Od dziś test Caracala

[adam_al]

W dniu dzisiejszym w bazie w Powidzu wyląduje (a może już wylądował) Eurocopter EC725 Caracal przewidziany do testów. Obok komisji przetargowej uczestniczyć będą w nich przedstawiciele sił specjalnych - jak mówił Pan Siemoniak tam trafią pierwsze egzemplarze.
Zaproszeni zostali także związkowcy ze Świdnika i Mielca w celu udowodnienia transparentności postępowania - chyba taka złośliwość ;)

[stary_chinczyk]

Po co ten test? Piloci już uznali go za najlepszy.

[say69mat]

stary_chinczyk napisał:

> Po co ten test? Piloci już uznali go za najlepszy.

say69mat:
Jacy piloci i z jakim doświadczeniem??? Jeżeli mamy pilotów wyłącznie z praktyką w śmiganiu na konstrukcjach postsowieckich. To Caracal może wydawać się maszyną na miarę Star Treka. Jeżeli wypowiada się pilot, który zjadł zęby na pilotowaniu różnych maszyn produkcji zachodniej. To taką wypowiedź można uznać za wiarygodną. I jakoś trudno w zgiełku informacyjnym dotrzeć do wypowiedzi i komentarzy ludzi rzeczywiście doświadczonych w pilotowaniu różnych typów śmigłowców wojskowych. Ponadto, piętą achillesową śmigłowców typu H225M Caracal jest bezwzględnie:
- słabe zintegrowane uzbrojenie, absolutnie nie korespondujące do rodzajów zagrożeń występujących na naszym TDW;
- brak zabezpieczenia desantu przed skutkami ostrzału ogniem broni maszynowej;
- brak efektywnych pasywnych i aktywnych środków zabezpieczających przed np ostrzałem np. z rpg lub manpads. Wersje MH-60M są wyposażane w tego typu systemy detekcji i samoobrony;
- pojawiające się wątpliwości co do wywiązania się strony francuskiej, z obietnic transferu technologii, niezbędnych do produkcji francuskich maszyn w naszym kraju:

za: @ptt:
/.../Podkreślają, że montaż śmigłowca, który będzie odbywał się w Polsce, stanowi jedynie niewielką część przemysłowej wartości dodanej, rzędu 5 - 10%. L'Usine nouvelle pisze także o korzyściach dla francuskich podwykonawców Airbusa, od których kupuje około 70 proc. komponentów. Zakłady w Bordes oraz Tarnos, należące do firmy Turbomeca, będą wytwarzać podstawowe części do turbin. Potrzebne będą także podwozia i inne komponenty, które produkowane będą w Bidos, Montluçon i Mantes-Buchelay. Organizacje związkowe w Airbusie zapowiadają, że będą pilnie przyglądać się zakresowi prac zleconych do Polski i pilnować, aby prace o dużej wartości dodanej nie były zlecane podwykonawcom. Zdaniem przedstawicieli organizacji CFE-CGC, zyski związane z podwykonawstwem przy produkcji śmigłowca muszą powracać do spółki dominującej i być reinwestowane w badania i rozwój oraz nowe programy./.../

Czytaj więcej: www.polskatimes.pl/artykul/3853999,zwiazkowcy-z-airbusa-produkcja-caracala-we-francji-dla-polski-tylko-montaz,id,t.html

[adam_al]

> ... MH-60M

A ktoś nam MH-60M proponował?

[say69mat]

adam_al napisał:

> > ... MH-60M
> A ktoś nam MH-60M proponował?

say69mat:
...??? Drogi Przyjacielu, jak rząd Szwecji potrzebował śmigłowce na rzecz misji w Afganistanie. To przecież nie czekał aż mu ktoś coś tam zaproponuje!!! Zgłosił do rządu USA potrzebę zakupu na rzecz misji w Afganistanie, konkretnie modelu HH-60M. I bez żadnych przeszkód i przetargów potrzebne śmigłowce, w zamówionej wersji, zostały Szwecji sprzedane.
W ten oto bardzo prosty sposób mogliśmy nabyć od rządu USA, w trakcie trwania misji PKW w Afganistanie. Dowolną liczbę śmigłowców, we wskazanej przez naszą armię wersji. Montowanych i serwisowanych w mieleckiej filii koncernu SAC. Postawiliśmy na przetarg po zakończeniu misji, całą misję śmigając na koszt rządu USA??? Możeee, tak ciutkę ... przecwaniliśmy??? Bądź ... przekalkulowaliśmy???
Kolejna kwestia, w oparciu o który z model śmigłowca, spośród uczestniczących w przetargu. Można z powodzeniem sformować samodzielne ugrupowanie bojowe. Zdolne do przyduszenia potencjałem uzbrojenia pokładowego, przeciwnika w rejonie desantu. Desantowania i wsparcie żołnierzy, oraz odparcia potencjalnego kontruderzenia??? H225M??? AW149??? UH60M/S70i???
W naszych warunkach klimatycznych, jest to w zasadzie, podstawowy wymóg wielozadaniowości. Zwłaszcza, gdy się nam wschód zaczyna ... gotować. Zakup H225M nie jest żadnym rozwiązaniem, ponieważ wymóg wielozadaniowości obejmuje również szeroki zakres integrowanego uzbrojenia. A tu oferta przedstawiona dla H225M jest co najmniej uboga.

[vince-nnes]

Mam nadzieje, ze Caracal testu nie przejdzie i beda musieli zaoferowac NH90.

[say69mat]

@vince-nnes napisał(a):

> Mam nadzieje, ze Caracal testu nie przejdzie i beda musieli zaoferowac NH90.

say69mat:
Wiesz dlaczego Szwecja zdecydowała się kupić amerykańskie śmigłowce. Ponieważ, kolejka oczekujących na NH90 jest tak długa. Prawie tak samo, jak kolejka do lekarza specjalisty w naszym kraju.

[gregorxix2]

Przyczyna była inna, wciąż trapiące NH-90 problemy, które nie gwarantowały szybkiego osiągnięcia gotowości operacyjnej przez nowe śmigłowce.

[vince-nnes]

Jestem ciekaw dlaczego nikt w Europie nie zamawia Caracala? Hmmm...przypadek...czy...

[say69mat]

vince-nnes napisał(a):
> Jestem ciekaw dlaczego nikt w Europie nie zamawia Caracala? Hmmm...przypadek...
> czy...

say69mat:
... rozsądek v/s rozumność ...

[patmate]

No cóż., rozwijaj.ąc, można zapytać, czy ktoś zamawia Rosomaki. Przepychanki były podobne parę lat temu.

Pzdr

Odpowiedż na interpelację poselska

[patmate]

w sprawie Caracala.

Pzdr

[say69mat]

@patmate napisał:
> w sprawie Caracala.
>
> Pzdr

say69mat:
Spośród licznych,mętnych tłumaczeń, na uwagę zasługuje kwestia podnoszona jako istotny argument na rzecz opcji francuskiej. Że SAC nie przedstawił naszemu Ministerstwu opcji uzbrojonego śmigłowca. Stąd cytuję samego siebie:
/.../ Sprzedaż uzbrojonych śmigłowców, jako systemu uzbrojenia może się odbywać wyłącznie za zgodą Kongresu USA!!! Stąd, jak się wydaje to rząd USA jest właściwym adresatem rozmów w sprawie zakupu śmigłowców, jako systemu uzbrojenia, a nie koncern SAC. SAC wykona jedynie zlecenie rządu USA, realizującego w ramach procedury FMS zamówienie rządu RP. A do tego jest potrzebny uczciwy przetarg, i gra fair play. Skądinąd intrygujące, że Ministerstwo ON nie miało rozeznania w tego typu niuansach???/... za: forum.gazeta.pl/forum/w,539,157610168,157610168,Jak_uwalic_przetarg_na_zakup_smiglowcow_czyli_.html

[adam_al]

> Sprzedaż uzbrojonych śmigłowców, jako systemu uzbrojenia może się odbywać wyłącznie za > zgodą Kongresu USA!!

Szukasz sensacji. Jakoś w przypadku zakupu F-16 w przetargu na WSB nie było to przeszkodą. Wtedy również w ramach postępowania wchodziło uzbrojenie.

[fidziaczek]

Trudno uwierzyć, ale wygląda jakby ktoś w tym kraju zaczął myślećc co dobre dla Polaków.

[say69mat]

fidziaczek napisał:

> Trudno uwierzyć, ale wygląda jakby ktoś w tym kraju zaczął myślećc co dobre dla
> Polaków.

say69mat:
Mówisz, w imieniu ... Polaków???

[fidziaczek]

No a kogo?
Jeśli zysk z kontraktu ma odnieśc Polska państwowa spółka zamiast amerykańskiej to jest dla nas korzystniejsze.

[gregorxix2]

Jakież znowu zyski? Te parę procent wartości kontraktu, które zaabsorbuje WZL? Pewnie więcej wydamy na stworzenie linii montażowej i szkolenie personelu. Jeśli po zmontowaniu ostatniej maszyny linia zostanie zamknięta (a najpewniej tak będzie) to będziemy mogli policzyć ile pieniędzy zmarnowaliśmy na nieperspektywiczną inwestycję a nie liczyć zyski...

[fidziaczek]

> Pewnie więcej wydamy na stworzenie linii montażowej i szkolenie personelu.

My nie wydamy na szkolenie personelu.
My Polacy zarobimy na szkoleniu.
Dawanie ludziom pracy (sensownej) to nie koszt tylko zarobek.
Jak chcemy oszczędzac zamknijmy wszystko, nie będzie kosztów.

[gregorxix2]

Temat tyczy nieperspektywicznej inwestycji, której żywot najpewniej skoczy się wraz z realizacją kontraktu. Offset ma sens gdy zwiększa trwałe potencjał naukowy czy produkcyjny. Inaczej to tylko skomplikowany sposób na trwonienie pieniędzy podatników. Nie mam nic przeciwko inwestowaniu przez państwo moich podatków w rozwój bazy przemysłowej o ile to będzie inwestowanie perspektywiczne, a nie tworzenie wydmuszek o krótkim żywocie.

[patmate]

gregorxix2 napisał:

>Nie mam nic przeciwko inwestowaniu przez państwo moich podatków
> w rozwój bazy przemysłowej o ile to będzie inwestowanie perspektywiczne, a nie
> tworzenie wydmuszek o krótkim żywocie.

Dość wyraźnie określono, że w WZL bedzie prowadzony serwis tych choperów, więc inwestycja będzie miała sens.
A przy okazji utrze się nosa konkurencji, która nie bardzo chciała serwisować Sokołów.
A i mało kto pamięta, ze jeszcze pół roku temu Sikorsky szantażował wycofaniem się z konkursu/przetargu.

Pzdr

[vince-nnes]

Inwestowane perspektywicznie? W co? W tego starego trupa? Przeciez tego gowna nikt nie kupuje. Polska sie na to polaszczyla.
Zwiazki zawodowe Airbusa we Francji pozwola Polakom serwisowac opony i szyby od smiglowca. Zapomnij o transferze technologii - zreszta to stary zlom wiec z jakiej technologii sie tu cieszyc.
Glupi wybor.

[patmate]

vince-nnes napisał(a):

> Glupi wybor.

OK, podaj który i dlaczego chopper powinien wygrać?

Pzdr

[say69mat]

patmate napisał:

> vince-nnes napisał(a):
> > Glupi wybor.

> OK, podaj który i dlaczego chopper powinien wygrać?
> Pzdr


say69mat:
Kluczową, przy doborze śmigłowca na rzecz jednostek specjalnych, wydaje się być kwestia sygnatury odbicia radiolokacyjnego. Jak wiadomo śmigłowce rodziny S70, projektowane w czasach zimnej wojny. Mają, poprzez kształt kadłuba i wielkość maszyny, zmniejszoną sygnaturę odbicia radiolokacyjnego. Nie wspominając o wersjach specjalistycznych, przystosowanych do prowadzenia działań w środowisku militarnym. Do bólu nasyconym środkami rozpoznania radiolokacyjnego. Gdzie praktycznie każdy chutor to Buk Tor, lub inna ... przypadłość
Z kolei koncepcja H225M zrodziła się wybitnie, pod wpływem potrzeb francuskich sił zbrojnych, operujących z reguły, w regionach Maghrebu lub Afryki subsaharyjskiej. Gdzie, w warunkach TDW, determinowanych m.in. potencjałem wykorzystywanego uzbrojenia. Wymóg/kwestia niskiego odbicia radiolokacyjnego to jakieś ... kuriozum.
Stąd pojawia się zasadnicze pytanie, w jakimże to środowisku będą, potencjalnie działały nasze jednostki specjalne??? Wykorzystując śmigłowce zakupione wysiłkiem podatników, a intelektem pracowników naszego MON??? Czyżby ... realizując misje na rzecz Unii i Cioci Marianny, np. w ... Afryce??? Ponieważ, w takim przypadku wybór koncepcji H225M byłby opcją jak najbardziej racjonalną i zarazem bezdyskusyjnie ... mądrą.
Bo nie daj Panie Boże, aby naszym biednym acz dzielnym wojakom przyszło śmigać na Caracalach, na tzw ostfroncie. Dlaczego ... biednym??? Bo, taki świecący jak żarówa 'tasiu'. Będzie ewidentnie łakomym kąskiem, dla każdego zestawu przeciwlotniczego na trasie przelotu maszyny. Biorąc pod uwagę stopień nasycenia i taktykę wykorzystania tego typu uzbrojenia, przez siły tzw. separatystów na wschodzie Ukrainy.
Z drugiej strony, mam ponure i zarazem nieodparte wrażenie, że w sferze zakupów uzbrojenia na rzecz naszej armii. Niezmiennie poruszamy się szlakami przetartymi polityką zbrojeniową IIRP. Gdzie recenzję efektywności napisała tragiczna w swym wymiarze historia kampanii wrześniowej.

[patmate]

Czy jesteś w stanie podać konkretne dane (sygnatury radarowe, czy termiczne) maszyn biorących udział w przetargu?

Pzdr

[patmate]

Czy jesteś w stanie podać konkretne dane (sygnatury radarowe, czy termiczne) maszyn biorących udział w przetargu?

Pzdr

[say69mat]

patmate napisał:

> Czy jesteś w stanie podać konkretne dane (sygnatury radarowe, czy termiczne) m
> aszyn biorących udział w przetargu?
>
> Pzdr

say69mat:
Jeżeli chcesz drążyć temat podaję Ci linka, spróbuj:

k'lik:www.defense.gov/;
k'lik:www.sikorsky.com/Pages/Home.aspx;

Przecież zdajesz sobie doskonale sprawę, że tzw wzory sygnatury radarowej i termicznej są to pilnie strzeżone tajemnice producenta i dysponenta danego systemu uzbrojenia. Stąd też osoby postronne nie mają specjalnych szans na dotarcie do tego typu. informacji.

[patmate]

say69mat napisał:

> Przecież zdajesz sobie doskonale sprawę, że tzw wzory sygnatury radarowej i ter
> micznej są to pilnie strzeżone tajemnice producenta i dysponenta danego systemu
> uzbrojenia. Stąd też osoby postronne nie mają specjalnych szans na dotarcie do
> tego typu. informacji.

Więc na jakiej podstawie twierdzisz, że Caracal się nie nadaje, a te inne nadają?

Pzdr

[say69mat]

patmate napisał:

> say69mat napisał:
>
> > Przecież zdajesz sobie doskonale sprawę, że tzw wzory sygnatury radarowej
> i ter
> > micznej są to pilnie strzeżone tajemnice producenta i dysponenta danego s
> ystemu
> > uzbrojenia. Stąd też osoby postronne nie mają specjalnych szans na dotar
> cie do
> > tego typu. informacji.
>
> Więc na jakiej podstawie twierdzisz, że Caracal się nie nadaje, a te inne nad
> ają?

say69mat:
Kwestia zdroworozsądkowa, porównaj sobie sylwetki S-70/UH60 i H225M i zastanów się, który z śmigłowców będzie emitował silniejsze RCS/echo radiolokacyjne???

[patmate]

say69mat napisał:

> Kwestia zdroworozsądkowa, porównaj sobie sylwetki S-70/UH60 i H225M i zastanów
> się, który z śmigłowców będzie emitował silniejsze RCS/echo radiolokacyjne???

Mam wrażenie, ze żaden z konkurentów nie przypomina kształtem F-117.
A echo radarowe będzie silniejsze Caracala - oczywiste ze względu na rozmiary, co jednak jest zrozumiałe zważywszy wymogi przetargu.
Do rozważenia wpływ kilku-kilkunasto procentowej większej sygnatury radarowej czy cieplnej na zdolnosci operacyjne, ale przy niewielkich prędkościach helikopterów nie wydają się specjalnie istotne.
Sam wirnik jest dość istotnym czynnikiem pomagającym zidentyfikowanie statku powietrznego, a tego nie sposób ukryć, czy zasłonić.

Pzdr

[adam_al]

> Kluczową, przy doborze śmigłowca na rzecz jednostek specjalnych, wydaje się być kwestia
> sygnatury odbicia radiolokacyjnego.

Za dużo filmów kina akcji oglądasz. Nasi komandosi na razie korzystają z Mi-17 Eskadry Działań Specjalnych i nie trzeba im statków kosmicznych, a nowych, dobrze wyposażonych śmigłowców.

> Gdzie praktycznie każdy chutor to Buk Tor

W naszych rejonach przeważają folwarki - większa liczba zabudowań skłania bardziej do wykorzystania taktyki, osłon terenowych i tak ukierunkowanych właściwości lotu śmigłowców niż niewidzialności jako takiej - ta bardziej przydaje się nad terenami gołymi, pustynnymi.
Poza Amerykanami nikt w tą stronę na razie nie idzie (pewnie bariery technologiczne). Pamiętaj, że pękate i głośnie maszyny Mi-8 wiozące rosyjskich komandosów przelatywałyby nad polskimi przysiółkami, gdzie za każdym piecem chlebowym dybałby wiarus z Gromem/Piorunem. W polskich siołach ostoję znalazłby zapewne Poprady. Taka dola.

[say69mat]

@adam_al napisał:

> > Kluczową, przy doborze śmigłowca na rzecz jednostek specjalnych, wydaje s
> ię być kwestia
> > sygnatury odbicia radiolokacyjnego.
>
> Za dużo filmów kina akcji oglądasz. Nasi komandosi na razie korzystają z Mi-17
> Eskadry Działań Specjalnych i nie trzeba im statków kosmicznych, a nowych, dobr
> ze wyposażonych śmigłowców.

say69mat:
Mam po prostu cichą nadzieję, że kupiliśmy istotnie 'workhorse' a nie ... 'trayanhorse'. W przeciwnym przypadku szkoda chłopaków, gdyby na tym sprzęcie mieliby śmigać ... 'rosyjską ruletkę'. Czyli jakiekolwiek istotne zagrożenie ze wschodu.

Ps. ... z kina akcji wyszedłem jakiś czas temu mam obrzydzenie do fajerwerków i keczupu.
Ps. ... pamiętaj, że piece chlebowe jakiś czas temu poszły na spacer historii, pozostały jedynie ... sławojki
Ps. ... z kolei Piorun i Grom w każdym przysiółku, to tylko ograniczony efekt taktyczny a nie strategia.

[hatroha]

Stąd pojawia się zasadnicze pytanie, w jakimże to środowisku będą, potencjalnie działały nasze jednostki specjalne???

Będą tłumić powstania klasy robotniczej na terenie Polski

Informacja ze stron MON + galeria zdjęć

[adam_al]

mon.gov.pl/aktualnosci/artykul/najnowsze/2015-05-12-sprawdzenia-weryfikacyjne-smiglowca-caracal/
mon.gov.pl/multimedia/foto/2015-05-14-sprawdzenia-weryfikacyjne-smigowca-caracal/

[rzewuski1]

www.youtube.com/watch?v=KUrg_m2Z9Hc
ciekawy komentarz na temat wyniku przetargu

Koniec testów

[adam_al]

Grupa weryfikacyjna pozytywnie zaopiniowała EC 725 Caracal, czas na negocjacje umowy ... i jej podpisanie przed wyborami jeżeli wojsko chce latać na Caracalach.

[ignorant11]

adam_al napisał:

> Grupa weryfikacyjna pozytywnie zaopiniowała EC 725 Caracal, czas na negocjacje
> umowy ... i jej podpisanie przed wyborami jeżeli wojsko chce latać na Caracalac
> h.

A moze warto uwalic ten kontrakt?

[adam_al]

> A moze warto uwalic ten kontrakt?

Chce tego pierwszy ekspert lotniczy RP - Antoni M. Uwalić, uwalić mimo, że wojsku się podoba, mimo, że wojsko nie ma czy latać. Modernizacja WP może poczekać - dajmy działać brzozowym ekspertom, którzy ramie w ramię polskim robotnikiem wykują potęgę polskiej armii.

[rzewuski1]

Maciorze nie udało się uwalić Rosomaka to może Caracala się uda.

[patmate]

adam_al napisał:

> > A moze warto uwalic ten kontrakt?
>
> Chce tego pierwszy ekspert lotniczy RP - Antoni M. Uwalić, uwalić mimo, że wojs
> ku się podoba, mimo, że wojsko nie ma czy latać.

A właśnie ostatnio zastanawiałem się kiedy i po co spuszczą Antka ze smyczy.
Jak widać ekspert lotniczy pełną gębą. Jego helihoptry będą brzozoodporne ;-)

Pzdr

[say69mat]

patmate napisał:

> adam_al napisał:
>
> > > A moze warto uwalic ten kontrakt?
> >
> > Chce tego pierwszy ekspert lotniczy RP - Antoni M. Uwalić, uwalić mimo, ż
> e wojs
> > ku się podoba, mimo, że wojsko nie ma czy latać.
>
> A właśnie ostatnio zastanawiałem się kiedy i po co spuszczą Antka ze smyczy.
> Jak widać ekspert lotniczy pełną gębą. Jego helihoptry będą brzozoodporne ;-)
>
> Pzdr

say69mat:
en.wikipedia.org/wiki/KAI_KUH-1_Surion,; To co zastanawia, to brak wersji uzbrojonej. I o ile Koreę jest stać na posiadanie 'golasa', czyli śmigłowca praktycznie pozbawionego uzbrojenia. Bo, na stanie ... około 300 śmigłowców szturmowych + prezencja i potencjał USA. To w przypadku naszego kraju tej pewności już mieć nie mogę. Dla tego, w moim rozumieniu, wielozadaniowość śmigłowca, to w przypadku naszego kraju oznacza, przede wszystkim, potencjał do zwalczania broni pancernej. Stąd zakup maszyny ciężkiej, bez zintegrowanego ppk jest błędem.
Co do Antoniego, to widać że 'chłopak' ciężko pracuje po forach, albo ma suflerów przygotowujących mu forumowy briefing. Ponadto, skoro pomimo ciszy przedwyborczej, Prezes zdecydował się wypuścić Antoniego. To znaczy, że w PiS potraktowano wybór francuskiej maszyny, jako osobistą ... zniewagę.

[patmate]

say69mat napisał:

>Dla tego, w moim rozumieniu, wielozadaniowość śmigłowca, to w przypadku naszego kraju oznacza, przede wszystkim, potencjał do zwalczania broni pancernej. Stąd zakup maszyny ciężkiej, bez zintegrowanego ppk jest błędem.

Nie sądzę, jako, że mają i być szturmowce. Ale z kolei czy integracja ze Spikiem albo Piorunem (choć ten ma trochę za krótkie rączki) bedzie problemem?

>Ponadto, skoro pomimo ciszy przedwybo
> rczej, Prezes zdecydował się wypuścić Antoniego.

No nie, jest już PO wyborach. Ale tyle czasu wytrzymał, to ciekawe...

Pzdr

[say69mat]

@patmate napisał:
> say69mat napisał:
>
> >Dla tego, w moim rozumieniu, wielozadaniowość śmigłowca, to w przypadku na
> szego kraju oznacza, przede wszystkim, potencjał do zwalczania broni pancernej.
> Stąd zakup maszyny ciężkiej, bez zintegrowanego ppk jest błędem.
>
> Nie sądzę, jako, że mają i być szturmowce. Ale z kolei czy integracja ze Spiki
> em albo Piorunem (choć ten ma trochę za krótkie rączki) bedzie problemem?
>
> >Ponadto, skoro pomimo ciszy przedwybo
> > rczej, Prezes zdecydował się wypuścić Antoniego.
>
> No nie, jest już PO wyborach. Ale tyle czasu wytrzymał, to ciekawe...

say69mat:
Po pierwsze, przy krytyce oferty SAC wyciągano argument, że SAC złożył ofertę na śmigłowiec nieuzbrojony, w wersji podstawowej. Z kolei, jak widzimy H225M, ze swoim uzbrojeniem pokładowym nadaje się do zwalczania pick-upów i wielbłądów. A nie dobrze uzbrojonych formacji zmechanizowanych potencjalnego przeciwnika.
Po drugie, skoro istotnym elementem przetargu było uzbrojenie śmigłowca. Dlaczego wybrano model w którym dopiero planuje się integrację uzbrojenia. Skoro model w ofercie SAC dysponuje paletą zintegrowanego uzbrojenia, w tym zintegrowane pociski rodziny SPIKE.

[adam_al]

> Z kolei, jak widzimy H225M, ze
> swoim uzbrojeniem pokładowym nadaje się do zwalczania pick-upów i wielbłądów.
> A nie dobrze uzbrojonych formacji zmechanizowanych potencjalnego przeciwnika.

Człowieku, o co Ci chodzi? To nie program Kruk, tutaj zadaniem podstawowym jest transport/desant, ratownictwo bojowe i oczywiście ZOP, ale to inna bajka. Jakie zwalczanie formacji zmechanizowanych?

[say69mat]

adam_al napisał:

> > Z kolei, jak widzimy H225M, ze
> > swoim uzbrojeniem pokładowym nadaje się do zwalczania pick-upów i wielbłą
> dów.
> > A nie dobrze uzbrojonych formacji zmechanizowanych potencjalnego przeciwn
> ika.
>
> Człowieku, o co Ci chodzi? To nie program Kruk, tutaj zadaniem podstawowym jest
> transport/desant, ratownictwo bojowe i oczywiście ZOP, ale to inna bajka. Jak
> ie zwalczanie formacji zmechanizowanych?

say69mat:
Po pierwsze, chodzi mi o to, że w koncepcji wielozadaniowości śmigłowca, sformułowanej przez amerykanów. Śmigłowiec wielozadaniowy, ma być - również zdolny - do osłony i udzielenia wsparcia desantowanym żołnierzom. Na tyle skutecznego, aby mogli przetrwać kontruderzenie przeciwnika. Stąd UH-60/MH-60 dysponują szerokim arsenałem uzbrojenia pozwalającego na realizację tej z form wielozadaniowości śmigłowca przeznaczonego do transportu i desantu taktycznego żołnierzy.
Po drugie, wydaje mi się, że formułujesz zadania przypisane do realizacji misji przez H225M Karakal w kompletnym oderwaniu od realiów potencjalnego TDW. Przecież potencjalnym przeciwnikiem nie będą sandałostopi wyznawcy proroka na swoich pick-upach, w krainie Tauregów. Tylko doskonale wyszkolone i uzbrojone Batalionowe Taktyczne Grupy Bojowe. Co ciekawe, wykorzystujące taktykę do złudzenia przypominającą profil działania sił islamskiego kalifatu.

Jak naszym przeciwnikiem będą BTG to trzeba myśleć

[gangut]

nie o śmigłowcach tylko o tym żeby sprawcy konfliktu nie prysnęli z Warszawy gdzieś do Londynu czy Hajfy.

[marek_boa]

Meksyk negocjuje z Airbus Helicopters zakup 50 sztuk H225M "Caracal"! 15 czerwca w Paryżu ma być podpisany kontrakt!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Meksyk negocjuje z Airbus Helicopters zakup 50 sztuk H225M "Caracal"! 15 czerwc
> a w Paryżu ma być podpisany kontrakt!

A to może oznaczać, że przedstawiciel Airbusa nie kłamał gadając o produkcji eksportowej w Łodzi

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Meksyk negocjuje z Airbus Helicopters zakup 50 sztuk H225M "Caracal"! 15
> czerwc
> > a w Paryżu ma być podpisany kontrakt!
>
> A to może oznaczać, że przedstawiciel Airbusa nie kłamał gadając o produkcji e
> ksportowej w Łodzi
>
> Pzdr

nawet jesli kłamał, to jego kłamstwa maja konskwencje

a kwestie offsetu dopiero maja byc omawiane

[marek_boa]

Kontrakt jest wart około 2 mld Euro i przewiduje ....licencyjne składanie śmigłowców na terenie Meksyku!

[say69mat]

marek_boa napisał:

> Kontrakt jest wart około 2 mld Euro i przewiduje ....licencyjne składanie śmigł
> owców na terenie Meksyku!

say69mat:
Jeżeli patrzymy na wybór EC725 przez Meksyk, to należy sobie postawić zasadnicze pytanie. Co też jest największym zagrożeniem, wynikającym z realiów TDW, takich krajów jak Meksyk, Brazylia, Tajlandia, Malezja, Indonezja???
Indonezja - eksploatuje głównie wersje morskie, podobnie Malezja i Tajlandia.
Brazylia - największe zagrożenie generują ugrupowania mafijne. Działając w interiorze, specjalizują się w rabunkowej eksploatacji dżungli amazońskiej, oraz produkcją narkotyków.
Meksyk - oprócz wersji morskich - to zdecydowanie narkobiznes i jego kolumny pick-upów. Bo nie wydaje mi się aby naturalnym targetem dla Karakali były kolumny zmechu ... sąsiada. Może się ... mylę???
Tak więc, co też stanowi największe - potencjalne - zagrożenie dla Polski, wynikające z realiów TDW??? Czyżby pazerni rolnicy, wycinający lasy w imię dopłat z UE??? Producenci narkotyków, czy też przemytnicy papierosów i handlarze dopsami???

[patmate]

marek_boa napisał:

> Kontrakt jest wart około 2 mld Euro i przewiduje ....licencyjne składanie śmigł
> owców na terenie Meksyku!

jesteś w stanie wskazać źródło informacji o licencji?
Bo jak widzę mowa jest o kupnie gotowych.

[patmate]

Fabrykę w meksyku zbuduje Airbus, więc nie jest to licencja. W grę wchodzą nakłady inwestycyjne rzędu 500 mln USD i będzie to coś jak np PZL świdnik, tyle że wybudowane od podstaw.

pzdr

[marek_boa]

Jak się "sługa" nie słucha to musi być ....kara! Sikorski ogłosił likwidację 500-set miejsc pracy w PZL Mielec! Hm?! To się przypadkiem nie nazywa......dymanie?!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Jak się "sługa" nie słucha to musi być ....kara! Sikorski ogłosił likwidację 50
> 0-set miejsc pracy w PZL Mielec! Hm?! To się przypadkiem nie nazywa......dymani
> e?!

Zapomniał napisać, że w całym Sikorkym zwalniają w sumie 1400 pracowników.
[Kokoszka dodał, że na poniedziałkowym spotkaniu poinformowano również, że w całym koncernie Sikorsky zwolnionych zostanie w najbliższym czasie ok. 1,4 tys. pracowników.]
Rozumiem, że plany sprzedaży całego Sikorkyego to tajemnica ściśle przez poufne.

Pzdr

[patmate]

Tu trochę więcej o kłopotach Sikorskyego.

Pzdr

[patmate]

I taka refleksja, chcieli mieć kontrakt, trzeba było zaproponować UH-60...

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Jak się "sługa" nie słucha to musi być ....kara! Sikorski ogłosił likwida
> cję 50
> > 0-set miejsc pracy w PZL Mielec! Hm?! To się przypadkiem nie nazywa......
> dymani
> > e?!
>
> Zapomniał napisać, że w całym Sikorkym zwaln
> iają w sumie 1400 pracowników.
> [Kokoszka dodał, że na poniedziałkowym spotkaniu poinformowano również, że w c
> ałym koncernie Sikorsky zwolnionych zostanie w najbliższym czasie ok. 1,4 tys.
> pracowników.]
> Rozumiem, że plany sprzedaży całego Sikorkyego to tajemnica ściśle przez poufn
> e.
>
> Pzdr

te nmarek ubola jest głupszy od jorla miszy i tornsona:)))

Bo jest oczywiste, ze ja nie ma roboty to si zwalnia pracowników a jak jest konktrakt sie zatrudnia nowych, uruchamia sie kolejne zmiany buduje nowe hale itp...

[marek_boa]

Za to jak się jest takim debilem jak Ignorant to się nie wie ile kosztuje wyszkolenie pracownika przemysłu lotniczego - bo o tym ,że wysoce wykwalifikowani pracownicy czy to przemysłu lotniczego czy stoczniowego na drzewach nie rosną dla przeciętnego domokrążcy sprzedającego śmierdzidła udające perfumy to już czarna magia i wiedza tajemna!

[rzewuski1]

Ewidentnie gra pod uwalenie Caracali.
Jest na to szansa bo wydaje się że wybory wygra PiS.
500 ładnie brzmi .

[ignorant11]

adam_al napisał:

> > A moze warto uwalic ten kontrakt?
>
> Chce tego pierwszy ekspert lotniczy RP - Antoni M. Uwalić, uwalić mimo, że wojs
> ku się podoba, mimo, że wojsko nie ma czy latać. Modernizacja WP może poczekać
> - dajmy działać brzozowym ekspertom, którzy ramie w ramię polskim robotnikiem
> wykują potęgę polskiej armii.

No dobra.., zamiast blablabla, moze rozwazyc krytyke tego wyboru, a była znacznie powazniejsza niz Twój post

Na defiladę się przydadzą !

[adalberto3]

de.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60
Poważni ludzie raczej wybierają inny !

[say69mat]

adalberto3 napisał:

> de.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60
> Poważni ludzie raczej wybierają inny !

say69mat:
Z kolei małe chłopaki lubią ... duże zabawki. Poważnie ... nie przypuszczałem, że niemieckojęzyczna wersja wiki nt. UH60 będzie zredagowana tak przejrzyście. Na zakończenie drobna dygresje. Znasz paradoks ... furmanki. Furmanka do września 39' wydawała się niezwykle tanim i efektywnym środkiem transportu, spełniającym bieżące potrzeby komunikacyjne armii. Koszt braku modernizacji i motoryzacji naszej armii, to w skali II wś ... 6 milionów ofiar.

[patmate]

say69mat napisał:

> Na zakończenie drobna dygresje. Znasz paradoks ... furmanki. Furmanka do wrześn
> ia 39' wydawała się niezwykle tanim i efektywnym środkiem transportu, spełniają
> cym bieżące potrzeby komunikacyjne armii. Koszt braku modernizacji i motoryzacj
> i naszej armii, to w skali II wś ... 6 milionów ofiar.

Demagogia. Jesteś w stanie wykazać, jak radzono by sobie z zapotrzbowaniem na paliwo dla zmotoryzowanej armii? Przy generalnej nędzy kraju?
W bodajże 1939 negocjowano z Rumunią dostawy ropy naftowej w wielkosci 30 tys. ton, spaty miały być uzbrojeniem.

Pzdr

[say69mat]

patmate napisał:

> say69mat napisał:
>
> > Na zakończenie drobna dygresje. Znasz paradoks ... furmanki. Furmanka do
> wrześn
> > ia 39' wydawała się niezwykle tanim i efektywnym środkiem transportu, spe
> łniają
> > cym bieżące potrzeby komunikacyjne armii. Koszt braku modernizacji i moto
> ryzacj
> > i naszej armii, to w skali II wś ... 6 milionów ofiar.
>
> Demagogia. Jesteś w stanie wykazać, jak radzono by sobie z zapotrzbowaniem na
> paliwo dla zmotoryzowanej armii? Przy generalnej nędzy kraju?
> W bodajże 1939 negocjowano z Rumunią dostawy ropy naftowej w wielkosci 30 tys.
> ton, spaty miały być uzbrojeniem.

say69mat:
Demagogia??? Hmmm ... zasadą efektywnej obrony od czasów niepamiętnych jest dostosowanie strategi i taktyki działań defensywnych również do ... możliwości środków transportu. Stąd mając zagony pancerne Guderiana i Rundstedta jako sparring partnera dla furmanek. Dostosowujesz strategię obronną tak, aby furmanki wykorzystać jak najefektywniej przeciw czołgom. A tego czynnika w planowaniu i organizowaniu systemu obrony najzwyczajniej nie uwzględniono. Dla porównania, zestaw efektywność systemu obrony Finlandii w trakcie wojny zimowej. Pozdrawiam serdecznie.

[patmate]

say69mat napisał:

> Demagogia??? Hmmm ... zasadą efektywnej obrony od czasów niepamiętnych jest dos
> tosowanie strategi i taktyki działań defensywnych również do ... możliwości śro
> dków transportu.

Ze słabości ukłądu transportowego WP raczej zdawano sobie sprawę.

>Stąd mając zagony pancerne Guderiana i Rundstedta jako sparrin
> g partnera dla furmanek.

Furmanki nie były środkiem bojowym. Zdanie wcześniej prawidłowo zakwalifikowałeś je to transportu.

>Dostosowujesz strategię obronną tak, aby furmanki wyko
> rzystać jak najefektywniej przeciw czołgom.

Więc co ? Pancerne furmanki?
A na serio, kraj nie był praktycznie przygotowany do obrony - choćby przykłąd braku pól minowych, mimo że trochę tych p-panc było.

> Dla porównania, zesta
> w efektywność systemu obrony Finlandii w trakcie wojny zimowej. Pozdrawiam serd
> ecznie.

wybacz, ale przykład Finlandii nie jest adekwatny do warunków terenowych Niziny Srodkowoeuropejskiej okresu letniego.

Pzdr

Demagogia

[ignorant11]

Z tymi furmankami...

Wszystkie armie IIWS uzywały koni i furmanek, w tym zadziwiajaco duzo Wehrmacht i sowieci, a jedyni, którzy ich nie mieli przynajmniej na froncie to Amerykanie

[adalberto3]

W Wehrmachcie konie ciągnęły artylerię i tabory. Tak było podczas kampani w Polsce i we Francji. Po pierwszej zimie wojny z Rosją padło ich 400 tys. i Niemcy w okupowanej Europie musieli zarekwirować 700 tys. koni. Piechota dzielnie maszerowała. Konno lub na rowerach to były wyjątki. Chyba we wszystkich książkach o bitwie pod Stalingradem jest propagandowe rosyjskie zdjęcie - stos usypanych końskich kopyt (tyle pozostało po VI armii)- resztę można rozgotować i zjeść. Wojna w wykonaniu Wehrmachtu to nie był Blitzkrieg ! Nie było możliwości technicznych !

[marek_boa]

A co na to Niemcy Say?! Gdyby nie furmanki to wojna skończyła by się dla nich w 1943?!
www.stajniatrot.pl/images/oprac/niemkaw6.jpg

Naczelna zasada przy zakupie broni !

[adalberto3]

Musi być dostosowana do TDW ! Odwrotnej możliwości nie ma !
Jeżeli chcę wykonać desant oddziałów specjalnych na tyłach, gdzieś w Obwodzie Kaliningradzkim
to muszę dysponować helikopterem, który bezpiecznie lata na niskiej wysokości, w nocy lub przy kiepskiej widoczności. Zasięg 900 km lub tankowanie w locie nie jest mi potrzebne.

Załoga WZL kontratakuje.

[patmate]

Załoga WZL 1 też może zacząć protestować przeciw próbom utrącenia kontraktu.. Miejmy nadzieję, że tzw czynniki zakładu nie oddadzą Airbusowi.

Pzdr

Dla zwolenników AW149

[adam_al]

wyborcza.pl/1,75477,18091207.html#MTstream
Kupić AW149 i wersję do dywersji przemalować w barwy Rosnieftu - można będzie śmigać nad Rosją ;).

[marek_boa]

Kuwejt w trybie pilnym zamawia 24 "Caracale"!

Jest zagwozdka

[adam_al]

,a konkretnie ma ją partia prąca do władzy, której przedstawiciel straszył unieważnieniem przetargu śmigłowcowego -> związkowcy z Łodzi manifestują poparcie dla decyzji MON. Trzeba przekalkulować przed wyborami - gdzie więcej głosów: Świdnik/Mielec vs Łódź/Radom/Dęblin