Dodaj do ulubionych

amunicja do leopardów - ciąg dalszy

29.01.15, 15:42
Przypomnijcie sobie kilka dyskusji o rzekomo beznadziejnej amunicji do leopardów
- zwracałem wtedy uwagę - że Mesko potrzebuje czasu, inwestycji, ludzi - ale pomysł, zby produkować amunicję SAMEMU - nie jest zły...

A zatem z sąsiedniego forum:
W przypadku amunicyjnego centrum przed zakładem stoi szereg inwestycji związanych z budową autonomii w zakresie wytwarzania nowoczesnych produktów przeznaczonych głównie dla armat 120 mm czołgów Leopard 2, 155 mm armatohaubic Krab (amunicja kryptonim Szczerbiec) czy 120 mm automatycznych moździerzy Rak. Prawdopodobnie jeszcze w tym roku Mesko stanie się wytwórcą wolframowych rdzeni do przeciwpancernej amunicji, a rozwijane dzięki dofinansowaniu ministerstwa skarbu państwa plany inwestycyjne zakładają pozyskanie takich technologii jak nowoczesne wysokoenergetyczne prochy czy łuski samospalające. Chcemy bowiem mieć w Polsce samowystarczalność w wytwarzaniu amunicji w podstawowym asortymencie dla szczególnie istotnych systemów uzbrojenia – czołgów czy artylerii. Do tego celu rozbudowuje się przede wszystkim centrum amunicyjno-rakietowe Mesko. Oprócz rozwijania infrastruktury grupa rozpocznie także nabór absolwentów szkół wyższych o określonych specjalizacjach, to wszystko głównie z myślą o wyzwaniach związanych z programem rakietowym.
--------------
tu całość:
dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,8677,aktualnosci-z-polski,nowe-rakietowe-szanse-przed-mesko-i-wojskiem
Przy okazji zasygnalizuję wątek poboczny, ale ciekawy:
Filozofią uruchomienia programu Pirat jest rozbudowa możliwości zwalczania szerokiego spektrum celów (od czołgów po śmigłowce) i wypełnienie luki w uzbrojeniu pododdziałów pomiędzy posiadanymi obecnie granatnikami RPG-7 (strefa do 500 metrów) a wspomnianymi ppk Spike-LR (strefa do 4000 metrów). Wydaje się uzasadnione postawienie tezy, że to właśnie Pirat stać się może najważniejszym polskim systemem przeciwpancernym, w przypadku oczywiście sukcesu projektu, w tym i ekonomicznego (także koszt jednostkowy). Nie trzeba chyba nikogo przekonywać, że 264 przenośne wyrzutnie ppk Spike-LR nie wyczerpuje potrzeb SZRP w tym zakresie uzbrojenia, a sam zasięg 2500 metrów predysponuje system do użycia w warunkach europejskich (w literaturze przedmiotu można znaleźć średnie 1800-2500 metrów dla Polski).

jeep
Obserwuj wątek
    • fidziaczek Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 27.04.15, 11:45
      Polskie leopardy to złom

      Do końca 2015 roku Polska otrzyma od Niemiec ponad sto czołgów Leopard 2 z demobilu. Tymczasem media podały, że ta wersja leopardów nie ma szans w starciu z nowoczesnymi czołgami rosyjskimi. Poza tym, niemiecki resort obrony, który o tym wiedział, utrzymywał informację w tajemnicy.

      Leopardy miały być chluba polskiej armii. Okazuje się jednak, że w razie konfliktu z Rosją, te czołgi na niewiele by się zdały, bo mają nieskuteczną amunicję. W niedzielnym wydaniu dziennika „Die Welt” ujawniono, że pociski Leoparda 2 nie są w stanie przebić pancerza rosyjskiego T90, ani zmodernizowanej wersji T80. Co więcej, niemieckie ministerstwo obrony trzymało to w tajemnicy.

      „Jeśli rewelacje niemieckiej gazety są prawdziwe, to nasze leopardy nadają się na złom, na defiladę lub do muzeum” – pisze na onet.pl Krzysztof Rak, ekspert Ośrodka Analiz Strategicznych.

      niezalezna.pl/66453-polskie-leopardy-zlom
      • wasyl_szuja Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 27.04.15, 12:34
        Onet ;)
        ;)
        ;)
        ;)
        ;)
        ;)
        Smatri:
        imagizer.imageshack.us/v2/xq90/743/JIWMid.jpg
        imagizer.imageshack.us/v2/xq90/743/JIWMid.jpg
        cdn.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2015/Mar/3/LiveLeak-dot-com-969_1425386609-dzho_1425386965.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd4964c47d9d33e4b&ec_rate=230
        Te czołgi nie są niezniszczalne i pociski starszych generacji dają im radę.

        • stasi1 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 27.04.15, 15:34
          Każdy czołg da się zniszczyć. W dwóch wojnach w Iraku został zniszczony jeden Abrams, za to t72(pancerz prawie taki jak t90) na pęczki. Kwestia tego za jaką cenę.
          • marek_boa Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 27.04.15, 22:19
            Ach ta Amerykańska propaganda!:) W obu wojnach w Iraku zniszczeniu uległo:
            - w I wojnie - 23 "Abramsy" + 3 sztuki ,którym z niewyjaśnionych przyczyn amunicja eksplodowała!
            - w II wojnie - 18 "Abramsów" zniszczonych i .....530 sztuk uszkodzonych trzeba było na remont wysłać do USA!
            - w 2014 - w czasie walki Irackiej Armii z ISIL - od 1 stycznia do końca maja - 28 "Abramsów" zniszczone!
            P.S. - Te bajki typu ...."za to T-72(pancerz prawie taki jak T-90*) na pęczki "... Musisz Amerykanom podpowiedzieć - jedynym znanym przypadkiem jest zniszczenie 7 (SIEDMIU) T-72 przez Amerykańskie czołgi - w czasie 99.99% walk "Abramsy" przeciwko sobie miały T-54/T-55 i Typ-69!
            P.S.-2 - * - Pancerz T-72M nie ma NIC WSPÓLNEGO z pancerzem T-90! Pierwszy powstał w 1980 roku jako wersja eksportowa T-72A a drugi jako bardzo głęboka modernizacja T-72B w latach 90-tych!
            • menel13 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 27.04.15, 22:36
              Źródła?
              • marek_boa Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 11:31
                "Final Report to Congres Conduct of Persian Gulf War"
                • menel13 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 13:05
                  strona?
                  • marek_boa Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 13:21
                    W internecie już nie ma - została zlikwidowana, pozostała na papierze!
                    www.ndu.edu/library/epubs/cpgw.pdf
                    • menel13 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 14:36
                      numer strony w dokumencie
                      • marek_boa Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 15:03
                        A kodów startowych do pocisków strategicznych nie Chcesz?!:)
                        • menel13 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 16:14
                          Nie, wystarczy numer strony.
                          • marek_boa Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 17:39
                            Poszukaj Sobie!
                            • menel13 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 18:52
                              Znaczy nie wiesz. Znaczy dane wziąłeś z głowy czyli z niczego.
                              • marek_boa Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 18:55
                                Znaczy się Twoje lenistwo mam głęboko w du...e i odwalać za Ciebie czegoś czego Tobie się nie chce zrobić nie zamierzam!
                                • menel13 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 19:49
                                  Jeśli powołujesz się na źródło to Ty podajesz tytuł, rok i miejsce wydania i numer strony, co nie jest trudne jesli faktycznie z danego źródła korzystałeś. Chyba że w kacapii panują inne zwyczaje.
                                  • marek_boa Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 20:02
                                    Podałem Ci Tumanie ,że STRONA NIE ISTNIEJE - została zamknięta przez Departament Obrony USA - ja to mam w domu ( w Polsce) wydrukowane! Zwróć się do Departamentu Obrony USA to Ci pewnie podadzą!:)
                                    • menel13 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 20:16
                                      Chodzi o numer strony w raporcie na który się powołujesz.
                                      • marek_boa Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 20:28
                                        I ja mam to niby pamiętać?! No pośmiałem się!:)
                                        • menel13 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 20:36
                                          Skorzystaj z potęgi internetu i sobie ściągnij.
                                          • marek_boa Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 20:51
                                            W domu to wszyscy zdrowi?! Gdzie można znaleźć taką "potęgę internetu" ,która z wydrukowanego dokumentu (leżącego w skoroszycie) potrafi cokolwiek "ściągnąć"?! No może i na świecie coś takiego istnieje ale widocznie Wielka Brytania jest strasznie zacofana bo nikt tu o czymś takim nie słyszał!:)
                                            • menel13 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 20:56
                                              Twoja koncepcja na dzień dzisiejszy jest awykonalna ale ściągnięcie pdf-a nie stanowi wielkiego problemu.
                                              • rzewuski1 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 21:18
                                                babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug.30112004365182;view=1up;seq=1
                                                o ten raport chodzi?
                                                • marek_boa Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 21:24
                                                  Zgadza się!
                                              • marek_boa Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 21:20
                                                Mo to czemu tego nie Zrobisz?!:)
                                                • menel13 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 21:38
                                                  Dawno to zrobiłem. Ale skoro Ty też masz raport to pewnie już nie będzie problemu z podaniem numeru strony.
                                                  • marek_boa Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 29.04.15, 19:19
                                                    Cieszę się niezmiernie! Przypomnieć Ci co napisałem wyżej?! Nie mam zamiaru za nikogo roboty odwalać!
                                                  • menel13 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 29.04.15, 20:11
                                                    Cytujesz - podajesz numer strony. Proste?
                                                  • marek_boa Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 29.04.15, 21:15
                                                    Ha,ha,ha! Nie cytowałem tylko pisałem z pamięci - podałem źródło!
                                                    Finito!
                                                  • menel13 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 29.04.15, 21:22
                                                    Przecież już wczoraj napisałem że cytujesz z głowy czyli z niczego.
            • patmate Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 29.04.15, 02:13
              marek_boa napisał:

              > Ach ta Amerykańska propaganda!:)
              > - w II wojnie - 18 "Abramsów" zniszczonych i .....530 sztuk uszkodzonych trzeba
              > było na remont wysłać do USA!

              Daruj sobie te 530 Abramsów. Albo czytaj dokładnie wiki, albo doczytaj artykuł odnoszący się do uszkodzeń różnego rodzaju (m.in IED, albo ww) w ciągu prawie 3 lat konfliktu. Przebiegi Abramsów oscylowały w okolicy 4000 mil (6,4 tys km) - co jest 3-krotnie więcej od normatywnych.
              Artykuł kiedyś został wlepiony na tym forum, żeby ukrócić te rosyjskie bzdury...


              Pzdr
              • marek_boa Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 29.04.15, 19:31
                btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm
                archive.gao.gov/d31t10/145879.pdf
                www.gulflink.osd.mil/du_ii/du_ii_tabj.htm#TAB
                • patmate Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 30.04.15, 11:45
                  marek_boa napisał:

                  > btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm
                  > archive.gao.gov/d31t10/145879.pdf
                  > www.gulflink.osd.mil/du_ii/du_ii_tabj.htm#TAB

                  No i jest gdzieś tam o uszkodzonych 530 czołgach???
            • patmate Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 30.04.15, 12:23
              marek_boa napisał:

              > Ach ta Amerykańska propaganda!:) W obu wojnach w Iraku zniszczeniu uległo:
              > - w I wojnie - 23 "Abramsy" + 3 sztuki ,którym z niewyjaśnionych przyczyn amuni
              > cja eksplodowała!

              no i jeszcze - 23 Abramsy - to ilość zniszczonych (9 szt - tego 7 szt to friendly fire, a 2 dobite przez własne siły) i uszkodzonych (14 sztuk)....

              Pzdr
        • marek_boa Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 27.04.15, 21:51
          A na ,którym z tych zdjęć jest T-90 lub T-80?! Po za tym "Onet" jest tu tylko posłańcem - to Niemiecka prasa pisze o nieskuteczności pocisków Leo-2 w starciu z pancerzem T-80U/UD a ta modernizacja powstała PÓŹNIEJ niż Leo-2A4!
          • adam_al Dziennikarz który powołał się na urzędnika. 28.04.15, 12:54
            Dziennikarz Thorstena Jungholta Jungholt, który powołał się na urzędnika ministerstwa obrony Hansa Ruehle. Dziennikarz na codzień nie zajmuje się sprawami związanymi z wojskowością. Nie traktowałbym tych informacji specjalnie poważnie.
            • marek_boa Re: Dziennikarz który powołał się na urzędnika. 28.04.15, 13:23
              Hm?! Nie to ,żebym się czepiał Adasiu ale akurat "Die Welt" jest dość poważnym tytułem!
              -Pozdrawiam!
      • patmate Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 27.04.15, 22:20
        Ciekawe, gdzie przeprowadzono miarodajne testy D63 vs T-90/T-80?
        Tak, czy siak na uzbrojenie FR zacznie wchodzić Armata, która poza silniejszym działem 125mm, będzie posiadać lepsze opancerzenie.
        Więc panika jaką wywołują Niemcy przy pomocy Die Welt ma swoje uzasadnienie. Pora odgrzebać stare plany następcy Leo. Może to jakaś szansa dla naszej zbrojeniówki? Przecież szukamy podobno nowych rozwiązań?

        Pzdr
        -
        • stasi1 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 20:15
          Ale i tak jak na razie nie wiadomo czy ta armata będzie lepsza niż Leo
          • patmate Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 23:39
            stasi1 napisał:

            > Ale i tak jak na razie nie wiadomo czy ta armata będzie lepsza niż Leo

            T14, Armata jest po prostu nowszą konstrukcją od jakiegokolwiek współczesnego MBT, po osiągnięciu pełnej sprawności już chociażby z powodu posiadania prawdopodobnie działa 2A82 kalibru 125mm może stanowić wyzwanie dla Leo czy Abramsa.
            Lekceważyć nie wolno.

            Pzdr
            • stasi1 Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 02.05.15, 17:58
              Według teorii napisali że będzie miało armatę lepszą niż Leo ale w teorii is2 też miał lepszą niż tygrys a czym to się kończyło w praktyce?
      • stary_chinczyk Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 28.04.15, 04:58
        Zadne muzeum. Cala sprawa zostala naglosniona po to zeby przygotowac grunt pod zakup lub opracowanie czegos w rodzaju np. M829A3.
        • jorl Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 29.04.15, 20:45
          stary_chinczyk napisał:

          > Zadne muzeum. Cala sprawa zostala naglosniona po to zeby przygotowac grunt pod
          > zakup lub opracowanie czegos w rodzaju np. M829A3.


          A po cholere jakas amunicje dla czolgow? przeciez przysle sie samoloty na ruskie czolgi, pociski manewrujace ktorych jeden starczy na ruska brygade czolgow i po ptakach. Tych ruskich naturalnie.
          Nieprawda? Spytaj sie ogarek Martka. I siebie.
          • stary_chinczyk Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 30.04.15, 15:39
            Owszem jorl, masz rację. Z tego też powodu Niemcy zredukowali siły pancerne o 90%.
            Co nie znaczy że to co zostało można zaniedbywać.
            • jorl Re: amunicja do leopardów - ciąg dalszy 03.05.15, 13:08
              stary_chinczyk napisał:

              > Owszem jorl, masz rację. Z tego też powodu Niemcy zredukowali siły pancerne o 9
              > 0%.

              Nie ogarek. Niemcy po prostu jako ze sa zacofani nie zlikwidowali czolgow do 0%. Te odchodace w historii pancerniki ladowe.
              I w zamian nie utworzyli szybkie lekkie brygady zmotoryzowane. Na kolkach.
              Ale do tego oczywiscie swietne bombki na skrzydelkach wycinajace w pien masowo czolgi ruskie.
              Nieprawda? To zapytaj Martka. I siebie.

              > Co nie znaczy że to co zostało można zaniedbywać.

              Te troche czolgow niemieckich co maja na stanie to tylko z zacofania Niemcow. A nie inwestowac w nowe ale starozytne pociski do nich.

              Nieprawda? To spytaj sie Martka. I siebie.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka