Doposażymy nasze F16 ?

[patmate]

Będą AGM-158 JASSM-y?

Pzdr

[rzewuski1]

także plany modernizacji samolotów


Jakich samolotów?

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Ile mamy zakupić tych pocisków?

"2 marca 2012 roku zakup został zaaprobowany przez rząd Finlandii, tym samym, za sumę około 180 milionów dolarów, Finlandia pozyska do końca 2016 roku około 70 pocisków"

Zobaczymy co na to Polacy i nasi amerykańscy "sojusznicy". Wyczuwam cenę iście "promocyjną". :))

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Już doczytałem na innym portalu.

Polska - 40 sztuk za 500 mln $ i modernizacja F16
Finlandia - 70 sztuk za 180 mln $

"Sojusznicy". :))))))))

Raczej dojne polskie krowy.

[panibiedroniowa]

Problem w tym,że Finowie dostali za 180 mln 11 szt AGM-158 i 96 szt bomb JDAM.

[antyk-acap]

Małe sprostowanie - 180 mln euro a nie dolarów.

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Prostuję!

Polska - 40 sztuk + modernizacja/integracja F16 za 500 mln $
Finlandia - 70 sztuk + integracja z F18 za 255 mln $

Dymani równa, ale dla niektórych to największa przyjemność bycia bzykniętym przez największego światowego gracza. :)

www.dsca.mil/sites/default/files/mas/poland_14-44.pdf
www.dsca.mil/sites/default/files/mas/finland_11-37_0.pdf

[patmate]

szabla.towarzysza.kiszczaka napisał:

> Prostuję!
>
> Polska - 40 sztuk + modernizacja/integracja F16 za 500 mln $
> Finlandia - 70 sztuk + integracja z F18 za 255 mln $
>


Z Twoich linków wynika, że integracja fińskich F-18 nie była przedmiotem umowy.

> Dymani równa, ale dla niektórych to największa przyjemność bycia bzykniętym prz
> ez największego światowego gracza. :)

Dopóki nie przytoczysz cen w rozbiciu na elementy - daruj sobie złośliwości.

Na pierwszy rzut oka wiec cena fińskiego JASSM to 3,6 mln USD, jeżeli wiec podobną cenę zaproponowano RP wiec daje to 145,7 mln USD, daalej pozostaje na modernizację F16 354,3 mln USD, wiec około 7,4 mln USD na płatowiec. Coś pominąłem?

pzdr

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Chcesz powiedzieć, że Finowie zakupili pociski - bez integracji i ewentualnej modernizacji F18-, by te leżały w szafie? A może chcesz powiedzieć, że sporządzono drugą umowę zakładającą integrację? Nie wierzę w takie wyjście, ale wszystko jest możliwe.

Zresztą to nie kwestia wiary, a dowodów. Znajdziesz treść dodatkowej umowy to odszczekam słowa o dojnej krowie, a na razie trzymam się tego, że po raz kolejny kupujemy mało, ale drogo.

[patmate]

szabla.towarzysza.kiszczaka napisał:

> Chcesz powiedzieć, że Finowie zakupili pociski - bez integracji i ewentualnej m
> odernizacji F18-, by te leżały w szafie? A może chcesz powiedzieć, że sporządzo
> no drugą umowę zakładającą integrację? Nie wierzę w takie wyjście, ale wszystko
> jest możliwe.
>
> Zresztą to nie kwestia wiary, a dowodów. Znajdziesz treść dodatkowej umowy to o
> dszczekam słowa o dojnej krowie, a na razie trzymam się tego, że po raz kolejny
> kupujemy mało, ale drogo.
>

Nie wiem, co masz na myśli, przeczytaj jeszcze raz to co sam zalinkowałeś.
Wyraźnie jest w opisie fińskiego kontraktu, że Finowie "intends"

pzdr

[patmate]

szabla.towarzysza.kiszczaka napisał:

> Chcesz powiedzieć, że Finowie zakupili pociski - bez integracji i ewentualnej m
> odernizacji F18-, by te leżały w szafie? A może chcesz powiedzieć, że sporządzo
> no drugą umowę zakładającą integrację? Nie wierzę w takie wyjście, ale wszystko
> jest możliwe.

Tu o integracji fińskich F-18

pzdr

[stary_chinczyk]

To ile powinna kosztować modernizacja f-16?

[misza_kazak]

> Dymani równa, ale dla niektórych to największa przyjemność bycia bzykniętym prz
> ez największego światowego gracza. :)

Np bo przeciez "negocjacje" w przypadku zakupow Polski w Pindostanie wygaldaja w taki sposob:

Pindosi: - Kupicie u nas za 300 millinowow ?
Polacy: - Oczysicie!
Pindosi: - A za 500 millinowow ?
Polacy: - Nie ma problemu! Ale wiecej juz nie mozemy, bo kasy nie mamy (i tak rozne programy socjalne skasowalismy)
Pindosi: - No to neich bedzie 500.


Pozdro!
Misza

[patmate]

misza_kazak napisał:

> > Dymani równa, ale dla niektórych to największa przyjemność bycia bzyknięt
> ym prz
> > ez największego światowego gracza. :)
>
> Np bo przeciez "negocjacje" w przypadku zakupow Polski w Pindostanie wygaldaja
> w taki sposob:
>
> Pindosi: - Kupicie u nas za 300 millinowow ?
> Polacy: - Oczysicie!
> Pindosi: - A za 500 millinowow ?
> Polacy: - Nie ma problemu! Ale wiecej juz nie mozemy, bo kasy nie mamy (i tak r
> ozne programy socjalne skasowalismy)
> Pindosi: - No to neich bedzie 500.
>

dobra misiek, dawaj te JASSM-y z Rosji, za 200 mln rubli, weźmiemy nawet 300 sztuk.

pzdr

[jopekpl]

patmate napisał:

> Będą A
> GM-158 JASSM-y?
>
> Pzdr

W "oszałamiającej" ilości 40 sztuk. !!!!!!!! Czyli nawet nie jeden na samolot.
Dodam ze pod właśnie taką klasę pocisków będą zakupione Okręty Podwodne coś za 1,5 miliarda dolarów, ciekawe czy po takiej inwestycji starczy na jakieś pociski manewrujące do nich:-)

[stary_chinczyk]

Ilość nie ma znaczenia. Ważna że jastrzębie zostaną z nimi zintegrowane. Wtedy dokupienie w trybie pilnym będzie dużo łatwiejsze. Zresztą JASSM to pocisk do niszczenia ważnych obiektów, które nie występują zwykle w setkach. Mosty, tamy, wiadukty, magazyny paliwa itp. Na drobnicę możnaby kupić SDB. Znacznie tańsze i można tego więcej załadować na samolot.

[stary_chinczyk]

Sprzydałoby się też kilka w wersji B.

[jurekski]

stary_chinczyk napisał:

> Sprzydałoby się też kilka w wersji B.

AGM-158B jest jak na razie tylko dla lotnictwa strategicznego, a jakoś chyba nie posiadamy B-1B chyba że mnie coś ominęło.

To ile kosztuje wgranie nowego software'u do F-16?
US NAVY wycofała się z programu JASSM dla F-18C/E jeszcze w 2007 na rzecz AGM-84K SLAM-ER, przeprowadzono tylko próby odpalenia z F-18E.
Dla F-18 oprócz Finów tylko jeszcze Australia zakupiła chyba 260 sztuk, integracja z starymi F-18 wymaga na pewno większej pracochłonności i prób. Stworzenie i wgranie nowego oprogramowania, próby zgodności elektromagnetycznej, próby w locie i co tam jeszcze potrzeba. Pocisk jest dobry i potrzebny, tylko czy musimy za niego przepłacać, lotnictwo amerykańskie pozyskuje w roku budżetowym 2014 w cenie jednostkowej 840 tys. USD za sztukę. Rozumiem że sam zakup rakiet i integracja to nie wszystko, jeszcze dochodzi infrastruktura z szkoleniem ale żeby aż tyle!
Wyboru nie ma dużego, ale istnieje jeszcze Turecki "Roketsan SOM" ale jak widać wielki brat znalazł dojną krowę.
Z resztą co to jest marne 500 baniek, przecież ważne że prowizja trafi do kogo trzeba.

[antyk-acap]

Najlepiej to nic nie płacić i czekać aż ruski zajmie kraj... a potem narzekać jak to wszyscy są winni...

[stary_chinczyk]

B-1B nie jest samolotem strategicznym od dawna. A wersja B jest integrowana też myśliwcami. Może i nie jest dostępna dla f-16 na już, ale to kwestia czasu.
Skąd wiesz co jest w tym pakiecie modernizacyjnym.
Gadanie o dojnej krowie bez znajomości szczegułów to typowe bicie piany.

Czyżby?

[bmc3i]

jurekski napisał:

> Wyboru nie ma dużego, ale istnieje jeszcze Turecki "Roketsan SOM" ale jak widać
> wielki brat znalazł dojną krowę.
> Z resztą co to jest marne 500 baniek, przecież ważne że prowizja trafi do kogo
> trzeba.


Czyżby? A gdzie w Turcji możesz kupić głowice SOF czy BAT do tych pocisków, mogące w pojedynkę zniszczyć całę zgrupowanie pancerne?

[przyjacielameryki]

Bardzo dobrze. Wielkie brawa. A te wypociny o dojnej krowie, itp. są wręcz wzruszające, no i ta troska o polskie finanse . . . .

Jakość kosztuje. Zawsze tak było i tak będzie a Polska musi mieć w końcu broń z pierwszej półki.

[ignorant11]

jasne ze wielkie brawa...
A porow ywanie 2 kontraktow, gdzie nie wiadomo jaki jest ich zakres i jakie sa planowane modernizacje jest calkowicie bez sensu.

Dobrze ze sa inwestycje w jakosc anie tylko ilosc.
Mozna i nalezy zastapic sukii migi czyms wspolczesnym ale co z najnowoczesniejszych samolotow nawet F35 gdy beda one bezbronne...

Oczywiscie ze nowa bron to jakoes tam problemy i prace techniczne dowykonania, jakas nowa logistyka, serwis, magazyny opragramowanie itp...
Dopiero gdy mamy pelnie kontraktow to mozemy porowwnywac
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[jopekpl]

przyjacielameryki napisał:

> Bardzo dobrze. Wielkie brawa. A te wypociny o dojnej krowie, itp. są wręcz wzru
> szające, no i ta troska o polskie finanse . . . .
>
> Jakość kosztuje. Zawsze tak było i tak będzie a Polska musi mieć w końcu broń z
> pierwszej półki.

To właśnie przez takie kolego jak twoje poglądy ,jest moralne przyzwolenie na dojenie armii z kasy, dodam ze z kasy której jest niewiele, a mamy nawet na tym forum wiele przykładów że wydatki na zakupy czy remonty są po prostu bezmyślne,czy wręcz szkodliwe.
Wiec nie wiem czyj głos bardziej dba o jakość Polskiej Armii mój by kupować rozsądnie z przeanalizowaniem czynnika koszt -efekt czy kupować bezmyślnie, byle było.
Przejawem takiego myślenia być może są czołgi tak przez nasz chwalone Leopard 2 jak by nie było maszyny dobre i potrzebne, tylko jakoś już nikt od ponad 10 lat nie zakupił do nich nowoczesnej amunicji p.pancernej i to jest przejaw totalnej już bezmyślności , za to kupuje się namioty "lux torpeda" za 21tys zł sztuka, którymi pewnie zastawia drogi przed wrogimi czołgami.
Nie mówiąc już o modernizacji naszych Leopardów 2 nie podaje się dziwnie ceny proponowanych zabiegów ,może dlatego by ci co potrafią liczyć nie wku...li się ze ta modernizacja ponad 20 letnich czołgów będzie więcej kosztowała niż zakup nowych czołgów .

[fidziaczek]

Naprawdę nie da się kupić jakichś odpowiedników Iskanderów?
Taniej wyjdzie bo nie trzeba przystosowywać samolotów, więc rakiet więcej, no i większa szansa że się zdąży tego użyć bo nie trzeba się martwić czy samolot wystartuje a później doleci gdzie trzeba

[fidziaczek]

Po ile były te norweskie NSM? Podobna broń.

[antyk-acap]

Za 50 sztuk 924 miliony PLN. Tyle że tu doszłaby przystosowanie do F - 16.

[jurekski]

Żeby była jasność, nie kwestionuje zasadności dokupienia uzbrojenia tej klasy dla F-16, to nie podlega dyskusji. Dziwi mnie fakt że wraz z wprowadzeniem na uzbrojenie jastrzębia jankesi nabyli wyłączność na jego uzbrojenie!
Może wybór jest nie wielki, ale jest np. europejski Storm Shadow lub jak już pocisk Turecki.
Samo postraszenie że możemy kupić coś innego niż made in US powinno zbić cenę.
Za podobną sumę niecałych 600 milionów Australia wynegocjowała zakup 260 pocisków i modernizację stareńkich 60 F/A-18A + integrację z F-18F oraz przeszkolenie i infrastrukturę na lotniskach i magazynach.
Żywię nadzieję że wymieniana liczba 40 sztuk to może jednak jakiś błąd, bo do tej pory mowa przedstawicieli MON-u była o potrzebie zakupu 200 sztuk i wtedy taka wysokość kontraktu nie dziwi.
Analiza podobnych kontraktów na świecie dla np. Korei lub Arabii Saudyjskiej nie wykazuje tak dużych dysproporcji pomiędzy ceną samych rakiet a niezbędnymi kontraktami pobocznymi związanymi z wprowadzeniem ich do uzbrojenia.
Poczekamy, zobaczymy oby NIK robiąc za pare lat kontrolę nie miał czego się przyczepić.

[patmate]

żeby było ciekawiej, koszt produkcji pocisku Wiki podaje od 0,8 do 1,3 mln USD.

Pzdr

[patmate]

Integracja 64 fińskich F/A-18 z JASSM to oddzielny kontrakt na 5,1 mln USD.

Pzdr

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Patmate możesz zrobić podsumowanie, czyli ile i za co zapłaciła Polska, a ile Finlandia?

[patmate]

szabla.towarzysza.kiszczaka napisał:

> Patmate możesz zrobić podsumowanie, czyli ile i za co zapłaciła Polska, a ile F
> inlandia?
>

Jak mniemam, Polska jak na razie zapłaciła za F-16 i to nie całą kwotę.
Finlandia do tych dwustu iles tam dołożyła osobną kwotę (5 mln) za integrację.
Oczywiście 500 mln za te 40 JASSM-ów dla Polski to kwota abstrakcyjna. Poczekajmy na oficjalne informacje.

pzdr

[jopekpl]

I to się nazywa głos rozsądku , a nie patriotyczne bicie piany,mieć za wszelką cenę. a do kolegi wyliczanki dodać należy szwedzkiego Taurusa
pl.wikipedia.org/wiki/Taurus_KEPD_350
I jak widać z załączonego opisu integracja z amerykańskimi samolotami nie stanowiła problemu.
Tak ze przepraszam, jeżeli ilość pocisków i cena jaka się podaje dla zakupu tych pocisków przez polską armię jest prawdziwa to ja pozostanę przy opinii że jest to dojenie polskiej armii, i to dosyć ordynarne.

[patmate]

jurekski napisał:

> Poczekamy, zobaczymy oby NIK robiąc za pare lat kontrolę nie miał czego się prz
> yczepić.

to będzie za późno, poczekajmy na oficjalne informacje, miejmy nadzieję, ze w tej kwocie zawierają się inne elementy. Tu tez widzę rolę naszego organu ustawodawczego (interpelacja)

pzdr

[jopekpl]

patmate napisał:

> jurekski napisał:
>
> > Poczekamy, zobaczymy oby NIK robiąc za pare lat kontrolę nie miał czego s
> ię prz
> > yczepić.
>
> to będzie za późno, poczekajmy na oficjalne informacje, miejmy nadzieję, ze w t
> ej kwocie zawierają się inne elementy. Tu tez widzę rolę naszego organu ustawod
> awczego (interpelacja)
>
> pzdr
>
Tu troszkę o innych elementach,być może to podrasowanie F-16 będzie tym czynnikiem który zawiera większość ceny kontraktu,na dodatek nie wszystko z tego to dotyczy integracji z pociskami.
www.defence24.pl/news_stany-zjednoczone-zgadzaja-sie-na-zakup-pociskow-jassm-przez-polske

[fidziaczek]

"modernizacja polskich F-16 może rozpocząć się już w przyszłym roku, a jej zakres ma objąć przede wszystkim właśnie wyposażenie w pociski AGM-158 JASSM."

Niestety można odnieśc wrażenie że ta cena dotyczy prawie tylko pocisków, a pozostałe "modernizacje" to jakieś drobiazgi których jedynym zadaniem jest zasłonić fakt iż totalnie za te pociski przepłacimy.

p.s. Czemu sami nie opracujemy takich pocisków?
W zasadzie to samolot który ma komputer z zaprogramowaną mapą lotu, nie jest to jakieś wielkie cudo w dzisiejszych czasach

[adam_al]

> p.s. Czemu sami nie opracujemy takich pocisków?

Bo z podwoziem do armato-haubicy nie potrafimy sobie poradzić?

[fidziaczek]

aj tam, podobno budujemy satelity, wygrywamy konkursy na łaziki marsjańskie itp.
wystarczy żeby pojawiło się zamówienie na takie pociski i kasa
gdyby zaoferować na początek 500mln dolarów polskiej zbrojeniówce za opracowanie takich pocisków daliby radę
ale potrzeba kasy, chęci i czasu

a kupowanie rakiet drożej niż czołgów to jakis absurd
to obniża nasze możliwości obronne a nie podwyższa bo drenuje nas z kasy
i później w razie czego taka rakieta zniszczy jakis "ważny" budynek za 500tys dolarów?
na to stać USA ale nie nas

[bmc3i]

fidziaczek napisał:

> aj tam, podobno budujemy satelity, wygrywamy konkursy na łaziki marsjańskie itp
> .
> wystarczy żeby pojawiło się zamówienie na takie pociski i kasa
> gdyby zaoferować na początek 500mln dolarów polskiej zbrojeniówce za opracowani
> e takich pocisków daliby radę
> ale potrzeba kasy, chęci i czasu
>


Pewnie że dali by radę. Ale Polaków do wszystkiego trzeba przekonywać 50 razy, jak Ukraińcy do zorganizowania wspólnych mistrzostwa Europy, zanim zaczną mieć nadzieje że może jednak jesteśmy w stanie.


> a kupowanie rakiet drożej niż czołgów to jakis absurd
> to obniża nasze możliwości obronne a nie podwyższa bo drenuje nas z kasy
> i później w razie czego taka rakieta zniszczy jakis "ważny" budynek za 500tys d
> olarów?
> na to stać USA ale nie nas


Pozniej taka "rakieta" w pojedynkę może zniszczyć całą brygarde pancerną przeciwnika.



>

[ignorant11]

bmc3i
> Pewnie że dali by radę. Ale Polaków do wszystkiego trzeba przekonywać 50 razy,
> jak Ukraińcy do zorganizowania wspólnych mistrzostwa Europy, zanim zaczną mieć
> nadzieje że może jednak jesteśmy w stanie.

Jak do rury z Brodow.
A rakiety to akurat dobra ukrainska specjalnosc, tu napewno mogliby bardzo wiele wniesc do kooperacji...

>
>
> > a kupowanie rakiet drożej niż czołgów to jakis absurd
> > to obniża nasze możliwości obronne a nie podwyższa bo drenuje nas z kasy
> > i później w razie czego taka rakieta zniszczy jakis "ważny" budynek za 50
> 0tys d
> > olarów?
> > na to stać USA ale nie nas
>
>
> Pozniej taka "rakieta" w pojedynkę może zniszczyć całą brygarde pancerną przeci
> wnika.

Budynek za 500 ty $ to dom jednorodzinny.
Rakieta z glowica kasetowa lub termobaryczna to bardzo grozna bron, czy cala brygade watpie ale moze pulk, batalion...
>
>
> >
>
>

[ignorant11]

> > > a kupowanie rakiet drożej niż czołgów to jakis absurd
> > > to obniża nasze możliwości obronne a nie podwyższa bo drenuje nas z
> kasy
> > > i później w razie czego taka rakieta zniszczy jakis "ważny" budynek
> za 50
> > 0tys d
> > > olarów?
> > > na to stać USA ale nie nas
> >
> >
> > Pozniej taka "rakieta" w pojedynkę może zniszczyć całą brygarde pancerną
> przeci
> > wnika.
>
> Budynek za 500 ty $ to dom jednorodzinny.
A wazny budynek to duzo wiecej np stacja radarowa, hangar z samolotami lub baza paliwowa.., terminal portowy lub lotniczy, rampa kolejowa, wezel drogowy, most...
> Rakieta z glowica kasetowa lub termobaryczna to bardzo grozna bron, czy cala br
> ygade watpie ale moze pulk, batalion...
> >

A nawet pluton czolgow czy piechoty...
> >
> > >
> >
> >
>
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> A wazny budynek to duzo wiecej np stacja radarowa, hangar z samolotami lub baza
> paliwowa.., terminal portowy lub lotniczy, rampa kolejowa, wezel drogowy, most
> ...
> > Rakieta z glowica kasetowa lub termobaryczna to bardzo grozna bron, czy c
> ala br
> > ygade watpie ale moze pulk, batalion...
> > >
>
> A nawet pluton czolgow czy piechoty...


A co powiesz na glowice kasetowe z indywidualnie samonaprowadzajaca sie subamunicja rozsypywana przez jeden pocisk manewrujacy w kilku oddalonych od siebie punktach?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > A wazny budynek to duzo wiecej np stacja radarowa, hangar z samolotami lu
> b baza
> > paliwowa.., terminal portowy lub lotniczy, rampa kolejowa, wezel drogowy
> , most
> > ...
> > > Rakieta z glowica kasetowa lub termobaryczna to bardzo grozna bron,
> czy c
> > ala br
> > > ygade watpie ale moze pulk, batalion...
> > > >
> >
> > A nawet pluton czolgow czy piechoty...
>
>
> A co powiesz na glowice kasetowe z indywidualnie samonaprowadzajaca sie subamun
> icja rozsypywana przez jeden pocisk manewrujacy w kilku oddalonych od siebie pu
> nktach?
>
>
:)))
No nawijaj jaki zasieg ile subpociskow jaki r razenia?
Jaka skuteczność subpociskow przeciwko jakim celom.
Bo prototyp kasetowej to oczywiscie pocisk srutowyy na kaczki, ale to znamy wszyscy chocby pobieznie...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> >
> > > A wazny budynek to duzo wiecej np stacja radarowa, hangar z samolot
> ami lu
> > b baza
> > > paliwowa.., terminal portowy lub lotniczy, rampa kolejowa, wezel d
> rogowy
> > , most
> > > ...
> > > > Rakieta z glowica kasetowa lub termobaryczna to bardzo grozna
> bron,
> > czy c
> > > ala br
> > > > ygade watpie ale moze pulk, batalion...
> > > > >
> > >
> > > A nawet pluton czolgow czy piechoty...
> >
> >
> > A co powiesz na glowice kasetowe z indywidualnie samonaprowadzajaca sie s
> ubamun
> > icja rozsypywana przez jeden pocisk manewrujacy w kilku oddalonych od sie
> bie pu
> > nktach?
> >
> >
> :)))
> No nawijaj jaki zasieg ile subpociskow jaki r razenia?
> Jaka skuteczność subpociskow przeciwko jakim celom.
> Bo prototyp kasetowej to oczywiscie pocisk srutowyy na kaczki, ale to znamy wsz
> yscy chocby pobieznie...


Inteligentna samonaprowadzajca sie subamunicja BAT i SOF, stosowana w pociskach ATACSM i Tomahawk, o roznorakich zastosowaniach - od przeciwpancernej az po przeciwiechotnej.
W pociskach Tomahawk IV z mozliwoscia atakowania kilku zgrupowan przeciwnika jednym pociskiem z dyspenserem, ktory odpowiednio dozuje subamunicje na kazde ze zgrupowan.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
>
> Inteligentna samonaprowadzajca sie subamunicja BAT i SOF, stosowana w pociskach
> ATACSM i Tomahawk, o roznorakich zastosowaniach - od przeciwpancernej az po pr
> zeciwiechotnej.
> W pociskach Tomahawk IV z mozliwoscia atakowania kilku zgrupowan przeciwnika je
> dnym pociskiem z dyspenserem, ktory odpowiednio dozuje subamunicje na kazde ze
> zgrupowan.
>
Tomahawki nie sa przedmiotem transakcji, czy USA sprzedalu komus T bo chyba do UK.
Cos wiecej o glowicach SOF I BAT.

>
>
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> Tomahawki nie sa przedmiotem transakcji, czy USA sprzedalu komus T bo chyba do
> UK.

Omal nie sprzedali Hiszpanii - i toi Hiszpania sie wycofala.


> Cos wiecej o glowicach SOF I BAT.

To ze nie ma tego typu glowic w tureckich pociskach manewrujacych, ani w norweskich.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> Inteligentna samonaprowadzajca sie subamunicja BAT i SOF, stosowana w pociskach
> ATACSM i Tomahawk, o roznorakich zastosowaniach - od przeciwpancernej az po pr
> zeciwiechotnej.
> W pociskach Tomahawk IV z mozliwoscia atakowania kilku zgrupowan przeciwnika je
> dnym pociskiem z dyspenserem, ktory odpowiednio dozuje subamunicje na kazde ze
> zgrupowan.

Tomahawk IV od wcześniejszych wersji różni się tylko elektroniką / głowicą bojową, reszta parametrów (prędkość, wielkość) bez zmian. Co oznacza że jest łatwy do wykrycia i zestrzelenia.

Nie wypada się wcinać, ale:

[cie778]

bmc3i napisał:

> Później taka "rakieta" w pojedynkę może zniszczyć całą brygadę pancerną przeciwnika.

Możesz wyjaśnić, na jakiej zasadzie pocisk z głowicą penetrująco-odłamkową może zniszczyć brygadę wszystko jedno jaką - niech będzie nawet kawalerii? to nie jest tak, że JASSM to jest bombowiec, do którego ładuje się wedle uznania granaty, ma jeden określony typ głowicy, przeznaczony do niszczenia ważnych obiektów. I nie ma możliwości, żebyśmy je kupili z innymi, bo one nie istnieją.

pozdrawiam
jasiol

[bmc3i]

W tlam mozna zmieniac glowice w zależności od rodzaju misji, a w JASSM nie?

[cie778]

bmc3i napisał:

> W tlam mozna zmieniac glowice w zależności od rodzaju misji, a w JASSM nie?

Nie wiem, czy można zmieniać głowice w JASSM, jak na razie ze wszystkiego co znalazłem wynika, że po prostu robią je tylko z jednym rodzajem głowicy, więc problem zamiany jest niespecjalnie istotny. A nas
1. Naprawdę nie stać na dorabianie własnej,
2. Jaki jest sens strzelania pociskiem o możliwym zasięgu działania min. 500 km do celów znajdujących się na zapleczu frontu, tj w zasięgu takich Feniksów? Przecież 100 km za linią frontu skoncentrowany batalion pancerny (taki pod atak subamunicją) to można spotkać wyłącznie na lorach kolejowych lub drogowych, gdzie go w dużej ilości przypadków ta subamunicja nijak nie wykryje - silniki wyłączone, ponakładane stosy innych transportowanych gratów...

pozdrawiam
jasiol

kto wejdzie pod stół i odszczeka???

[jeepwdyzlu]

www.defence24.pl/News_delegacja-mon-negocjuje-cene-pakietu-jassm-500-mln-dol-za-wysoka-kwota

[fidziaczek]

Co mamy odszczekiwać?
Przeciez to dowód że chcą nas amerykanie potraktowac jak przysłowiowych "ciemnych murzynów"
I jest część ludzi na forum która z przyjemnością by się dała tak potraktować skoro im się cena wydawała normalne, bo nie ważne za ile, ważne że z ameryki - dzieciaki bez rozumu :(

Teraz pozostaje pytanie czy coś utargujemy czy nie.
I pytanie ile. Bo jak cena spadnie z 500mln na 450mln to nadal będziemy "ciemnymi murzynami".

[jeepwdyzlu]

macie co odszczekiwać bo ceny nie ma
jest limit w dodatku nie na same pociski
kontrakt dopiero przed nami
a wiadra gówna i ty i inni 'patrioci"
juz zdążyliście wylać...

ale nie - znakomite samopoczucie jest charakterystyczne dla ludzi z niskim IQ więc twój post mnie nie zaskoczył...
jeep

[marek_boa]

Mnie się z tego najbardziej podoba pieprzenie ,że pojechali negocjować CENĘ i ILOŚĆ POCISKÓW!:) Już w pierwszym artykule ,który się pojawił na ten temat było napisane jak drut - "Kongres zgodził się na sprzedaż Polsce 40 pocisków" - i to by było na tyle jeśli chodzi o negocjacje na temat "ilości"!

[fidziaczek]

Umiesz przeczytać co wklejasz?

"500 mln dolarów nie jest ostateczną ceną pocisków JASSM dla Polski a MON negocjuje zarówno cenę jak i techniczne warunki kontraktu. - Tak wysoka kwota jest dla nas nie do przyjęcia – informuje rzecznik Ministra Obrony Narodowej Jacek Sońta."

Czyli taką kwotę nam zaproponowano, za tyle amerykanie nam chcieli sprzedać.
To nie jest ostateczna kwota ale nam zaproponowana. Wielu na forum (Ty też?) brali by za te 500mln z pocałowaniem w rączkę.

Generalnie ten Sońta to jakiś zdrajca ze chce negocjować, trzeba kupowac jak pozwolili! :)

fidzoaszek jest ciemnym sowieciarzem?

[ignorant11]

fidziaczek napisał:

> Co mamy odszczekiwać?
> Przeciez to dowód że chcą nas amerykanie potraktowac jak przysłowiowych "ciemny
> ch murzynów"
> I jest część ludzi na forum która z przyjemnością by się dała tak potraktować s
> koro im się cena wydawała normalne, bo nie ważne za ile, ważne że z ameryki - d
> zieciaki bez rozumu :(
>
> Teraz pozostaje pytanie czy coś utargujemy czy nie.
> I pytanie ile. Bo jak cena spadnie z 500mln na 450mln to nadal będziemy "ciemny
> mi murzynami".
Bedzie twierdzil, ze nawet za 50 bedzie ciemnym sowieciarzem.., zupelnie jakby twierdzil ze 1000 pociskow do Leo nie moze kosztowac np 2mld jesli okntrakt bedzieobejmowal np dostawe lub modernizacje czolgow...

[jopekpl]

ignorant11 napisał:



> Bedzie twierdzil, ze nawet za 50 bedzie ciemnym sowieciarzem.., zupelnie jakby
> twierdzil ze 1000 pociskow do Leo nie moze kosztowac np 2mld jesli okntrakt bed
> zieobejmowal np dostawe lub modernizacje czolgow...
>
I akurat będzie miał rację, bo np.tacy Grecy kupili akurat 12000 amunicji do leopardów 4 typów w tym jedne z najdoskonalszych przeciwpancernych DM63, I DM63A1 i z modernizacją komputera kierowania ogmiem dostosowanym do tej amunicji zapłacili raptem 52 miliony euro.
Ja rozumiem z twego wpisu ze ty za tylko 1000 pocisków zapłaciłbyś 2 miliardy dolców czyli coś ok 40 razy więcej niż grecy za 12 tys pocisków, to nic dziwnego ze nie widzisz nic złego w tym ze ktoś chce okradać nasz kraj z pieniędzy przeznaczonych na nasze bezpieczeństwo.
Tak twierdzę że takie nie przemyślane zakupy są niczym innym jak kradzieżą , w najlepszym razie działaniem na szkodę kraju.

[jopekpl]

jeepwdyzlu napisał:

> www.defence24.pl/News_delegacja-mon-negocjuje-cene-pakietu-jassm-500-mln-dol-za-wysoka-kwota

Kolego właśnie to potwierdza to o czym trąbimy, że to jest granda, a nasi najpierw kupują a potem się zastanawiają czy aby nie przepłacili.
Potwierdza sie też ze nie przeprowadzono przed zakupem żadnych analiz dotyczących tego sprzętu tak pod kontem ewentualnego dostawcy , jak i ceny.
Tak ze jeżeli ktoś by miał coś odszczekiwać to ci co się takim kontraktem za takie pieniądze zachwycali, a zdaje sie że ty to takowych się zaliczasz.

[jeepwdyzlu]

Tak ze jeżeli ktoś by miał coś odszczekiwać to ci co się takim kontraktem za takie pieniądze zachwycali, a zdaje sie że ty to takowych się zaliczasz.
----------
cieszyłem się
i cieszę
że doskonała i nowoczesna broń będzie na wyposażeniu naszego lotnictwa
natomiast OD POCZĄTKU i ja i kilku innych forumowiczów - zaznaczaliśmy, że nie ma co oceniać CENY, bo jej nie ma jeszcze i w dodatku - limit MAKSYMALNY - dotyczy nie tylko pocisków...
Że też nie potraficie przyznać się do błędu.. Błądzić - rzecz ludzka - silny i mądry potrafi powiedzieć - ok, za szybko chlapnąłem - głupi - będzie brnąć dalej...
jeep

[jopekpl]

jeepwdyzlu napisał:

> Tak ze jeżeli ktoś by miał coś odszczekiwać to ci co się takim kontraktem za ta
> kie pieniądze zachwycali, a zdaje sie że ty to takowych się zaliczasz.
> ----------
> cieszyłem się
> i cieszę
> że doskonała i nowoczesna broń będzie na wyposażeniu naszego lotnictwa
> natomiast OD POCZĄTKU i ja i kilku innych forumowiczów - zaznaczaliśmy, że nie
> ma co oceniać CENY, bo jej nie ma jeszcze i w dodatku - limit MAKSYMALNY - doty
> czy nie tylko pocisków...
> Że też nie potraficie przyznać się do błędu.. Błądzić - rzecz ludzka - silny i
> mądry potrafi powiedzieć - ok, za szybko chlapnąłem - głupi - będzie brnąć dale
> j...
> jeep
>
Kolego nie wiem w jakim ty świecie żyjesz , ale w moim idąc na zakupy najpierw negocjuję cenę a dopiero potem kupuję jak cena mi odpowiada, jak nie odpowiada to szukam podobnego towaru w odpowiedniej cenie.
W twoim świecie ,i niestety świecie bezmyślnego MON-u najpierw dokonano zakupu (ewentualnie zdeklarowano zakup) a dopiero potem ktoś wpadł na pomysł by negocjować cenę, niestety nie stoimy obecnie na dobrej pozycji negocjacyjnej a wręcz przeciwnie jesteśmy na bardzo złej "błagalnej "pozycji.

Gdyby rozesłano choćby zapytania ofertowe do rożnych producentów to pozycja do negocjacji mogła by być o niebo lepsza, przykładem tu są systemy p.lot Patriot ,gdy chcieliśmy je wcześniej pozyskać od amerykanów , to jak psa kijem nas odganiano(nie mówiąc ze nawet swoich nie chcieli przysłać tylko wygłupiali się z ćwiczebnymi), gdy ogłosiliśmy przetarg na takie systemy to nie my ale oni się do nas pchają i to nachalnie z dwoma systemami opartymi na Patriotach.
Taka to różnica w mądrym kupowaniu.

[patmate]

jopekpl napisał:

> Gdyby rozesłano choćby zapytania ofertowe do rożnych producentów to pozycja do
> negocjacji mogła by być o niebo lepsza, przykładem tu są systemy p.lot Patriot
> ,gdy chcieliśmy je wcześniej pozyskać od amerykanów , to jak psa kijem nas od
> ganiano(nie mówiąc ze nawet swoich nie chcieli przysłać tylko wygłupiali się z
> ćwiczebnymi), gdy ogłosiliśmy przetarg na takie systemy to nie my ale oni się d
> o nas pchają i to nachalnie z dwoma systemami opartymi na Patriotach.
> Taka to różnica w mądrym kupowaniu.
>
Problemem może być integracja innych pocisków. Lockheedowi może nie wyjść ta integracja, albo i cena będzie wysoka.
Poza tym jeszcze nic nie podpisano, przetarg będzie można rozpisać później.
pzdr

[jopekpl]

patmate napisał:


> Problemem może być integracja innych pocisków. Lockheedowi może nie wyjść ta i
> ntegracja, albo i cena będzie wysoka.
To nie problem pociski rożnych producentów były integrowane z rożnymi maszynami ,o czym już pisaliśmy(na przykładzie Szwedzkiego "Taurusa"), ale zresztą nawet w tym temacie MON powinien przeprowadzić NAJPIERW jakieś analizy ,a o takowych nic nie wiadomo.


> Poza tym jeszcze nic nie podpisano, przetarg będzie można rozpisać później.

Owszem,ale najpierw powinno się rozpisać przetarg ,ewentualnie rozesłać zapytania ofertowe ,a potem negocjować z potencjalnymi dostawcami a nie odwrotnie, w przeciwnym razie taki przetarg będzie (i słusznie) uważany za nierzetelny, lub ustawiony pod konkretnego dostawcę.
Cholera jestem zwykłym robolem(starszej daty) i takie rzeczy wiem , co w takim razie maja w głowie ludzie z dyplomami pracujący w ministerstwach ??? sieczkę?
pzdr.

[ignorant11]

jopekpl napisał:

> Cholera jestem zwykłym robolem(starszej daty)

To widac po Twoich postach...i takie rzeczy wiem ,

Nie wiesz co widac po Twoich postach...
co w takim
> razie maja w głowie ludzie z dyplomami pracujący w ministerstwach ??? sieczkę?
> pzdr.

Najpierw zrozum, ze nie ma zadnej ceny bo nie ma kontraktu.
Jest zgoda USA czyli urzednika na sprzedaz pociskow dla Polski.

A podana wartosc jest wzieta z sufitu, bo urzednik cos musial wpisac do formularza.
Wartosc wyjdzie dopiero w kontrakcie, ktory dopiero bedzie negocjowany.
I kontrakt jest na MODERNIZACJE F 16 i dodatkowo 40 pociskow.
A 40 pociskow to male gowno, bo tych trzeba bedzie znacznie wiecej, np 150 bo np tyle jest rosyjskich celow wartych zniszczenia pociskiem za banke...
>
>

[jeepwdyzlu]

A 40 pociskow to male gowno, bo tych trzeba bedzie znacznie wiecej, np 150 bo np tyle jest rosyjskich celow
----------
Oczywiście!
Ale MON chce ich 200
Oczywiście potrzebujemy jeszcze dronów, satelity, odpowiednich specjalistów...
Te komunistyczne głąby wyżej myślą że to bomba z II wojny....
jeep

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> A 40 pociskow to male gowno, bo tych trzeba bedzie znacznie wiecej, np 150 bo n
> p tyle jest rosyjskich celow
> ----------
> Oczywiście!
> Ale MON chce ich 200
> Oczywiście potrzebujemy jeszcze dronów, satelity, odpowiednich specjalistów...
> Te komunistyczne głąby wyżej myślą że to bomba z II wojny....
> jeep
>
Komunistyczneglaby realizuja prowokacje kremlinow aby podwazyc zaufznie do naszych sojusznikow i sens zbrojen.
Zawsze przy wszlekich probach wzmocnienia obronnosci zaczyna sie wycie hord webrystow; ze za drogo, zenas oszukuja, ze nie amerykanskie, bo szwedzkie a nawet rosyjskie znacznie lepsze...
Szczekaja za uzalenieniem nas od Rosji i rozbrojeniem przed Rosja i w swojej bezczelnosci glosza nawet, ze mamy obowiazek wspierac kacapstwo...

Wracajac do tematu, to nawet gdy chcemy ich 200 a nawet 2tys, to musimy przygotowac platforme ich przenoszenia i jak sie okazuje platforme nie tylko JASSM ale i paru innych systemow a to znaczaca modernizacja i doposazenie.
Warto, wiec wydac nawet i kilka mld aby nasze sily zbrojne dobrze sie prezentowaly nie tylko na defiladach alei na wspolczesnym polu walki.

Skorokacapy maja armie 10 razy liczniejsza to my musimy miec zdolnosc 10 razy wiekszego ich zabijania.
Bo ilosc przechodzi w jakosc tylko u tych marksistowskich matolow.

[jeepwdyzlu]

Warto, wiec wydac nawet i kilka mld aby nasze sily zbrojne dobrze sie prezentowaly nie tylko na defiladach alei na wspolczesnym polu walki.
--------------
Hough!

to powinno być motto tego forum.
powinniśmy wydawać 5% PKB na zbrojenia rocznie - przecież tyle wydają kacapy!!!!!

[fidziaczek]

Ok, pod warunkiem że Tobie lub Twoim rodzicom zabierzemy emeryturę i całej waszej rodzinie ewentualne darmowe pobyty w szpitalach i darmowe zabiegi.
Powinieneś sam zrezygnować z wszelkich świadczeń i przekazać je do MON - daj dobry przykład, może inni zrobią to samo i uzbierasz te 5%

[jeepwdyzlu]

Ok, pod warunkiem że Tobie lub Twoim rodzicom zabierzemy emeryturę i całej waszej rodzinie ewentualne darmowe pobyty w szpitalach i darmowe zabiegi.
-----------
Od 20 lat jestem płatnikiem
a jak idę do lekarza to prywatnie

z przyjemnością zrezygnuję z "wszelkich świadczeń" o ile państwo nie będzie mi kazać za nie płacić....
Póki co - musimy utrzymywać wielotysięczne bandy zdegenerowanych wojskowych emerytów, zdrajców Polski pracujących dla naszego największego wroga, którzy ŚMIĄ tu stroić się w piórka "ekspertów" i POUCZAĆ jak należy NIE wydawać kasy na armię....
żenua....
jeszcze was wszystkich porozwieszamy na latarniach, nie patrząc na wasze siwe włosy i obsrane gacie....

jeep

podstawowe swiadczenia panstwa

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Ok, pod warunkiem że Tobie lub Twoim rodzicom zabierzemy emeryturę i całej wasz
> ej rodzinie ewentualne darmowe pobyty w szpitalach i darmowe zabiegi.
> -----------
> Od 20 lat jestem płatnikiem
> a jak idę do lekarza to prywatnie
>
> z przyjemnością zrezygnuję z "wszelkich świadczeń" o ile państwo nie będzie mi
> kazać za nie płacić....
> Póki co - musimy utrzymywać wielotysięczne bandy zdegenerowanych wojskowych eme
> rytów, zdrajców Polski pracujących dla naszego największego wroga, którzy ŚMIĄ
> tu stroić się w piórka "ekspertów" i POUCZAĆ jak należy NIE wydawać kasy na arm
> ię....
> żenua....
> jeszcze was wszystkich porozwieszamy na latarniach, nie patrząc na wasze siwe w
> łosy i obsrane gacie....
>
> jeep
>
>

To nie zadne emerytury czy jakaolwiek darmocha..., ale uslugi BEZPIECZEŃSTWA zewnetrznego i wewnetrznego, lad i sprawiedliwosc, podstawowa ifrastruktura jak drogi, lotniska...

Zatem wojsko i policja sa podstawowymi powinnosciami panstwa.
A te wydatki sa na szarym koncu, wiec nalezy te inwestycje podniesc kosztem np socjalu.

[ignorant11]

fidziaczek napisał:

> Ok, pod warunkiem że Tobie lub Twoim rodzicom zabierzemy emeryturę i całej wasz
> ej rodzinie ewentualne darmowe pobyty w szpitalach i darmowe zabiegi.
> Powinieneś sam zrezygnować z wszelkich świadczeń i przekazać je do MON - daj do
> bry przykład, może inni zrobią to samo i uzbierasz te 5%
Uzbiera sie.., np w grzywny nalozonej na Ciebie za kacapska propagande..

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Warto, wiec wydac nawet i kilka mld aby nasze sily zbrojne dobrze sie prezentow
> aly nie tylko na defiladach alei na wspolczesnym polu walki.
> --------------
> Hough!
>
> to powinno być motto tego forum.
Wydajemy ze 30mld rocznie...

> powinniśmy wydawać 5% PKB na zbrojenia rocznie - przecież tyle wydają kacapy!!!
> !!
Az 5 to moze przesada, ale np 3, 5 z duza kooperacja z sojusznikami i znaczaca polonizacja, to moze dosatkowe kolo zamachowe gospodarki jak jest nie tylko w USA, UK Francji Niemczech ale i Szwecji czy Norwegii a my mamy potencjal gospodarczy znacznie wiekszy od nich...

Militaria jako istotny element gospodarczy ale i obronny pomyslany nie tylko jako sam strach przed kacapstwem ale jako istotny czynnik rownowagi europejskiej, szczegolnie ESW.
Polska wrecz jako gwarant bezpieczenstwa ESW i Baltyku oczywiscie nieco nizszej rangi niz USA ale regionalny gwarant.
Ale to juz temat dla watku o polskiej mysli mocarstwowej...

[jeepwdyzlu]

ale w moim idąc na zakupy najpierw negocjuję cenę a dopiero potem kupuję jak cena mi odpowiada
-----------
zakup jest kiedy jest kontrakt
z uporem maniaka NIE potrafisz przyznać, że 500 mln to górny LIMIT (dla kongresu)
a umowy - jeszcze nie ma

Brniesz jak łysy do kolejki pod sklep z grzebieniami...
bez sensu
jeep

[jopekpl]

jeepwdyzlu napisał:

> ale w moim idąc na zakupy najpierw negocjuję cenę a dopiero potem kupuję jak ce
> na mi odpowiada
> -----------
> zakup jest kiedy jest kontrakt
> z uporem maniaka NIE potrafisz przyznać, że 500 mln to górny LIMIT (dla kongres
> u)
> a umowy - jeszcze nie ma
>
> Brniesz jak łysy do kolejki pod sklep z grzebieniami...
> bez sensu
> jeep
>
Był jakiś przetarg??? były jakieś zapytania ofertowe???, i zastanów się kto jest w lepszej sytuacji kupiec który biega za sprzedawcą , czy sprzedawca biegający za kupcem, i co zrobi MON jak amerykanie się postawia i powiedzą 500 baniek i ani centa mniej?
To ty nie potrafisz przyznać że do sprawy zabrano się od "dupy strony" i teraz dla publiki się pisze ze cenę negocjują, gdyby to zrobiono jak należy to producent i sprzedawca by latał za namica nie odwrotnie.

nastepny, ktory nie rozumie o czym pisze...

[ignorant11]

jopekpl napisał:

> jeepwdyzlu napisał:
>
> > www.defence24.pl/News_delegacja-mon-negocjuje-cene-pakietu-jassm-500-mln-dol-za-wysoka-kwota
>
> Kolego właśnie to potwierdza to o czym trąbimy, że to jest granda, a nasi najpi
> erw kupują a potem się zastanawiają czy aby nie przepłacili.
> Potwierdza sie też ze nie przeprowadzono przed zakupem żadnych analiz dotyczący
> ch tego sprzętu tak pod kontem ewentualnego dostawcy , jak i ceny.
> Tak ze jeżeli ktoś by miał coś odszczekiwać to ci co się takim kontraktem za ta
> kie pieniądze zachwycali, a zdaje sie że ty to takowych się zaliczasz.

[jopekpl]

ignorant11 napisał:

> jopekpl napisał:
>
> > jeepwdyzlu napisał:
> >
> > > www.defence24.pl/News_delegacja-mon-negocjuje-cene-pakietu-jassm-500-mln-dol-za-wysoka-kwota
> >
> > Kolego właśnie to potwierdza to o czym trąbimy, że to jest granda, a nasi
> najpi
> > erw kupują a potem się zastanawiają czy aby nie przepłacili.
> > Potwierdza sie też ze nie przeprowadzono przed zakupem żadnych analiz dot
> yczący
> > ch tego sprzętu tak pod kontem ewentualnego dostawcy , jak i ceny.
> > Tak ze jeżeli ktoś by miał coś odszczekiwać to ci co się takim kontraktem
> za ta
> > kie pieniądze zachwycali, a zdaje sie że ty to takowych się zaliczasz.
>
>

Tak ,a niby czego według ciebie nie rozumiem???? tego ze przez głupotę być morze przepłacimy wielokrotnie za ten sprzęt?

[ignorant11]

jopekpl napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > jopekpl napisał:
> Tak ,a niby czego według ciebie nie rozumiem???? tego ze przez głupotę być morz
> e przepłacimy wielokrotnie za ten sprzęt?
A ja mysle, ze byc moze wcale nie zaplacimy kroci za morze:))
I wlasnie tego rozumiesz.

[jopekpl]

ignorant11 napisał:

> jopekpl napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > jopekpl napisał:
> > Tak ,a niby czego według ciebie nie rozumiem???? tego ze przez głupotę by
> ć morz
> > e przepłacimy wielokrotnie za ten sprzęt?
> A ja mysle, ze byc moze wcale nie zaplacimy kroci za morze:))
> I wlasnie tego rozumiesz.
>
Byc może to za mało, od początku trzeba było robić wszystko by mieć i nie przepłacić,a nie teraz się zastanawiać gdy "mleko się rozlało" ,ile z tego uratować.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> Pozniej taka "rakieta" w pojedynkę może zniszczyć całą brygarde pancerną przeci
> wnika.

Kuby, Osy, Szyłki służyły do zwalczania samolotów atakujących oddziały pancerne. Następna generacja systemów plot (Tunguski, Tory, Buki) oprócz zwalczania samolotów może też zwalczać odpalone przez nie rakiety.

[marek_boa]

Daj Sobie spokój Kstr... Matrek naczytał się S-F na temat tego jak to jeden pocisk może zniszczyć całą brygadę pancerną i już go niczym nie przekonasz! Mnie tylko zastanawia Matrka całkowity brak wyobraźni i podatność na takie głupoty - JEDEN pocisk jest w stanie zniszczyć ponad 300 różnych pojazdów !:)

rakiety droższe niż czołgi

[jeepwdyzlu]

a kupowanie rakiet drożej niż czołgów to jakis absurd
to obniża nasze możliwości obronne a nie podwyższa bo drenuje nas z kasy
-------
czołgi?
a ile karabinów można by kupić za tę kasę...
a ile szabli?
ile kos naostrzyć?
ile proc wyciąć???

[fidziaczek]

Nie czepiałem się ilości rakiet tylko ich ceny.
Więc nie pisz ile szabli ile proc, tylko "za ile" to spora różnica nie sądzisz

Więc gdybyśmy szable kupowali drożej niż czołgi, albo proce, albo kosy to by Ci sie podobało?

Musiałeś w życiu wiele pościeli i garnków po kilka patyków kupić skoro cena Ci nie przeszkadzała.
Przecież garnki droższe niż TV to nic złego co nie? :)

[jeepwdyzlu]

szczerze mówiąc moje garnki są droższe niż telewizor....
ale jak raz - z zakupu tych rakiet się cieszę...
Jeszcze scorpene, rakiety manewrujące, głowice atomowe - i będę cały szczęśliwy....

jeep

[fidziaczek]

> szczerze mówiąc moje garnki są droższe niż telewizor....

Czyli jak myślałem :/
To jeszcze dokup sobie zapalniczkę droższą niż TV.
Z chęcią Ci jakąś sprzedam, ogólnie bardzo chętnie z Tobą w jakieś biznesy wejdę, wysokie marże widzę nie będą Ci przeszkadzać

> ale jak raz - z zakupu tych rakiet się cieszę...

Zakupu można sie cieszyć tylko gdy jest za dobrą cenę.
W przypadku uzbrojenia jeśli cena jest za wysoka osłabiasz obronność a nie ją poprawiasz.
Gdyby te rakiety były jeszcze 100 razy droższe też byś się cieszył z ich zakupu?

Takie samo tłumaczenie odbyłem jakiś czas temu z kilkulatkiem, że liczy się cena/przybliżona wartośc towaru a nie tylko sama wartość towaru i teraz ten sam temat z dorosłym?

[jeepwdyzlu]

fidziaczek nie napisałeś ani jednego zdanie DLACZEGO te rakiety są za drogie
znasz jakąś cenę, która obejmuje rakiety i nie znane nam adaptacje samolotów
ergo - pie...sz
pouczaj swoje bachory

j.

[fidziaczek]

Cała dyskusja jest na ten temat, rózne ceny dla innych krajów podawane, jest też wersja gdzie za 500mln mamy dostac ponad 200 rakiet - i wtedy mi się to podoba.
Tobie się natomiast podoba zakup rakiet bez względu na to ile za rakiety zawołają.
Ot jak rozpieszczona paniusia co wpadła do sklepu z błyskotkami i nie patrzy ile co kosztuje tylko że chce miec i koniec :)

[jeepwdyzlu]

owszem
bo to system nie dla każdego
USA sprzedaje te rakiety NIEKTÓRYM
I dobrze - że my nalezymy do tego klubu...

[fidziaczek]

Wikipedia podaje że pocisk kosztuje 0,7mln za sztukę.
Jak zawołają 10mln albo 100mln to tez mamy kupić?

Jak bym Ci 10 pln z portfela wyjął to byś mnie od złodziei wyzwał, ale wydawanie z budżetu 500mln dolców Cię nie rusza bo nie masz poczucie że to Twoje?
To nasze, z naszych podatków i to więcej niż 10 złotych na łebka.
Nie wiem co jest z ludźmi że nie czują iż to oni sami płaca za ta pociski. Wszyscy myślą że za pociski płacą jacyś ONI, a nie że my z naszych podatków, które trzeba będzie albo podnieść, albo sfinansować większym długiem teraz a podatki jeszcze bardziej podnieść w przyszłości.

nie trujcie d... o cenach

[ignorant11]

Wg wiki en cena jest nastepujaca
JASSM TO 700TYS
JASSM ER TO 1, 3MLN
Zatem cena calkiem inna niz wasze sensacje.
Do tego caly serwis plus modernizacja Falconow
Zatem calkowicie akceptowalna.

[jopekpl]

ignorant11 napisał:

> Wg wiki en cena jest nastepujaca
> JASSM TO 700TYS
> JASSM ER TO 1, 3MLN
> Zatem cena calkiem inna niz wasze sensacje.
> Do tego caly serwis plus modernizacja Falconow
> Zatem calkowicie akceptowalna.

Iguś a czytać umiesz?? jak byk jest podane 40 rakiet i wartość kontraktu 500milionów $ puki co na taką ilość się zgodził kongres USA, nie wiadomo ile z tego pujdzie na modernizacje Falkonów ale mimo co to i tak wychodzi potencjalnie 12,5 miliona na sztukę ,a to gruna przesada , i nawet gdyby to była cena za 200 rakiet to i tak wychodzi 2,5 razy więcej jak ty podajesz.

[ignorant11]

jopekpl napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Wg wiki en cena jest nastepujaca
> > JASSM TO 700TYS
> > JASSM ER TO 1, 3MLN
> > Zatem cena calkiem inna niz wasze sensacje.
> > Do tego caly serwis plus modernizacja Falconow
> > Zatem calkowicie akceptowalna.
>
> Iguś a czytać umiesz?? jak byk jest podane 40 rakiet i wartość kontraktu 500mil
> ionów $ puki co na taką ilość się zgodził kongres USA, nie wiadomo ile z tego p
> ujdzie na modernizacje Falkonów ale mimo co to i tak wychodzi potencjalnie 12,5
> miliona na sztukę ,a to gruna przesada , i nawet gdyby to była cena za 200 rak
> iet to i tak wychodzi 2,5 razy więcej jak ty podajesz.
>
A Ty umiesz liczyc?
Podawano ilosc nawet ca 250 pociskow plus infra plus integracja plus modernizacja Falkonow plus cos tam jeszcze.., wiec moze nawet taniejs
za szt niz liczysz, nie wiemy tez za jaka wersje, jesli za JASSM ER TO nawet tanio i to bardzo
Ja zawsze mowilem ze Polska powinna miec zdolnosc atakowania i zniszczenia celow do 1000km od naszych granic i pisalem o tymw latach 90tych dla powaznego pisma opiniotworczego.
Wiekszego zasiegu na razie nie przewiduje na obecnym etapie moich planow mocarstwowych...

[jopekpl]

ignorant11 napisał:


> A Ty umiesz liczyc?
> Podawano ilosc nawet ca 250 pociskow plus infra plus integracja plus modernizac
> ja Falkonow plus cos tam jeszcze.., wiec moze nawet taniejs
> za szt niz liczysz, nie wiemy tez za jaka wersje, jesli za JASSM ER TO nawet t
> anio i to bardzo

Tak umiem liczyć , ale i umie czytać, przede wszystkim Kongres USA puki co zgodził się na sprzedaż Polsce 40 słownie czterdziestu pocisków. reszta to tylko nasze chciejstwo niczym nie poparte , i podano sumę 500 milionów dolarów jak dla mnie jest to suma za ten konkret czyli 40 pocisków + modernizacja.
A co do liczenia i twojej taniości to 250 razy 700 tys dolców = 175 milionów to ile brakuje do 500?
nawet gdyby wszystkie pociski były w wersji droższej (a w to chyba nikt nie uwierzy)to i tak jest to 325 milionów czyli grubo poniżej 500 melonów i gdzie tu widzisz taniość ???

Pzdr.

[ignorant11]

> Tak umiem liczyć , ale i umie czytać, przede wszystkim Kongres USA puki
> co zgodził się na sprzedaż Polsce 40 słownie czterdziestu pocisków. reszta to t
> ylko nasze chciejstwo niczym nie poparte , i podano sumę 500 milionów dolarów j
> ak dla mnie jest to suma za ten konkret czyli 40 pocisków + modernizacja.
> A co do liczenia i twojej taniości to 250 razy 700 tys dolców = 175 milionów t
> o ile brakuje do 500?
> nawet gdyby wszystkie pociski były w wersji droższej (a w to chyba nikt nie uwi
> erzy)to i tak jest to 325 milionów czyli grubo poniżej 500 melonów i gdzie tu w
> idzisz taniość ???
>
> Pzdr.
>
Tlumacze Ci jak dziecku, a Ty nadal nie kumasz nic...
Te 325 mln to tylko czesc programu.
Zawsze wdrozenie nowej broni kosztuje wiecej niz zakup samych pociskow, bo dochodzi infra serwis cala logistyka, szkolenie personelu to wszystko ma byc za darmo?
I na dodatek jeszcze modernizacja Sokolow.
A cala te piane bijecie na podstawie bardzo balamutnych i fragmentarycznych informacji.
Ja w przeciwienstwie do Ciebie wiem i informacje usiluje zweryfikowac, a Wy bijecie piane...
>

[jopekpl]

ignorant11 napisał:


> Tlumacze Ci jak dziecku, a Ty nadal nie kumasz nic...
> Te 325 mln to tylko czesc programu.
> Zawsze wdrozenie nowej broni kosztuje wiecej niz zakup samych pociskow, bo doch
> odzi infra serwis cala logistyka, szkolenie personelu to wszystko ma byc za dar
> mo?

To ja tłumacze jak dorosłemu może zrozumie(choć wątpię w to) te 325 baniek to cena hipotetyczna za 250 pocisków o zasięgu 1000 km , nie kupimy takiej ilości tych pocisków, jeżeli w ogóle nam je pozwolą kupić to pewnie nie więcej jak 30% wszystkich jakie chcemy mieć, i tu jest pies pogrzebany bo to tylko nasze chcemy, konkret jest taki ze możemy kupić tylko 40 pocisków o zasięgu ok 400km jak sam pisałeś kosztujących 700 tys dolców, sztuka,i to jest konkret , co więcej podano cenę za ten konkret na poziomie 500 baniek. nawet gazety zauważają ze jest to cena zawyżona. wiec nie wiem o co kruszysz kopię.

> I na dodatek jeszcze modernizacja Sokolow.
> A cala te piane bijecie na podstawie bardzo balamutnych i fragmentarycznych inf
> ormacji.
> Ja w przeciwienstwie do Ciebie wiem i informacje usiluje zweryfikowac, a Wy bij
> ecie piane...
> >
>
>

[jopekpl]

jopekpl napisał:

> ignorant11 napisał:

>
> To ja tłumacze jak dorosłemu może zrozumie(choć wątpię w to) te 325 baniek to c
> ena hipotetyczna za 250 pocisków o zasięgu 1000 km , nie kupimy takiej i
> lości tych pocisków, jeżeli w ogóle nam je pozwolą kupić to pewnie nie więcej j
> ak 30% wszystkich jakie chcemy mieć, i tu jest pies pogrzebany bo to tylko nasz
> e chcemy, konkret jest taki ze możemy kupić tylko 40 pocisków o zasięgu ok 400k
> m jak sam pisałeś kosztujących 700 tys dolców, sztuka,i to jest konkret , co wi
> ęcej podano cenę za ten konkret na poziomie 500 baniek. nawet gazety zauważają
> ze jest to cena zawyżona. wiec nie wiem o co kruszysz kopię.

Prawdopodobnie ktos napisał o jedno zero za dużo bo w tym ,artykule za potencjalnie 200 pocisków liczono ze cena będzie niższa od 200 baniek.
dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,7928,aktualnosci-z-polski,polskie-kly-potrzebuja-blisko-200-pociskow-jassm-kosztownych
A tu piszą konkretnie 500 baniek za 40 pocisków
dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,7964,aktualnosci-z-polski,amerykanie-upubliczniaja-wniosek-w-sprawie-sprzedazy-pociskow-jassm-do-polski
I ZASTANAWIAJĄ SIĘ CZY TO NIE POMYŁKA.
Ale jeżeli to nie pomyłka i faktycznie jest to taka cena , to ja przepraszam ale to jest sprawa jak najbardziej dla prokuratury !!!!

[jeepwdyzlu]

Poza pociskami pakiet obejmuje integrację wielozadaniowych samolotów bojowych Lockheed Martin F-16C/D Jastrząb oraz części zamienne, wsparcie szkoleniowe oraz logistyczne. Całość wyceniono na 500 mln USD, co wydaje się być kwotą zawyżoną (częsty przypadek w dokumentach eksportowych Departamentu Stanu).
---------
500 to górny limit
ile będzie -
zobaczymy
jak pisał misza_kazak
499 999 999
:-)

jeep

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Poza pociskami pakiet obejmuje integrację wielozadaniowych samolotów bojowych L
> ockheed Martin F-16C/D Jastrząb oraz części zamienne, wsparcie szkoleniowe oraz
> logistyczne. Całość wyceniono na 500 mln USD, co wydaje się być kwotą zawyżoną
> (częsty przypadek w dokumentach eksportowych Departamentu Stanu).
> ---------
> 500 to górny limit
> ile będzie -
> zobaczymy
> jak pisał misza_kazak
> 499 999 999
> :-)
>
> jeep
>
Gratuluje zrodla ale skoro misza kacap jest dla Ciebie autorytetem to OK:)))

[jeepwdyzlu]

Gratuluje zrodla ale skoro misza kacap jest dla Ciebie autorytetem to OK:)))
--------
aha
autorytet
skasowali mi ze 20 postów w których grzecznie się dopytywałem o zdrowie miszy
(nie ma go więc nie będę kopał w pustkę :-)
pozdro
jeep

[ignorant11]

jopekpl napisał:

> jopekpl napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
>
> >
> > To ja tłumacze jak dorosłemu może zrozumie(choć wątpię w to) te 325 banie
> k to c
> > ena hipotetyczna za 250 pocisków o zasięgu 1000 km , nie kupimy ta
> kiej i
> > lości tych pocisków, jeżeli w ogóle nam je pozwolą kupić to pewnie nie wi
> ęcej j
> > ak 30% wszystkich jakie chcemy mieć, i tu jest pies pogrzebany bo to tylk
> o nasz
> > e chcemy, konkret jest taki ze możemy kupić tylko 40 pocisków o zasięgu o
> k 400k
> > m jak sam pisałeś kosztujących 700 tys dolców, sztuka,i to jest konkret ,
> co wi
> > ęcej podano cenę za ten konkret na poziomie 500 baniek. nawet gazety zauw
> ażają
> > ze jest to cena zawyżona. wiec nie wiem o co kruszysz kopię.
>
> Prawdopodobnie ktos napisał o jedno zero za dużo bo w tym ,artykule za potencja
> lnie 200 pocisków liczono ze cena będzie niższa od 200 baniek.
> dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,7928,aktualnosci-z-polski,polskie-kly-potrzebuja-blisko-200-pociskow-jassm-kosztownych
> A tu piszą konkretnie 500 baniek za 40 pocisków
> dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,7964,aktualnosci-z-polski,amerykanie-upubliczniaja-wniosek-w-sprawie-sprzedazy-pociskow-jassm-do-polski
> I ZASTANAWIAJĄ SIĘ CZY TO NIE POMYŁKA.
> Ale jeżeli to nie pomyłka i faktycznie jest to taka cena , to ja przepraszam al
> e to jest sprawa jak najbardziej dla prokuratury !!!!
>
>

Nadal nie wiadomo co i za ile...
Pierwssy artykul mowi o problemach z kalkulqcja, co zawsze jest zrozumiale czy produkcja specjalna czy masowa.
Podobnie z komputerami nowy model kosztuje prawie tyle samo, co stary i mozliwosciach znacznie mniejszych.
To wlasnie dlatego nie produkuje sie starszych modeli komputerow, bo ich produkcja kosztuje tyle samo co nowoczesniejszych i moralnie znacznie wyzszych.
Na jedno tylko chcialbym zwrocic uwage, ze 40 szt to nic a nie 200 a jedynie po 5szt na Sokola.

[ignorant11]

>
> To ja tłumacze jak dorosłemu może zrozumie(choć wątpię w to) te 325 baniek to c
> ena hipotetyczna za 250 pocisków o zasięgu 1000 km , nie kupimy takiej i
> lości tych pocisków, jeżeli w ogóle nam je pozwolą kupić to pewnie nie więcej j
> ak 30% wszystkich jakie chcemy mieć, i tu jest pies pogrzebany bo to tylko nasz
> e chcemy, konkret jest taki ze możemy kupić tylko 40 pocisków o zasięgu ok 400k
> m jak sam pisałeś kosztujących 700 tys dolców, sztuka,i to jest konkret , co wi
> ęcej podano cenę za ten konkret na poziomie 500 baniek. nawet gazety zauważają
> ze jest to cena zawyżona. wiec nie wiem

Po pierwsze nie krusze kopii, bo to niemodna juz zabawa:))
Lepiej przypie...c TOMAHAWKIEM:)))
A na powaznie to roznica miedzy nami polega na tym, ze usiluje dociec prawdy, a Ty zmyslasz i nawet wiesz jakie rakiety ile i o jakim zasiegu wiesz ze ze jakies 30 % i to wszystko na podstawie enuncjacji o zawartosci przecietnego SMSa i to bardzo niepewnego...

> >
>
>

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Fidziaczku, nie widzisz tego, co twój rozmówca próbuje ci przekazać, ale nie robi tego wprost, ponieważ mu głupio.

Otóż chodzi o to, że Ameryka sprzedaje to nielicznym - czytaj - swoim największym, najulubieńszym, najukochańszym "sojusznikom".

Zahukany, przestraszony chłopaczek zawsze będzie szukał akceptacji i poklasku od grupki swoich silniejszych "kolegów". W oczach tych forumowych "amerykańskich przyjaciół" Polska musi robić laskę Ameryce, a ta może pozwolić, chociaż na chwilę, poczuć się członkiem grupy zrzeszającej silniejszych kolegów.

Oni sprzedaliby Polskę, jestem przekonany, że by ją poświęcili tylko po to żeby zniszczyć Rosję i żeby zrobić dobrze Amerykanom. Obrzydliwa mentalność.

Rosje nalezy zniszczyc

[ignorant11]

> Oni sprzedaliby Polskę, jestem przekonany, że by ją poświęcili tylko po to żeby
> zniszczyć Rosję i żeby zrobić dobrze Amerykanom. Obrzydliwa mentalność.
>
Bo to jest warunek konieczny istnienia i rozwoju Polski, a USA maja w dupie rasije i co wiecej to glowni oni moga miec kremlinow w dupie...
A my musimy Rosje zniszczyc!
Niekoniecznie nawet wymazac ja z mapy swiata, bo po co?
Ale zredukowac do pozycji aby nie mogla stac sie mocarstwem, w szczegolnosci mocarstwem dominujacym z ambicjami w ESW i to jes calkowicie realne.
Do tego potrzebny jest wcale niewielki i niezbyt kosztowny wysilek.
1. Nie pozwolic na aneksje Ukrainy i Bialorusi
2 oslabic pozycje w Azji Centralnej
3 oslabic pozycje jako dostawcy paliw do Europy
4. W konsekwencji doprowadzic do oderwania terytoriow etnicxnie nierosyjskich
5 podzial etnicznie rosyjskich na kilka panstw jak panstwa niemieckie czy panstwa anglosaskie
6 pozbawic kremlinow pozycji miedzynarodowej np przez reforme ONZ
7. Pozbawic kremlinow broni atomowej i to bedzie najtrudniejsze ale nie niewykonalne..

[jopekpl]

fidziaczek napisał:

> Wikipedia podaje że pocisk kosztuje 0,7mln za sztukę.
> Jak zawołają 10mln albo 100mln to tez mamy kupić?
>
> Jak bym Ci 10 pln z portfela wyjął to byś mnie od złodziei wyzwał, ale wydawani
> e z budżetu 500mln dolców Cię nie rusza bo nie masz poczucie że to Twoje?
> To nasze, z naszych podatków i to więcej niż 10 złotych na łebka.
> Nie wiem co jest z ludźmi że nie czują iż to oni sami płaca za ta pociski. Wszy
> scy myślą że za pociski płacą jacyś ONI, a nie że my z naszych podatków, które
> trzeba będzie albo podnieść, albo sfinansować większym długiem teraz a podatki
> jeszcze bardziej podnieść w przyszłości.

Kuźwa jak rzadko, to jednak teraz muszę się z tobą zgodzić.

[jopekpl]

jeepwdyzlu napisał:

> owszem
> bo to system nie dla każdego
> USA sprzedaje te rakiety NIEKTÓRYM
> I dobrze - że my nalezymy do tego klubu...
>
A to polska jest uzależniona wyłącznie od USA?? od MBDA albo od szwedów to już nie można było takich pocisków kupić? i w ogóle dlaczego nie ogłoszono przetargu na zakup tego typu uzbrojenia???

[jeepwdyzlu]

A to polska jest uzależniona wyłącznie od USA?? od MBDA albo od szwedów to już nie można było takich pocisków kupić? i w ogóle dlaczego nie ogłoszono przetargu na zakup tego typu uzbrojenia???
---------
Całyczas nie rozumiem
dlaczego jeden z drugim ciągle twierdzicie że jest ZA DROGO????
Komunikat był lakoniczny - wynika z niego, ze cena obejmuje różne prace przy samolotach, nie tylko rakiety
POCZEKAJMY może, aż ministerstwo poda więcej szczegółów....

szabla napisał:
Oni sprzedaliby Polskę, jestem przekonany, że by ją poświęcili tylko po to żeby zniszczyć Rosję i żeby zrobić dobrze Amerykanom. Obrzydliwa mentalność.
---------
bardzo łatwo rozdajesz razy na lewo i prawo
Tylko ty jesteś patriotą a ja sprzedałbym Polskę...
Rzeczywiście - to forum jest grupą ludzi pięknie się spierających....

jeep

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Miałem ci nie odpowiadać, ale zrobię ten wyjątek, bo widzę, że pijesz do mnie.

> dlaczego jeden z drugim ciągle twierdzicie że jest ZA DROGO????

Dlatego, że mamy porównanie z innymi ofertami.
Tylko nie pisz, że integracja z F16 będzie bardziej kosztowna niż integracja z F18 i będzie przebijała ofertę 3-4 krotnie.

> POCZEKAJMY może, aż ministerstwo poda więcej szczegółów....

Na razie oceniamy to co widzimy i czytamy.

> bardzo łatwo rozdajesz razy na lewo i prawo

Pan Kultura się odezwał. :))

> Tylko ty jesteś patriotą a ja sprzedałbym Polskę...

W dupie mam te teksty o patriotyzmie i wchodzenie na ambicje z tym związane. Protestuję jednak przeciwko krótkowzroczności polegającej na ZMARNOWANIU pieniędzy publicznych, czyli zakupie broni z kilkuset procentową przebitką.

[jeepwdyzlu]

W dupie mam te teksty o patriotyzmie i wchodzenie na ambicje z tym związane. Protestuję jednak przeciwko krótkowzroczności polegającej na ZMARNOWANIU pieniędzy publicznych,
-----------
NIE MA KWOTY!
Jest maksimum - potrzebne do procedur w Stanach
Rozumiesz czy ci przeliterować???
Juz wiesz że będzie za drogo
a może w MON jest kilku uczciwych co?

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

DSCA pisze o 40 pociskach, kilku treningowych i jakichś bzdetach o modernizacji F16 (zapewne kosmetyka), wsparciu logistycznym i treningowym za 500 mln $. Taki jest OFICJALNY protokół.

Ja wierzę bardziej amerykańskie agencji bezpieczeństwa, czy jak to się tam zwie, niż twoim słowom bez pokrycia.

Mam jednak nadzieję, że się mylę i ty masz rację. Niech się potwierdzi, że będzie 238 pocisków za tę kwotę to może zacznę wierzyć w ten "sojusz", chociaż wygląda mi to wszystko na pierwszą wersję.

[jopekpl]

jeepwdyzlu napisał:


> -----------
> NIE MA KWOTY!
> Jest maksimum - potrzebne do procedur w Stanach
> Rozumiesz czy ci przeliterować???
> Juz wiesz że będzie za drogo
> a może w MON jest kilku uczciwych co?

A czemu te maximum jest 10 x większe od realnej ceny tych pocisków?

[jeepwdyzlu]

A czemu te maximum jest 10 x większe od realnej ceny tych pocisków?
----------
jopek to było wyjaśniane z 10 razy już. Nie czytasz wpisów w dyskusji w której zabierasz głos?
chodzi o rezerwację PUŁAPU kwoty dla nas
na ocenę za ile i co
jest za wcześnie
bo nie znamy detali

eot bo bijecie pianę...
jeep

[kapitan_morszczuk]

Nieoficjalnie piszą że chodzi o 238 pocisków za ta cena.

[jopekpl]

kapitan_morszczuk napisał:

> Nieoficjalnie piszą że chodzi o 238 pocisków za ta cena.
Nie kolego jak na razie to oficjalnie piszą o 40 pociskach dwóch szkolnych integracji i jakiejs drobnicy za nie więcej jak 500milionów dolców,na tyle zgodził się amerykański kongres, liczba 238 to nasze byc może potrzeby lub chciejstwo, bo nieoficjalnie to mozemy zamówic okret ze star treka.

[ignorant11]

jopekpl napisał:

> jeepwdyzlu napisał:
>
> > owszem
> > bo to system nie dla każdego
> > USA sprzedaje te rakiety NIEKTÓRYM
> > I dobrze - że my nalezymy do tego klubu...
> >
> A to polska jest uzależniona wyłącznie od USA?? od MBDA albo od szwedów to już
> nie można było takich pocisków kupić? i w ogóle dlaczego nie ogłoszono przetarg
> u na zakup tego typu uzbrojenia???

Rozumiem, ze Lundkwisty od lat masowo dostarczaja analogiczne pociski dla F16.
>
>

[jopekpl]

ignorant11 napisał:

> jopekpl napisał:
>
> > jeepwdyzlu napisał:
> >
> > > owszem
> > > bo to system nie dla każdego
> > > USA sprzedaje te rakiety NIEKTÓRYM
> > > I dobrze - że my nalezymy do tego klubu...
> > >
> > A to polska jest uzależniona wyłącznie od USA?? od MBDA albo od szwedów t
> o już
> > nie można było takich pocisków kupić? i w ogóle dlaczego nie ogłoszono pr
> zetarg
> > u na zakup tego typu uzbrojenia???
>
> Rozumiem, ze Lundkwisty od lat masowo dostarczaja analogiczne pociski dla F16.

JEŻELI CHODZI O SZWEDZKIEGO TAURUSA to nie, do F-16 jeszcze nie dostarczają,ale bez problemów latają z tym ustrojstwem F-15 I F-18 jeżeli chodzi o amerykańskie maszyny,z innych maszyn to jest zintegrowany z Panavia Tornado, Eurofighter Typhoon, JAS 39 Gripen,więc raczej nie było by kłopotu zintegrować go i z F-16.

nt ilości

[adam_al]

za polska-zbrojna.pl

"Z nieoficjalnych na razie informacji wynika, że polska armia chce w ramach pierwszej transzy kupić około pięćdziesięciu pocisków bojowych oraz kilka rakiet ćwiczebnych. Do tego pakiet logistyczny i szkoleniowy."

Zwracam uwagę tych co płakali nad podawaną liczbą 40 sztuk na zwrot "pierwsza transza".

[jopekpl]

adam_al napisał:

> za polska-zbrojna.pl
>
> "Z nieoficjalnych na razie informacji wynika, że polska armia chce w ramach pie
> rwszej transzy kupić około pięćdziesięciu pocisków bojowych oraz kilka rakiet ć
> wiczebnych. Do tego pakiet logistyczny i szkoleniowy."
>
> Zwracam uwagę tych co płakali nad podawaną liczbą 40 sztuk na zwrot "pierwsza t
> ransza".

No i to jest już jakiś konkret: www.defence24.pl/news_238-pociskow-jassm-dla-polski
Ale potrzebny jest drugi konkret, a mianowicie suma zamówienia. Czy te 500 milionów dolarów to cena za tą pierwszą transzę , czy za całość zamówienia.
Masz jakieś szczegóły na ten temat?

[fidziaczek]

No jeśli za całość to można być zadowolonym

[jurekski]

Wreszcie jakiś konkret, 238 sztuk za 500 baniek to już porównywalna kwota z innymi światowymi podobnymi kontraktami.
Do tego opcja na wersie JASSM-ER, to dało by wreszcie długie ręce naszym Jastrzębiom. ale te szybko raczej nie dostaniemy, tej wersji nawet amerykance jeszcze nie zintegrowali z samolotamitaktycznymi. Jak na razie tylko B-1B są ich nosicielami

[jopekpl]

jurekski napisał:

> Wreszcie jakiś konkret, 238 sztuk za 500 baniek to już porównywalna kwota z inn
> ymi światowymi podobnymi kontraktami.
> Do tego opcja na wersie JASSM-ER, to dało by wreszcie długie ręce naszym Jastrz
> ębiom. ale te szybko raczej nie dostaniemy, tej wersji nawet amerykance jeszcze
> nie zintegrowali z samolotamitaktycznymi. Jak na razie tylko B-1B są ich nosic
> ielami

Niestety podejrzewam że te 500 baniek to tylko za te 40 sztuk które puki co pozwolono nam kupić, czy pozwolą na więcej tego jeszcze nie wiadomo.

[bmc3i]

jopekpl napisał:

> jurekski napisał:
>
> > Wreszcie jakiś konkret, 238 sztuk za 500 baniek to już porównywalna kwota
> z inn
> > ymi światowymi podobnymi kontraktami.
> > Do tego opcja na wersie JASSM-ER, to dało by wreszcie długie ręce naszym
> Jastrz
> > ębiom. ale te szybko raczej nie dostaniemy, tej wersji nawet amerykance j
> eszcze
> > nie zintegrowali z samolotamitaktycznymi. Jak na razie tylko B-1B są ich
> nosic
> > ielami
>
> Niestety podejrzewam że te 500 baniek to tylko za te 40 sztuk które puki co poz
> wolono nam kupić, czy pozwolą na więcej tego jeszcze nie wiadomo.


Zadadalbym pytanie czy wiecej chcielismy raczej, niz czy wiecej "pozwola nam" kupic.

Interest expressed in May is formalized through a DSCA request for about $500M spanning 40 AGM-158A missiles, 4 missiles (2 of them inert) with Test Instrumentation Kit (TIK) and Flight Termination Systems (FTS), and 2 Flight Certification Test Vehicles. The Polish will also need to upgrade their F-16C/D Block 52 aircraft’s Operational Flight Plans to M6.5 tape for their Modular Mission Computers (MMC). This release specific to European F-16 fleets provides not just integration with new weapons such as JASSM or JDAM, but also Link 16 and GPS updates, among other improvements.

Finally, there is the usual integration, missile containers, spare and repair parts, support and test equipment, technical documentation, personnel training and related equipment, U.S. government and contractor engineering, technical, and logistics support services. The principal contractor will be Lockheed Martin in Ft. Worth, Texas when a contract for this Foreign Military Sale is concluded.

[pak40]

238 sztuk wzięło się od Packa, z twittera. Później wycofał się z tej liczby, zastrzegając, że wszystko (liczba rakiet, ostateczna cena, možliwośç zakupu wersji b) ma być dopiero negocjowana.

cena z wiki en

[ignorant11]

Podaja nastepujace ceny samych pociskow
JASSM 7 STOWEK
JASSM -ER 1, 3 mln $
Zatem t8 mogloby sie zgadzac
Ca 250 pociskow plis modernizacja, to wcale niedrogo...

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Przez moment wisiała informacja, że chodzi o 238 pocisków i to zmieniałoby postać rzeczy. Informacja zniknęła, więc zapewne ciągle trwają rozmowy i ktoś się pośpieszył z ogłoszeniem rezultatu rozmów.
Jeżeli mowa tylko o 40 pociskach za 1,5 mld zł to jest to skandal.

[ignorant11]

szabla.towarzysza.kiszczaka napisał:

> Przez moment wisiała informacja, że chodzi o 238 pocisków i to zmieniałoby post
> ać rzeczy. Informacja zniknęła, więc zapewne ciągle trwają rozmowy i ktoś się p
> ośpieszył z ogłoszeniem rezultatu rozmów.
> Jeżeli mowa tylko o 40 pociskach za 1,5 mld zł to jest to skandal.
>

Skandalem jest bicie piany gdy nie wiemy ile za co i za ile

w kwietniu (!) Defence pisał tak:

[jeepwdyzlu]

Rzeczpospolita, Nasza armia szybciej uzupełni arsenały, Zbigniew Lentowicz: Rząd przyspieszy zakupy broni, która wzmocni nasze możliwości obronne. Chodzi o nowoczesne rakiety przeciwokrętowe NSM norweskiego Kongsberga dla jednostki obrony Wybrzeża, długodystansowe, amerykańskie manewrujące pociski AGM 158 JASSM do zwalczania celów lądowych używane w polskich myśliwcach F-16 i śmigłowcach uderzeniowych. Wtym roku wojsko wybierze i za 8 mld zł zakontraktuje 70 helikopterów wielozadaniowych m.in. w wersji używanej do zwalczania okrętów podwodnych, poszukiwawczo-ratowniczej i transportowej. Przewiduje to jeden z czternastu kluczowych programów operacyjnych modernizujących polskie siły zbrojne do 2022 r. Armia przyspieszy wyposażanie mobilnych jednostek lądowych w śmigłowce bojowe, które zastąpią w bliskiej przyszłości rosyjskie konstrukcje, czyli latające czołgi Mi-24. Wcześniejsze zapowiedzi informowały o potrzebie zamówienia 12 szturmowych helikopterów (takich jak amerykańskie Apache czy europejski Tiger). Ostatnio coraz częściej mówi się o powiększeniu uderzeniowej, śmigłowcowej floty nawet 030 maszyn, z terminem dostawy do 2022 roku. Podczas niedawnego posiedzenia sejmowej komisji obrony narodowej polityczni decydenci informowali też o zamiarze podjęcia przygotowań do uzyskania kilkudziesięciu bojowych samolotów najnowszej, piątej generacji, takich jak F-35 firmy Lockheed Martin
tu link:
www.defence24.pl/przeglad-prasy_srodowy-przeglad-prasy-nasza-armia-szybciej-uzupelni-arsenaly-chaos-w-armii-pgnig-szuka-szefa-ochrony-rosyjscy-szpiedzy-w-szwecji
Najpierw wszyscy płaczą, że trzeba SZYBKO reagować na burdel na wschodzie i doposażać armię, a potem jak MON realizuje te plany - to wrzeszczą że za DROGO!!!
I czemu nie przetarg. Żeby było SZYBKO!
Patrioci w dupę kopani
jeep

[patmate]

Cytat z Polski zbrojnej:

Całość wyceniono na 500 mln USD, co wydaje się być kwotą zawyżoną (częsty przypadek w dokumentach eksportowych Departamentu Stanu).
Więc poczekajmy na konkrety.

pzdr

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Poczekajmy na konkrety, masz rację, jednak sama mentalność niektórych forumowiczów jest powalająca. Wydaliby cały budżet na kilka zabawek, bo przecież ten okropny Rosjanin tylko czeka, aby podbić Polskę.
A później płacz, bo nie ma czym walczyć albo broni jest 4-krotnie mniej niż posiada przeciwnik. Bez planu, byle tylko zakupić u naszego "sojusznika".

kup kosy i czemu tak drogo

[ignorant11]

szabla.towarzysza.kiszczaka napisał:

> Poczekajmy na konkrety, masz rację, jednak sama mentalność niektórych forumowic
> zów jest powalająca. Wydaliby cały budżet na kilka zabawek, bo przecież ten okr
> opny Rosjanin tylko czeka, aby podbić Polskę.
> A później płacz, bo nie ma czym walczyć albo broni jest 4-krotnie mniej niż pos
> iada przeciwnik. Bez planu, byle tylko zakupić u naszego "sojusznika".
Ocxywiwcie kosa bojowa jest inaczej osadzana niz normalna rolnicza, wiec trzeba przerobic rolnicza , a dodatkowo nie kazda rolnicza jest dobra i z odpowoedniej stali...
Dlatego donra kosa bojowa jest kilka rzy drozsza od zwyklej rolnicz3j i do tego najtanszej rolniczej...
Podobnie jak samochod wojskowy jest drozszy niz zwykly samochod osobowy w tym ten najtanszy...
>

[jeepwdyzlu]

jednak sama mentalność niektórych forumowiczów jest powalająca. Wydaliby cały budżet na kilka zabawek, bo przecież ten okropny Rosjanin tylko czeka, aby podbić Polskę.
-------------
gdybyś zamiast szczekać czytał posty tych powalających cię forumowiczów którzy sprzedaliby się USA i ZNISZCZYLI Polskę - to wiedziałbyś, że postulujemy mnóstwo działań:
-zwiększenie nakładów na obronność
-zakupy wielu systemów broni - wcale nie od USA - np kolejne brygady leopardów
-zwiększenie stanu osobowego armii
-jakiś powrót do poboru...

ale nie - sranie dookoła jest o tyle bardziej widowiskowe, prawda?

jeep

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> jednak sama mentalność niektórych forumowiczów jest powalająca. Wydaliby cały
> budżet na kilka zabawek, bo przecież ten okropny Rosjanin tylko czeka, aby podb
> ić Polskę.
Nie czeka ale intenswnie dziala w tym kierunku, Ukraine atakuje militarnie i kwestionuje jesj suwerennosc w podejmowaniu ukladow mnarodowych...
Podobnie probuje z Polska np atakujac nasza tarcze czy modernizacje wojska, w czym ma dyspozycji cala sfore webrystow rowniez na tym forum.
> -------------
> gdybyś zamiast szczekać czytał posty tych powalających cię forumowiczów którzy
> sprzedaliby się USA i ZNISZCZYLI Polskę - to wiedziałbyś, że postulujemy mnóst
> wo działań:
> -zwiększenie nakładów na obronność
Konieczne
> -zakupy wielu systemów broni - wcale nie od USA - np kolejne brygady leopardów
Konieczne
> -zwiększenie stanu osobowego armii
Niekonieczne skoro nie ma nowoczesnej broni dla obecnego etatu.
> -jakiś powrót do poboru...
>
To przezytek, co innego jakas gwardia narodowa jako pomocnicza i jako zaplecxe dla sil regularnych i jako emerytura dla dobrych ale starszych juz oficerow..
> ale nie - sranie dookoła jest o tyle bardziej widowiskowe, prawda?
>
> jeep
>

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

To już nawet nasi decydenci zdali sobie sprawę, że cena jest za wysoka i będą ją negocjować, ale nasi kochani forumowicze w osobie Ignoranta czy Diesla dalej wierzą, że 40 pocisków za półtorej polskiej bańki wystraszy tę znienawidzoną przez nich Rosję.

Słowem MODERNIZACJA można wszystko wytłumaczyć. Nikt nie wie o co chodzi, ale 99,9% wie, że jest za drogo.

40 pocisków za 1,5 mld zł. :)
Żal wystrzelić. :)

[ignorant11]

szabla.towarzysza.kiszczaka napisał:

> To już nawet nasi decydenci zdali sobie sprawę, że cena jest za wysoka i będą j
> ą negocjować

Negocjowac beda dopiero po otrzymaniu zgody na import z USA i negocjowac beda z producentem...
, ale nasi kochani forumowicze w osobie Ignoranta czy Diesla dalej
> wierzą, że 40 pocisków za półtorej polskiej bańki wystraszy tę znienawidzoną pr
> zez nich Rosję.
>
40 nie wystraszy, ale zapowiadane 200 zniszczy 200 waznych celow w Rosji, ktpra bedzie musiala te straty skalkulowac w planach agresji.
Gdy bedzie platforma za te 500 baniek to zawsze bedzie dokupic kolejne 200:)))
Watpie czy wszystkich celow w Rosji do zniszczenia pociskiem za banke w promieniu 400km jest az 200...
Ale moze beda i JASSM ER:)))
To dopiero negocjuja...

> Słowem MODERNIZACJA można wszystko wytłumaczyć. Nikt nie wie o co chodzi, ale 9
> 9,9% wie, że jest za drogo.
>
Dla Cieboe kazde wzmocnienie obrony jest za drogie, przeciwnie to tanio i ulamek kosztow jakie poniesiemy na polska obronnosc.
NSM kosztowaly wiecej a mniejszy zasieg i sila razenia i tez ca kilkadziesiat szt jedynie...
Ale ile okretow rosyjskich musielibysmy zatopic?
20, 50, 100..., nie maja aztyle na Baltyku...

> 40 pocisków za 1,5 mld zł. :)
> Żal wystrzelić. :)
>
Tuman jestes ikacapski propagandzista.
Zupelnie jak ubola zrzymal sie na Spikei, skoro rpg czymalutka sa tansze, a butelka z benzyna jeszcze tansza...

Przeciwnie zal jest nie wydac tych 500 baniek aby uzbroic polskie lotnictwo, ktore i tak bedzie kozztowalo grubemiliardy jesli mamy je utrzymywac.
Kaxapski propaganszisto.
Coraz wiecej wiadomo jak gleboka bedzie to modernizacja idozbrojenie.
500 baniek to pikus gdy idzie o wdrozenie nowej broni, ktorej do tej porynie posiadalosmy...

Rakiety umiemy zrobić sami

[fidziaczek]

Skoro Niemcy mogli 70 lat temu produkować tysiącami V-2 to i my dziś możemy opracować taką rakietę z większym zasięgiem, ewentualnym problemem jest tylko precyzja uderzenia, ale skoro Rosja może wyprodukować precyzyjnego Iskandera to przecież Polska będzie też potrafić? Ty ignorant nas tu zapewniasz cały czas że jesteśmy mocarstwem technologicznym w porównaniu z Rosją więc z pewnością się zgodzisz, bo chyba nie powiesz że Polskie nie zrobią czegoś co potrafią ruskie? :)

No i wracając do tematu, robimy Polską rakietę i produkujemy w tysiącach sztuk a nie kurka 40 poddźwiękowych latadełek które trzeba załadowac na samolot, podlecieć i nim i dopiero odpalić.
Jeśli produkujemy w Polsce to nasz przemysł dostaje klasę, ludzie etaty i pensje, a państwo podatki z tych pensji.
Kupując obce rakiety za granica fundujemy pensje i etaty w USA.
Koszt produkcji wyjdą niższe niż koszty jakie ponosi USA produkując dla siebie (700tys dolców sztuka)

W efekcie mamy na wyrzutniach porozstawiane po lasach kilka tysięcy rakiet i nie zawahamy się ich użyć jak nas ktoś ruszy.

[jeepwdyzlu]

o i wracając do tematu, robimy Polską rakietę i produkujemy w tysiącach sztuk a nie kurka 40 poddźwiękowych latadełek które trzeba załadowac na samolot, podlecieć i nim i dopiero odpalić.
Jeśli produkujemy w Polsce to nasz przemysł dostaje klasę, ludzie etaty i pensje, a państwo podatki z tych pensji.
Kupując obce rakiety za granica fundujemy pensje i etaty w USA.
-------------
w Polsce mamy postradziecki przemysł który z trudem montował karabinki AK i T54
jak chcemy być BEZPIECZNI - ti musimy kupować coś co REALNIE zagraża kacapskiej armii - a my tego wyprodukować nie jesteśmy w stanie. Dlatego leopardy, spiki, za chwilę apache, scorpene czy jasy
Mimo twojego szuflowania - będziemy mieli środki które mogą agresorowi POWAŻNIE zaszkodzić.
Trzymając się twoich rad - od razu możemy przystąpić do produkcji kos. Albo kajdanek którymi skują patriotów...

jeep

[fidziaczek]

Niemcy w 1944 produkowali V-2, myślisz że dziś dla nas to niemożliwe?

>jak chcemy być BEZPIECZNI - ti musimy kupować coś co REALNIE zagraża kacapskiej armii - a my tego >wyprodukować nie jesteśmy w stanie.

Żebyśmy byli to musimy właśnie produkowąc sami i w swój przemysł inwestować
kupowanie to droga donikąd bo tylko zwiększa dystans technologiczny między nami a tymi od których kupujemy

[ignorant11]

fidziaczek napisał:

> Skoro Niemcy mogli 70 lat temu produkować tysiącami V-2 to i my dziś możemy opr
> acować taką rakietę z większym zasięgiem, ewentualnym problemem jest tylko prec
> yzja uderzenia, ale skoro Rosja może wyprodukować precyzyjnego Iskandera to prz
> ecież Polska będzie też potrafić? Ty ignorant nas tu zapewniasz cały czas że je
> steśmy mocarstwem technologicznym w porównaniu z Rosją więc z pewnością się zgo
> dzisz, bo chyba nie powiesz że Polskie nie zrobią czegoś co potrafią ruskie? :)

Ty nadal nic nie rozumiesz i walisz jak kula nawet nie plot, bo i w niego trafic nie umiesz ale w niebo Panu Bogu w okno:))
Nie my Polska ale my Zachod.
Technike rakietowa powiinismy rozwijac zalozylem nawet watek o tym.
W jakim kierunku powinna sie rozwijac polska technika rakietowa zalezy to juz od dyskusji i otwierajacych sie mozliwosci kooperacji.
Jakies V2 czyli klony scudow robia nawet Kimejczycy.., ale Ty znowu nie rozumiesz, ze precyzja uderzenia jest podstawa kazdej broni...
Inaczej slepcy byliby strzelacami wyborowymia zezowaci mistrzami olimpijskimi:)))



>
> No i wracając do tematu, robimy Polską rakietę i produkujemy w tysiącach sztuk
> a nie kurka 40 poddźwiękowych latadełek które trzeba załadowac na samolo
> t, podlecieć i nim i dopiero odpalić.
Jesli JASSM nazywasz latadelkiem to swiadczy to Twojej inteligencji i znajomosci tematu:)))

> Jeśli produkujemy w Polsce to nasz przemysł dostaje klasę, ludzie etaty i pensj
> e, a państwo podatki z tych pensji.
> Kupując obce rakiety za granica fundujemy pensje i etaty w USA.
> Koszt produkcji wyjdą niższe niż koszty jakie ponosi USA produkując dla siebie
> (700tys dolców sztuka)
>
Za takie grosze niech robia Amerykanie
> W efekcie mamy na wyrzutniach porozstawiane po lasach kilka tysięcy rakiet i ni
> e zawahamy się ich użyć jak nas ktoś ruszy.
Po co kilka jak mozna kilkadziesiat a nawet kilkaset rakiet np sygnalizacyjnych:)))
>
>

[fidziaczek]

Więc zróbmy rakiety a to od czego zalezy precyzja uderzenia kupmy - tylko to
Zyski z podatków od rozkręconego przemysłu produkcji rakiet zainwestujemy w rozwój precyzyjnych systemów naprowadzania i z czasem i tego kupować nie będziemy musieli

Ty nic nie rozumiesz bo nie wiesz skąd się bierze bogactwo narodów i rozwój technologiczny.
Bierze się z tego że sam robisz u siebie i nakręcasz swoją gospodarkę.
Jeśli kupujesz coś zza granicy to zwijasz swoją gospodarkę a rozwijasz gospodarkę obcego kraju.

p.s. I przestań gadać "my zachód". Dla zachodu zachód kończy się na Odrze, dalej dla nich jest wschód który w razie czego się poświęci na ołtarzu pokoju naiwniaku

[ignorant11]

fidziaczek napisał:

> Więc zróbmy rakiety a to od czego zalezy precyzja uderzenia kupmy - tylko to
>
> Zyski z podatków od rozkręconego przemysłu produkcji rakiet zainwestujemy w roz
> wój precyzyjnych systemów naprowadzania i z czasem i tego kupować nie będziemy
> musieli
>
> Ty nic nie rozumiesz bo nie wiesz skąd się bierze bogactwo narodów i rozwój tec
> hnologiczny.
Sam nie rozumiesz skoro chcesz produkowac scudy:)))

> Bierze się z tego że sam robisz u siebie i nakręcasz swoją gospodarkę.
> Jeśli kupujesz coś zza granicy to zwijasz swoją gospodarkę a rozwijasz gospodar
> kę obcego kraju.
Glupis i naucz sie podstawowych rzeczy, ktorych wymagaja na egzaminie wstepnym do kazdej szkoly ekonomicznej nawet tak elementarnej dla Twojego poziomu.
AUTARKIA TO DROGA DO ZGUBY
A Ty jestes na etapoe gierkowskiej produkcji antyimportowej np bananow jak wszyscy kacapy dlatego macie takie dno jakie macie...

>
> p.s. I przestań gadać "my zachód". Dla zachodu zachód kończy się na Odrze, dale
> j dla nich jest wschód który w razie czego się poświęci na ołtarzu pokoju naiwn
> iaku

To tylko w Twoich marzeniach o kacapskim imperium euazjatyckim.
Jestesmy Zachodem i wspoldecydujemy proporcjonalnie do naszego potencjalu i wkaldu ale jest on znacznie wiekszy niz Belgii czy Szwecji...
O nich tez powiesz, ze nie sa Zachodem?
To kim my jestesmy Rosja?
Nigdy takim gownem cywilizaycjnym nie bylismy i nigdy nie bedziemy, a te dzikusy sa slabe aby nas ponownie zniewolic, nawet bez sojuszu z Zachodem.

[fidziaczek]

> AUTARKIA TO DROGA DO ZGUBY

To jak cały świat się zjednoczy to będzie zgubiony bo stanie się autakrią.
Gdyby nie to zdjęcie co marek wleił bym powiedział że z dzieckiem gadam, a to tylko niemota bez wyobraźni co powtarza gdzieś zasłyszane :)

Ucz się chłopie:
dylewski.com.pl/koniec-pieniadza/
Przeczytaj wszystkie rozdziały ze zrozumieniem, a będziesz wiedział czemu rakiety musimy robić sami i na jakie sumy nas "my zachód" rżnie.
Dowiesz się też czemu hitlerowska autakria zamiast upaść podobiła całą Europę, a dopiero komunistyczna zatrzymała ich pochód :)

[ignorant11]

fidziaczek napisał:

> > AUTARKIA TO DROGA DO ZGUBY
>
> To jak cały świat się zjednoczy to będzie zgubiony bo stanie się autakrią.
> Gdyby nie to zdjęcie co marek wleił bym powiedział że z dzieckiem gadam, a to t
> ylko niemota bez wyobraźni co powtarza gdzieś zasłyszane :)

Jakie zdjecie daj link

>
> Ucz się chłopie:
> dylewski.com.pl/koniec-pieniadza/
> Przeczytaj wszystkie rozdziały ze zrozumieniem, a będziesz wiedział czemu rakie
> ty musimy robić sami i na jakie sumy nas "my zachód" rżnie.
> Dowiesz się też czemu hitlerowska autakria zamiast upaść podobiła całą Europę,
> a dopiero komunistyczna zatrzymała ich pochód :)
>
Obie szczesliwie zniknely wraz z chinska.
Ale zyj sobie sobie nadal w rzeczywistosci rownoleglej ja Cie na sile do realiow ciagnal nie bede, wiec pozostan w swojej utopii.
A ktoz to ten dylewski jaki kolejny prorok nowej lewizny?
Szkoda mi czasu, mam braki w lekturach znacznie powazniejszych autorow, wszystkich przeczytac sie da, trzeba wybieraj najwazniejszych autorow.
Bo nie jest tak, ze im ktos wiecej bzdur wyczyta tym madrzejszy.
A Tobie polecam cale opasle tomy bzdetow marksa lenina innych lewackich idiotow i pijakow, zbrodniarzy, w tym oczywiscie takie arcydziela mysli jak Mein Kampf, czy Volkische Beobachter, Trybuna Loudu z lat 50 najlepiej i cale mnostwo innych idiotyzmow, sa w bibliotekach:)))

[fidziaczek]

>Dlatego Rosje nalezy zniszczyc

Art. 256
§ 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych

Weź przestań Ty "my zachód' bo się ktoś wkur... namierzy Cię i dwa lata Ci wlepią.
Może być zmądrzał w końcu

[marek_boa]

A po grzyba tego kretyna namierzać skoro doskonale wiadomo kto to jest?!
fotoforum.gazeta.pl/photo/2/xc/wa/ympk/jyvoiNIacJlpBZecTB.jpg
Wiadomo też jak się nazywa i gdzie mieszka??!:)

nawet nie umiesz postraszyc:)))

[ignorant11]

fidziaczek napisał:

> >Dlatego Rosje nalezy zniszczyc
>
> Art. 256
> § 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa
> lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych
>
> Weź przestań Ty "my zachód' bo się ktoś wkur... namierzy Cię i dwa lata Ci wle
> pią.
> Może być zmądrzał w końcu
Ty juz mnie namierzyles reszta webrygad toze:)))
To nie poerwsza pogrozka ze strony webrystow kacapskich jak Ty ubola i cala reszta tej kacapskiej bandy.

Po raz kolejny kacapy udowadniacie, ze macie nic do powiedzenia.

Maja racje Ukraincy, ze Was tluka i wytluka do konca.