój?!:) Łał - a na pewno nie "Prawo i Sprawiedliwość"?!:)

[antyk-acap]

A nie mówiłem że nie zrozumiesz? I nie ty będziesz mi mówił co mam robić.

[marek_boa]

A Pisz głupoty nadal - im więcej mam radochy czytając Twoje kocopoły tym lepiej!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek ależ oczywiście ,że mogą! Przecież NIE MUSZĄ! Bez zegarków Cartiera możn
> a żyć!:)


Ja moge, Ty moze tez, ale wielu Panow ze zlotymi zebami nie moze sie bez nich obejsc.

[marek_boa]

Oj tam,oj tam! To się na Japońskie przerzucą!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Oj tam,oj tam! To się na Japońskie przerzucą!:)



Seiko nie ma takiej renomy jak szwajczarsie marki. A poza tym, w razie jakiegos europejskiego embarga, Japonia bedzie raczej stac u boku Europy niz Rosji. Juz kiedys jedna japonska firma zlamala jakiess zachodnie embargo, to potem jej CEO w wykupionym czasie telewizyjnym w panamerykanskiej telewizji "przepraszał naród amerykański"

[marek_boa]

No pewnie ,że będzie stać u "boku Europy"! Nawet jeszcze nie tylko "u boku" ale przed bokiem - tylko czy tak jak teraz?! Bo nie słyszałem aby w ramach sankcji Japończycy przestali kupować w Rosji ropę,gaz i prąd - a nawet o zgrozo podpisali kolejne kontrakty na następne dostawy i to ZWIĘKSZONE!!!
Nie Martw się - dadzą sobie radę!

[marek_boa]

Mówimy o zwiększonych Amerykańskich inwestycjach w Rosyjski przemysł wydobywczy,o zwiększonych zakupach w Rosji ropy,tytanu, zwiększeniu inwestycji przez Boeinga , zakup urządzeń związanych z przemysłem kosmicznym etc. - czyli zwiększony dopływ gotówki ,którą Rosja może przeznaczyć na zakup nowego uzbrojenia!
Jeśli według Ciebie działanie potęgujące wzrost Rosyjskiej gospodarki nie przekłada się na wspieranie Rosyjskiej zbrojeniówki to znaczy ,że Jesteś bardziej Naiwny niż małe dziecko!:)

[cie778]

przyjacielameryki napisał:

> W sprzęcie militarnym? Mówimy o wspieraniu rosyjskiej zbrojeniówki przez Francję czy Niemcy
> a nie o kupowaniu przez Rosję w USA urządzeń wiertniczych dla ropy i gazu

Strategicznie, "urządzenia wiertnicze dla ropy i gazu" są dla Rosji ważniejsze niż wszystkie Mistrale, silniki odrzutowe i inne termowizory.

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Jasiolku Daj spokój! On i tak nie zrozumie!
-Pozdrawiam!

[przyjacielameryki]

marek_boa napisał:

> Jasiolku Daj spokój! On i tak nie zrozumie!
> -Pozdrawiam!

Ty wypowiadasz się n/t rozumu? Toż to Gogol w googl!

[marek_boa]

No Widzisz Cieniasku - ja przynajmniej Gogola mogę sobie w oryginale poczytać!:)

[przyjacielameryki]

cie778 napisał:


> Strategicznie, "urządzenia wiertnicze dla ropy i gazu" są dla Rosji ważniejsze
> niż wszystkie Mistrale, silniki odrzutowe i inne termowizory.
>
> pozdrawiam
> jasiol


To wiemy od dawna, jednak jak na razie nie toczymy z Rosją totalnej walki na wyniszczenie we wszystkim. Cały czas współpracujemy a czerwona linia mimo wszystko nie została przekroczona! Ale trzeba chyba podjąć jakieś działania w utrudnieniu Rosji budowania nowoczesnych arsenałów militarnych opartych o import z zachodu nowoczesnych zespołów czy podzespołów elektronicznych, czy innych, chyba dość często wykorzystywanych przez zbrojeniowy przemysł rosyjski. O tym mowa.
A biznes? No cóż, ten od zawsze rządził się swoimi prawami.

[a4095211]

marek_boa napisał:

> No jak to Matrek?! Będziemy kupować od Francuzów okręty podwodne i to z tej sam
> ej stoczni co "Mistrale" dla Rosji??! To przecież dla prawdziwego Polaka potwar
> z i zniewaga! A jak z wrodzonej złośliwości przekażą Rosjanom "sekretny guzicze
> k" ,które te okręty podwodne po naciśnięciu zatopi?!:)

We Francji jest taka budżetowa bida że zamykają bazy i redukują co się da - tako rzecze tamtejsza prasa. Nic więc dziwnego że sprzedadzą cokolwiek, na co się znajdzie klient. Ichniejsze okręty podwodne w konfrontacji z niemiecką ofertą mają jedną, jedyną przewagę - właśnie owe pociski manewrujące. Cała reszta nie robi szału.

Na obecnym etapie to Francuzi mogą obiecywać w mediach gwiazdki z nieba, a lobbyści będą pisać w gazetach (za reklamy) o tym że ich okręt soli, goli i pie..doli, krawaty wiąże i usuwa ciąże.

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[marek_boa]

No o tym ostatnim Pawle niech lepiej nie piszą!:)
-Pozdrawiam!

Bierzmy

[ignorant11]

To jeszcze lepsze niz koniak szampan i fracuska milosc...

[say69mat]

@ignorant11 napisał:

> To jeszcze lepsze niz koniak szampan i fracuska milosc...

say69mat:
Zastanawiam się głośno, czy oferta DCNS to fracuski 'cymes' czy raczej ...'gesheft'??? Bo, tak na chłopski rozum ... czy po to aby hodować trzy krowy potrzebuję całego kompleksu pałacowego???
Zatem, problem z ofertą DCNS zda się polegać na tym. Że po to aby wybudować trzy okręty podwodne, w ramach 'skoku technologicznego' itp. itd. Muszę kupić co następuje:

- licencję na okręt oraz poszczególne elementy wyposażenia i uzbrojenia, niezbędne know how, infrastrukturę techniczną i technologiczną, szkolenie pracowników, czas na korektę błędów popełnionych w trakcie produkcji. Bo może się okazać, że nasz okręt jest np. jedynie efektywnym źródłem hałasu w przestrzeni podwodnej, a nie 'odstraszającym kłem' itp itd.

I to wszystko po to, aby w ramach skoku technologicznego dokonać efektownej plajty finansowej??? Ponieważ po wyprodukowaniu trzech okrętów cała infrastruktura jest w zasadzie całkowicie ... zbędna. Bo nikt, poza naszą flotą nie będzie kupował okrętów Scorpene produkowanych wysiłkiem 'narodu' przez Stocznię Nauta SA. Ponieważ w basenie Morza Bałtyckiego mamy takich potentatów jak HDW, Kockums AB czy też Admirality Shipyard z SP. I daję 'gowę', że nasz produkt nie będzie stanowił liczącej się alternatywy dla produkcji stoczni niemieckich, szwedzkich bądź rosyjskich. Chyba, że zamierzamy wyposażyć flotę wojenną FR, w naszej produkcji OP Scorpene??? Po to aby się zwróciły koszta pozyskania: licencji na okręt oraz poszczególne elementy wyposażenia i uzbrojenia, niezbędnego know how, infrastruktury technicznej i technologicznej oraz szkolenia pracowników.

[antyk-acap]

To może i technologia okrętów typu Rubis do nas trafi...

[marek_boa]

Razem z szyfrem do skarbca Francuskiego Banku!:)

[jorl]

bmc3i napisał:

> Co więcej rząd francuski gwarantuje państwu polskiemu, że wprowadzając na uzbro
> jenie rakiety manewrujące NCM, Polska uzyska pełną niezależność w zakresie decy
> zji o użyciu broni odstraszania i wyboru celów, zarówno w wymiarze politycznym
> jak i strategicznym i to bez ograniczeń.
>
> Francja zaoferowała dostęp do broni, którą na świecie jest niezmiernie trudno p
> ozyskać nawet wśród sojuszników. Rząd francuski zaproponował Polsce również pom
> oc w:
>
> opracowaniu naszej własnej, narodowej doktryny użycia rakiet manewrujących
> (w tym zapewnienie warunków do sprawowania całkowitej kontroli nad użyciem tego
> uzbrojenia przez najwyższe władze państwowe – np. za pomocą czegoś na ks
> ztałt „teczki z kodami startowymi u prezydenta”);
> stworzeniu niezależnej bazy danych umożliwiającej wyznaczanie celów;
> stworzeniu systemu planowania misji rakiet.
>



> To bełkot - bo w przypadku kazdej broni to norma.

Belkot to jest u Ciebie Matrek. W zadnym przypadku jak sie kupi np. samoloty czy dziala to sie dostanie np. mapy gdzie maja samoloty latac albo dziala strzelac.
A wlasnie w przypadku pociskow manwerujacych to jest konieczne.
Wyciagnelem ten watek bo przed kilku miesiacami napisalem jak tu Martek i inni slinili sie aby Polska Tomahawki miala ze Tomahawk to nie wszystko. Potrzeba do tego baza danych terenu gdzie maja latac. Baza danych ucyfowiona i uaktualniana na biezaco. I pojawia sie pytanie jakich obszarow. Amatorzy na tym forum oczywiscie o tym nie pomysleli wydawalo im sie ze mapy topograficzne wystarcza. I nawet jak o tym napisalem i i tak nie zrozumieli.
A tu sie okazuje ze Francuzi wiedza ze jak proponuja pociski manewrujace to konieczne jest wlasnie do nich bazy danych planowania lotu, celow. Czyli dokladnie jak ja to kiedys tu napisalem. Ja nie musze sie tego od Francuzow dowiadywac, mi wystarczy wiedziec co taki pocisk ma robic i wiem jaka skala problemow stoi przed nim. Wlasnie Francuzi po to maja wlasne satelity radarowe ktorymi robia pomiary terenu. Aby moc swoje poiciski uzywac, nie od Amis dany wyplakiwac. I wlasnie Polsce to proponuja w pakiecie. Bo inaczej to se mozna te pociski o kant d.. rozbic. Albo puszczac je tak wysoko zeby o nic nie zawadzily ale wtedy bylyby latwe do wykrycia i naturalnie do zestrzelenia. Czyli bylyby bezwartosciowe. No i pytanie skad miec dane celu, nie tylko o trase chodzi.
Zastanawialem sie jak Brytole uzywaja swoich Tomahawkow. Bo je maja. Niedawno czytalem gdzies ze dostaja od Amis dane do planowania ich strzelania pod zadanie. Czyli wisza na garnuszku USA. Na krotkiej smyczy. Tak byloby z Polska jakby teoretycznie Tomahawki tez miala.
Ciekaw jestem czy polscy politycy i inne generaly sie zdziwily jak Martek jak sie dowiedzieli od Francuzow co potrzeba aby miec te pociski manewrujace. Sadze ze tez rozdziawili geby ze to tak skaplikowane.
Niestety, wszystko co nowoczesne to skaplikowane, no ale to za trudne dla wielu.

Pozdrowienia

3 sztuki na początek

[jeepwdyzlu]

byłoby OK
teraz jak pacyfista Tusk odpłynie do Brukseli (oby!)
będzie może lepszy premier....

jeep