Nowe wielkie porty polskie?

[ignorant11]

Ostanio zaczeto mowic o rozbudowie/budowie 3ciego zespołu KOłobrzeg-Darłowo, jest tez mowa o terminalu na 1mln TEU przy Gazoporcie...

O porcie kontenerowym od razu pomyslałem przy budowie Gazoportu.

A gdy była dyskusja na lokalizacja Gazoportu zastanawiałem sie czy nie zbudowac w Kołóbrzegu...

Jak widac obecny rzad realizuje moje postulaty.

Ma to sens, bo mimo fantastycznych warunków w obu Zatokach jest jeszcz problem zagrozenia kongestia, która likwidowałby 3ci zespoł portów

[ignorant11]

Ma to sens tym bardziej wobec zagrozenia militarnego, bo nie wszystkie iskandery łatwo zestrzelimy a jebudu w Naftoport i jebudu w Gazoport moze sprawic, że zostaniemy bez portów...

[menel13]

Dobrze że jeszcze nie wykopałeś kanału przez Mierzeję bo ten projekt to wyrok śmierci dla Elbląga.

[ignorant11]

A moze rozwiniesz

[menel13]

Po co budować nowe porty skoro te co są mają za mało roboty?

[ignorant11]

A skad wiesz, ze za mało? Przeładunki za 2015 i 2014 sa rekordowe i cały czas rosna. Wszelkie analizy zwiastuja wzrosty. A nowe zamiast rozbudowy istniejacych, bo to powoduje kongestie w dostepie od ladu i od wody. Jest pytanie czy rozijac Gdańsk do 5-10 mln TEU i 100mln t czy lepiej zbudowac nowy zespoł o przeładunkach podobnych do Gdańska?

[kzet69]

Jak będziesz w Gdyni to się przejdź po porcie i zobacz ile kilometrów nabrzeży stoi odłogiem i będziesz wiedział czy są nam potrzebne nowe porty handlowe, znacznie bardziej przydałaby się kasa na utrzymanie toru wodnego do Szczecina bo zamula się regularnie. A zespół Kołobrzeg/Ustka jest rozbudowywany z powodów stricte militarnych, będzie tam stacjonował niszczyciel typu Arleigh Burke celem zapewnienia OPR i OPL bazy w Redzikowie.

[ignorant11]

Chyba nie jest tak dobrze z wolnymi terenami w Porcie Gdynia skoro przejmuja tereny postoczniowe i rozwazaja budowe nowej sztucznej wyspy.

To dobrze, ze rozbudowywany jest Kołóbrzeg z jakichkolwiek powodów. Obsługa okretów wojennych znowu az tak bardzo nie rózni sie od

[maxikasek]

"A zespół Kołobrzeg/Ustka jest rozbudowywany z powodów stricte militarnych, będzie tam stacjonował niszczyciel typu Arleigh Burke celem zapewnienia OPR i OPL bazy w Redzikowie."
A to skąd ? ;-) Przecież zmodernizowane AB mają te same zadania co baza w Redzikowie. Mają stacjonować w Hiszpanii, a jeśli miałyby wzmocnić bazę w Redzikowie- to mogą stacjonować w Świnoujściu czy portach niemieckich/dunskich.

[kzet69]

wiewiórki popiskują że dopóki nie zostanie zabezpieczona OPR i OPL Redzikowa (czyli pewnie dopóki nie zainstalują tam jakichś Patriotów) to bezpośrednią OPR i OPL bazy będzie spełniał stojący w Ustce Burek, z portów duńskich trochę daleko dla rakiet przeciwlotniczych :)

[maxikasek]

"wiewiórki popiskują że dopóki nie zostanie zabezpieczona OPR i OPL Redzikowa (czyli pewnie dopóki nie zainstalują tam jakichś Patriotów) to bezpośrednią OPR i OPL bazy będzie spełniał stojący w Ustce Burek, z portów duńskich trochę daleko dla rakiet przeciwlotniczych :)"
To łatwiej przebudować port niż przewieźc koleją baterię Patriotów ;-)

[ignorant11]

no skoro tak twierdzi kxet69 ale moze poda źródła tej rewelki?

[maxikasek]

"o bezpośrednią OPR i OPL bazy będzie spełniał stojący w Ustce Burek, z portów duńskich trochę daleko dla rakiet przeciwlotniczych :)"
Sprawdziłem parmetry portów- nie ma szans. Burki potrzebują min. 10 m głębokości i mają 155x20m wymiary. Kołobrzeg może przyjmować statki do 85m i zanurzeniu niecałe 5m (tor podejściowy ma 8m). Planuje się jego modernizację do L-90m. Szerokośc kanału 24m w najwęższym miejscu też to spory problem.
Ustka jeszcze gorzej- 58x11,5 x4,5m. Szerokośc kanału 28m. Tor podejściowy -6,5m.

[ignorant11]

?????????????

[pijatyka]

Nonsens; Elbląg może mniej - wobec oczekiwań - zyskać, ale jakim cudem miałby cokolwiek stracić?

[krzy-czy]

no można porzekopać kanał do warszawy. tam się przecie marnuje PORT PRASKI.
można tyż wisełką okręty do w-wy kierować,tylko deczko pgłębić.. no i wielka szansa dla samej warszawy.

[maxikasek]

"Ostanio zaczeto mowic o rozbudowie/budowie 3ciego zespołu KOłobrzeg-Darłowo, "
Mówić to mogą- ale wątpię by Darłowo chciało połączyć się z KOłobrzegiem. Zwłaszcza że port w Darłowie jest miejski. I radzi sobie dużo lepiej niż kołobrzeski.
Natomiast utowrzenie ZPM K-D z siedzibą w ...Koszalinie to juz majstersztyk polityczny ;-)

[maxikasek]

Kołobrzeski też nalezy do miasta.

[ignorant11]

Tam sa wolne tereny i wolny dostep od morza,
Odległóść miedzy wielkimi portami Europy jest wielokrotnie mniejsza niż miedzy Swinkowem Kołóbrzegiem i Metropolia Zatoki Gdańskiej

[maxikasek]

"Tam sa wolne tereny i wolny dostep od morza,"
Gdzie? Wywłaszczać prywatnych właścicieli? NA pewno podziękują przy najbliższych wyborach.

"Odległóść miedzy wielkimi portami Europy jest wielokrotnie mniejsza niż miedzy Swinkowem Kołóbrzegiem i Metropolia Zatoki Gdańskiej"
A te porty powstały w ciągu ostatnich 50 lat? Czy raczej wynikały ze średniowiecznej lokacji miast w ujściach wielkich rzek ;-) Znasz jakiś przypadek budowy na Zachodzie ostatnio terminala na komunikacyjnej pustyni? A takimi są obecnie Darłowo czy Kołobrzeg. W sezonie jedzie się tam tylko 3 godziny....z Koszalina ;-)
Druga Gdynia obecnie nie ma sensu.

[ignorant11]

Na Zachodzie nie ma wolnych terenow, w megaportach obserwuje sie wyraxna kongestie

[ignorant11]

Wywłaszczanie jest po cenach rynkowych oprócz niego moze byc wykup albo wniesienie gruntów apotem, wtedy własciciele zarobia krocie.

O kongestiach pisałem, stad rozwoj nie Hamburga ale np Rostocku.

Obecnie nie buduje sie portów w ujsciach rzek ale wychodzi sie w morze , buduje sie i planuje wiele portów zewnetrznych.

Potencjał jest, bo samym Gdańsku mowi sie o 100mln t i ca 10 mln TEU.

Jest pytanie czy rowijac istniejace porty do takiego poziomu czy budowac nowe.

NB juz sie mowi o nowym terminalu na 1mln TEU w Swinkowie i to na E od Gazoportu.

Na pewno nie rozwiązemy problemu na FM, bo studium wykonalności pochłonie tysiace h pracy i miliony zł.

Przypominam, że MZG i Świnkowo to odległóśc 200nm

[menel13]

ignorant11 napisał:

> Na pewno nie rozwiązemy problemu na FM, bo studium wykonalności pochłonie tysia
> ce h pracy i miliony zł.

I właśnie o to chodzi w tych durnych projektach.

[ignorant11]

Nie uwazam tych projektów za durne, przeciwnie raczej swietne

[maxikasek]

"Wywłaszczanie jest po cenach rynkowych oprócz niego moze byc wykup albo wniesienie gruntów apotem, wtedy własciciele zarobia krocie."
Po cenach rynkowych? ;-) A państwo kiedykolwiek wywłaszczało po takich? Właściciele zarobią krocie na turystach, ja osobiście unikam miejscowości nad morzem gdzie jest przemysł.

"O kongestiach pisałem, stad rozwoj nie Hamburga ale np Rostocku."
No to wyskoczyłeś ;-) Te porty leżą nad róznymi morzami. Trudno żeby Gazprom łądunki przez Hamburg wiózł ;-)

"Obecnie nie buduje sie portów w ujsciach rzek ale wychodzi sie w morze , buduje sie i planuje wiele portów zewnetrznych."
Raz że nie ma wolnej ziemi w ujściach, dwa że statki dla których się to robi do rzeki nie wpłyną (na BAłtyk mają problemy).

"NB juz sie mowi o nowym terminalu na 1mln TEU w Swinkowie i to na E od Gazoportu.
'
Bo tam jest na ukończeniu sensowne połączenia komunikacyjne. Nie ma kasy na takowe dla głównych portów- a myślisz że znajdą się na małe? Krótka kołderka...

[ignorant11]

Odrobiłem lekcje nie ma mowy o wywłaszczeniach ale o funduszu wykupu i wejsciu aportem.

Jak to statki maja problemy?

Baltimaxy sa wieksze panamaxów suezmax.

Do Hamburga tez najwieksze nie daja rady wejsc, co wiecej musza czekać na wysoka wode, wiec stoja w kolejce.

A i tak jest 100Mt i ca 10M TEU

Dzisiaj buduje sie porty zewnetrzne i na Bałtyku planowanych i budowanych jest conajmniej kilka.

A oprócz MZG i Sz-Ś mamy dogodne wybrzeże i jest miejsce na mniejsze porty również.

Nie ma powodu budowąc Gdańska na poziomie 100 Mt jak St Peterburg bo oni maja jeden port i zero miejsca na nastepne

[maxikasek]

"Jak to statki maja problemy?"
Choćby największe Maerski.

"Baltimaxy sa wieksze panamaxów suezmax."
Od panamaxów tak, od suezmaxów nie ;-)

"Nie ma powodu budowąc Gdańska na poziomie 100 Mt jak St Peterburg bo oni maja jeden port i zero miejsca na nastepne"
A wykorzystują możłiwości tego istniejącego?
Tak samo jak u nas- po kiego grzyba wydawać miliardy na budowę nowych portów- skoro istniejące nie wykorzystują połowy swoich możliwości?

[ignorant11]

Jak to nie wykorzystuja polowy? DTC peka szwach i rozbudowuje co najmniej 2krotnie buduje sie nowe terminale, mysli sie zaladowaniu sztucznych wyspach itp

[maxikasek]

'Jak to nie wykorzystuja polowy? DTC peka szwach i rozbudowuje co najmniej 2krotnie buduje sie nowe terminale, mysli sie zaladowaniu sztucznych wyspach itp"
Porty, ni eposzczególne terminale. A nawet DCT nie wykorzystał jeszcze w pełni swoich możliwości. na 1,5 mln TEU w rekordowym 2014 przeładował niecałe 1,2 mln. W 2015 ok. 1 mln.

[ignorant11]

Aha to dlatego DTC rozbudowuje terminal o nastepne 2 MTEU i wyrzucają w błoto a 80% obłożenie to dla maxikaska nie jest pełne

[maxikasek]

"Aha to dlatego DTC rozbudowuje terminal o nastepne 2 MTEU i wyrzucają w błoto a 80% obłożenie to dla maxikaska nie jest pełne"
A inwestuje się tylko wtedy gdy jest pełne? JAk budowali terminal, to obłożenie wynosiło 0 ;-). Ryzyko inwestycyjne- zaczęli kiedy interesy dobrze szły, UE dorzuciła ok. 60 mln- obecnie (2015) przeładunki na terminalach kontenerowych Trójmiasta spadły o dwucyfrową liczbę. Choć porty ogółem przeładowały więcej niż rok temu.

[ignorant11]

No i co z tego koniuktura chwilowo opadła?

Skoro inwestuja 300MEu to wiedza co robia, a skoro wiedzą to zarobią i sa to pieniądze prywatne a nie jakieś mrzonki urzedasów czy pasjonatów.

Wszystkie terminale 3miejskie rozbudowuja sie i inwestują w wyposazenie i wzrost zdolności przeładunkowych.

Wszyskie prognozy zapowiadaj,a silne wzrostu przeładunkó na Bałtyku, który jest najsilniej rozwijajacym sie akwenem na świecie

[jeepwdyzlu]

Po c? Gdynia Gdańsk ma rezerwy. Port to nie plac. To fachowcy, ludzie, drogi, kolej, magazyny. Trójmiasto może się łatwo rozbudowaćz swoją klientelę ma Szczecin. Zwłszcza gdyby udrożnić ruch na Odrze. Inwestycja w Kołobrzeg to dekady i wypie...nie miliardów. Dwa duże porty swobodnie wystarczą nie tylko Polsce ale i naszym sąsiadom.

[ignorant11]

No włąsnie akurat Gdynia nie ma już wolnych terenów na rozwój cos przemowali po stoczni ale to i tak mało chca wychodzic w morze a nawet budowac sztuczna wyspe.

Dlaczego uważąsz, ze tylko 2 porty sa potrzebne POlsce i sąsiadom?

Przypomne, ze POlska ma ich minimum 4 a nie 2 jak twierdzisz...

[maxikasek]

"Przypomne, ze POlska ma ich minimum 4 a nie 2 jak twierdzisz..."
Tak naprawdę to ma dwa główne- bo trudno rozpatrywać Sz-Ś osobno. A i Trójmiasto na takiej odległości to jak jeden port.

[ignorant11]

Szczecin i Swinkowo sa w ogromnej odległości 40 nm do Gdyni jest 200 nm nawet rozwazano połaczenie GG w jeden port MZG, Tu faktycznie Gdynie zbudowano z braku dostepu do Gdańska.

Nie wiem jak duzy miałby to port otwartego morza ale myślę żę ca 3Mt to juz warto.

Podobnie Elblag planuje sie na 1.5Mt po przekopaniu i do 2045 ca 3.5 Mt

[ignorant11]

Szczecin i Swinkowo sa w ogromnej odległości 40 nm do Gdyni jest 200 nm nawet rozwazano połaczenie GG w jeden port MZG, Tu faktycznie Gdynie zbudowano z braku dostepu do Gdańska.

Nie wiem jak duzy miałby to port otwartego morza ale myślę żę ca 3Mt to juz warto.

Podobnie Elblag planuje sie na 1.5Mt po przekopaniu i do 2045 ca 3.5 Mt

[maccard.3]

Nie będzie żadnego nowego portu. Kaczyńskie po prostu realizują to co zdradził już dawno Marcinkiewicz. Że nie jest ważne czy się robi, czy się tylko mówi, że robi. Ciemnu lud i tak będzie się onanizował tą informacją i imperialne żądze zaspokajał.

Dziś już mało kto o tym pamięta, ale każdy bolszewizm czując nadciągające kłopoty gospodarcze ogłaszał nowe, imponujące projekty. W PRL zawsze wtedy zapowiadano regulację Wisły i budowę metra w Warszawie. Obecnie władający nami bolszewicy poszli tylko o mały krok dalej - chociaż regulację wielkich rzek dla przywrócenia transportu wodnego też obiecują.

wciąz mało informacji

[ignorant11]

www.biztok.pl/gospodarka/10-projektow-ktorymi-pis-chce-zmienic-polske_s22882
Wiecej o innych rojektach ale o samych portach wciąz mało.

Nie wiemy jak miałby ten zespól wygladac, w czym sie specjalizować.

Warto przypomniec, że Kołobrzeg ma nowy falochron i wieksze akwatorium ale to wciaz za małó na wielki port, chyba raczej zewnetrzny????

[maxikasek]

"Wiecej o innych rojektach ale o samych portach wciąz mało.

Nie wiemy jak miałby ten zespól wygladac, w czym sie specjalizować."
Pomysłodawcy też ;-) Tak jak z pomysłem odbudowy stoczni szczecińskiej- najlepiej jakby małe stocznie się połączyły i oddały pod "Gryfię"- która nie wiadomo jakim cudem jeszcze nie splajtowała.
Choć nie powiem, teoretycznie pomysły pomocowe ze strony rządu w tej sprawie niezłe- ale oczywiście musiano wprowadzić komisarzy politycznych.

[ignorant11]

Stocznie w Polsce maja sie dobrze i nawet lepiej niz gdy były państwowe.
Woduje sie całkiem sporo i całkiem fajne pływadła.

Rynek sam znalazł nisze dla polskiego przemysłu i wcale nie polega on na deficytowej produkcji parochodów dla kacapów

[ignorant11]

Za to wiedzą... Chińczycy:)))
www.mgm.gov.pl/168-wspolpraca-polsko-chinska-porty-morskie-i-polskie-rzeki-na-jedwabnym-szlaku
W ramach wspomnianych inicjatyw proponowany jest szereg konkretnych projektów. Jednym z ostatnio zaprezentowanych przez stronę chińską jest współpraca z regionem Europy Środkowej i Wschodniej i rozwój portów morskich położonych nad Morzem Adriatyckim, Morzem Czernym oraz – co najistotniejsze z punktu widzenia Polski – nad Morzem Bałtyckim.

[maxikasek]

"Za to wiedzą... Chińczycy:)))
www.mgm.gov.pl/168-wspolpraca-polsko-chinska-porty-morskie-i-polskie-rzeki-na-jedwabnym-szlaku"
Autostradę już budowali ;-)
Z artykułu nic nie wynika, poza tym że chińskie firmy budowlane są zainteresowane pracą w Europie, a chińskie banki chętnie udzielą kredytów na każdy pomysł jaki tylko przyjdzie do głowy w Europie. ;-)

[ignorant11]

Jest wyraznie powiedziane, ze zaiterresowani inwestycjami. Autostrada moze im nie wyszla ale np BTC to chinski terminal, ktory ma sie swietnie

[menel13]

Chińczycy bardzo chętnie by wybudowali swój port a następnie doprowadzili nasze do bankructwa.

[ignorant11]

MajaBTC i jakoś to nie doprowadza Gdyni ani Gdańska do bankructwa.

Przeciwnie przejeli Pireus a POlacy przejeli Rjekę, widac konsolidacje portów i terminali na Miedzymorzu.
I dodatkowo połaczenia lądowe miedzy tymi portami.

Raczej jestem przekonany że 3ci zespól powinien powstać.

Mamy następujące realia: Darłowo w porywach do 300 kt Kołobrzeg podobnie, wiec nie widze nic fantastycznego w ich rozwoju do np 2-3 Mt, bo w przypadku Elbląga są zakusy na 1.5 a nawet 3.5Mt co jest o tyle sensowne, ze Elbląg stałby sie hubem dla portów nadzalewowych.

Wszystko wpisuje sie w strategie UE aby transport przenosic na wode.

Po raz pierwszy widac spojna polityke wobec portów morskich i środladowych.

Co wiecej szacuje sie że 100 Gzł na rzeki szybko wróci potrojone czyli 300Gzł, co oznacza, ze zanim program bedzie w pełni wdrozony, to już zacznie na siebie zarabiac, tak jak DTC zarabia na swój dalszy rozwój.

Nie wiem kto chce ten port w Świnkowie na 1MTEU, ale podobno jest inwestor.

[menel13]

ignorant11 napisał:

> Co wiecej szacuje sie że 100 Gzł na rzeki szybko wróci potrojone czyli 300Gzł,

Chyba ci się z Amber Gold pomyliło.

[maxikasek]

"MajaBTC i jakoś to nie doprowadza Gdyni ani Gdańska do bankructwa."
BTC nigdy nie był chiński. Należał do filipińskiej firmy,a obecnie tą firmą zarządzą amerykańska grupa kapitałowa CGC.

"Mamy następujące realia: Darłowo w porywach do 300 kt Kołobrzeg podobnie, wiec nie widze nic fantastycznego w ich rozwoju do np 2-3 Mt"
Jak się skończy import kamienia do umocnienia brzegów i budowy farm wiatrowych- wyniki Darłowa polecą w dół. Radze zapoznać się na czym "robią" przeładunki.
"bo w przypadku Elbląga są zakusy na 1.5 a nawet 3.5Mt co jest o tyle sensowne, ze Elbląg stałby sie hubem dla portów nadzalewowych."
Błagam- nie rozbawiaj mnie. JAki hub- dla rybaków i jachtów ;-) Obecnie nawet Trójmiasto ma spadki przeładunków , raz bo sankcje, dwa sporą częśc ładunków do Rosji przejął Petersburg.

"Nie wiem kto chce ten port w Świnkowie na 1MTEU, ale podobno jest inwestor."
NA razie patykiem pisane- zarząd portu pracuje od kilku lat nad tym pomysłem, robią badanie rynku i na razie szukają inwestora poprzez E&Y. Po pierwsze kasa- min. 2 mld zł. Po drugie wyłączenie 2 km plaży z ruchu turystycznego, zmiana planu zagospodarowania dla tego terenu, opór rady miasta no i "Natura 2000".

[ignorant11]

Ale to w Gdansku jest hub kontenerowy a Gdynia na niewiele odstaje od Gdanska w sumie ca 2MTEU, nie chce mi sie sprawdzac ktory terminal w Gdyni jest chinski, ktory filipinski, OK bez sprawdzania poprawie, ze GTC jest chinski, bo wierze ze maxikasek odrobil lekcje i sprawdzic, a ja mam dzien
wgarowicza:)))

Rozumiem, ze dla maxikaska plany urzedowe sa wieksza swietoscia niz potrzeby rynku, to niech mu bedzie:)))

Nie tylko jachty i rybacy ale ruch pasazerski i towarowy.

I jesli Darlowo skonczy przeladunki kamienia, to znajdzie inny produkt do przeladowania w te lub w druga strone i czy to bedzie zboze piasek wegiel czy inna cholera, to niech sie o nia martwi zarzad portu a nie ignorant:)))

[maxikasek]

"Rozumiem, ze dla maxikaska plany urzedowe sa wieksza swietoscia niz potrzeby rynku, to niech mu bedzie:)))"
Przypisujesz mi swoje teorie? ;-)
"Nie tylko jachty i rybacy ale ruch pasazerski i towarowy."
Jaki i skąd? Jedyny ruch towarowy to Kaliningrad. Nikomu więcej nie będzie się opłacać.

"I jesli Darlowo skonczy przeladunki kamienia, to znajdzie inny produkt do przeladowania w te lub w druga strone i czy to bedzie zboze piasek wegiel czy inna cholera, to niech sie o nia martwi zarzad portu a nie ignorant:)))"
To niech się budują za własne kredyty- jak splajtują to ich ryzyko. A nie politycy próbują sobie ugrac wyborców za moje podatki ;-)

[ignorant11]

Teraz gdy obowiazuje kacapska blokada Ciesniny Pilawskiej, to włąsnie dlatego kopie sie to koryto.

Nie tylko za pieniadze prywatne, bo trzeba bedzie zbudowac drogi i linie kolejowe a te taniej zbudowac tam gdzie jest wolna przestrzeń i nie ma ryzyka kongestii.

A drogi to zadanie państwa niestety

[maxikasek]

"Teraz gdy obowiazuje kacapska blokada Ciesniny Pilawskiej, to włąsnie dlatego kopie sie to koryto."
A jak nie istniała to ktoś tam pływał? ;-)
"Nie tylko za pieniadze prywatne, bo trzeba bedzie zbudowac drogi i linie kolejowe a te taniej zbudowac tam gdzie jest wolna przestrzeń i nie ma ryzyka kongestii.
"
NAjlepiej na pustyni ;-) To nie problem wywalić kasę w błoto- inwestycja ma się zwrócić a na to nie ma szans, bo koszty utrzymania toru wodnego będą za wysokie.

[ignorant11]

Blokada byla caly czas dla stakow krajow 3cich a polskie musialy prosic o zgode na pol roku wczesniej.
Powiniennes tez wiedziec, ze na pustyni portow sie buduje z braku wody, a okrety pustyni jednogarbne przemierzaja do pustynnych portow zwanych oazami:)))

[kzet69]

Jakie polskie statki pływały przez cieśninę pilawską skoro głębokość toru wodnego na Zalewie to 2m? Kajaki?

[ignorant11]

Dziekuje za kolejny koronny argument za budowa i kanału i toru. A kanał po to, aby kacapom nie budowac toru. Niech se zbuduja tor do handlu z Elblągiem lub nie zapie...ja dookoła:)))

[kzet69]

Ależ po Zalewie nie pływało i nie pływa nic poza płaskodennymi barkami z kaliningradzkim węglem

[ignorant11]

O czy znasz zanurzenie okretów desantowych? Bo ja wiem o 1.5m:)))

[kzet69]

Chcesz się desantować w Kaliningradzie????

[ignorant11]

"Gdy POlska da nam rozkaz":)))

[maxikasek]

"O czy znasz zanurzenie okretów desantowych? Bo ja wiem o 1.5m:)))"
Ale jakich? ROsyjskich?
Bo polskie mają 2,4m. Zaś ostatnie nasze kutry desantowe- 1,7m.

[ignorant11]

strzeliłem ORP Gopło 2 m a to powazna siła:
pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Gniezno

[maxikasek]

"Lubliny" mają 2,4 m. Te 2 m to z lat 90-tych.

[marek_boa]

"Lubliny" załadowane mają 2,8m! 2,4 metra to puste!

[maxikasek]

""Lubliny" załadowane mają 2,8m! 2,4 metra to puste!"
Źródło?
Zanurzenie maksymalne- 2,38m .przy wyporności maks. 1745 t. "pusty" a więc standardowa wypornośc 1345t- to zanurzenie 2m.

[ignorant11]

Pytasz go o źródlo???

Jego ubolskie wymysły, on nigdy nie od źródła.

ten "geniusz" ubola kiedys podawał z kacapskiej wiki misje Cassini jako kacapski sukces kosmiczny:)))

[marek_boa]

Monografia okrętów desantowo-minowych typ Projekt 767 "Lublin"!

[maxikasek]

"Monografia okrętów desantowo-minowych typ Projekt 767 "Lublin"!"
To jest tytuł ksiązki? Nic nie znalazłem o tej monografii, natomiast moje są z "Polska Marynarka Wojenna 1995", wg materiałów stoczniowych.

[marek_boa]

To jest artykuł w MSiO! Możliwe ,że jest tak jak Ty Napisałeś - nie będę się upierał!

[maxikasek]

Marku- artykuł to nie monografia ;-)

[marek_boa]

Może użyłem zbyt "obiegowego" terminu ale wymowa jest podobna! Komplet informacji o przebiegu budowy i służby!

[ignorant11]

A tor na zalewie 3.5-4.5m, wiec ok

[marek_boa]

Buachachacha!:) Nawet tak prostej rzeczy nie Wiesz tumanie?! Urwał nać na prawdę mi ciebie żal ignorant!
- okręty desantowo-minowe typu 767 "Lublin" - 2,8 m
- okręty desantowe typ Projekt 775 - 3,7 m
- okręty desantoew typ Projekt 1171 - 4,5 m
- okręty desantowe typu "Ouragan" - 5,4 m
- okręt desantowy typu "Rotterdam" - 5,9 m
1,5 metra zanurzenia to mają....barki desantowe kretynie!

Jak ubola coś walnie:)))

[ignorant11]

To śmiechem zabija:)))
Od dawna sugerowałem markowi ubola aby dla jakości swojej propagandy poprosił prowadzacego politruka o kurs dokształcający:)))

ten nieuk nie wie, ze barka to tez okręt, okrętem jest też zaglówka a nawet kajak:)))

Tutaj mamy okręty klasy LST o zanurzeniu 1.2m 4ft:)))
en.wikipedia.org/wiki/Landing_Ship,_Tank
a lubliny:)))

2.0 do 2.4m:)))

A przy głebokościach na Zalewie 3.5-4.5m wejda nawet Gawrony
pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99t_desantowy

[ignorant11]

Ten tuman reaguje tak, ze jak mu sie powie o kontenerowcach na Zalewie to zrozumie, że tam chcę triple E:)))

A tankowce od razu capsize:)))

[maxikasek]

"A przy głebokościach na Zalewie 3.5-4.5m wejda nawet Gawrony"
A jak? Bo tor wodny od granicy do stawy Gdańsk ma 2,4 m głębokości technicznej. Zaś kotwicowiska przy stawach Gdańsk i ELbląg - 2,1-2,5 m

[ignorant11]

pl.wikipedia.org/wiki/Zalew_Wi%C5%9Blany

tu masz średnią 2.7m a locji nie mam pod ręka

[maxikasek]

"tu masz średnią 2.7m a locji nie mam pod ręka"
TO radzę zajrzeć do dokumentacji Urzędu Morskiego- jest do znalezienia w necie ;-)
Wiesz co to jest średnia- na 30 km jest 1 m, ale na 1 km- 100m- czyli średnio ponad 4 m ;-)

[ignorant11]

Kuliński tez podaje średnia dla polskiej części 3.5m

Zalew jako forma geograficzna zaczął się tworzyć kilka tysięcy lat temu poprzez powolny proces odgradzania się przybrzeżnych płycizn wałem piaszczystych wydm. Mierzeja powstawała z rumowiska niesionego z zachodu prądami morskimi. Jak na swoje wymiary zalew jest akwenem bardzo płytkim, jego średnia głębokość wynosi około 3,5 m, w części południowo-zachodniej (czyli naszej) około 2 metrów a w rejonie Bałtijska - maksymalna głębokość wynosi 5,5 m. Cieśninę prowadząca do nabrzeży portu wojennego Baltijsk poszerzono do 2,5 kabla a głębokość od 10,5 m do 11 m, co umożliwia okrętom podwodnym wyruszenie na morze nawet w stanie zanurzenia peryskopowego. Takie naruszenie naturalnego układu nie pozostaje bez wpływu na równowagą biologiczną oraz konsekwencje gwałtownych spiętrzeń wiatrowy. W porównaniu do tego niewinnymi wydają się jawić intelektualne dywagacje na temat zamierzeń budowy życiodajnego dla Zalewu Wiślanego kanaliku żeglugowego w rejonie Skowronek. Ale nie ubiegajmy sprawy. Będzie tym dalej i to sporo.

www.kulinski.zagle.pl/zw/02_zalew_wislany_charakterystyka_akwenu.htm

[maxikasek]

"Kuliński tez podaje średnia dla polskiej części 3.5m"
3,5 dla całego Zalewu- dla naszej częsci ok. 2 m ;-)

[ignorant11]

:))) Ale jak sam zauważyłęś jest to średnia, wiec dominuje głebokość większa w sam raz na Lubliny:)))

I o to mi chidziłó, bo Zalew to akwen o znikomym znaczeniu nautycznym dla żeglarstwa i statkiem o zanurzeniu 2.5m niewiele poszalałbym ale to bez wojny, wiec nie mam cisnienia:)))

[maxikasek]

":))) Ale jak sam zauważyłęś jest to średnia, wiec dominuje głebokość większa w sam raz na Lubliny:)))"
Nie. Średnia wskazuje że jest dokładnie po połowie ;-)
Ale nie ma to znaczenia- dla statku liczy sie minimalna głębokośc na trasie. I wszystkie drogi wodne są tą wielkością oznaczane.

[ignorant11]

Ja nie ma na mysli przejscia dowolnym torem ale mzliwoscoperowania na tej kaluzy

[maxikasek]

"Ja nie ma na mysli przejscia dowolnym torem ale mzliwoscoperowania na tej kaluzy"
Aby operować, musi mieć wyznaczony tor w minimalną głębokością.

[ignorant11]

No nie, bo statki pływają niekoniecznie po torach a z minimalna głebokością zgoda.

[ignorant11]

Srednia nie jest po polowie, bo uwzględnia plosa i płycicizny przybrzeżne. Z minimalna zgoda ale statek moze ominąc miele i na ogół są one oznaczone.

[maxikasek]

"Srednia nie jest po polowie, bo uwzględnia plosa i płycicizny przybrzeżne. Z minimalna zgoda ale statek moze ominąc miele i na ogół są one oznaczone."
NIe chcę się kłócić ale sama definicja średniej arytmetycznej to własnie połowa. ;-)
Statek może omijać mileizny, ale nie kiedy są na całości ;-) Łachy piachu zwykle ciągną się kilometrami- przykład Mewi Ryf w Zatoce Puckiej, gdzie od kilku lat jest organizowany MArsz Śledzia- 13 km przez Zatokę Pucką- tylko miejscami płynąc- tam gdzie wykopano przejścia dla statków:
investfal.pl/index.php?parent_id=69&menu_id=1

[ignorant11]

Ale połowa czego??? Gdy masz głebinę i płycizny to nie bedzie połówa powierzchni akwenu.

Z Mielizna Rybitwa to prawda ale przejście przez Głebinke chyba jest naturalne.

To szkolny przykład wprawka dla poczatkujących nawigatorów.

[maxikasek]

"Ale połowa czego??? Gdy masz głebinę i płycizny to nie bedzie połówa powierzchni akwenu."
Zobacz wzór na średnia arytmetyczną ;-)

"A Ty odwracasz kota ogonem, bo mogłbym dowodzić Iskra a nawet Darem Młodziezy gdyby były one zarejestrowane jako jachty."
Ignor co brałeś? ;-)

[ignorant11]

:))) Zrozum, że gdy masz rów 100m i głebokośc 1km i akwen 10km2 to jaka Ci wyjdzie średnia?

Drugiego zupełnie rozumiem.

[ignorant11]

Z Darem przesadziłem, bo on wchodzi w konwencje ale Iskra OK:)))

[maxikasek]

Ignor- średnia arytmetyczna przekłada n głębokości (w tym wypadku) na jednakową głębokość dla całego akwenu.

Co do drugiego- to zastanawiam się co brałeś- bo dyskusja była o czymś innym, a ty wyskakujesz z patentem PZŻ ;-)

[ignorant11]

No nie przekłada się, przykład z głebokim rowem lub inna głebina i płyciznami powinien dac Ci do myślenia.

A patenty wyszły z Twoich tez, że papiery dowódzcy z MarWoja tworza okret, stąd przykład,że PZŻ nie wystarczy na Iskrę,zaś pamiery MarWoja na Pogorię, Dar sie wplątał, ale lepsza byłaby Kaliakria, gdzie pewnie trzeba miec marynarki handlowej

Statek oceaniczny

[ignorant11]

www.portalmorski.pl/morze-inne/turystyka-morska/43242-kajak-aleksandra-doby-gotowy-do-przeprawy-przez-atlantyk
A gdyby należał do MarWoja to byłby okrętem:)))

[maxikasek]

"No nie przekłada się, przykład z głebokim rowem lub inna głebina i płyciznami powinien dac Ci do myślenia."
Ignor- średnia oznacza że na całej powierzchni akwenu "jest" jednakowa głębokość.

"A patenty wyszły z Twoich tez, że papiery dowódzcy z MarWoja tworza okret, stąd przykład,że PZŻ nie wystarczy na Iskrę,zaś pamiery MarWoja na Pogorię,"
Jeszcze raz- co brałeś? ;-) Gdzie ja pisałem takie tezy? CO ma bycie lub nie okrętem- to jakichkolwiek papierów cywilnych?

"A gdyby należał do MarWoja to byłby okrętem:)))"
Nie byłby - nawet gdyby na nim płynął admirał ;-)

[ignorant11]

Zobacz definicje średniej:))) Bo wg mojego skromnego zdania srednia własnie uśrednia rózne wartości z danego zbioru:)))

Oczywiście,że napisałeś,że okret przestał byc okretem, bo dowódca odszedł do cywila:)))

Zobacz definicje statku oraz okretu::)))
Admirał moze płynać jachtem albo promem i stają sie one okretami:)))
Ale niekoniecznie admirał musi miec uprawnienia cywile czy handlowe czy sportowe:))), więc niekoniecznie musi prowadzić jednostke

errata:)))

[ignorant11]

Jacht moze być uzbrojony:)))

[ignorant11]

I moze przewozic bron i nadal nie stanie sie okretem wojennym nawet gdy ma obowiązek posiadania broni:)))

Jeszcze śmieszniej,ze jachty moga nieśc bandere wojenna nawet nie bedac okretami i juz całkiem rechot, że czasami noszą banderę wojenną nie bedac okretami lub nawet nasza ją będąc okretami:)))

[maxikasek]

"Zobacz definicje średniej:))) Bo wg mojego skromnego zdania srednia własnie uśrednia rózne wartości z danego zbioru:)))"
Dokładnie- czyli wylicza połowę z nich pisząc prostym językiem(cały czas piszemy o arytmetycznej).
"Jeszcze śmieszniej,ze jachty moga nieśc bandere wojenna nawet nie bedac okretami i juz całkiem rechot, że czasami noszą banderę wojenną nie bedac okretami lub nawet nasza ją będąc okretami:)))"
Tak jak pisałem- bandera wojenna nie oznacza że jest jednostka okrętem. BAnderę wojenną noszą szalupy okrętowe- ale już np, kutry desantowe czy trałowe nie ;-)
"Oczywiście,że napisałeś,że okret przestał byc okretem, bo dowódca odszedł do cywila:)))"
Nie- napisałem , że okręt przestał być okrętem, bo zmieniono etat d-cy. Przedtem był to oficer służby czynnej, potem oficer rezerwy.

"Admirał moze płynać jachtem albo promem i stają sie one okretami:)))"
Nie stają się. Aby to się stało muszą zostać wcielone oficjalnie do MW a ów admirał musi zostać jego d-cą- a nie tylko wozić d...ę ;-) Przykład z 1939- cztery statki zmobilizowane: Gdynia, Gdańsk, Kania i Orlik (w sumie dwa ostatnie to kutry). Dwa pierwsze wpisano oficjalnie na listę jednostek MW i dostały skrót ORP, dwa pozostałe nie.
Była też historia z którymś z naszych transatalantyków- zmobilizowany jako transportowiec wojskowy i zubrojony, też nie dostał ORP. Nie pamiętam czy nie wpisano go na listę MW czy dowodził nim dalej cywilny kapitan.
Z drugiej strony jest wyjątek (głupia moda podązania za zwyczajami miejscowych w PSZ) i skrót ORP nasił budynek szkoły w UK w czasie wojny.

[ignorant11]

Tej sredniej to ja nie potrafie Ci wytłumaczyć, wiec poddaję sie i wierz sobie jak chcesz:)))

Co do bandery wyjaśniam:
1. jachty Yacht Klubu Polski nosża banderę wojenna z logo YKP
2. Jachty K0twicy noszą banderę wojenna z logo Kotwicy.
3. Sa jachty, które własnościa MarWoja a nie klubu KOtwica i one noszą zwykła banderę wojenna, co wiecej obowiązują ich regulaminy MarWoja i łacznośc Mar Woja
Trałowce jak najbardziej noszą bandere wojenną, podobnie jak motorówki
ORP Pogoria i s/y Iskra niczym sie nie różnią z wyjatkiem bandery i wymaganymi kwalifikacjami kadry

Nie sądzę aby okret przestał byc okrętem gdy zostaje zmieniony etat dowódcy, NB w czasie W zapewne okretem dowodza zmobilizowani oficerowie rezerwy i okręt nie przesytaje być okretem

Co do admirała przeczytaj moja erratę

Nie sadzę aby zmobilizowane jednostki nie stawały sie okretami wojennymi, bo MarWoj nie musi miec na własnośc statków ale moze je czarterowac czy leasingować.

Wg wszystkich opinii i komentarzy np Gustlof był okretem wojennym gdy przewodził uzbrojonych zołnierzy, podobnie jak nieuzbrojone okrety pomocnicze tankowce czy inne transportowce wojskowe

Statek marynarki handlowej nie moze przewozic uzbrojonych ludzi.
jachty sa trakltowane jako jednostki marynarki handlowej, a przypadek z bronia dotyczy Swalbardu, którego Gubernator tak zarzadził ale mowa o broni mysliwskiej

Nadal nie odpowiedziałes jakiez to kryteria spełnia STS Iksra aby był okrętem:)))

Statek marynarki handlowej moze dostac zlecenie na przewóz transportu wojskowego nie bedac właczonym do marynarki wojennej, to czesto sie zdarza.

Uciekasz upierasz sie przy całkowicie błednym zdaniu zupełnie ignorujesz zapytania, z których nie potrafisz się wytłumaczyć, acenie Cie znacznie wyzej i nie chce porównywac do niesławnego marka ubola ale w polemice ze mna przypominasz, choc przyznac musze, ze bez wyzwisk, bo marek ubola to dno kompletne muł i wodorosty:))

[maxikasek]

"Tej sredniej to ja nie potrafie Ci wytłumaczyć, wiec poddaję sie i wierz sobie jak chcesz:)))"
To nie wiara a fakty. Tego uczą w podstawówce ;-)

"Co do bandery wyjaśniam:
1. jachty Yacht Klubu Polski nosża banderę wojenna z logo YKP
2. Jachty K0twicy noszą banderę wojenna z logo Kotwicy."
To nie są bandery wojenne. Noszą swoje bandery wzorowane na wojennej. Bandera wojenna jest tylko jedna i nie wszystkie jednostki MW mają ją nawet prawo nosić.

"3. Sa jachty, które własnościa MarWoja a nie klubu KOtwica i one noszą zwykła banderę wojenna, co wiecej obowiązują ich regulaminy MarWoja i łacznośc Mar Woja"
Zgodnie z prawem- tak jak szalupy okrętowe czy motorówki sztabowe. To pozostałośc tradycji morskiej- że jednostki żaglowe MW mają prawo donoszenia bandery wojennnej.

"Trałowce jak najbardziej noszą bandere wojenną, podobnie jak motorówki"
Nie pisałem o trałowcach, a o kutrach trałowych. W MW uprościli tę sprawę i jednostki które nie mają prawa do noszenia bAndery wojennej nie mają nazw własnych, tylko numer burtowy.
"ORP Pogoria i s/y Iskra niczym sie nie różnią z wyjatkiem bandery i wymaganymi kwalifikacjami kadry"
Odwrotnie skróty ;-) Różnią się tym, że ISkra jest okrętem, a Pogoria jachtem. Bandera i kadra to wynik tej róznicy a nie "wyjątek" ;-)

"Co do admirała przeczytaj moja erratę"
NAjpierw ją napisz ;-) psot poza tytułem jest pusty.

"Nie sadzę aby zmobilizowane jednostki nie stawały sie okretami wojennymi, bo MarWoj nie musi miec na własnośc statków ale moze je czarterowac czy leasingować."
Nie stają się z automatu. Muszą zostać wpisane na listę okrętów MW.

"Wg wszystkich opinii i komentarzy np Gustlof był okretem wojennym gdy przewodził uzbrojonych zołnierzy, podobnie jak nieuzbrojone okrety pomocnicze tankowce czy inne transportowce wojskowe"
GUstloff nie był okrętem wojennym- podaj te wszystkie opinie ;-). BYł jednostką pomocniczą KM. NAtomiast w tym rejsie nie podlegał ochronie jako statek szpitalny. Pewnie pomyliłeś te pojęcia.

"Statek marynarki handlowej nie moze przewozic uzbrojonych ludzi."
Od kiedy? ;-) Jakoś do Szczecina często wpływają takie wyczarterowane przez wojska statki ;-) Taki transport podlega odrębnym przepisom, ale nie zmienia to przynalezności statku ;-)

"Nadal nie odpowiedziałes jakiez to kryteria spełnia STS Iksra aby był okrętem:)))"
Podałem Ci. MAsz konwencję o morzu pełnym na początek. Potem jest PNO "klasyfikacja okrętów w MW"- ale to dokument raczej niedostępny w sieci.

"Statek marynarki handlowej moze dostac zlecenie na przewóz transportu wojskowego nie bedac właczonym do marynarki wojennej, to czesto sie zdarza."
Ale widzisz sprzeczność z poprzednim akapitem? ;-)

[ignorant11]

Co do średniej to jak sam postulujesz wróc do podstawówki:)))

Nie napisałem,ze Gustlof był oketem wojennym ale ze mogł byc traktowany jako okret wojenny i atakowany

Statki handlowe nie moga byc uzbrojone i jest przyczyna, ze sa atakowane przez piratów wobec nich bezbronne.

Nie moga przyjąc na pokład uzbrojonych ochroniarzy, zabrania tego prawo miedzynarodowe.

W erracie miałó byc jedno słówo NIE, moze wyskoczył mi pustak:)))

Nadal nie podałes jakiez to kryteria ma spełniąc STS Iksra aby stał sie ORP ISkrą a konwencja o morzu pełnym ani rozszerzona o prawie morza nic na ten temat nie mowi.

Wlasnie rzecz w tych przepisach o uzbrojonych ludziach ale ja nie transportuje wojska ani dla wojska, więc n ie bardzo mnie to interesuje, gdy zostane wojskowym agentem zeglugowym to uzupełnie wiedzę.

[maxikasek]

"Co do średniej to jak sam postulujesz wróc do podstawówki:)))"
Ignor- jak nie rozumiesz wzoru na średnią arytmetyczną to nie moja wina.

"Nie napisałem,ze Gustlof był oketem wojennym ale ze mogł byc traktowany jako okret wojenny i atakowany"
I co to ma do tematu wątku?

"Statki handlowe nie moga byc uzbrojone i jest przyczyna, ze sa atakowane przez piratów wobec nich bezbronne."
Uzbrojone nie mogą być. Przewozić uzbrojonych ludzi- mogą. Vide transporty dla wojska, statki przewożące np. paliwo nuklearne (co parę lat taki wpływa do Szczecina dla Czechów) .
"Nie moga przyjąc na pokład uzbrojonych ochroniarzy, zabrania tego prawo miedzynarodowe."
Mogą czego dowodem są filmiki z sieci, kiedy ochroniarze strzelają do piratów.
www.defence24.pl/uploads/images/2d52da8c69e3d1437f1f57628dd6c35e.jpg
Wiem, że ogólnie prawo morskie zabrania posiadania broni przez załogę. Ale obecnie to się zmienia- załoga dalej nie może być uzbrojona, ale może mieć uzbrojoną ochroną na pokładzie. ;-) Pasażerowie statku też mogą przewozić broń.
"Nadal nie podałes jakiez to kryteria ma spełniąc STS Iksra aby stał sie ORP ISkrą a konwencja o morzu pełnym ani rozszerzona o prawie morza nic na ten temat nie mowi."
Ignor ty umiesz czytać po polsku? Art.8 pkt 2.

[ignorant11]

ZSredniuej arytmetycznej to TY nie rozumiesz:))) Piszesz jakieś nonsensy, że średnia to połowa itp bzdury:)))

A art 8 pkt 2 nic nie mowi o okrecie jako takim ale jedynie, ze ma nalezeć do marynarki wojennej zas obsada przez oficera marynarki jest już oczywistością.

Natomiast dyskusja wzieła sie od wtretu marka uboli, któremu w głowie sie nie mieści, że kazdy statek marynarki jest okretem, wiec kazda motorówka, zagłówka tak jak ORP Pogoria:)))

[ignorant11]

Zatem wrocilismy do pkt wyjścia i to co ja pisałem o okręcie jest w pełni zgodne z konwencja. Ale ja miałem na mysli własności konstrukcyjne napęd, wielkośc i nic na ten temat nie ma. Okretem jest kazdy statek marynarki wojennej. A statek może mieć np 7m długosci i miec naped wiosłowy, zaglowy parowy albo nawet nuklearny:)))
Nie musi przenosic uzbrojenia.

Natomiast z piratami były problemy tej natury, ze statek handlowy nie mogł otwierac ognia do atakujacych piratów, stad asysty okrętów wokół np Somali...

[maxikasek]

"Zatem wrocilismy do pkt wyjścia i to co ja pisałem o okręcie jest w pełni zgodne z konwencja. Ale ja miałem na mysli własności konstrukcyjne napęd, wielkośc i nic na ten temat nie ma"
Nie ma znaczenia wielkość. Przykładem są jednostki należące do wojsk lądowych- które okrętami nie były. Np okręty podwodne należące do Armii Cesarskiej JAponii podczas II WŚ.
'Okretem jest kazdy statek marynarki wojennej. "
Nie jest. CO mówi konwencja o pełnym morzu i normy poszczególnych krajów u nas wymienione przeze mnie np. kutry trałowe i desantowe.

[ignorant11]

Kutry desantowe nie sa raczej statkami, bo niue służa do uprawiania zeglugi ale do dowozu wojska ze statku desantowego na brzeg a co kutrów trałowych to nie jestem przekonany raczej odwrotnie.

Konwencja o pełnym morzu raczej nie jest pierwotnym źródłem definicji okretu albowiem okret był pojeciem dobrze zdefinowanym na dłuuugo przed 1958.

Tu wprowadzasz wyjątki, których nie chce mi sie sprawdzac.

W ogóle upierasz sie przy szczególach i wyjątkach, które sa zupełnie nieistotne.

I na dodatek powtarzasz to co ja napisałem już na samym poczatku.
I jeszcze usiłujesz mnie przekonać do tego, co ja wiem i co napisałem na poczatku polemiki, która ciagniesz dla samej polemiki. Dla mnie taka dyskusja jest jałowa.

Zapamietaj, ze okretem jest nawet motorówka długości 7m.

Tak jak nienalezący do do marynarki wojennej kajak 7m jest tez statkiem.

[maxikasek]

"Kutry desantowe nie sa raczej statkami, bo niue służa do uprawiania zeglugi ale do dowozu wojska ze statku desantowego na brzeg a co kutrów trałowych to nie jestem przekonany raczej odwrotnie."
W MW żadne z tych jednostek nie są okrętami.

"Konwencja o pełnym morzu raczej nie jest pierwotnym źródłem definicji okretu albowiem okret był pojeciem dobrze zdefinowanym na dłuuugo przed 1958."
Definicja okrętu tam zawarta jest przedrukiem z którejś konwencji haskiej.

"Zapamietaj, ze okretem jest nawet motorówka długości 7m."
Nie jest. Jest statkiem.
"Tak jak nienalezący do do marynarki wojennej kajak 7m jest tez statkiem."
Statkiem wodnym jest każda jednostka pływająca po wodzie (lub wodnosamolot ;-) )
Podobne jest to do kwadratu i prostokąta- Każdy kwadrat jest prostokątem, ale nie każdy prostokąt kwadratem.

[ignorant11]

Dla mnie każdy statek wojska jest okretem.

Tu masz liste jednostek, w tym równiez motorówki:)))

mw.mil.pl/index.php?akcja=okrety

[maxikasek]

"Dla mnie każdy statek wojska jest okretem."
DLa ciebie może być i samolotem- nie ma to znaczenia dla meritum.

"Tu masz liste jednostek, w tym równiez motorówki:)))

mw.mil.pl/index.php?akcja=okrety"
Kłamiesz celowo czy nie potrafisz czytać? ;-) Widzisz róznicę między :
"w skład MW wchodzą także jednostki pomocnicze, specjalistyczne, kutry i motorówki oraz warsztaty pływające;" a "inne okręty"?

"STS Pogoria nie nalezy do MarWoja podobnie jak np s/y Gedania czy STS Dar Młodziezy, ależ już statek typu Pogoria jest ORP IKsra"
Dokładnie- każdy kwadrat (okręt) jest prostokątem (statkiem), ale nie każdy prostokąt jest kwadratem ;-)

"I gdyby sie czepiac to ORP Błyskawica nie jest okretem ani nawet statkiem, tu tytuł ORP jest raczej tytułem honorowym"
Jest ;-). Jest oficjalnie w spisie MW, dowodzi nią oficer, ma załogę z MW (a więc podlegającą dyscyplinie wojskowej) i... ma cały czas sprawne uzbrojenie- choć od lat 60-tych niesprawny napęd. Oczywiście jego wartość bojowa jest zerowa- ale jest okrętem.

[ignorant11]

To, że MW nie wylicza drobnoustrojów wcale nie świadczy o tym, że nie są one okrętami.

Nie ma limitu wielkości na okret odobnie jak nie ma limitu na statek, nawet 3m statek moze byc okretem:)))

POzostaje odpowiedź czy ORP Błyskawica jest urządzeniem służacym do uprawiania żeglugi, bo moim zdaniem nie, więc nie jest statkiem, wiec nie moze być okrętem...

[maxikasek]

"To, że MW nie wylicza drobnoustrojów wcale nie świadczy o tym, że nie są one okrętami."
Nie chodzi o "niewyliczanie" a o to że nei są okrętami. To są "jednostki pomocnicze".

"Nie ma limitu wielkości na okret odobnie jak nie ma limitu na statek, nawet 3m statek moze byc okretem:)))"
Nie ma limitu, ale nie ma też okrętów 3m ;-)

"POzostaje odpowiedź czy ORP Błyskawica jest urządzeniem służacym do uprawiania żeglugi, bo moim zdaniem nie, więc nie jest statkiem, wiec nie moze być okrętem..."
Statek nie musi posiadać napędu. Dok pływający jest też statkiem ;-) Jak również barki, które często nie posiadają własnego napędu.

[ignorant11]

Sa statki 3m i to oceaniczne to moga być i okręty.

Co do statku to oczywiste ale czy chcesz mi robic wykład na ten temat?

Z definicji statek to urzadzenie zeglugowe ale ORP Błyskawica nie jest urzadzeniem zeglugowym:)))

Oczywiście pisze to dla jaj:)))

[maxikasek]

"ZSredniuej arytmetycznej to TY nie rozumiesz:))) Piszesz jakieś nonsensy, że średnia to połowa itp bzdury:)))"
Pomyśl chwilę, przeanalizuj wzór to zrozumiesz co napisałem.

"A art 8 pkt 2 nic nie mowi o okrecie jako takim ale jedynie, ze ma nalezeć do marynarki wojennej zas obsada przez oficera marynarki jest już oczywistością."
Nie osłabiaj mnie- podaje definicję okrętu. Obsada przez oficera marynarki wcale nie jest oczywistością dla jednostki należacej do MW ;-)

"Natomiast dyskusja wzieła sie od wtretu marka uboli, któremu w głowie sie nie mieści, że kazdy statek marynarki jest okretem, wiec kazda motorówka, zagłówka tak jak ORP Pogoria:)))
"
Bo ial rację- nie każda jednostka należąca do MW jest okrętem. Tak jak nie jest nim STS Pogoria.

[ignorant11]

STS Pogoria nie nalezy do MarWoja podobnie jak np s/y Gedania czy STS Dar Młodziezy, ależ już statek typu Pogoria jest ORP IKsra

[ignorant11]

I gdyby sie czepiac to ORP Błyskawica nie jest okretem ani nawet statkiem, tu tytuł ORP jest raczej tytułem honorowym

[marek_boa]

....pier....sz to jak łysy grzywą o beton! Okręt to jednostka marynarki wojennej ,nosząścy banderę tejże! Tylko w Twoich snach ,żaglówki i kajaki nazywane są okrętami!
Po to istnieje terminologia morska aby odróżniać idiotów nie mających o niej pojęcia od jako -tako znających temat!
Wszystkie linki Nieuku ,które wkleiłeś mówią o okrętach KTÓRYCH JUŻ DAWNO NIE MA!
Chyba tylko w Twój pusty łeb "Gawron" wejdzie tam gdzie ma 50 cm wody pod kilem - jakim trzeba być Nieukiem aby wypisywać takie brednie???!

[ignorant11]

ubola jak zwykle wali pustym kacapskim łbem w mur i to nie kremlowski:)))
I ośmiesza się jak zwykle:)))

Co wiecej sam w swoim poście przyznał mi racje, nawet tego nie zauważając:)))

Albowiem okretem jest kazdy statek należacy do marynarki wojennej.

Bez względu na napęd i bez względu czy przenosi broń, czy jest uzbrojony:)))

W tym każda żagłówka marynarki wojennej jest okretem i nosi bandere wojenna, a nie handlową jak inne zagłówki:)))


A to, że nosi bandere marynarki wojennej jest oczywiste ale o tym ubola juz nie dowiedział sie od swojego politruka:)))

Ale co o tym moze wiedziec prymityw, który umie tylko przesłuchiwac przy pomocy pały:))))

Pała jestes Panie ubola:)))

[maxikasek]

"Albowiem okretem jest kazdy statek należacy do marynarki wojennej.

Bez względu na napęd i bez względu czy przenosi broń, czy jest uzbrojony:)))
"
Nieprawda.
"W tym każda żagłówka marynarki wojennej jest okretem i nosi bandere wojenna, a nie handlową jak inne zagłówki:)))"
Nie oznacza to że statek jest okrętem. Jaki statek może być nazywany okrętem jest jasno i dokładnie opisane w przepisach prawnych od lat. I bandera wojenna nie oznacza, że jest się okrętem ;-)

[ignorant11]

a ORP Iskra?

[maxikasek]

ORP Iskra jest okrętem- bo spełnia wymogi. Ba ma nawet wyższą rangę okrętu niż np. korweta rakietowa ;-)

[ignorant11]

Jakie wymogi?

[ignorant11]

Napisz o tych wymogach, bo jestem ignorantem:)))

[ignorant11]

pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Iskra_(1982)

Czy okręt typu POgoria..?

Ale StS POgoria nie jest okrętem:))

pl.wikipedia.org/wiki/STS_Pogoria

Co jeszcze ciekawsze ja moge dowodzić Pogoria ale nie moge Iskrą:)))

[maxikasek]

"Jakie wymogi?"
Obecnie są nieco bardziej wyszczególnione, ale podstawowe od lat są w konwencji haskiej- musi m.in. nim dowodzić oficer MW w służbie czynnej (np.. ORP Smok przed II WŚ stracił swoje "ORP" bo zmieniono mu etat d-cy na oficera rezerwy.
Oczywiście są jednostki MW , które nie są okrętami a dowodzą nimi oficerowie.

[ignorant11]

Z tego, co wiem jest akurat odwrotnie.
Porównaj s/y Pogoria i ORP Iskra.

Pogoria ja mogę dowodzić ale nie Iskra mi, ze to siostrzane jednostki.

Co wiecej dowódca Iskry nie moze dowodzić Pogoria bez uprawnień sportowych PZŻ.

Ja nie mogłbym byc nawet oficerem na Iskrze, podobnie jak na Darze Młodzieży i znowu dowódcy z Iskry Pogorii i Daru Mlodzieży nie moga sie wymieniać.

A Ty odwracasz kota ogonem, bo mogłbym dowodzić Iskra a nawet Darem Młodziezy gdyby były one zarejestrowane jako jachty.

Co więcej teoretycznie moge dowodzić OP czy lotniskowcem, gdy zarejestruje sie je jako jachty

OPR na Zalew:))) lista

[ignorant11]

pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Orkan_(1992)
pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Piorun_(1994)
pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Grom_(1995)
pl.wikipedia.org/wiki/ORP_%C5%9Al%C4%85zak_(2015)

[maxikasek]

"promowanie konkretnych projektów z udziałem chińskich przedsiębiorstw i banków." Nie oznacza inwestycji a udział w polskich inwestycjach jako wykonawcy ;-)
Reszta czyli ;
"Minister Gróbarczyk zachęcił chińskie przedsiębiorstwa do zaangażowania w inwestycje w polskich portach morskich. Podkreślił, że stronę chińską mogą zainteresować również projekty związane z przywracaniem żeglowności polskich rzek: Odry i Wisły."
To zwykłe polityczne pitolenie.

[ignorant11]

nie pitolenie, bo Chińczycy sa zainteresowani inwestycjami w porty europejskie i wyglada NATO< ze w nowe rozwijajace sie porty, poczytaj troche:)))

[maxikasek]

"nie pitolenie, bo Chińczycy sa zainteresowani inwestycjami w porty europejskie i wyglada NATO< ze w nowe rozwijajace sie porty, poczytaj troche:)))"
A ja jestem zainteresowany kupnem Wysp Brytyjskich ;-) KOnkrety (poza politycznymi bajkami)- bo póki co poza kupnem Pireusu, którego nikt inny nie chciał ni eszaleją z zakupami. WOlą przejmować firmy z technologiami. Inwestują w Europie, ale z głową.
I nie cieszyłbym się z tego. Bo niedługo będziemy tylko podwykonawcami dla chińskich firm. Zachód sam sprzedaje im sznurek, n aktórym...

[ignorant11]

Ostatnio bylo i chinskich aspiracjach w Klajpedzie, maja terminal w Gdyni...
Nie bylbym bardzo antychinski za wybudowanie nowego portu.
Zreszta skoro Polacy kupuja np Rjeke, to czemu innym zabraniac??

[maxikasek]

"Ostatnio bylo i chinskich aspiracjach w Klajpedzie, maja terminal w Gdyni..."
Aspiracje i...cisza ;-) A z Czechami konktrakty na 4 mld $ ;-)
"Zreszta skoro Polacy kupuja np Rjeke, to czemu innym zabraniac?? "
I Świnoujście- ratując przed upadkiem i największą niemiecką firmę żeglugi śródlądowej w dawnym DDR (ponad połowa rynku)- to samo ratując przed bankructwem. Aha Rijekę nie kupili a podkupują- na razie mają 20% akcji.

[ignorant11]

Nie wiem, może opanowanie zeglugi w nrd jest dobrym biznesem? Ja nie kupowałem, wiec nie znam szczególów. A 20% udział w Rjece to duzo szczególnie, ze tylko Chorwacja ma wiecej i zamierzaja kupic wiecej, choć przy 20% maja wpływ na rozwój portu a dodatkowo terminal w Gdańsku.

OT LOgistic otwarcie mówi o MIędzymorzu i szlaku AB

[ignorant11]

Tia wykorzystanie mozliwosci na poziomie 80% to wlasnie pekanie w szwach i wiedza o tym chlopcy, ktorzy wlasnie wyrzucili w bloto 300M ? i wie nawet ignorant ale nie wie maxikasek.
Tylko maxikasek wie, ze inwestycja za 300M ? jest im niepotrzebna dla zwiekszenia zdolnosci o dalsze ca 2MTEU
Zatem OK ignorant jest fanem idiotow, ktorzy wyrzucaja w bloto G ?
Moze maxikasek przyjac i te wersje i bronic jej jak socjalizmu:)))

[maxikasek]

"Tia wykorzystanie mozliwosci na poziomie 80% to wlasnie pekanie w szwach i wiedza o tym chlopcy, ktorzy wlasnie wyrzucili w bloto 300M ? i wie nawet ignorant ale nie wie maxikasek."
Czekałem kiedy zabraknie ci argumentów ;-)
Czy wyrzucili to się okaże. decyzję o rozbudowie podjęli kiedy przeładunki rosły- obecnie spadają. Inwestowanie to zawsze ryzyko. A Ignorant chce ich puścić z torbami- bo dumpingowo (bo za pieniądze państwowe) rozbudowac konkurencyjne porty ;-)

[ignorant11]

Kto Ci powiedział, ze państwowe pieniadze? Wcale nie, przeciwnie państwo umozliwic inwestycje prywatnym podmiotom.

A te inwestuja krocie w rozwój zdolności przełądunkowych.

I rzad bardzo, ze inicjuje rozwój infrastruktury.

Znajdzie inwestorów i powstanie tam port, moze nawet wiekszy niż MAZG SZŚ razem wziete:)))

Albo mniejsze albo o innej specjalizacji...

Albo tez nie powstanie gdy nie bedzie zaiteresowanych inwestorów.

Ale mnie sie wydaje, ze 3ci port ma sens.

Jak duzy nie wiem w przeciwieństwie do Ciebie niczego nie zakłądam z góry i czekam na analizy i zainteresowanie biznesu i samych gospodarzy.

Natomiast wiem, ze przełądunki na Bałtyki beda sie silnie rozwijac, a którymi drogami i gdzie powstana porty przyszłóści nie wiem.

Ale wydaje mi sie budowanie nowych portów tam gdzie jest mnóstwo miejsca i mozna łatwo, wiec tanio zbudowac infrastrukture ladowa ma sens zamiast tam gdzie juz widoczne sa kongestie i gdzie coraz trudniej o wolne tereny

[maxikasek]

"A te inwestuja krocie w rozwój zdolności przełądunkowych."
POkaż mi te krocie na przykładzie Darłowa, Kołobrzegu czy Elbląga? Zaznaczam, że wykup elewatorów w Darłowie prze miejscowego rolnika to nie są "krocie".
"Znajdzie inwestorów i powstanie tam port, moze nawet wiekszy niż MAZG SZŚ razem wziete:)))"
BA większy niż Rotrerdam i Hamburg razem wziętę ;-)

"Ale wydaje mi sie budowanie nowych portów tam gdzie jest mnóstwo miejsca i mozna łatwo, wiec tanio zbudowac infrastrukture ladowa "
Gdzie jest to mnóstwo miejsca i taniego nad morzem w pobliżu większych miasteczek? ;-)

[ignorant11]

Czym sie Kolobrzeg od Gdanska? I w jednym i drugim terminal budowano od plazy, a infra ladowa tez trzeba bylo zrobic.

Jest udowodnione, ze moga byc porty wieksze niz Roterdam czy Hamburg:)))

W malych miastach zawsze jest wiecej miejsca na wszystko niz w wielkich metropoliach.

To wlasnie z tego powodu R i H natrafily na bariery rozwojowe.





I takie istnieja rowniez w Gi G.

Przekop o funkcjach równiez militarnych

[ignorant11]

logistyka.wnp.pl/grobarczyk-determinacja-rzadu-ws-przekopu-mierzei-jest-ogromna,271014_1_0_0.html

[maxikasek]

Ignor- przeciez to pitolenie. Jakei okręty na Zalewie? Lepiej je samemu zatopić, przynajmniej nie będzie strat w ludziach ;-). Droga zaopatrzenia w zasięgu artylerii ew. przeciwnika? ;-)
Fragment o "rondzie" mnie rozbawił- widać, że minister ne ma pojęcia jak działa śluza, albo uznaje ludzi za idiotów.

[ignorant11]

A dlaczego nie wie jak działą sluza? Możesz rozwinąc?

[maxikasek]

"A dlaczego nie wie jak działą sluza? Możesz rozwinąc?"
Opisuje w artykule jako cudowny wynalazek owo "rondo". A tak własnie działa śluza. Zawsze jeden most jest otwarty dla ruchu.

[ignorant11]

:))) bramy sluzy nie muszą mieć drogi na górze i raczej nie maja. Wrota były bardzo cięzkie. A most wysoki pewnie byłby droższy niz 2 zwodzone

[kzet69]

Jakie funkcje militarne? Porcik z basenem 100 metrowej szerokości + droga wodna w zasięgu artylerii lufowej z Kaliningradu.... litości

[ignorant11]

dla małych okretów strazy grazy granicznej w sam raz

[maxikasek]

'dla małych okretów strazy grazy granicznej w sam raz"
Ale one tam są i mają już drogę wodną do Elbląga. A na wypadek wojny nikt nie będzie tam pchał takich jednostek.
Zresztą jednostki SG mogą opuścić Zalew lądem (poduszkowce ;-) ) lub na lawecie.

[ignorant11]

Przypomnę niesmiało, że patrolowce to musza być poduszkowce a kazdy statek jest przystosowany do pdrózy droga wodna a nie na lawetach, zreszta nie wiem jakiej wielkości sa lawety i na jakich lawetach moga podrózowac statki morskie:)))

Porty dla Wegier

[ignorant11]

logistyka.wnp.pl/zachodniopomorskie-porty-chca-byc-dla-wegrow-brama-do-skandynawii,271007_1_0_0.html

[ignorant11]

www.portalmorski.pl/porty-i-logistyka/porty-terminale-polskie/43167-porty-w-budapeszcie-wegierska-brama-do-skandynawii

Hub naftowy w Gdańsku

[ignorant11]

forsal.pl/artykuly/934769,ruszyl-strategiczny-terminal-naftowy-pern-w-gdansku.html
Ładnie oby tak dalej

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
> Ostanio zaczeto mowic o rozbudowie/budowie 3ciego zespołu KOłobrzeg-Darłowo, je
> st tez mowa o terminalu na 1mln TEU przy Gazoporcie...
>
> O porcie kontenerowym od razu pomyslałem przy budowie Gazoportu.
>
> A gdy była dyskusja na lokalizacja Gazoportu zastanawiałem sie czy nie zbudowac
> w Kołóbrzegu...

Wiesz co ty Kołóbrzegu? - ty ogólnie knujesz w dobrym kierunku.
Tylko żeby to wszystko miało sens to trzeba by się wprząc w Chińskie pomysły via Rosja. :>

Bo do przeładunku buraków, kartofla i pomysłów spółki ignor-czizus-bmcośtam-stary_chińczyk to tego co już mamy wystarczy aż nadto.

[ignorant11]

O Kołobrzegu cos wiem bo pływałem tam. A Chińczycy sporo moga ale nie wszystko, choć duzo wiecej niż Rosjanie:)))

A towar?

Kazdy towar jest dobry czy kruszywo czy śledzie, czy ropa....

Ale ropny hub mamy juz w Gdańsku, zaś diamenty to jachtem przewioze wiecej niż warte sa całe Chiny i nawet z Rosja jako bonusem:)))

Rozgadalismy sie, więc do adremu:)))

[ignorant11]

1. Polska, Bałtyk i ESW potrzebuja portów
2 Wiodace pozostana wilkie porty- huby w obu zatokach
3. Znaczny potencjał maja porty otwartego morza szczególnie,ze znajduja po kilkadziesiat nm od obu zatok i ich wielkich portów
4 Znaczniejszymi przeadunkami wykazują sie lub wykazywały sie lub moga wykazywać sie ze wzgledu na potencjał porty otwartego morza jak Kołobrzeg Darłowo, Ustka a nawet Łeba czy Władysławowo chyba najewikszy port rybacki na Bałtyku
5 Do tego dochodzą porty na wodach wewnetrznych połozozne w głebi ladu, które moga łątwo łaczyć funkcje portów morskich i srodladowych: Najwieksze obecnie Police, Elbląg oraz wiele mniejszych portów, które nigdy nie osiagna przeładunków w Mt, ale w sumie pełniąc funkcje lokalne mogą swietnie prosperowac i jako porty pasazerskie, turystyczne, jako mariny ale również z przeładunkami wielu prostszych towarów masowych jak kruszywa, węgiel, materiały budowlane, drobnica skonteneryzowana itp
7. Do ozywienia zeglugi konieczna jest budowa kanału przez Mierzeje Wislana

[patmate]

> 1. Polska, Bałtyk i ESW potrzebuja portów

To co jest w zupełności wystarczy na długo. Szczecin tradycyjnie zdycha już od wielu lat niestety.

> 2 Wiodace pozostana wilkie porty- huby w obu zatokach
> 3. Znaczny potencjał maja porty otwartego morza szczególnie,ze znajduja po kilk
> adziesiat nm od obu zatok i ich wielkich portów

Co to znaczy potencjał? Żeby port funkcjonował, musi mieć zaplecze rzemysłowe. Wybrzeze Srodkowe tego warunku nie spełnia.

> 4 Znaczniejszymi przeadunkami wykazują sie lub wykazywały sie lub moga wykazyw
> ać sie ze wzgledu na potencjał porty otwartego morza jak Kołobrzeg Darłowo, Ust
> ka a nawet Łeba czy Władysławowo chyba najewikszy port rybacki na Bałtyku

Daruj sobie S-F. Zeby to się opłacało to już w 80/90 latach port musiał zapewnić obsługę statków o zanurzeniu min 4metry. Z tym miał problem nawet Kołobrzeg. Rozkręcanie Kołobrzegu jako portu handlowego trwa od lat 70-tych (gdy założono PŻB) przyniosło to niewielkie skutki. Także w latach sześćdziesiątych PŻM zbudował 2 kabotażowce z myślą o rozkręceniu portów Środkowego Wybrzeża. Nic z tego nie wyszło, stateczki chodziły głównie Szczecin - Trójmiasto i troche na moście węglowym www.graptolite.net/PRL/Flora.html
W końcu jeden z nich faktycznie zaszedł do Kołobrzegu, tam go odstawili, aż zatonął.

> 5 Do tego dochodzą porty na wodach wewnetrznych połozozne w głebi ladu, które m
> oga łątwo łaczyć funkcje portów morskich i srodladowych: Najwieksze obecnie Pol
> ice, Elbląg

Tu jedynie Police coś znaczą, ale głównie chodzi o keję przy Zakładach Chemicznych Police.

> 7. Do ozywienia zeglugi konieczna jest budowa kanału przez Mierzeje Wislana

Darujmy sobie te fanaberie - pieniądze są potrzebne do czego innego niż puszczenia paru statków miesięcznie prez Mierzeję.

Pzdr

[ignorant11]

Zaplecze przemysłowe??? A może wystarczy handlowe? Na środkowym wybrzezu mieszka troche ludzi, jest rozwinieta turystyka.

Jak pisałem wcale nie trzeba sie od razu rzucać z marzeniami o Mt.

Nikt nie powiedział jakie minimalne przeładunki musza mieć porty.

Zawsze trzeba dowieżć żąrło, opal materiały budowlane, a do przeładunki pasz czy tarcicy wystarczy zaplecze rolnictwa i lesnictwa:)))


Wasza Admiracja dawno nie byłą w Kołobrzegu, gdzie port handlowy ma 4.7m, Jachtowego rybackiego i pasazerskiegomnie podaja ale tez po 4m przyda się

[maxikasek]

"Jachtowego rybackiego i pasazerskiegomnie podaja ale tez po 4m przyda się"
Tam nie podają- od zjazdu roro do wejścia do jachtowego 3,5m. sam basen jachtowy od 2,5 do 3,5m. POrt rybacki pewnie to samo- obecnie trwa budowa nowego basenu rybackiego o głębokości 3,5m.

[ignorant11]

masz handlowy:
www.zpm.portkolobrzeg.pl/293,port-handlowy.html

A na jachtowy 3.5m i tym bardziej rybacki wystarczy

[ignorant11]

A pare statków miesięcznie? skad wiesz? ale policzmy: statek 5kt -onowy: i tylko jeden dziennie razy 400 mamy aż 2Mt rocznie, tylko 2 tygodniowo to juz 05 Mt, a to juz sporo i do tego ruch pasazerski, jachtowy, zimowanie jachtów i cały region zyje i to dobrze....

[maxikasek]

"tatek 5kt -onowy: i tylko jeden dziennie razy 400 mamy aż 2Mt rocznie, tylko 2 tygodniowo to juz 05 Mt, a to juz sporo i do tego ruch pasazerski, jachtowy, zimowanie jachtów i cały region zyje i to dobrze...."
A dla kogo ten wywiad? No to bez Kozery powiem pińcset. :-)

[ignorant11]

W ten sposób zawsze udowodnisz swoja pseudoracje:)))

A 500 to mniej niż 1,5 statku dziennie:)))

Przepustowość sluzy w zupełności wystarczy a nawet obsługa bedzie sie nudziła zas 500 razy 5kt daje 2.5Mt wiec naprawde FAJNIE:)))

OPtymistyczne szacunki mówia o 3.5 Mt w Elblągu a to niecałe 2 statki dziennie....

[maxikasek]

"OPtymistyczne szacunki mówia o 3.5 Mt w Elblągu a to niecałe 2 statki dziennie...."
I jeszcze promu kosmiczne mają lądować ;-) Optymistyczne szacunki o lotnisku w Radomiu też były ;-)

[ignorant11]

Promem to Ty se polataj skoro zmieniasz temat:)))

600 kt Elbląg robił a to jest jeden statek dziennie 1.5kt, jest tam miejsce na dwa, wiec 1.2Mt to dla Elbląga do zrobienia a przy rozwoju za 10-15 lat.., czemu nie?

[maxikasek]

"600 kt Elbląg robił a to jest jeden statek dziennie 1.5kt, jest tam miejsce na dwa, wiec 1.2Mt to dla Elbląga do zrobienia a przy rozwoju za 10-15 lat.., czemu nie?"
Jeszcze raz- wtedy to była sprzedaż węgla z Kaliningradu- i to se ne vrati.

"A wegiel nie musi być z Królewca i nie musi to byc ani wegiel ani kruszywo ale np zboże tarcica, czy cokolwiek innego kontenery pełne drobnicy"
Jasne- tylko wątpię by ktoś miał nagle tyle towaru po cenach dużo niższych od rynkowych ;-)

"Królewiec nie jest jedynym światem i własnie dzieki kanałowi ma nie być jedynym światem dla Elbląga, dla którego otworzy sie cały Bałtyk."
To rzpyomina dowcip to optymiście i pesymiście- pierwszy wierzy że cały świat stoi przed nim otworem, ten drugi wie za to co to za otwór ;-)
Mało kto popłynie do Elbląga- bo wyjdzie drożej, dłużej i słabsza komunikacja lądowa. A jedynym portem któremu może odebrać ładunki to Trójmiasto ;-)

[ignorant11]

Ty jestes jakis weglomaniak???

A po rynkowych to biznes nie idzie???

Dowcip dosc infantylny nie wnoszacy nic merytorycznego.

Z 3miastem to jakas kolejna Twoja mania:)))

5kt statki beda mogły wchodzic do Elbląga i niekoniecznie musza miec interes w 3miescie.

Druga funckja Elblaga to satelita MZG i co wiecej przynajmniej Gdynia wyrazała zainteresiowanie.

[maxikasek]

"Ty jestes jakis weglomaniak???"
Po prostu wiem że ponad 90% owego rekordowego roku to import zapasów węgla z Kaliningradu. Potem się za to prokuratura wzięła i obroty automatycznie spadły.
"Filozofia " tym gorzej dla faktów" słabo sie sprawdza:)))"
Więc czemu ją stosujesz?
"5kt statki beda mogły wchodzic do Elbląga i niekoniecznie musza miec interes w 3miescie."
To że będa mogły nie oznacza że będa wchodziły. A jak myśłisz- do tej pory to gdzie te ładunki rozładowywali- w Kaliningradzie?

"Jest info, że OTL Kołóbrzeg i uwazam, że jest to prawdziwe info, wiec nie zaklinaj rzeczywistości, bo czary nie zawsze sie udaja."
Nie ma OTL KOłobrzeg. Wystarczy zajrzeć na ich stronę. Dziennikarz napisał bzdurę. MOżesz też znaleźć w sieci raport wyników OTL za 2015. Port w Kołobrzegu dzierżawi Rentrans, który należy do Grupy OTL. To też wystarczy chwilę poszukać.

[ignorant11]

prokuratura za wegiel? Kazdy moze kupowac wegiel...

To, że w Rosji wszystko jest przekretem to wiadome od dawna.

Ale na czym miałby polegac przekret w Elblągu?

A dlaczgo miałyby nie wchodzić wychodzic skoro beda mogły i bedzie towar i klient???

Aha czyli jednak nalezy do OTL.., a Ty udowadniałes, że nie nalezy...
Struktura OTL to juz zupełnie inna sprawa, której tu nie analizujemy.

[maxikasek]

"prokuratura za wegiel? Kazdy moze kupowac wegiel..."
Oczywiście- a potem ABW wchodzi do domu i ludzie strzelają do siebie ;-) Tam był jakiś przekręt z tanim węglem (ceny dumpingowe) i jego wwozem do Polski. Zwiększono więc też cła (o ile pamiętam)- a ten rokordowy rok- to po prostu spieszono się przed wprowadzeniem nowych stawek ;-)
"Ale na czym miałby polegac przekret w Elblągu?"
Nie w Eblągu tylko z firmami importującymi ten węgiel. ELbląg oberwał przy okazji.
"A dlaczgo miałyby nie wchodzić wychodzic skoro beda mogły i bedzie towar i klient???"
A skąd wiadomo że będzie klient, który zapłaci więcej za te kilkadziesiąt km różnicy?

"Aha czyli jednak nalezy do OTL.., a Ty udowadniałes, że nie nalezy..."
A wskaż że ja tak pisałem? Ja tylko napisałem że nie ma czegoś takiego jak OTL POrt Kołobrzeg- co napisał dziennikarz.

[ignorant11]

Ale przekrety na cłach itp zdarzaja się wszędzie, wiec jak miałoby to obciązac Elbląg.

A skad wiadomo, że DTC BTC i GTC beda miały klientów na rozwijane terminale, skad wiadomo,że PERN bedzie miał klientów na rope, skad wiadomo, że OTL bedzie miał klientów na zboze na przewóz barkami, na pRjeke???

Skad wiadomo,że Microsft bedzie miał klientów na windows 23... itp???


Nie chce mi sie szukac ale pisałes ze koiłobrzegiem nikt sie nie interesuje a tu prosze bardzo dynamiczna firma widzi deal w tym porcie:)))

[maxikasek]

"Ale przekrety na cłach itp zdarzaja się wszędzie, wiec jak miałoby to obciązac Elbląg."
W taki sposób że następnego roku przeładunki węgla z 620 tys ton spadły do 88 tys. ;-). A przeładunki ogółem z 640 tys. do niecałych 150 tys.

"A skad wiadomo, że DTC BTC i GTC beda miały klientów na rozwijane terminale, skad wiadomo,że PERN bedzie miał klientów na rope, "
Bo mają teraz, a reszta to ryzyko inwestycyjne.

'skad wiadomo, że OTL bedzie miał klientów na zboze na przewóz barkami, na pRjeke???"
Nie wiadomo. OTL gross przewozów świadczy między Szczecinem i Łabą. W RIjece nie muszą mieć- kupili 20% zysków w tych co byli do tej pory ;-)

"Skad wiadomo,że Microsft bedzie miał klientów na windows 23... itp???"
Bo jest monopolistą i stosuje brudne zagrywki monopolistyczne. ;-)
"Nie chce mi sie szukac ale pisałes ze koiłobrzegiem nikt sie nie interesuje a tu prosze bardzo dynamiczna firma widzi deal w tym porcie:)))"
Nie widzi ;-) Rentrans był tam od dawna, a OTL przejęła to przy okazji.
OTL chciał przejąć porty drobnicowe w Gdyni i Szczecinie. Zebrał kasę na Gdynię- Szczecina nie udało im się kupić. Krótko mówiąc- chcą zostac monopolistami na rynku TSL. Zresztą OTL już teraz jest monopolistą na polskim rynku w tej branży- tylko DB Port Szczecin jeszcze nie został przez nich wykupiony.

[ignorant11]

AD 1 bo po prostu koniuktura sie zmieniła i chće w to wierzyc nbadal? A masz dowody? To idx do proroka a nie do mnicie)))

inni n ie maja etraz ale moga miec poxniej ryzyko inwestycyjne albo dobry kredyt, ze moga oczekac na koniukturea:))))

Ja zawsze uwazam, ze ci, co maja kase na inwestycje to na ogól wiedza co z nia zrobić i nie sa to przygłupy co sa milionerami z lotto, wiec maja znacznie lepsze metody biznespalnowe niż malkontent z FM:)))'

A dalczego jest monopolista podobno?

Bo najlepszy najefektywniejszy( niepotrzebne skreslic). wciaz słysze jakie alternatywy sa wsppaniałe..., ale jakoś na te krocie zarabiane przez MS nikt sier nie łasi a jest wielu poteznych zdolnych wyłózyc srodki na produkt i jegoi promocje i co????

Przestan pie...c, ze Ci powiem po zeglarsku:)))

Jezerli TY dysponujesz czymkolwiek i Twoja firma jest moja włąsnościa, to równiz moja własnoscia jest to czymkolwiek dysponujesz:))))

a to źle?

Dobra firma porzadkuej rynek i dobrze, ze polslka firma:)))(

Moze Ty wolisz Chinczyków i Filipińczyków albo Australiczyków????

[maxikasek]

"Jezerli TY dysponujesz czymkolwiek i Twoja firma jest moja włąsnościa, to równiz moja własnoscia jest to czymkolwiek dysponujesz:))))"
Matrek by się z TObą nie zgodził. ;-)
"Dobra firma porzadkuej rynek i dobrze, ze polslka firma:)))("
Tak naprawdę nie wiadomo czyja to firma. Jest własnością funduszu inwestycyjnego i może być własnością choćby Rosjan. Fakt że osoby zarządzające OTL i Mistral to te same. Fakt że chyba wszystkie przeszły przez areszt śledczy i mają bogatą "bagsikową" przeszłość.
Ale mają kiepełę do interesu- jak Piskorski który przejął majątek SD. Przejęli upadające firmy żeglugowe- dzięki temu że zasiadali w zarządach funduszy państwowych, które nimi zarządzały. Firmy były w upadłości- ale miały (jak każda państwowa) sporo nieruchomości w centrach dużych miast.

"AD 1 bo po prostu koniuktura sie zmieniła i chće w to wierzyc nbadal? A masz dowody?"
Jak koniunktura- węgiel rosyjski zalewa polski rynek od lat. A w Elblągu jakoś nie chcą go rozładowywyać poza ty jednym rokiem ;-)

[ignorant11]

Nie wiem kim sa wlasciciele i szczerze mowiac jest to objetne, a wazne jest, ze rozbudowuja polska infrastrukture.

Nie wiem jak toz tym weglem, a le na weglu swiat sie nie konczy.

[maxikasek]

"Nie wiem jak toz tym weglem, a le na weglu swiat sie nie konczy."
Dla Elblągą sa jeszcze materiały budowalne...które kupują ROsjanie w KAliningradzie ;-)

[ignorant11]

Cos sie twk czepil tego Krolewca?
Przekop jedt wlasnie po to aby Elblag handlowal z Kolobrzegiem, Kalmarem czy Kotka...

[maxikasek]

"Przekop jedt wlasnie po to aby Elblag handlowal z Kolobrzegiem, Kalmarem czy Kotka..."
A czym? I co zabierze Gdańskowi i GDyni- aby handlować z tym 3xK ;-)

[ignorant11]

Zapytaj sie hanlowców:)))

Ogólnie tym samym czym handlują inne porty:))

[cheyenne20]

2 Mt rocznie w imporcie, czy też w eksporcie ? Jesli 50/50 to gdzie na pólnocny wschód od Trójmiasta znaleźć 1Mt masy ładunkowej do eksportu. O wyborze portu decydują przede wszystkim jego parametry techniczne, czyli innymi słowy jego zdolność do obsługi okreslonego tonażu. Najwazniejsze są jednak jego stawki za przeładunki i koszty obsługi statków takie jak bunkier, pilotaż, opłaty tonazowe,opłaty agencyjne,opłaty postojowe itd. Jakie statki ma obsługiwać Elbląg ? kontenerowce, masowce, drobnicowce, tankowce a może gazowce ?
Gdzie zaplecze magazynowo - składowe ? I na koniec, bo nikt tu o tym nie pisał - Elbląg jest portem zamarzającym, Zalew Wislany również -więc lodołamanie wraz z jego kosztami.
Bez dotacji państwowych ten twór nie ma szans na jakąkolwiek konkurencję z Trójmiastem.

[ignorant11]

Nikt nawet nie śmie mysleć o konkurencji z MZG ale przeciwnie jako satelita MZG. Elbląg potrafił przeładowac nawet 600kt przy zamknietym dostepie do morza i jedynie w relacji z Królewcem.

Jesli handlował z Królewcem portem morskim sam nim nie będąc to znaczy, że był jego satelita. To dlaczego nadal jdyna aspiracj,a miała by byc rola satelity Królewca?

Znacznie lepiej wyszedłby na byciu satelita MZG.., przy znacznych funkcjach samodzielnych w żegludze małej.

te 600kt, które w porywach osiagnął Elblag to tylko jedna barka ca 1.5kt dziennie a zmieszcza sie u nich min dwie, co prostacko liczac daje zdolnośc na poziomie 1.2Mt a to jest sporo.

POdobnie takie Darłowo, które potrafi rozładowac po 300 kt jakis kruszyw, może sie przbranzowić na inne produkty zwiekszyc tempo obsługi i pewnie dojśc do... jakis 600 kt rocznie.
A Kołbrzeg?

Jak widac w tych portach jest znaczacy potencjał

[maxikasek]

"Elbląg potrafił przeładowac nawet 600kt przy zamknietym dostepie do morza i jedynie w relacji z Królewcem."
Tak, z czego na 640 kt- 620 kt to był import węgla w Kaliningradu (jak wiadomo znanego zagłębia górniczego ;-) ). Niestety strategiczne zapasy węgla z czasów ZSRR już wyprzedano i to se ne vrati ;-)

"POdobnie takie Darłowo, które potrafi rozładowac po 300 kt jakis kruszyw, może sie przbranzowić na inne produkty zwiekszyc tempo obsługi i pewnie dojśc do... jakis 600 kt rocznie."
W rekordowym 2015- normalnie przeładowywał 100 kt ;-) Niestety owa inwestycja UM w SŁupsku, "dzięki " któremu były te rekordowe przeładunki zakończyła się w listopadzie zeszłego roku- ostatnie statki w kruszywem wpłynęły w październiku (poza jednym grudniowym wyjątkiem ;-) ).

[ignorant11]

No i co z tego?

Królewiec nie jest jedynym światem i własnie dzieki kanałowi ma nie być jedynym światem dla Elbląga, dla którego otworzy sie cały Bałtyk.

A wegiel nie musi być z Królewca i nie musi to byc ani wegiel ani kruszywo ale np zboże tarcica, czy cokolwiek innego kontenery pełne drobnicy

OTL strategia na kolejne 5 lat

[ignorant11]

logistyka.wnp.pl/ot-logistics-ma-nowa-strategie,271950_1_0_0.html
No i proszę są w Kołobrzegu i chca zwiekszać udziały w Rjece

[maxikasek]

"No i proszę są w Kołobrzegu i chca zwiekszać udziały w Rjece"
A gdzei tam masz o KOłobrzegu? ;-)

[ignorant11]

tamże:

Największy operator agro na Bałtyku

"Obecnie OT Logistics jest operatorem trzech portów morskich na Bałtyku: OT Port Świnoujście, OT Port Kołobrzeg i OT Port Gdynia W ciągu dwóch lat do użytku ma zostać włączony terminal w Gdańsku. "

[maxikasek]

"Obecnie OT Logistics jest operatorem trzech portów morskich na Bałtyku: OT Port Świnoujście, OT Port Kołobrzeg i OT Port Gdynia W ciągu dwóch lat do użytku ma zostać włączony terminal w Gdańsku. "
I tu mnie masz. ALe nie ma OT Port KOłobrzeg- nawet strona firmy nie wymienia tej nazwy, najpewniej wchodzi w skład OTPŚ. Ale mają jakieś udziały w porcie Kołobrzeg- co ciekawe, o tym prasa i strona firmy milczy- nawet informator dla inwestorów nie wymienia tego poza krótką notką o rodzajach ładunków i dośc lekceważacą informacją że to neiwielki port.
Pokrętną nieco drogą znalazłem- operatorem w KOłobrzegu jest firma przewozów kolejowych Rentrans. Właściwie to został on "kupiony" przez Zarząd Portu który odkupił w 2009 od PŻB teren portu- razem z dzierżawcami. Rentrans chciał się wycofać s portu z powodu braku połączenia kolejowego, ale dogadano się. W zamian za zmniejszenie opłat dzierżawy ci wybudowali łącznicę na własny koszt. Obecnie jest chyba jedynym dzierżawcą terenu (innych wykosili).

[ignorant11]

Jest info, że OTL Kołóbrzeg i uwazam, że jest to prawdziwe info, wiec nie zaklinaj rzeczywistości, bo czary nie zawsze sie udaja.

Filozofia " tym gorzej dla faktów" słabo sie sprawdza:)))

OTL konsekwencja

[ignorant11]

www.portalmorski.pl/porty-i-logistyka/spedycja/43448-ot-logistics-powiekszy-sie-o-sealand-logistics-jednego-z-liderow-spedycji-kontenerowej-w-polsce
Jak widac rozwijają się bardzo konsekwentnie:)))


BRAWO!

Nowe przejęcia OTL w CZarnogórze

[ignorant11]

www.wnp.pl/transport-morski/ot-logistics-ma-szanse-na-przejecia-w-czarnogorze,294454_1_0_0.html
JAk widać sa bardzo konsekwentni aby zbudowac szlak AB

[maxikasek]

"JAk widać sa bardzo konsekwentni aby zbudowac szlak AB"
A gdzie tu widzisz konsekwencję? Wygrali przetarg to i prowadzili negocjacje. Co się zmieniło w ciągu tych 3 miesięcy?

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "JAk widać sa bardzo konsekwentni aby zbudowac szlak AB"
> A gdzie tu widzisz konsekwencję? Wygrali przetarg to i prowadzili negocjacje.
> Co się zmieniło w ciągu tych 3 miesięcy?

KOnsekwentnie zwiekszaja swoje udziały, maja Rjeke maja port w Czarnogórze kupuja koleje, mało Ci???

[maxikasek]

"KOnsekwentnie zwiekszaja swoje udziały, maja Rjeke maja port w Czarnogórze kupuja koleje, mało Ci???"
Ale co się zmieniło w ciągu tych 3 miesięcy? Zgłosili swoją ofertę do portu-byli jedyni. Potem do jedynego operatora kolejowego, obsługującego port- byli jedyni. Coś nowego zaszło?

5M TEU w MZG

[ignorant11]

www.portalmorski.pl/porty-i-logistyka/porty-terminale-polskie/43359-nowe-suwnice-juz-plyna-do-dct-w-gdansku
To juz staje sie faktem w MZG:

Gdańsk - ponad 3M

Gdynia ponad 2M

100Mt w Gdańsku

[ignorant11]

logistyka.wnp.pl/sukces-portu-gdansk-zalezy-od-zewnetrznych-inwestycji-infrastrukturalnych,272566_1_0_0.html
Jak widać konieczne jest udrożnienie rzek i budowa stelitarnych portów jak Elblag czy Kołobrzeg

[maxikasek]

A o tych satelitarnych portach to gdzie tam pisze? ;-) Prezes portu jest zainteresowany ew. spadkiem obrotów własnego portu? ;-)

[ignorant11]

Po raz kolejny udowadniasz, ze nie rozumiesz....

On mówi o infrastrukturze wywozowej od strony ladu...

A jej brak oznacza KOGNESTIE, bo prezpustowowośc od strony wody byc mnoze siega nawet 200 Mt...

ALE CO Z TEGO../????

Aby hub mogł funkcjonowac musi miec satelity.., tak jak uprzednio Gdansk i w ogóle MZG była satelita Hamburga i Roterdmu...

A dlczego przejmujemy ich przeładunki?

Bo wodą taniej.., bo oni maja kongestie, a kongestie znacza wieksze koszty i strate czasu...

Poniał uże ili nado Tiebie po łuczsze polskomu jazyku pisac?

I tu JEST SZANSA DL MNIEJSZYCH PORTÓW JAK ELBLĄG I KOŁÓBRZEG np.

[maxikasek]

"On mówi o infrastrukturze wywozowej od strony ladu...

A jej brak oznacza KOGNESTIE, bo prezpustowowośc od strony wody byc mnoze siega nawet 200 Mt...
"
Ale nie pisze o portach satelitarnych- bo nie jest nimi zainteresowany.

"Aby hub mogł funkcjonowac musi miec satelity.., tak jak uprzednio Gdansk i w ogóle MZG była satelita Hamburga i Roterdmu..."
Ale widzisz róznicę w odległości? ;-)

"Bo wodą taniej.., bo oni maja kongestie, a kongestie znacza wieksze koszty i strate czasu..."
I cały czas rozbudowują się ;-).
"Poniał uże ili nado Tiebie po łuczsze polskomu jazyku pisac?"
Ale masz jakies argumenty- czy próbujesz niegraczem lecieć? ;-)

"I tu JEST SZANSA DL MNIEJSZYCH PORTÓW JAK ELBLĄG I KOŁÓBRZEG np."
JAkie szanse ma ELbląg w porównaniu do Gdańska czy Hamburga? ;-) Malo kto będzie wpływał do droższego portu- zamarzającego zimą- bo i po co. Tam kongestia już jest i bez rozbudowy portu ;-)

[ignorant11]

Jeżeli nie mowimy tu o pieniądzach czy np sexie.., dobrym winie.., to nie znaczy, że nie jesteśmy zainteresowani:)))

PO prostu barki z Elbląga i do Elbląga z Białorusi i Jako port dowozowy do Gdańska plus żegluga mała, o czym isze Tobie po raz kolejny...
Nikt tam nie chce hubu oceanicznego.
Włąsnie relatywnie mał odległośc jest atutem dla MZG, która chce zalądowywać ztoke dl nowych terenów portowych.

Łatwiej tez uniknąc kongestii w małym porcie niż w wielkim

[maxikasek]

"PO prostu barki z Elbląga i do Elbląga z Białorusi i Jako port dowozowy do Gdańska plus żegluga mała, o czym isze Tobie po raz kolejny..."
A te barki z Białorusi to koleją przyjadą?

"Łatwiej tez uniknąc kongestii w małym porcie niż w wielkim"
A co jak ta kongestia już jest i to bez rozbudowy portu? ;-)

[ignorant11]

drogi wodne sa i trzeba unowoczesnic

a co Ty z ta kongestia sie upierasz?

[maxikasek]

"drogi wodne sa i trzeba unowoczesnic"
Jakie? barka z Białorusi do POlski płynęła nawet 10 miesięcy . Obecnie chyba nie jest to możliwe, bo wtedy (połowa lat 90-tych, kiedy BIałorusini sprzedawali swoje barki Polakom) wykonano dla nich prowizoryczną śluzę ziemną.

"a co Ty z ta kongestia sie upierasz?"
Ja? To ty ciągle powtarzasz ją jak mantrę ;-)

[ignorant11]

Kongestie sa bardzo powaznym problemem i dopiero teraz mamy rozwój MZG, rozbudowano infra od strony lądu.

Ale Ty twierdzisz, ze istniej kongestie w Elblągu czy Kołobrzegu

[maxikasek]

"Ale Ty twierdzisz, ze istniej kongestie w Elblągu czy Kołobrzegu"
Bo tam już jest problem dojechać, szczególnie w sezonie turystycznym- vide Kołobrzeg. Zaś Elbląg ma tylko dobre połączenie lądowe z... Kaliningradem. brak połączenia kolejowego (jedna bocznica jest wprawdzie, ale praktycznie nieużywana- nie wiem czemu).

[ignorant11]

Są w budowie i raill baltica i via baltica.

czymś duzo ławtwiejszym jest zbudować ifra ladową na 100 k TEU niż n 2M TEU

[maxikasek]

"Są w budowie i raill baltica i via baltica."
A co mają wspólłnego z ELblągiem? ;-)

"czymś duzo ławtwiejszym jest zbudować ifra ladową na 100 k TEU niż n 2M TEU"
A teraz opisz dokładniej co miałeś na myśli ;-)

[ignorant11]

???

Rozwój ifra na N bezpośrednio rozwija mozliwości trnsportowe portów ró z portu równiez tyych mniejszych

Drugie chyba oczywiste, że łatwiej wywieżć 01M niz 2M czegokolwiek, a tyle brakuje Gdańskowi, bo przepustowość kolejowa to jedynie 07M TEU

Wygodnie pozostłe 2M TEU wywozić feedermi, barkami czy innymi kabotażowcami, które rozładujesz w małych portach.

Na tym właśnie polegaja huby

[maxikasek]

"Rozwój ifra na N ...."
A potrafisz pisac po polsku?
"a tyle brakuje Gdańskowi, bo przepustowość kolejowa to jedynie 07M TEU "
Czyli co? tylko Gdynię obsługuje kolej? ;-) Ale policzmy- skoro 40% kontenerów z GDynii wyjeżdża pociągami (w 2010 tylko 15% to było). To na Gdańsk zostaje jakieś 400 tys. TEU przepustowości ? ;-) No ale w sierpniu zostanie oddany drugi tor nad MArtwą Wisłą- i przepustowośc wzrośnie do 180 par pociągów na dobę. Obecnie wyjeżdża stamtąd 35-40% kontenerów, a po oddaniu drugiego toru przepustowośc wzrośnie 6-krotnie. Tak więc od sierpnia będzie to nieco ponad 4 mln TEU ;-) Oczywiście to się tak prosto nie przełoży.
"Wygodnie pozostłe 2M TEU wywozić feedermi, barkami czy innymi kabotażowcami, które rozładujesz w małych portach."
I tracić czas i pieniądze? Maersk ma dwa huby kontenerowe w Polsce- Kąty Wrocławskie i Sławkowo. I dwa pociągi tygodniowo do każdego dają radę ;-)

[ignorant11]

Mowimy o morzu: nautyczny termin N jest powszechnie znany i nie zastępuję sie go przez P:))

Podobnie jak nie spolszcza sie przedrostków wielokrotnych k M G T P i podwielokrotnych: d, c, m,n,p...

Z dostepnych danych mam info o zdolności kolejowych z Gdańska na poziomie 780k TEU, zdolnośc Gdyni od morza to wkrótce 2M TEU,.

Nie wiem skąd masz dane o zdolnonościach kolejowych na 4M TEU dla MZG

[maxikasek]

"Nie wiem skąd masz dane o zdolnonościach kolejowych na 4M TEU dla MZG"
PO otwarciu drugiego toru w porcie w sierpniu przepustowośc pociągów wzrośnie sześciokrotnie.

"Mowimy o morzu: nautyczny termin N jest powszechnie znany i nie zastępuję sie go przez P:))"
Gdybyś podał "kurs N" byłoby wiadomo- a tak N może oznaczać wszystko.

[ignorant11]

Nie znalazłem tej informacji, wszedzie była mowa o 700k, wiec nadal wydaje mi się ze to dopiero po rozbudowie linii.

Chyba z kontekstu wiadomo

[maxikasek]

"Nie znalazłem tej informacji, wszedzie była mowa o 700k, wiec nadal wydaje mi się ze to dopiero po rozbudowie linii."
Obecnie jest to 35-40% ładunków kontenerowych dla obu portów. Po rozbudowie liczba par pociągów wzrośnie 6-krotnie (dla Gdańska). Skoro więc obecnie wynosi to 700 tys.- to maksymalnie wzrośnie do 4,2mln . Oczywiście tak nie będzie, bo oprócz kontenerów wożą z/do portu inne ładunki.

"Chyba z kontekstu wiadomo"
Nie- nie wiadomo. Tak samo jak błędne jest pisanie 700k zamiast 700 tys. To makaronizm i stosuje się go prawidłowo tylko przy zapisie jednostek. Jednak jest to bardziej zrozumiałe niż zdawkowe N., które równie dobrze może oznaczać dzielnicę Gdańska czy skrót nazwiska- vide chętnie pisane PAD, zamiast Prezydent Andrzej Duda ;-)

[ignorant11]

Dzisiaj jedziemy szybciej i szybciej piszemy....

TEU to jednostka:)))

[maxikasek]

"Dzisiaj jedziemy szybciej i szybciej piszemy...."
Wiem, sam idiocieję i zapominam języka polskiego (niestety).

"TEU to jednostka:)))"
Oczywiście ale przedrostki (jak sama nazwa wskazuje) piszemy przed jednostkami (łącznie) a nie po liczebnikach (łącznie) ;-)
Nie piszesz przecież "kupiłem 2k g ziemniaków" ;-)

[ignorant11]

pomijając już że sam kg jest jednostka a nie wielokrotnością, jednak zmiana na poprawna nazwę jednostki masy spowodowałaby niezłe zamieszanie:)))

[maxikasek]

"pomijając już że sam kg jest jednostka a nie wielokrotnością, jednak zmiana na poprawna nazwę jednostki masy spowodowałaby niezłe zamieszanie:)))"
Nie zrozumiałeś? Przykro mi.

[ignorant11]

zrozumiałem a TY najwyraważniuej nie zrozumiałeś mojej dygresji

Chińczycy zainteresowani polskimi portami

[ignorant11]

www.portalmorski.pl/porty-i-logistyka/porty-terminale-polskie/43392-wizyta-przedstawicieli-chin-w-porcie-gdynia

Miedzymorze nabiera kształtów

[ignorant11]

www.portalmorski.pl/porty-i-logistyka/spedycja/43513-ot-logistics-planuje-zdobyc-polowe-rynku-przeladunkow-rolnych-na-baltyku-za-piec-lat-chce-osiagnac-1-mld-zl-przychodow
To juz nie jest marzenie- mrzonka marzycieli patriotów ale po protu biznes, a jesli coś jest biznesem to ruszy lawinowo:)))

Blizej Przekopu Mierzei

[ignorant11]

www.portalmorski.pl/zegluga/zegluga-srodladowa/43635-rzad-przyjal-plan-budowy-kanalu-zeglugowego-przez-mierzeje-wislana
Kazdy postep cieszy:)))

Gdyby nie zaniedbania i sabotaż tuśniętych i millerów to juz dawno mielibysmy nie tylko Przekop ale i Baltic Pipe i Gazoport

[maxikasek]

Jeśli kadencja nie skończy się w odpowiednim czasie- będzie kolejny pomnik- obok lotniska w Radomiu ;-) Miliard zł w błoto i kolejne kilkadziesiąt mln rocznie na utrzymanie toru- co to dla polityków. Najwyżej zabierze się Gdańskowi czy Szczecinowi.

[patmate]

Tor ma mieć wg planów 5 m głębokości. Dla współczesnej żeglugi handlowej, gdzie jeśli dobrze pamiętam dla Europy Zachodniej to statki o nośności ok. 10 tys ton to minimum.
Dla tych statków to za płytko. Owszem pływa się statkami kabotażowymi o zanurzeniach ok. 4m, ale to raczej ruch lokalny.
Pzdr

[ignorant11]

Obaj strzelacie w płot:)))

Kiedy ma sie skończyć kadencja?

Nie milard ale ca 800M a moze znacznie mniej.

Nie kilkadziesiat M ale kilka na utrzymanie toru

Co zabierze Gdańskowi czy Szczecinowi?

Za małó wyobrazi, zeby rozumieć, że wytworzy nowy strumień towarów?

Jakie 10m, co pieprzysz patmate????

To ma byc port satelitarny dla Gdańska i port zeglugi małej a takich portow jest całe mnóstwo równiez na polskim wybrzezu, np Kołobrzeg, który ma tez ponizej 10m.

Miał 600kt przełądunków, moze miec znowu i moze miec wiecej.

Tak własnie chodzi o zegluge kabotazowa a nie kolejny mega port

[patmate]

Głupku, czytaj uważnie.
Napisałem 10 tys DWT a nie 10m.
Przy głębokości toru wodnego 5m, max zanurzenie to będzie 4,70m (zakładając standardowe UKC 30 cm jako minimum). To się przekłada dla normalnego statku na pewnie max 2-3000 DWT.
Jeszcze kłamiesz co do ilości rocznych przeładunkó Kołobrzegu, w 2012 - 170 tys ton 2013 - 117 tys ton w 2014 chyba 140 tys ton, a więc gdzie znalazłeś te 600 tys ton?
BTW max zanurzenie w Kołobrzegu to 4,7 m.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> Głupku, czytaj uważnie.
> Napisałem 10 tys DWT a nie 10m.
> Przy głębokości toru wodnego 5m, max zanurzenie to będzie 4,70m (zakładając st
> andardowe UKC 30 cm jako minimum). To się przekłada dla normalnego statku na pe
> wnie max 2-3000 DWT.
> Jeszcze kłamiesz co do ilości rocznych przeładunkó Kołobrzegu, w 2012 - 170 ty
> s ton 2013 - 117 tys ton w 2014 chyba 140 tys ton, a więc gdzie znalazłeś te 60
> 0 tys ton?
> BTW max zanurzenie w Kołobrzegu to 4,7 m.
>
> Pzdr
>

Głupku sam napisałes 10kt DWT a nikt normalny nawet nie marzył o takich statkach w Elblągu ale od poczatku mowiono o ca 5kt DWT, wiec znacznie mniejszych w sam raz na takie zanurzenie.

I nikt nie roił o obsłudze zeglugi wielkiej ale planuje żegluge małą do Elblaga, co ja wielokrotnie powtarzałem.

Doucz sie, że rekordowe przeładunki w Elblągu wyniosły 600kt, a to znaczy, ze port jest w stanie obsłuzyc taki strumień towarowy, który da sie podwoic, moze potroic..?

Port o zdolności zblizonej do 1Mt jest napewno portem całkiem powaznym i nalezy otworzyć go na morze.

Zrozumiałes wreszcie?

[patmate]

ignorant11 napisał:

> Głupku sam napisałes 10kt DWT a nikt normalny nawet nie marzył o takich statkac
> h w Elblągu ale od poczatku mowiono o ca 5kt DWT, wiec znacznie mniejszych w sa
> m raz na takie zanurzenie.

Debilku, przeczytaj uważnie w jakim kontekście podałem te 10 k DWT.
I jeszcze wyjaśnij jak chcesz na torze zeglugowym o głębokości 5 m zmieścić statki o nośności 5000 DWT?

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Głupku sam napisałes 10kt DWT a nikt normalny nawet nie marzył o takich s
> tatkac
> > h w Elblągu ale od poczatku mowiono o ca 5kt DWT, wiec znacznie mniejszyc
> h w sa
> > m raz na takie zanurzenie.
>
> Debilku, przeczytaj uważnie w jakim kontekście podałem te 10 k DWT.
> I jeszcze wyjaśnij jak chcesz na torze zeglugowym o głębokości 5 m zmieścić st
> atki o nośności 5000 DWT?
>
> Pzdr

No to PT Głuptaku podaj gabaryty statku o 5kt DWT, bo na 5m zmieszcza sie statki rzeczne

[maxikasek]

" podaj gabaryty statku o 5kt DWT, bo na 5m zmieszcza sie statki rzeczne"
Odpowiem za patmate
90x14,5x6,3 m
www.freireshipyard.com/Significant-Vessels/4_Merchant-vessels/2_22_90-m-x-5000-dwt-container-vessel.html
A tu projekt rosyjski z NIemiec:
www.nwship.com/en/fleet/3500-5000/
Jak widać przy zanurzeniu 4,3m i o 20 m większej niż śluza długości ma 3855 t DWT

Tak jak pisałem- tylko barki rzeczne (bo je można rozłączyć przed śluzowaniem) spełnią owe 5 tys. DWT

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> " podaj gabaryty statku o 5kt DWT, bo na 5m zmieszcza sie statki rzeczne"
> Odpowiem za patmate
> 90x14,5x6,3 m
> www.freireshipyard.com/Significant-Vessels/4_Merchant-vessels/2_22_90-m-x-5000-dwt-container-vessel.html
> A tu projekt rosyjski z NIemiec:
> www.nwship.com/en/fleet/3500-5000/
> Jak widać przy zanurzeniu 4,3m i o 20 m większej niż śluza długości ma 3855 t D
> WT
>
> Tak jak pisałem- tylko barki rzeczne (bo je można rozłączyć przed śluzowaniem)
> spełnią owe 5 tys. DWT

Nie upieram sie przy 5kt ale staki o zblizonych parametrach przejda a barki to nie statki?

Tu masz przykład
szczecinmorski.republika.pl/Amur2511.html

[maxikasek]

"Nie upieram sie przy 5kt ale staki o zblizonych parametrach przejda a barki to nie statki?"
JAka jest dzielność morska zestawu pchanego? Czyli zostaje Kaliningrad i Trójmiasto ;-)
Reszta portów przy wybrzeżu jak będzie dobra pogoda.
"Tu masz przykład
szczecinmorski.republika.pl/Amur2511.html"
Jak sam widzisz statek morski czy rzeczno -morski przy tych wymiarach to maks. 3 tys. t DWT.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Nie upieram sie przy 5kt ale staki o zblizonych parametrach przejda a barki to
> nie statki?"
> JAka jest dzielność morska zestawu pchanego? Czyli zostaje Kaliningrad i Trójmi
> asto ;-)
> Reszta portów przy wybrzeżu jak będzie dobra pogoda.

To chyba oczywiste, ze statki maja swoje karty bezpieczeństwa???

Nie wiedziałes o tym?

> "Tu masz przykład
> szczecinmorski.republika.pl/Amur2511.html"
> Jak sam widzisz statek morski czy rzeczno -morski przy tych wymiarach to maks.
> 3 tys. t DWT.

I co z tego,ze 3kt DWT?

Pływa. pływa i takie moga byc w Elblagu 2 na raz.

[patmate]

ignorant11 napisał:

> To chyba oczywiste, ze statki maja swoje karty bezpieczeństwa???

Kartem benzpieczeństwa to majom jaHciki, amatorku....

Najbliższe Twoim domysłom to Load Line Certificate, Class Certificate, Safety Construction Certificate i jeszcze z 10 innych....

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > To chyba oczywiste, ze statki maja swoje karty bezpieczeństwa???
>
> Kartem benzpieczeństwa to majom jaHciki, amatorku....
>
> Najbliższe Twoim domysłom to Load Line Certificate, Class Certificate, Safety
> Construction Certificate i jeszcze z 10 innych....
>

I co z tego?
> Pzdr

[patmate]

ignorant11 napisał:

> patmate napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > To chyba oczywiste, ze statki maja swoje karty bezpieczeństwa???
> >
> > Kartem benzpieczeństwa to majom jaHciki, amatorku....
> >
> > Najbliższe Twoim domysłom to Load Line Certificate, Class Certificate, S
> afety
> > Construction Certificate i jeszcze z 10 innych....
> >
>
> I co z tego?

Ano prosty przykład, że mądrzysz się w sprawach o których masz mgliste pojęcie


Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:


> > > Kartem benzpieczeństwa to majom jaHciki, amatorku....

Zacznij poprawnie pisac, kurs ortografii sie przyda:)))

Bardziej mi imponują amatorzy niz tacy pseudoprofesjonalisci jak TY:)))
podroze.onet.pl/aktualnosci/aleksander-olek-doba-przeplynal-kajakiem-atlantyk-z-europy-do-usa-67-latek-zakonczyl/p3k1e
> > >
www.portalmorski.pl/morze-inne/zeglarstwo/42900-piotr-kuzniar-i-zygmunt-choren-odebrali-nagrody
> > > Najbliższe Twoim domysłom to Load Line Certificate, Class Certifica
> te, S
> > afety
> > > Construction Certificate i jeszcze z 10 innych....

Tia dodaj jeszcze certyfikat na tratwe i książeczke zdrowia kuka:)))

Moze tez klase lodowa:)))

Wystarczy jakikolwiek dokument okreslajacy akwen i warunki na akwenie.

> > >
> >
> > I co z tego?
>
> Ano prosty przykład, że mądrzysz się w sprawach o których masz mgliste pojęcie
>
Sam nie masz pojęcia skoro chcesz wprowadzac statek z zapasem tylko jednej stopy pod kilem bez wzgledu na warunki nautyczne.

> Pzdr

[patmate]

ignorant11 napisał:
> Sam nie masz pojęcia skoro chcesz wprowadzac statek z zapasem tylko jednej stop
> y pod kilem bez wzgledu na warunki nautyczne.

ww dowodzi braku elementarnej wiedzy w omawianej sprawie.
Shipping to nie jest zabawa jaHcikami dla amatorów...

Reszta bełkotu nie zasługuje na komentarz.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
> > Sam nie masz pojęcia skoro chcesz wprowadzac statek z zapasem tylko jedne
> j stop
> > y pod kilem bez wzgledu na warunki nautyczne.
>
> ww dowodzi braku elementarnej wiedzy w omawianej sprawie.
> Shipping to nie jest zabawa jaHcikami dla amatorów...
>
> Reszta bełkotu nie zasługuje na komentarz.
>
> Pzdr

Tym się rózni czym rzeźnia od myslistwa:)))

A jak pisałem bardziej mi imponuja "amatorzy", którzy pływają w skrajnych warunkach niż wielkoprzemysłówa klasa robotnicza z wielkich pływajacych fabryk.

Co napisałem o zanurzeniu jest poprawne i zawsze prawdziwe ale jak widać nie masz o tym pojecia.

[patmate]

ignorant11 napisał:

> Tym się rózni czym rzeźnia od myslistwa:)))

Żeby jeszcze to myśliwstwo wiedziało jak odjechać spod dziobu rzeźni tak aby nie wpie...ć jej na mieliznę i przy okazji samemu nie zostać zmielonym przez śrubę, to byłbym wdzięczny....

> A jak pisałem bardziej mi imponuja "amatorzy", którzy pływają w skrajnych warun
> kach niż wielkoprzemysłówa klasa robotnicza z wielkich pływajacych fabryk.

Tylko że wy się bawicie jaHcikami za paręnaście tysięcy USD. Wielkoprzemysłowa klasa robotnicza jest odpowiedzialna za miliony USD w ładunku i drugie tyle w wartości samego statku. Taka to różnica.
A skrajne warunki? Dla Was to święto, u nas to normalka. Na jednostce powiedzmy 10 000 DWT jak się coś pójdzie nie tak przy podejściu, to nie ma że się nogą od kei odepchniesz.

pzdr

[ignorant11]

Ja nie mam zadnych problemow z bezpieczna zegluga anitez nie mam najmniejszych kompleksow wobec kontenerowcow, pasazerow czy ryboli lub marwojakow. Spelniam te same standartyi przepisy zeglugowe.Morze jest jednakowe dla wszystkich.Jachty sa warte znacznie wiecej niz sobie wyobrazasz, bo raczej setki tysiecy i miliony. A sredniej wielkosci jachtu np 50ft noga nie odpchniesz jak nie odepchniesz 20tnowego TIRA.

W sumie wypisujesz wiele durnot, ktorych nawet nie chce mi sie komentowac.

Jeszcze raz powtarzam w zegludze rekreacyjnej i sportowej zdecydowanie nie ma wiecej wypadkow niz w zegludzehandlowej, co swiadczy, ze prowadza ja kompetentni spikerzy. A idiotow spotkac mozna wielu w marynarce handlowej jak wspominana nieszczesnaConcordia czy Amoco Cadiz.

[patmate]

ignorant11 napisał:

> Ja nie mam zadnych problemow z bezpieczna zegluga anitez nie mam najmniejszych
> kompleksow wobec kontenerowcow, pasazerow czy ryboli lub marwojakow. Spelniam t
> e same standartyi przepisy zeglugowe.

Właśnie przez takich co spełniają te same standardy, nam skóra na dupie cierpnie. Nigdy nie wiadomo co "łutka bols" odpie... przed dziobem. Wam zawsze si ę wydaje, że jak pod żaglem to nawet na silniku możecie zrobić wszystko co zaświta we łbie.

> W sumie wypisujesz wiele durnot, ktorych nawet nie chce mi sie komentowac.

Właśnie dlatego uważam Cię za amatora. Nie masz pojęcia o pewnych sprawach a wyskakujesz. Nawet gdy ktoś podaje rozsądne wytłumaczenie.

> Jeszcze raz powtarzam w zegludze rekreacyjnej i sportowej zdecydowanie nie ma w
> iecej wypadkow niz w zegludzehandlowej, co swiadczy, ze prowadza ja kompetentni
> spikerzy.

Wypadków z hulajnogami jest także zdecydowanie mniej niż z TIR-ami, co świadczy, że na hulajnogach jeżdżą kompetentni spikerzy (gdy skończą czytać wiadomości w TVP! ;-) )

>A idiotow spotkac mozna wielu w marynarce handlowej jak wspominana n
> ieszczesnaConcordia czy Amoco Cadiz.

No cieszę si, że zauważyłeś, ale czy zdajesz sobie sprawę, że jak idiota na łódce wytnie podobny numer, to pozostanie praktycznie niezauważony....

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Ja nie mam zadnych problemow z bezpieczna zegluga anitez nie mam najmniej
> szych
> > kompleksow wobec kontenerowcow, pasazerow czy ryboli lub marwojakow. Spel
> niam t
> > e same standartyi przepisy zeglugowe.
>
> Właśnie przez takich co spełniają te same standardy, nam skóra na dupie cierpn
> ie. Nigdy nie wiadomo co "łutka bols" odpie... przed dziobem. Wam zawsze si ę w
> ydaje, że jak pod żaglem to nawet na silniku możecie zrobić wszystko co zaświta
> we łbie.

Nie jest tak i jeszcze raz powtarzam, że skiper na jachcie 100t podlega tym samym przepisom żeglugowym, co skiper 200kt masowca, tankowca czy pasażera lub nawet lotniskowca.

>
> > W sumie wypisujesz wiele durnot, ktorych nawet nie chce mi sie komentowac
> .
>
> Właśnie dlatego uważam Cię za amatora. Nie masz pojęcia o pewnych sprawach a w
> yskakujesz. Nawet gdy ktoś podaje rozsądne wytłumaczenie.

To ja podaję Ci rozsadne wytłumaczenie: na morzu tak samo jak na drodze kazdy uczestnik ruchu podlega tym samym przepisom i ponosi taka sama odpowiedzialnośc.

>
> > Jeszcze raz powtarzam w zegludze rekreacyjnej i sportowej zdecydowanie ni
> e ma w
> > iecej wypadkow niz w zegludzehandlowej, co swiadczy, ze prowadza ja kompe
> tentni
> > spikerzy.
>
> Wypadków z hulajnogami jest także zdecydowanie mniej niż z TIR-ami, co świadczy
> , że na hulajnogach jeżdżą kompetentni spikerzy (gdy skończą czytać wiadomości
> w TVP! ;-) )

Jest literówka miało byc skiperzy:))
>
> >A idiotow spotkac mozna wielu w marynarce handlowej jak wspominana n
> > ieszczesnaConcordia czy Amoco Cadiz.
>
> No cieszę si, że zauważyłeś, ale czy zdajesz sobie sprawę, że jak idiota na łó
> dce wytnie podobny numer, to pozostanie praktycznie niezauważony....
>
Zostaje zauwazony staje przed Izba MOrska tak samo jak skiper na 200kt.
Ten z Concordi zabił chyba ok 10 osób, na statku 15m załóga tez ok 10 osób, na 20m 18 os, na 50m 50 osób...



> Pzdr

[maxikasek]

"To chyba oczywiste, ze statki maja swoje karty bezpieczeństwa???..."
Dalej nie rozumiesz? Brokera nie będzie interesować że jest zła pogoda i barka musi poczekac kilka dni. On ma zakontraktowany czas przybycia do portu docelowego, gdzie zakontraktował juz transport dalej. Składowanie, przebukowywanie wagonów czy ciężarówek kosztuje.
Właśnie zakończyła się sprawa m/v "Cemfjord". Jednym z powodów jego zatonięcia były zakontraktowane czasy dostarczenia ładunku. Statek wypłynął w 5 godzinnym opóxnieniem a że miał zakontraktowaną średnią prędkość 9 w (przy możliwej do osiągnięcia 9,5w) kapitan nie zmniejszył prędkości mimo złej pogody, bo bał się kar za spóźnienie.

"A gdy będą 2 po 3tys? To zburzyc port?"
Udajesz głupiego czy naprawdę nie rozumiesz co napisałeś? Jeden dziennie to nie dwa ;-)

[patmate]

maxikasek 30.05.16, 20:39
>"To chyba oczywiste, ze statki maja swoje karty bezpieczeństwa???..."
>Dalej nie rozumiesz? Brokera nie będzie interesować że jest zła pogoda i barka musi poczekac kilka dni.

Kwestia jest trochę inna - przewóz nie odbędzie się jeżeli jednostka pływająca nie spełni kryterium powiedzmy przydatności - w tym przypadku zdolności żeglugi po morzu. Już choćby taki drobiazg jak wyposażenie radiowe.

>Właśnie zakończyła się sprawa m/v "Cemfjord". Jednym z powodów jego zatonięcia były >zakontraktowane czasy dostarczenia ładunku. Statek wypłynął w 5 godzinnym opóxnieniem a że miał >zakontraktowaną średnią prędkość 9 w (przy możliwej do osiągnięcia 9,5w) kapitan nie zmniejszył >prędkości mimo złej pogody, bo bał się kar za spóźnienie.

Jak wleźli w Pentland z takim opóźnieniem, to prawdopodobnie na przeciwnym prądzie, a wiec prawie stali w miejscu. Często omija się ten rejon, nadkładając drogi, a jeśli już to stara się wejść z prądem (kalkulując prędkość z portu do Pentlandu. Jeżeli jeszcze pogoda się wdała i silny wiatr, to niestety.

A sprawa przypomina inną katastrofę cementowca "Scantrader" w roku 1990, 5 Polaków zginęło, a wcześniej tam pływał znajomy Kapitan i kolega za AB....

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> maxikasek 30.05.16, 20:39
> >"To chyba oczywiste, ze statki maja swoje karty bezpieczeństwa???..."
> >Dalej nie rozumiesz? Brokera nie będzie interesować że jest zła pogoda i b
> arka musi poczekac kilka dni.
>
> Kwestia jest trochę inna - przewóz nie odbędzie się jeżeli jednostka pływająca
> nie spełni kryterium powiedzmy przydatności - w tym przypadku zdolności żeglug
> i po morzu. Już choćby taki drobiazg jak wyposażenie radiowe.

Znowu oczywistość.
>
> >Właśnie zakończyła się sprawa m/v "Cemfjord". Jednym z powodów jego zatoni
> ęcia były >zakontraktowane czasy dostarczenia ładunku. Statek wypłynął w 5
> godzinnym opóxnieniem a że miał >zakontraktowaną średnią prędkość 9 w (przy
> możliwej do osiągnięcia 9,5w) kapitan nie zmniejszył >prędkości mimo złej
> pogody, bo bał się kar za spóźnienie.
>
> Jak wleźli w Pentland z takim opóźnieniem, to prawdopodobnie na przeciwnym prą
> dzie, a wiec prawie stali w miejscu. Często omija się ten rejon, nadkładając dr
> ogi, a jeśli już to stara się wejść z prądem (kalkulując prędkość z portu do Pe
> ntlandu. Jeżeli jeszcze pogoda się wdała i silny wiatr, to niestety.

To tez oczywiste. Jesli nie mowimy o trasie przez Zatoke albo Swinujscie Ystatd czy Treleborg
>
> A sprawa przypomina inną katastrofę cementowca "Scantrader" w roku 1990, 5 Pol
> aków zginęło, a wcześniej tam pływał znajomy Kapitan i kolega za AB....

Statki zawsze będą toneły bo są cięższe od wody, wytrzymałóść maja ograniczoną, ludzie tez popełniaja błedy....


>
> Pzdr
>

[patmate]

ignorant11 napisał:

> Znowu oczywistość.

Teraz to "oczywistość", a wcześniej wyjeżdzał z idityzmami typu karta bezpieczeństwa....

> To tez oczywiste. Jesli nie mowimy o trasie przez Zatoke albo Swinujscie Ystat
> d czy Treleborg

Co bełkoczesz? Może jaśniej, co jest tak oczywiste?

> Statki zawsze będą toneły bo są cięższe od wody, wytrzymałóść maja ograniczoną,
> ludzie tez popełniaja błedy....

a ignoranci zawsze będą się wymądrzali w sprawach o których mają tylko mgliste pojęcie.
Zaczynając o statku o zanurzeniu 5m i 5000 DWT... nie mówiąc o roku 400 dniowym...

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Znowu oczywistość.
>
> Teraz to "oczywistość", a wcześniej wyjeżdzał z idityzmami typu karta bezpiecz
> eństwa....

Nie idiotyzma ale dokument statku dopuszczający go do żeglugi na okreslonych akwenach i w okreslonych warunkach, z okresloną załogą o okeeslonych dokumentami kompetencjach.

A atesty na sprzet ratunkowy sa takie same i identyczne jak na kazdej innej jednostce, podobnie sprzet sygnalizacyjny i łacznościowy.

Zatem osmieszasz sie mówiąc,że to idiotyzm.
Co wiecej jachty sa rejestrowane w tym samym PRSie i maja tez takie same świadectwa klasowe jak 100kt statki.

>
> > To tez oczywiste. Jesli nie mowimy o trasie przez Zatoke albo Swinujscie
> Ystat
> > d czy Treleborg
>
> Co bełkoczesz? Może jaśniej, co jest tak oczywiste?

Ze na krótkich trasach jedzie się krótko, wiec warunki sa przewidywalne i trudno o spoźnienie dla każdej jednostki. Na długich jest wiecej niewiadomych.

Ale i tak na tych krótkich trasach żegluga bywa wstrzymywana nawet dla najwiekszych promów.


>
> > Statki zawsze będą toneły bo są cięższe od wody, wytrzymałóść maja ograni
> czoną,
> > ludzie tez popełniaja błedy....
>
> a ignoranci zawsze będą się wymądrzali w sprawach o których mają tylko mgliste
> pojęcie.
> Zaczynając o statku o zanurzeniu 5m i 5000 DWT... nie mówiąc o roku 400 dniowy
> m...
>

CZepiłeś sie 5m 5kt i 400dni w roku. Nie masz o co sie przyczepić, to czepiasz się przecinków...

Ale to Ty osmieszasz się, bo pkazujesz, że nie rozumiesz co to jest oszacowanie.

Kompromitujesz sie tez postulatem zeglugi z 30cm zapasem wody pod dnem.

Owszem na egzaminach rozwiazuje sie zadania z zapasem nawet 10cm ale na egzaminie chodzi jedynie o sprawdzenie umiejetności wyliczenia poziomu wody.

Co wiecej moj kolega kapitan zeglugi wielkiej i od wiekich "motorówek" po 200kt DWT zawsze powtarza,że duzym jest łatwiej niż małym, bo zamiast samodzielnie manewowac podczepia dwa holowniki i ma:)))

> Pzdr

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "To chyba oczywiste, ze statki maja swoje karty bezpieczeństwa???..."
> Dalej nie rozumiesz? Brokera nie będzie interesować że jest zła pogoda i barka
> musi poczekac kilka dni. On ma zakontraktowany czas przybycia do portu docelowe
> go, gdzie zakontraktował juz transport dalej. Składowanie, przebukowywanie wago
> nów czy ciężarówek kosztuje.
> Właśnie zakończyła się sprawa m/v "Cemfjord". Jednym z powodów jego zatonięcia
> były zakontraktowane czasy dostarczenia ładunku. Statek wypłynął w 5 godzinnym
> opóxnieniem a że miał zakontraktowaną średnią prędkość 9 w (przy możliwej do os
> iągnięcia 9,5w) kapitan nie zmniejszył prędkości mimo złej pogody, bo bał się k
> ar za spóźnienie.

To chyba oczywiste, ze są umowy i kontrakty. Ja tez płacę karę gdy statku nie oddam na czas, wiec nic nowego dla mnie a dla Ciebie sensacja.

>
> "A gdy będą 2 po 3tys? To zburzyc port?"
> Udajesz głupiego czy naprawdę nie rozumiesz co napisałeś? Jeden dziennie to nie
> dwa ;-)

Nie wiem ile szacuję możliwe przełądunki, jeden wiekszy przewiezie wiecej ładunków niz mniejszy, a dwa wiecej niż jeden.

Znowu dla mnie oczywiste ale nie dla Ciebie.

Bijesz piane zamist dyskutowac merytorycznie.

Jest tez oczywistym, że żaden port nie obsługuje jedynie najwiekszych mozliwych do przyjecia statków.

Co więcej w idealna pogodę moze przyjąc wiecej i wiekszych statków niż w zła.

I jak do każdego portu równiez do Elbląga będa pływac statki i róznej wielkości i z róznymi towarami i różnych warunkach i statki o różnej dzielności morskiej.

[maxikasek]

"To chyba oczywiste, ze są umowy i kontrakty. Ja tez płacę karę gdy statku nie oddam na czas, wiec nic nowego dla mnie a dla Ciebie sensacja."
Więc teraz pomyśl- kto będzie chciał przewozić towar po morzu barką o niewielkiej dzielności morskiej? A już ustaliliśmy że 3 tys . t DWT to raczej maks co wejdzie ze statków morskich.

"Jest tez oczywistym, że żaden port nie obsługuje jedynie najwiekszych mozliwych do przyjecia statków."
Ale to twoje szacunki były. Przyjąłeś nawet że te największe będą załadowane na maksa.

"I jak do każdego portu równiez do Elbląga będa pływac statki i róznej wielkości i z róznymi towarami i różnych warunkach i statki o różnej dzielności morskiej."
I potem do KAliningradu ;-) Bo barką nie poszalejesz, a statki morskie to te mniejsze. Nie wspominając już że taniej jest wysłać ładunek do Gdańska i tam załadować na statek.

[patmate]

ignorant11 napisał:

> No to PT Głuptaku podaj gabaryty statku o 5kt DWT, bo na 5m zmieszcza sie statk
> i rzeczne

Więc zapodaj jakie to statki rzeczne i dokąd będą pływały z Elbląga?

Przypomnę, że standardowo oznacza to zanurzenie maksymalne 4,7 m.

Pzdr

[ignorant11]

www.port.elblag.pl/page/show/4/infrastruktura?lang=pl

2. Przewidywana struktura ładunków i rocznych możliwości przeładunkowych
Masowe (węgiel, materiały budowlane, piasek, tłuczeń) ? około 800 tys. ton
Drobnica (w tym skonteneryzowana i spakietyzowana) konwencjonalna (worki, skrzynie itp.) 150 tys. ton
Kontenery 20 i 40 stopowe
Sztuki ciężkie (z możliwością montażu na terminalu)
Kierunki transportu wodnego: porty Obwodu Kaliningradzkiego, (Kaliningrad, Bałtijsk, Swietłyj), porty polskie, Litwa, Łotwa, Estonia, Skandynawia i Europa Zachodnia. Terminal posiada całodobowy dozór i monitoring.

[ignorant11]

Przypomnę też że owe 5m głebości oznacza GWARANTOWANA najmniejsza głebokośc na torze, wiec w praktyce wiecej...

[patmate]

Za takie pie...nie powinni Ci zabrać patent majtka jahtowego, lub cokolwiek tam masz.
Wyjaśniam, jahtowego w przeciwieństwie do realnych jachtów.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> Za takie pie...nie powinni Ci zabrać patent majtka jahtowego, lub cokolwiek ta
> m masz.
> Wyjaśniam, jahtowego w przeciwieństwie do realnych jachtów.
>
> Pzdr
>

A Tobie cumownika:)))

Naucz sie ortografii:)))

[patmate]

matołku, jeszcze raz tłumaczę, w shippingu jeżeli tor wejściowy ma mieć 5 m to oznacza, że maksymalnie przejdzie tędy jednostka o zanurzeniu max 4,7m, są to standardowe procedury.
Więc daruj sobie te wyliczenia 2 Mt rocznie - tak z ciekawości, skąd wziąłeś rok z 400 dniami? Przestępny jakiś, czy wyszło Tobie z wzoru na średnią arytmetyczną? :-D

Pzdr

[ignorant11]

Tumanie to sa oszacowania. Doskonale sobie kuku zdaje sprawe ile mam miec wody pod kilem aby bezpiecznie prześć. te 4.7 wziałeś głuptaku z żeglarskiego pozdrowienia: "stopy wody pod kilem"

ale jesli masz zafal 1.5m to ile musisz miec głebokości szlaku abys nie bagrował:)))

A dnie itp to kwestia wydajności urzadzeń rozładowczych i wywsyłki towarów w interior.

Skoro tam moga być 2 statki po 100m, to ich ładunki sie podwajaja.

Dostałes nieuku parametry portu Szczecin i portu Elbląg i jesli zarzad okresla zdolnośc na poziomie 880kt to do ilu ona wzrosnie gdy tor bedzie pogłebiony do 5m czyli podwojona głekośc i gdy beda zainstalowane wydajniejsze urzadzenia rozładowcze

[maxikasek]

"Skoro tam moga być 2 statki po 100m, to ich ładunki sie podwajaja."
Twoje słowa:
"NB moga tam cumowac 2 statki o 5kt DWT, wiec wyobraź sobie jeden dziennie rozładowany to juz masz 2Mt rocznie!!!!"
Czyli patmate dobrze ci odpisał ;-)

"jesli zarzad okresla zdolnośc na poziomie 880kt to do ilu ona wzrosnie gdy tor bedzie pogłebiony do 5m czyli podwojona głekośc i gdy beda zainstalowane wydajniejsze urzadzenia rozładowcze"
Po prostu będą lepsze niż w Hamburgu i Rotterdamie razem wziętych ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Skoro tam moga być 2 statki po 100m, to ich ładunki sie podwajaja."
> Twoje słowa:
> "NB moga tam cumowac 2 statki o 5kt DWT, wiec wyobraź sobie jeden dziennie rozł
> adowany to juz masz 2Mt rocznie!!!!"
> Czyli patmate dobrze ci odpisał ;-)

A gdy będą 2 po 3tys? To zburzyc port?
>
> "jesli zarzad okresla zdolnośc na poziomie 880kt to do ilu ona wzrosnie gdy tor
> bedzie pogłebiony do 5m czyli podwojona głekośc i gdy beda zainstalowane wydaj
> niejsze urzadzenia rozładowcze"
> Po prostu będą lepsze niż w Hamburgu i Rotterdamie razem wziętych ;-)

pie...sz:)))

A myślałem, że jestes poważny.

A skoro nie masz nic do powiedzenia, to szczedzaj klawiature:)))

[patmate]

ignorant11 napisał:

> Tumanie to sa oszacowania. Doskonale sobie kuku zdaje sprawe ile mam miec wody
> pod kilem aby bezpiecznie prześć. te 4.7 wziałeś głuptaku z żeglarskiego pozdr
> owienia: "stopy wody pod kilem"

Teorie amatora....
Sprwdź sobie co to jest UKC, squat, zanim się zaczniesz wymądrzać w temacie o którym masz mgliste pojęcie.

> ale jesli masz zafal 1.5m to ile musisz miec głebokości szlaku abys nie bagrowa
> ł:)))

To są warunki pogodowe które się zwyczajnie przeczekuje, gdy wystepują.

> A dnie itp to kwestia wydajności urzadzeń rozładowczych i wywsyłki towarów w in
> terior.

No cóż proponuję przyjrzeć się także konosamentom okrętowym i rozszyfrować akronim SHINC, co on oznacza i czym skutkuje.

> Dostałes nieuku parametry portu Szczecin i portu Elbląg i jesli zarzad okresla
> zdolnośc na poziomie 880kt to do ilu ona wzrosnie gdy tor bedzie pogłebiony do
> 5m czyli podwojona głekośc i gdy beda zainstalowane wydajniejsze urzadzenia roz
> ładowcze

Wiec poproszę o zdolności przeładunkowe Szczecina i wyjaśnienie dlaczego nie osiaga takowych....

Pzdr

[maxikasek]

"Przypomnę też że owe 5m głebości oznacza GWARANTOWANA najmniejsza głebokośc na torze, wiec w praktyce wiecej..."
A tor wodny jest tak głęboki jak jego najpłytszy fragment ;-) Zresztą autorzy programu wyraźnie napisali- przy głęgbokości 5m możliwe będzie przyjmowanie statków do 4m zanurzenia.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Przypomnę też że owe 5m głebości oznacza GWARANTOWANA najmniejsza głebokośc na
> torze, wiec w praktyce wiecej..."
> A tor wodny jest tak głęboki jak jego najpłytszy fragment ;-) Zresztą autorzy p
> rogramu wyraźnie napisali- przy głęgbokości 5m możliwe będzie przyjmowanie stat
> ków do 4m zanurzenia.

To zalezy od falowania. Gdy bedziesz miał 1.5m czyli stan morza 3 to juz z 4m nie przejdziesz.

[maxikasek]

"To zalezy od falowania. Gdy bedziesz miał 1.5m czyli stan morza 3 to juz z 4m nie przejdziesz."
Nie brnąłbym w to dalej ;-) Bo zaraz trzeba będzie obliczyć rezerwę na:
-niedokładnośc hydrograficznego pomiaru głębokości (od 25 do 35 cm),
-spłycenie akwenu,
- falowanie wody,
- rezerwa nawigacyjna
-rezerwa na zwiększenie zanurzenia w wodzie słodkiej,
- rezerwa na podłużne przegłębienia kadłuba i przechyły boczne,
-rezerwa na przegłębienie na rufę
- rezerwa na osiadanie statku w ruchu
czyli to co wylicza rozporządzenie MTiGM. ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "To zalezy od falowania. Gdy bedziesz miał 1.5m czyli stan morza 3 to juz z 4m
> nie przejdziesz."
> Nie brnąłbym w to dalej ;-) Bo zaraz trzeba będzie obliczyć rezerwę na:
> -niedokładnośc hydrograficznego pomiaru głębokości (od 25 do 35 cm),
> -spłycenie akwenu,
> - falowanie wody,
> - rezerwa nawigacyjna
> -rezerwa na zwiększenie zanurzenia w wodzie słodkiej,
> - rezerwa na podłużne przegłębienia kadłuba i przechyły boczne,
> -rezerwa na przegłębienie na rufę
> - rezerwa na osiadanie statku w ruchu
> czyli to co wylicza rozporządzenie MTiGM. ;-)

No dobrze, ze to rozwinałes, jasne, że tak

Ale spłycenia masz po rozmowie z portem

[patmate]

ignorant11 napisał:

> maxikasek napisał:
[...]
> > - rezerwa na osiadanie statku w ruchu
> > czyli to co wylicza rozporządzenie MTiGM. ;-)
>
> No dobrze, ze to rozwinałes, jasne, że tak
>
> Ale spłycenia masz po rozmowie z portem

Ponownie: są to rewelacje na miarę dowodzenia jaHcikiem.
W profesjonalnej żegludze takie rzeczy są zawarte w tzw voyage orders - maksymalne zanurzenie na przyjście do portu wyładunku, lub maksymalne zanurzenie po załadunku musi być precyzyjnie określone w umowie charteru (np SWAD - salt water arrival draft). Port gwarantuje określone warunki dla normalnej żeglugi, czyli normalnych warunków pogodowych, głębokości kanałów podejściowych i portowych.
Po stronie statku jest obowiązek utrzymania maksymalnego zanurzenia na we/wyjście z/do portu, zgodne z przepisami portowymi lub armatora (wg kodu zarządzania bezpieczeństwem).
Wspomniane zafalowanie będzie tematem marginalnym na Zalewie Wiślanym, no może poza dłużej trwającymi wiatrami wschodnimi, ale to z drugiej strony przełoży się na spiętrzenie wód w zachodniej stronie zalewu., niemniej fala 1,5 m na zalewie? Wejście w główki falochronu zwykle ma większą głębokość niż sam kanał.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > maxikasek napisał:
> [...]
> > > - rezerwa na osiadanie statku w ruchu
> > > czyli to co wylicza rozporządzenie MTiGM. ;-)
> >
> > No dobrze, ze to rozwinałes, jasne, że tak
> >
> > Ale spłycenia masz po rozmowie z portem
>
> Ponownie: są to rewelacje na miarę dowodzenia jaHcikiem.
> W profesjonalnej żegludze takie rzeczy są zawarte w tzw voyage orders - maksym
> alne zanurzenie na przyjście do portu wyładunku, lub maksymalne zanurzenie po z
> aładunku musi być precyzyjnie określone w umowie charteru (np SWAD - salt water
> arrival draft). Port gwarantuje określone warunki dla normalnej żeglugi, czyl
> i normalnych warunków pogodowych, głębokości kanałów podejściowych i portowych.
> Po stronie statku jest obowiązek utrzymania maksymalnego zanurzenia na we/wyjś
> cie z/do portu, zgodne z przepisami portowymi lub armatora (wg kodu zarządzania
> bezpieczeństwem).
> Wspomniane zafalowanie będzie tematem marginalnym na Zalewie Wiślanym, no może
> poza dłużej trwającymi wiatrami wschodnimi, ale to z drugiej strony przełoży s
> ię na spiętrzenie wód w zachodniej stronie zalewu., niemniej fala 1,5 m na zale
> wie? Wejście w główki falochronu zwykle ma większą głębokość niż sam kanał.
>
> Pzdr
>


1.5m zafal to stan morza 4 zaledwie, wiec spotykane na Zatoce dośc czesto.

A tym co piszesz powyzej pokazujesz,ze lekcewaysz innych uczestników ruchu morskiego. NB pasażer raczej nie interesuje sie frachtem. Wielkośc tez nie ma znaczenia bo np. rybol 10m podlega takim samym przepisom i zeglugowym mpdm i bezpieczeństwa gmdss jak specjalistycznym przepisom o rybołóśtwie jak potezny 100m trawler. Podobnie mały statek pasżerski 12pasażerów jak i wielki na 5tys pasażerów.

[maxikasek]

"Nie milard ale ca 800M a moze znacznie mniej."
Żadna (o ile mnie pamięć nie myli) inwestycja w Polsce nie była tańsza niż zakładano ;-)

"Nie kilkadziesiat M ale kilka na utrzymanie toru"
To wyjdzie " w praniu". Ale niech będzie i te zakładane 5 mln zł rocznie. W porównaniu do prognozowanego wzrostu ładunku o 1,5 mln rocznie da portowi przychody brutto roczne większe o 6 mln rocznie.
"Co zabierze Gdańskowi czy Szczecinowi?"
Pieniądze- budżety UM nie są z gumy.

"Za małó wyobrazi, zeby rozumieć, że wytworzy nowy strumień towarów?"
JAki strumień? Skąd - dokąd. Zabiorą trochę ładunków Trójmiastu i to wszystko.

"Miał 600kt przełądunków, moze miec znowu i moze miec wiecej."
PIsałem już o tym. Węgiel z KAliningradu już sprzedano i drugiego "strumienia" nie będzie ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Nie milard ale ca 800M a moze znacznie mniej."
> Żadna (o ile mnie pamięć nie myli) inwestycja w Polsce nie była tańsza niż zakł
> adano ;-)

No to się mylisz, bo z samego Wrocławia znam przypadki gdy Scanska, wiec bardzo powazna firma wybudowała most o grube Mzł taniej niż w ogóle okreslono w warunkach przetargu( oszacowanie)


>
> "Nie kilkadziesiat M ale kilka na utrzymanie toru"
> To wyjdzie " w praniu". Ale niech będzie i te zakładane 5 mln zł rocznie. W por
> ównaniu do prognozowanego wzrostu ładunku o 1,5 mln rocznie da portowi przychod
> y brutto roczne większe o 6 mln rocznie.

????


A skad to Twoje wyliczenie?

A widzisz wystarczy Cie przycisnać i juz przestajesz fantazjowac o kilkudziesieciu Mzł :)))

> "Co zabierze Gdańskowi czy Szczecinowi?"
> Pieniądze- budżety UM nie są z gumy.

Te porty same portfriafia przyciagac inwestorów.

A strumienia z Elbląga nie obsłużą:)))

>
> "Za małó wyobrazi, zeby rozumieć, że wytworzy nowy strumień towarów?"
> JAki strumień? Skąd - dokąd. Zabiorą trochę ładunków Trójmiastu i to wszystko.

Bzdura, bo transport do MZG droga ladowa moze być nieopłacalny i załadowanie w Elblągu umozliwi spedycje wielu dodatkowych towarów w zegludze małej a MZG to porty zeglugi wielkiej.
>
> "Miał 600kt przełądunków, moze miec znowu i moze miec wiecej."
> PIsałem już o tym. Węgiel z KAliningradu już sprzedano i drugiego "strumienia"
> nie będzie ;-)

A któż Cię tak oszukał?

SKAd Twoje przekonanie ze tylko wagiel i tylko kacapski???

A to w Królewcu masz jakies kopalnie?????

>

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> maxikasek napisał:

> > "Za małó wyobrazi, zeby rozumieć, że wytworzy nowy strumień towarów?"
> > JAki strumień? Skąd - dokąd. Zabiorą trochę ładunków Trójmiastu i to wszy
> stko.

A moze boisz się ze odbiora Królewcowi i Piławie???


Tu Cie boooli????


Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

"A moze boisz się ze odbiora Królewcowi i Piławie???"

A co mogą odebrać KAliningradowi? Ładunki do Rosji i tak będą szły dalej przez Kaliningrad i Petersburg- chyba łatwiej odprawę od razu załatwić. Zaś to co idzie do Polski- i tak rozładowują w Trójmieście.

"Tu Cie boooli????"
A merytorycznie potrafisz ? Czy znów niegraciejesz?

[ignorant11]

A ładunki idące na Białoruś?

[maxikasek]

"A ładunki idące na Białoruś?"
Obecnie w większości (nawozy) idą przez Kłajpedę. A ponieważ Białorusini ostatnio mają jakies tam problemy, planują od kilku lat budowę terminalu w innym porcie bałtyckim- prowadzą rozmowy z Gdańskiem. Ale Białoruś groszem nie śmierdzi, więc żadnych konkretów.

[maxikasek]

"No to się mylisz, bo z samego Wrocławia znam przypadki gdy Scanska, wiec bardzo powazna firma wybudowała most o grube Mzł taniej niż w ogóle okreslono w warunkach przetargu( oszacowanie)"
A możesz podać dokładnie jaki to most? Bo Sknska się nie chwali tym na swojej stronie a jedyne "nowe" mosty to tymczasowy na Widawie- zakładano 1 mln zł , potem 1,6 mln- Skanska wygrała z ceną 2,3 mln zł i nowy na Ślęży- dopiero mają ruszyć prace, więc nie wiadomo ile będzie w sumie kosztował.
"A skad to Twoje wyliczenie?"
Z analizy UM w Gdyni (tej w której sfałszowali ekspertyzę środowiskową- tz nie sfałszowali, tylko nie wzięli pod uwagę).

"Te porty same portfriafia przyciagac inwestorów."

Nie pieniądze inwestorów a budżetowe na utrzymanie dróg wodnych. UM- to Urząd Morski.
Jak się będ

"A strumienia z Elbląga nie obsłużą:)))"
Wierz mi że dla nich każdy nawet drobny ładunek się liczy ;-)

"Bzdura, bo transport do MZG droga ladowa moze być nieopłacalny i załadowanie w Elblągu umozliwi spedycje wielu dodatkowych towarów w zegludze małej a MZG to porty zeglugi wielkiej."
CZemu nieopłacalny? Inwestycje w Trójmieście są już faktem a transport drogowy do ELbląga to spore wyzwanie obecnie.
"SKAd Twoje przekonanie ze tylko wagiel i tylko kacapski???"

Bo do tej pory , jak i wcześniej kiedy nie było żadnych problemów w pływaniem przez cieśninę to Kaliningrad był głównym klientem Elbląga? I owe rekordowe przeładunki to własnie dzięki temu węglowi, który wyrugował wówczas całkowicie inne ładunki- niskie moce przeładunkowe.
Obecnie to głównei materiały budowlane dla Kaliningradu. W 2015 Elbląg przeładował ponad 40% mniej niż w 2014.

"A to w Królewcu masz jakies kopalnie?????""
Jakbyś czytał ze zrozumieniem to już dawno pisałem- były to rezerwy strategiczne z czasów ZSRR, które wyprzedawano.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "No to się mylisz, bo z samego Wrocławia znam przypadki gdy Scanska, wiec bardz
> o powazna firma wybudowała most o grube Mzł taniej niż w ogóle okreslono w waru
> nkach przetargu( oszacowanie)"
> A możesz podać dokładnie jaki to most? Bo Sknska się nie chwali tym na swojej s
> tronie a jedyne "nowe" mosty to tymczasowy na Widawie- zakładano 1 mln zł , pot
> em 1,6 mln- Skanska wygrała z ceną 2,3 mln zł i nowy na Ślęży- dopiero mają ru
> szyć prace, więc nie wiadomo ile będzie w sumie kosztował.

O ile pamietam, to jeden z mostów wchodnich na Odrze albo na Wielka Wyspe albo most w Łanach i ole dobrze pamietam to był rzadu dobrych 20-30mln przy ogólnym oszacowanym koszcie ca 200mln
> "A skad to Twoje wyliczenie?"
> Z analizy UM w Gdyni (tej w której sfałszowali ekspertyzę środowiskową- tz nie
> sfałszowali, tylko nie wzięli pod uwagę).
>
> "Te porty same portfriafia przyciagac inwestorów."
>
> Nie pieniądze inwestorów a budżetowe na utrzymanie dróg wodnych. UM- to Urząd M
> orski.

Bez jaj 5 mln???

> Jak się będ
>
> "A strumienia z Elbląga nie obsłużą:)))"
> Wierz mi że dla nich każdy nawet drobny ładunek się liczy ;-)
>
> "Bzdura, bo transport do MZG droga ladowa moze być nieopłacalny i załadowanie w
> Elblągu umozliwi spedycje wielu dodatkowych towarów w zegludze małej a MZG to
> porty zeglugi wielkiej."
> CZemu nieopłacalny? Inwestycje w Trójmieście są już faktem a transport drogowy
> do ELbląga to spore wyzwanie obecnie.

Inwestycje drogowe sa potrzebne wszędzie i brak dróg jest bariera rozwoju Polski
> "SKAd Twoje przekonanie ze tylko wagiel i tylko kacapski???"
>
> Bo do tej pory , jak i wcześniej kiedy nie było żadnych problemów w pływaniem p
> rzez cieśninę to Kaliningrad był głównym klientem Elbląga? I owe rekordowe prz
> eładunki to własnie dzięki temu węglowi, który wyrugował wówczas całkowicie inn
> e ładunki- niskie moce przeładunkowe.

Bo inne statki z innych kierunków nie mogły pływac: [polskie musiały na tygodnie sie zapowiadac a obcych bander miały zakaz, wiec Cieśnina Pilawska zwsze była praktycznie zamknieta.

Jakie niskie moce? Skoro mozna byłó 600kt, a jezeli mozna 600 kt to mozna i 1.2Mt i wiecej, bo to tylko kwestia usprawnienia urzadzen rozładowczych i wywozu.

NB moga tam cumowac 2 statki o 5kt DWT, wiec wyobraź sobie jeden dziennie rozładowany to juz masz 2Mt rocznie!!!!

> Obecnie to głównei materiały budowlane dla Kaliningradu. W 2015 Elbląg przełado
> wał ponad 40% mniej niż w 2014.

Materiału budowlane nie musza byc kacapskie a mat budowlane np piaski i kruszywa niczym sie nie róznioa od np wegla
>
> "A to w Królewcu masz jakies kopalnie?????""
> Jakbyś czytał ze zrozumieniem to już dawno pisałem- były to rezerwy strategiczn
> e z czasów ZSRR, które wyprzedawano.

OK, myslałem, że część importu wegla rosyjskiego szła przez Elbląg. zatem moze byc wegiel, krusdzywa itp.

To zarzad portu ma się martwić jakie materiały maja być przełdowywane czy masowe czy np drobnica czy skonteneryzowana...

[maxikasek]

"O ile pamietam, to jeden z mostów wchodnich na Odrze albo na Wielka Wyspe albo most w Łanach i ole dobrze pamietam to był rzadu dobrych 20-30mln przy ogólnym oszacowanym koszcie ca 200mln"
Bzdury Waśc piszesz ;-) MOst w Łanach miał kosztować ponad 300 mln, Skanska zbudował go za 216mln. Z tym, że miał być 4-pasmowy, a w tych pieniądzach zmieściły się tylko dwa- po jednym w każdą stronę.

"Bez jaj 5 mln???"
BEz jaj- aby dać te 5 mln komuś trzeba będzie zabrać. NA razie skończyła się kasa na 500+, ale zanim wybudują przekop to o tym programie już zostanie wspomnienie.

"Inwestycje drogowe sa potrzebne wszędzie i brak dróg jest bariera rozwoju Polski"
Jasne- tylko, że w rejonie Trójmiasta już są, a pod Elblągiem trzeba je dopiero zaplanować.

"Bo inne statki z innych kierunków nie mogły pływac: [polskie musiały na tygodnie sie zapowiadac a obcych bander miały zakaz, wiec Cieśnina Pilawska zwsze była praktycznie zamknieta."
NAwet jak mogły- to generalnie ie pływały. Czasem jakiś wycieczkowiec w emerytami niemieckimi wpłynął. Obecnie w sezonie wakacyjnym co tydzień wpływa tam niemiecki wycieczkowiec rzeczny pływający na trasie Gdańsk- Kaliningrad-Elbląg- Gdańsk.
"Jakie niskie moce? Skoro mozna byłó 600kt, a jezeli mozna 600 kt to mozna i 1.2Mt i wiecej, bo to tylko kwestia usprawnienia urzadzen rozładowczych i wywozu."
To zobacz sobie przeładunki. Jak był rekordowy węgiel to praktycznei nie było innych. Inna sprawa że te "inne" zawsze były niewielkie.

"NB moga tam cumowac 2 statki o 5kt DWT, wiec wyobraź sobie jeden dziennie rozładowany to juz masz 2Mt rocznie!!!!"
Nie mogą. Moga co najwyżej barki rzeczne o tej ładowności. Przy 4m zanurzenia to będą 3 kt DWT.

Jak również jeden statek 5kt DWT dziennie przez rok nie da Ci 2 mln ton . A nawet więcej- statek 5kt DWT nie zabierze w życiu 5kt ładunku ;-)

"Materiału budowlane nie musza byc kacapskie a mat budowlane np piaski i kruszywa niczym sie nie róznioa od np wegla"
ALe to my sprzedajemy ROsjanom materiały budowalne- oni nam węgiel ;-)
"To zarzad portu ma się martwić jakie materiały maja być przełdowywane czy masowe czy np drobnica czy skonteneryzowana..."
No i operator portu- czyli spółka Portu Targowego z Kaliningradu ;-)

Dyrektor portu Elbląg 1,5Mt

[ignorant11]

trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/1,35636,19720919,dyrektor-portu-w-elblagu-dzieki-kanalowi-przez-mierzeje-zyskamy.html#TRrelSST

argumenty historia szacunki

[ignorant11]

trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/1,35635,19445234,przekopac-mierzeje-wislana-czy-nie-omawiamy-argumenty-obu-stron.html#TRrelSST

[mariner4]

Porty powinny być budowane w pobliżu centrów przemysłowych, środkowym wybrzeży takich nie ma.
M.

[ignorant11]

Niekoniecznie. Porty jako wezły i terminale transportowe budowane sa na szlakach handlowych a najlepiej na ich skrzyzowaniu.

[mariner4]

A sa takie na Środkowym wybrzeżu?
M.

[ignorant11]

Sa wolne tereny, wiec łatwo wybudować

[mariner4]

A zaplecze?
M.

[ignorant11]

No wlasnie na wolnych terenach zbudujesz zaplecze logistyczne. Zobacz ile terenu zajmuje zaplecze logistyczne w DCT. Sama keja to dopiero poczatek lancucha.

[patmate]

500 lat na zwrot tej inwestycji przy założonym volumenie przeładunków na poziomie 2 mln ton rocznie.
Powodzenia!
wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/521962,za-880-mln-zl-przekopia-mierzeje-wislana-jedyna-korzysc-z-tej-inwestycji-to-zagranie-rosjanom-na-nosie.html

Tylko po to żeby i11 mógł się bawić jaHcikami...

Pzdr

[maxikasek]

Z artykułu:
"A zdolności przeładunkowe dobrze skomunikowanego kolejowo Elbląga to 1,2?1,5 mln ton rocznie."
Ten "dobrze skomunikowany kolejowo" to jedna bocznica jednotorowa. Z 5 basenów tylko jeden ma dostęp do bocznicy, dlatego udział kolei w przeładunkach wynosi 5-8%.

[patmate]

Jakby nie patrzeć, to szacun dla prezesa prezesów - parenaście lat temu z Elbląga dostał się do Senatu i wciąż pamięta :-)

Pzdr

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> Z artykułu:
> "A zdolności przeładunkowe dobrze skomunikowanego kolejowo Elbląga to 1,2?1,5 m
> ln ton rocznie."
> Ten "dobrze skomunikowany kolejowo" to jedna bocznica jednotorowa. Z 5 basenów
> tylko jeden ma dostęp do bocznicy, dlatego udział kolei w przeładunkach wynosi
> 5-8%.

o chcesz dowieść? Ze porty wymagaja inwestycji?
pisałem o tym
Ciekawe dlaczego tak wielu boi sie inwestycji w infrastukturę?

Zalezy im utrzymaniu uzaleznienia od Rosji?

Jeszcze raz powtarzam, ze skoro Elbląg potrafił przeładować 600kt i nie był to szczyt mozliwości, to po otwarciu na morze i dosiwestowaniu infratsruktury moze miec i 2Mt przeładunków.A to było bardzo dobre.

Plus rozwój portow i marina na zalewie

[maxikasek]

"Jeszcze raz powtarzam, ze skoro Elbląg potrafił przeładować 600kt i nie był to szczyt mozliwości, to po otwarciu na morze i dosiwestowaniu infratsruktury moze miec i 2Mt przeładunków.A to było bardzo dobre.'
A ja jeszcze raz- to był ewenement i szczyt możliwości. Ten węgiel wyrugował inne ładunki.
MOże mieć tyle ile Rotterdam i HAmburg- razem ;-). Ma Radom lotnisko, może mieć Elbląg port morski. A już Łódź się dopomina ;-)
Inwestycja powinna się zwrócić i to nie w przyszłym stuleciu. A na to nie ma szans. DLatego jak chcą mieć przekop- to niech sobie miasto kredyt zaciągnie (najwyżej ich zlicytują) albo znajdą prywatnego sponsora.
"Plus rozwój portow i marina na zalewie"
Żeglarze nie narzekają teraz. NA forach piszą nawet że im ten przekop do niczego nie jest potrzebny. Ot będzie ciekawostka przyrodnicza jak lotnisko w Radomiu ;-).

[ignorant11]

A jednak przekop bedzie i ja sie z tego cieszę.

patmate -metalnośc z prlu:)))

[ignorant11]

patmate napisał:

> 500 lat na zwrot tej inwestycji przy założonym volumenie przeładunków na poziom
> ie 2 mln ton rocznie.
> Powodzenia!
> wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/521962,za-880-mln-zl-przekopia-mierzeje-wislana-jedyna-korzysc-z-tej-inwestycji-to-zagranie-rosjanom-na-nosie.html
>
> Tylko po to żeby i11 mógł się bawić jaHcikami...
>
> Pzdr
>

Nie bawić się.., bo nikt dzisiaj nie lekceważy turystyki, która jest poważna dziedzina gospodarki.

A turystyka wodna może nawet bardziej ekonomiczną i ekologiczna dzidzina żeglugi niż wiele innych, podobno "zawodowych"

Jachting to min czarter jachtów, i całe zaplecze do jego obsługi mariny, knajpy sklepy, serwis dla statków i ludzi...

Nad zalewem może powstac wiele marin, które beda mogły liczyć na klientów z całego Bałtyku plus ruch towarowy na poziomie min 1Mt w Elblągu plus biała flota...

To są tysiące miejsc pracy.

1Mt przeładunków to bardzo dużo z hubem w Elblagu plus porty satelitarne dla Elbląga.

Ale jesli sie mysli jak patmate na poziomie dygnitązy prlu o portach jedynie powyzej 10Mt to kraj wyglada jak w prlu:)))

[maxikasek]

"Nad zalewem może powstac wiele marin, które beda mogły liczyć na klientów z całego Bałtyku"
Poczytaj fora żeglarskie- tam traktują kanał jako ciekawostkę, ale obecnie też pływają na Zalew ;-) CIeśnina pilawska to nie jedyna droga...

"To są tysiące miejsc pracy."
Gdzie? Kiedyś pływałem i widziałem duże mariny nawet na kilkaset jachtów. Taka marina zatrudnia maks. kilkanaście osób w sezonie. Mniejsze to 2-3 ludzi.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Nad zalewem może powstac wiele marin, które beda mogły liczyć na klientów z ca
> łego Bałtyku"
> Poczytaj fora żeglarskie- tam traktują kanał jako ciekawostkę, ale obecnie też
> pływają na Zalew ;-) CIeśnina pilawska to nie jedyna droga...

A żeglarze z Danii Niemiec, Szwecji???

>
> "To są tysiące miejsc pracy."
> Gdzie? Kiedyś pływałem i widziałem duże mariny nawet na kilkaset jachtów. Taka
> marina zatrudnia maks. kilkanaście osób w sezonie. Mniejsze to 2-3 ludzi.

Sama marina tak, ale usługi towarzyszace?

Chocby bosmańskie, bunkrowanie ( juz dochodzi Ci stacja ), zaopatrzenie, knajpy transport...
Troche wyobraxni maxikasek!

[patmate]

ignorant11 11.06.16, 11:15

>A żeglarze z Danii Niemiec, Szwecji???

A masz jakieś statystyki ilu ich bywa w Polsce w odniesieniu, ilu pływa u siebie?
Żeglujesz, to mam nadzieje, że zdajesz sobie sprawę, ze do nas docierają śladowe ilości. Po zbudowaniu kanału nagle wszyscy dostaną olśnienia????

> Chocby bosmańskie, bunkrowanie ( juz dochodzi Ci stacja ), zaopatrzenie, knajpy transport...

tak, prysznice i kible - to jedna sprzątaczka, stóż - 3 osoby, jeżeli nie wymienią ich na tańszy monitoring, kierownik - 1 osoba.
Paliwo? Ile masz stacji paliwowych w polskich marinach?
Niech zgadnę? Lotos ma 3, ale żadnej na Zalewie Wiślanym, ile ma Orlen na Mazurach? Cztery?
To ile dojdzie po zbudowaniu kanału przez Mierzeję? Dwie?

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 11.06.16, 11:15
>
> >A żeglarze z Danii Niemiec, Szwecji???
>
> A masz jakieś statystyki ilu ich bywa w Polsce w odniesieniu, ilu pływa u siebi
> e?
> Żeglujesz, to mam nadzieje, że zdajesz sobie sprawę, ze do nas docierają ślado
> we ilości. Po zbudowaniu kanału nagle wszyscy dostaną olśnienia????

raczej tak:))) Bo bedzie swobodny dostep do zalewu:)))
>
> > Chocby bosmańskie, bunkrowanie ( juz dochodzi Ci stacja ), zaopatrzenie,
> knajpy transport...
>
> tak, prysznice i kible - to jedna sprzątaczka, stóż - 3 osoby, jeżeli nie wymi
> enią ich na tańszy monitoring, kierownik - 1 osoba.
> Paliwo? Ile masz stacji paliwowych w polskich marinach?
> Niech zgadnę? Lotos ma 3, ale żadnej na Zalewie Wiślanym, ile ma Orlen na Mazu
> rach? Cztery?
> To ile dojdzie po zbudowaniu kanału przez Mierzeję? Dwie?

W Holandii prawie w kazdej powaznej.

>
> Pzdr
>
>

[ignorant11]

No i dochodzą usługi np zimowania jachtów i inne szkutnicze w czym jestesmy LIDEREM

[maxikasek]

"No i dochodzą usługi np zimowania jachtów i inne szkutnicze w czym jestesmy LIDEREM"
Skoro jesteśmy LIDEREM- to nie dojdzie wiele ;-)

[patmate]

ignorant11 11.06.16, 20:21
>W Holandii prawie w kazdej powaznej.

To dlaczego u nas tak mało???

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 11.06.16, 20:21
> >W Holandii prawie w kazdej powaznej.
>
> To dlaczego u nas tak mało???
>
> Pzdr
>

Małó?

W Łebie jest, w Swinkowie jest, w Gdyni jest w Gdański tez w Pucku, w Helu, w Trzebiezy, w Władziowie, wiec wcale nie mało i w prawie kazdej:)))

[maxikasek]

"W Łebie jest, w Swinkowie jest, w Gdyni jest w Gdański tez w Pucku, w Helu, w Trzebiezy, w Władziowie, wiec wcale nie mało i w prawie kazdej:)))"
Zwłaszcza w Trzbieży, gdzie nie ma mariny (COŻ jest zamnknięty). STacja paliw jest "bezobsługowa" z porcie rybackim. Tzn chcesz zatankować- idziesz po bosmana czy kogoś z rybaków (już nie pamiętam), który tankuje i kasuje. I jest "jedyna na terenie Zalewu Szczecińskiego stacja CPN przystosowana do obsługi jednostek pływających. "
www.rejsuj.pl/przystanie/profil/1/
A marin jest kilkanaście. Na Dąbiu chyba też stacji paliw nie ma.

[maxikasek]

"A żeglarze z Danii Niemiec, Szwecji???"
A oni Szkarpawą nie przepłyną? ;-)
"Sama marina tak, ale usługi towarzyszace?"
A jakie masz usługi towarzyszące, których nie było do tej pory? Myślisz, że restaurator zatrudni dodatkowego kelnera dla kilkunastu klientów dziennie więcej?
"Chocby bosmańskie, bunkrowanie ( juz dochodzi Ci stacja ), zaopatrzenie, knajpy transport..."

Kurcze- a do tej pory port nie miał stacji bunkrowej? ALbo marina nawet? Jak znam żeglarzy to popłyną do Kaliningradu- bo tam taniej paliwo będzie ;-)
Zaopatrzenie czego? Handlu? Do tej pory nie dojeżdzało?

"Troche wyobraxni maxikasek!"
Chodzi o to aby oparto to na wyliczenia, a nie wyobraźnię. Bo drugą Japonie już mieliśmy raz. Lotnisko w Radomiu tez już mamy- bo ktoś miał wyobraźnię.

[patmate]

ignorant11 napisał:

> Nie bawić się.., bo nikt dzisiaj nie lekceważy turystyki, która jest poważna dz
> iedzina gospodarki.

Turystykę to można sobie uprawiać dotychczas dostępnymi odnogami, czy kanałami. Kto dla turystyki jaHcikami inwestuje w takie projekty hydrotechniczne jak przekop mierzei?
Nawet mariny w ujściu Odry zostały dofinansowane przez UE, która nie chce słyszeć o Elblągu i przekopie.

> Jachting to min czarter jachtów, i całe zaplecze do jego obsługi mariny, knajpy
> sklepy, serwis dla statków i ludzi...

Tia, całe wsie z tego żyją pod Szczecinem czy w delcie Wisły...

> Nad zalewem może powstac wiele marin, które beda mogły liczyć na klientów z cał
> ego Bałtyku

Masz jakieś dane statystyczne, jak to ciągną ze Szwecji te tysiące żeglarzy do Trójmiasta, czy Szczecina?
No to może ilu jest zainteresowanych Elblągiem?

>plus ruch towarowy na poziomie min 1Mt w Elblągu plus biała flota..

Już maxikasek tłumaczył powody przeładunków w jednym roku na poziomie rekordowych 600 tys ton.
Białą Flota? Ile tego masz na Zalewie Szczecińskim? Albo w Zatoce Gdańskiej? Dużo? Wszystko rzuci się na Elbląg, żeby dogodzić planom prezesa?

> Ale jesli sie mysli jak patmate na poziomie dygnitązy prlu o portach jedynie po
> wyzej 10Mt to kraj wyglada jak w prlu:)))

Umiem po prostu odróżnić fanaberie prezesa prezesów od realiów.

pzdr
--

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Nie bawić się.., bo nikt dzisiaj nie lekceważy turystyki, która jest powa
> żna dz
> > iedzina gospodarki.
>
> Turystykę to można sobie uprawiać dotychczas dostępnymi odnogami, czy kanałami.
> Kto dla turystyki jaHcikami inwestuje w takie projekty hydrotechniczne jak prz
> ekop mierzei?

Zysk uzupełniający:)) Nadal nie rozumiesz?

> Nawet mariny w ujściu Odry zostały dofinansowane przez UE, która nie chce słys
> zeć o Elblągu i przekopie.
>

A skąd wiesz,ze nie chce słyszeć?

MAriny np w Sopocie sa pełne w Gdyni takoż....

Miejsc w marinach w sezonie na Zatoce brakuje, Zalew z przekopem bardzo dobre zaplecze.

> > Jachting to min czarter jachtów, i całe zaplecze do jego obsługi mariny,
> knajpy
> > sklepy, serwis dla statków i ludzi...
>
> Tia, całe wsie z tego żyją pod Szczecinem czy w delcie Wisły...

Zaczynają zyć coraz lepie sa plany na Zalewie Szczecińskim dalszego i mocnego rozwoju marin, a Wislaemu nic nie brakuje a jesli brakuje to własnie kanału:)))

>
> > Nad zalewem może powstac wiele marin, które beda mogły liczyć na klientów
> z cał
> > ego Bałtyku
>
> Masz jakieś dane statystyczne, jak to ciągną ze Szwecji te tysiące żeglarzy do
> Trójmiasta, czy Szczecina?
> No to może ilu jest zainteresowanych Elblągiem?

A TY masz, że nie są?

Zaiteresowanie pojawia sie dopiero wtedy gdy jest podaż.

Ilu miałeś chetnych na m=smatfony za JAna KAzimierza????
>
> >plus ruch towarowy na poziomie min 1Mt w Elblągu plus biała flota..
>
> Już maxikasek tłumaczył powody przeładunków w jednym roku na poziomie rekordow
> ych 600 tys ton.
> Białą Flota? Ile tego masz na Zalewie Szczecińskim? Albo w Zatoce Gdańskiej? D
> użo? Wszystko rzuci się na Elbląg, żeby dogodzić planom prezesa?

Zapewne tak i raczej nie beda słuchac ani Ciebie ani maxikaska.

>
> > Ale jesli sie mysli jak patmate na poziomie dygnitązy prlu o portach jedy
> nie po
> > wyzej 10Mt to kraj wyglada jak w prlu:)))
>
> Umiem po prostu odróżnić fanaberie prezesa prezesów od realiów.
>


Włąsnie,ze nie umiesz i brechasz aby dokopac piśnietym:)))

[patmate]

ignorant11 napisał:

> Zysk uzupełniający:)) Nadal nie rozumiesz?

Nie nie rozumiem, jak ktoś wyliczył inwestycja ma zwrócić się po 500 latach, co po śmieciowym zysku z obsługi turystyki dla uprzywilejowanych?

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Zysk uzupełniający:)) Nadal nie rozumiesz?
>
> Nie nie rozumiem, jak ktoś wyliczył inwestycja ma zwrócić się po 500 latach, c
> o po śmieciowym zysku z obsługi turystyki dla uprzywilejowanych?
>
> Pzdr


A jakiż to geniusz wyliczył???

Soro nie umiesz porównywac róznych wyliczeń a czepiasz sie tylko takiego, które wali w ppisnietych to Ty naprawde niczego nie rozumiesz i myslisz o ile myslisz jedynie zyczeniowo:)))

[patmate]

ignorant11 napisał:
> Soro nie umiesz porównywac róznych wyliczeń a czepiasz sie tylko takiego, które
> wali w ppisnietych to Ty naprawde niczego nie rozumiesz i myslisz o ile myslis
> z jedynie zyczeniowo:)))

Przedstaw więc propisowskie analizy opłacalności.

Pzdr
>

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
> > Soro nie umiesz porównywac róznych wyliczeń a czepiasz sie tylko takiego,
> które
> > wali w ppisnietych to Ty naprawde niczego nie rozumiesz i myslisz o ile m
> yslis
> > z jedynie zyczeniowo:)))
>
> Przedstaw więc propisowskie analizy opłacalności.
>
> Pzdr
> >
przedstawiałem już.

Jesli analiza moze byc propisowska to się sam kompromitujesz takimi okresleniami.

Porty i kanały i rzeki beda nalezały do Kaczyńskiego????

[maxikasek]

"Soro nie umiesz porównywac róznych wyliczeń a czepiasz sie tylko takiego, które wali w ppisnietych to Ty naprawde niczego nie rozumiesz i myslisz o ile myslisz jedynie zyczeniowo:)))"
JUż mieliśmy opinię środowiskową zamówioną przez UM, której autorzy zaprotestowali po wypaczeniu jej wniosków przez UM. Odpowiedź UM- nie muszą brac ich pod uwagę.

[patmate]

ignorant11 napisał:

> > Nawet mariny w ujściu Odry zostały dofinansowane przez UE, która nie chc
> e słys
> > zeć o Elblągu i przekopie.
> >
>
> A skąd wiesz,ze nie chce słyszeć?

Poprosimy o linki w sprawie poparcia przekopu przez UE.....

> Zaczynają zyć coraz lepie sa plany na Zalewie Szczecińskim dalszego i mocnego r
> ozwoju marin, a Wislaemu nic nie brakuje a jesli brakuje to własnie kanału:)))

Komu brakuje? Włądzom Elbląga i prezesowi???
Akurat ktoś z Trójmiasta będzie zasuwał po łódkę do Elbląga...

> > No to może ilu jest zainteresowanych Elblągiem?
>
> A TY masz, że nie są?

przeciętny Szwed ma w dupie Elbląg, wystarczą mu jego szkiery...

> Zapewne tak i raczej nie beda słuchac ani Ciebie ani maxikaska.

> > Umiem po prostu odróżnić fanaberie prezesa prezesów od realiów.
> Włąsnie,ze nie umiesz i brechasz aby dokopac piśnietym:)))

Tia, budujmy rakietę na Saturna....


Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > > Nawet mariny w ujściu Odry zostały dofinansowane przez UE, która ni
> e chc
> > e słys
> > > zeć o Elblągu i przekopie.
> > >
> >
> > A skąd wiesz,ze nie chce słyszeć?
>
> Poprosimy o linki w sprawie poparcia przekopu przez UE.....

Poprosimy o link,ze odmowiła dotacji:)))
>
> > Zaczynają zyć coraz lepie sa plany na Zalewie Szczecińskim dalszego i moc
> nego r
> > ozwoju marin, a Wislaemu nic nie brakuje a jesli brakuje to własnie kanał
> u:)))
>
> Komu brakuje? Włądzom Elbląga i prezesowi???

I władzom i mieszkańcom miast nadzalewowych
> Akurat ktoś z Trójmiasta będzie zasuwał po łódkę do Elbląga...

Czesto sie zdaża. Ja brałem i z Trzebiezy i z Pucka, moze i we Fromborgu np:)))
>
> > > No to może ilu jest zainteresowanych Elblągiem?

Policz ich sobie:)))
> >
> > A TY masz, że nie są?
>
> przeciętny Szwed ma w dupie Elbląg, wystarczą mu jego szkiery...

???????????? Dobre:))

Akurat Zalew jest świetny dla jego szkierówek:))
>
> > Zapewne tak i raczej nie beda słuchac ani Ciebie ani maxikaska.
>
> > > Umiem po prostu odróżnić fanaberie prezesa prezesów od realiów.
> > Włąsnie,ze nie umiesz i brechasz aby dokopac piśnietym:)))
>
> Tia, budujmy rakietę na Saturna....

A budowalismy:))) Doucz sie udziale polskim w misji CAssini:))))
>
>
> Pzdr

[maxikasek]

"Ilu miałeś chetnych na m=smatfony za JAna KAzimierza????"
Ok. 150 tys., a teraz udowodnij że tak nie było ;-)
W biznesie jest odwrotnie- najpierw musi być popyt, aby inwestować w infrastrukturę podażową. Inaczej- lotnisko w Radomiu.

dostęp do portu w Elblągu ma strategiczne znaczeni

[ignorant11]

logistyka.wnp.pl/wiceminister-kozlowski-swobodny-dostep-do-portu-w-elblagu-ma-strategiczne-znaczenie,275063_1_0_0.html
Przepustowość Elbląga określił na 1M, a to jest coś.

[maxikasek]

"Przepustowość Elbląga określił na 1M, a to jest coś."
To już nie 1,5 mln jak piszą władze portu ;-)
I nie licz że prawnik-konstytucjonalista jest ekspertem w sprawach morskich ;-)

Po drugie- po co ktoś ma ponosić wyższe opłaty, żeby przeładowac kontener z Elbląga do GDańska- skoro to tylko 65 km?
A opłaty portowe (o dziwo) obecnie sa sumarycznie wyższe w ELblągu niż w Gdańsku.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Przepustowość Elbląga określił na 1M, a to jest coś."
> To już nie 1,5 mln jak piszą władze portu ;-)
> I nie licz że prawnik-konstytucjonalista jest ekspertem w sprawach morskich ;-)

A może zakłada, częściowe wykorzystanie? NIgdy żaden terminal nie jest wykorzstany w 100%, bo konieczne sa luzy na konserwacje, remonty itp
>
> Po drugie- po co ktoś ma ponosić wyższe opłaty, żeby przeładowac kontener z Elb
> ląga do GDańska- skoro to tylko 65 km?
> A opłaty portowe (o dziwo) obecnie sa sumarycznie wyższe w ELblągu niż w Gdańsk
> u.
To Ty tak twierdzisz. Poza tym nie ponosi kosztów transportu do Elbląga. Chyba w kazdym małym porcie małe statki kosztuja wiecej niż wielkie w hubach

[maxikasek]

"A może zakłada, częściowe wykorzystanie? NIgdy żaden terminal nie jest wykorzstany w 100%, bo konieczne sa luzy na konserwacje, remonty itp"
OPtymista z CIebie , że cokolwiek zakłada ;-) To zwykły "machacz rączką"- jedzie na zaproszenie, macha rączką, mówi co tubylcy chcą usłyszeć i dalej w POlskę ;-)
"To Ty tak twierdzisz. Poza tym nie ponosi kosztów transportu do Elbląga. Chyba w kazdym małym porcie małe statki kosztuja wiecej niż wielkie w hubach"
Jak nie ponosi> MOżesz jaśniej? przewożąc ładunek z Elbląga do Gdańska i dalej w świat ponosi trzykrotnie procent opłat portowych: statek wpływa do ELbląga po ladunek, wpływa do Gdańska i kolejny co wpływa do Gdańska po jego ładunek.
Kosztem 65km unika dwóch z tych opłat portowych ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "A może zakłada, częściowe wykorzystanie? NIgdy żaden terminal nie jest wykorzs
> tany w 100%, bo konieczne sa luzy na konserwacje, remonty itp"
> OPtymista z CIebie , że cokolwiek zakłada ;-) To zwykły "machacz rączką"- jedzi
> e na zaproszenie, macha rączką, mówi co tubylcy chcą usłyszeć i dalej w POlskę
> ;-)

Polityk jest własnie od tego sprawy techniczne załatwia inzynierowie.

> "To Ty tak twierdzisz. Poza tym nie ponosi kosztów transportu do Elbląga. Chyba
> w kazdym małym porcie małe statki kosztuja wiecej niż wielkie w hubach"
> Jak nie ponosi> MOżesz jaśniej? przewożąc ładunek z Elbląga do Gdańska i da
> lej w świat ponosi trzykrotnie procent opłat portowych: statek wpływa do ELblą
> ga po ladunek, wpływa do Gdańska i kolejny co wpływa do Gdańska po jego ładunek
> .
> Kosztem 65km unika dwóch z tych opłat portowych ;-)

JUz Ci mowiłem wielokrotnie,ze niekoniecznie musi być przeładunek w Gdańsku, bo statkizeglugi małej moga wchodzic bezpośrednio do Elblaga.

Wejda do Elblaga statki 5kDWT..?

[ignorant11]

file:///C:/Users/Maciej/Downloads/D20020695.pdf
mamy dla dróg Vb głebokosci jedynie 3m a ładowność nawet 4kt, wiec przy 5m zapewne jeszcze więcej...

[maxikasek]

"mamy dla dróg Vb głebokosci jedynie 3m a ładowność nawet 4kt, wiec przy 5m zapewne jeszcze więcej..."
Dla zestawów pchanych- którymi na morze rzadko kiedy wypłyniesz.

[ignorant11]

Czepiasz sie, bo masz zapas 2m glebokosci, ale i zestawy pchane przejda po wodach oslonietych, nie zabronisz:)))
Jeszcze raz powtarzam Tobie patmatowi, ze kazdy ma okreslone i akwen i warunki w jakich moze uprawiac zegluge.
Nawet nie wiesz ile barek plywa po morzu...

[patmate]

ignorant11 11.06.16, 00:20
>Czepiasz sie, bo masz zapas 2m glebokosci, ale i zestawy pchane przejda po wodach oslonietych, >nie zabronisz:)))

To prosimy o wyjaśnienie, skąd dokąd po "wodach osłoniętych"?
Nie zdajesz sobie sprawy o bzdurach które wypisujesz. W USA owszem taki ruch jest masowy ale odbywa się osłoniętymi przez mierzeje drogami wodnymi wzdłuż linii brzegowej (popatrz na mapy).
U nas tego nie ma, albo trzebaby doprowadzić do żeglowności Odrą Wisłę i jej odnogi.

>Jeszcze raz powtarzam Tobie patmatowi, ze kazdy ma okreslone i akwen i warunki w jakich moze >uprawiac zegluge.

Prosimy o definicje.

>Nawet nie wiesz ile barek pływa po morzu...

Nie k... nie wiem, pływałem po Bałtyku przez jakieś 15 lat, to pewnie nie wiem.

pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 11.06.16, 00:20
> >Czepiasz sie, bo masz zapas 2m glebokosci, ale i zestawy pchane przejda po
> wodach oslonietych, >nie zabronisz:)))
>
> To prosimy o wyjaśnienie, skąd dokąd po "wodach osłoniętych"?

Chocby ruch z Zatoką Gdańska:)))
> Nie zdajesz sobie sprawy o bzdurach które wypisujesz. W USA owszem taki ruch j
> est masowy ale odbywa się osłoniętymi przez mierzeje drogami wodnymi wzdłuż lin
> ii brzegowej (popatrz na mapy).

Nic nie przeszkadza aby i w POlsce.


> U nas tego nie ma, albo trzebaby doprowadzić do żeglowności Odrą Wisłę i jej o
> dnogi.

Ano trzeba jest NATO 70mldzł:)))
>
> >Jeszcze raz powtarzam Tobie patmatowi, ze kazdy ma okreslone i akwen i war
> unki w jakich moze >uprawiac zegluge.
>
> Prosimy o definicje.

Zobacz sobie do dokumentacji statku np PRSu
>
> >Nawet nie wiesz ile barek pływa po morzu...
>
> Nie k... nie wiem, pływałem po Bałtyku przez jakieś 15 lat, to pewnie nie wiem.

NA drodze wokól Helu jest mnóstwo:)))
>
> pzdr
>

[patmate]

ignorant11 napisał:

> Nic nie przeszkadza aby i w POlsce.

więc dlaczego nie ma? Znowu Tuska wina? Że nie przekopał kanału wzdłuż wybrzeża Bałtyku?

> > U nas tego nie ma, albo trzebaby doprowadzić do żeglowności Odrą Wisłę i
> jej o
> > dnogi.
>
> Ano trzeba jest NATO 70mldzł:)))

poproszę o nr rozporządzenia. Bo to odpowiada potrzebom, a nie jest kwotą wyasygnowaną z budżetu.

> > Prosimy o definicje.
>
> Zobacz sobie do dokumentacji statku np PRSu

A dlaczego, to Ty twierdzisz że barki mogą śmigać po morzu... Więc prosimy o szczegóły.

> > Nie k... nie wiem, pływałem po Bałtyku przez jakieś 15 lat, to pewnie nie
> wiem.
>
> NA drodze wokól Helu jest mnóstwo:)))

nie ma. AIS nie kłamie.


Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Nic nie przeszkadza aby i w POlsce.
>
> więc dlaczego nie ma? Znowu Tuska wina? Że nie przekopał kanału wzdłuż wybrzeż
> a Bałtyku?

Nie słyszałeś o barkach morskich? To sie doucz:)))
pl.wikipedia.org/wiki/Barka
>
> > > U nas tego nie ma, albo trzebaby doprowadzić do żeglowności Odrą Wi
> słę i
> > jej o
> > > dnogi.
> >
> > Ano trzeba jest NATO 70mldzł:)))
>
> poproszę o nr rozporządzenia. Bo to odpowiada potrzebom, a nie jest kwotą wyas
> ygnowaną z budżetu.

Masz w wielu linkach powyżej:)))
Nikt nie mowi, ze całe 70Gzł z budzetu
>
> > > Prosimy o definicje.
> >
> > Zobacz sobie do dokumentacji statku np PRSu
>
> A dlaczego, to Ty twierdzisz że barki mogą śmigać po morzu... Więc prosimy o s
> zczegóły.
>

Jasne ze moga:
pl.wikipedia.org/wiki/Barka
> > > Nie k... nie wiem, pływałem po Bałtyku przez jakieś 15 lat, to pewn
> ie nie
> > wiem.
> >
> > NA drodze wokól Helu jest mnóstwo:)))
>
> nie ma. AIS nie kłamie.

Nie kłamie????

To mało wiesz:)))

Nie wolno podejmować manewrów na podstawie szczuplych informacji, szczególnie na podstawie niepełnych informacji RADAROWYCH,

to samo odnosi sie i do AIS

Które prawidło MPDM o tym mowi PT Admirale?
>
>
> Pzdr

[patmate]

ignorant11 napisał:

> Nie słyszałeś o barkach morskich? To sie doucz:)))
> pl.wikipedia.org/wiki/Barka

Barka morska a barka śródlądowa to duża różnica w konstrukcji.
Taką barką daleko w morze nie popłyniesz:
joemonster.org/download.php?d_op=getit&lid=72418

> > poproszę o nr rozporządzenia. Bo to odpowiada potrzebom, a nie jest kwot
> ą wyas
> > ygnowaną z budżetu.
>
> Masz w wielu linkach powyżej:)))

Nie ma, to hasło wiki jest powierzchowne.

> Jasne ze moga:
> pl.wikipedia.org/wiki/Barka

Ponownie: nic tam nie ma .

> > > > Nie k... nie wiem, pływałem po Bałtyku przez jakieś 15 lat, t
> o pewn
> > ie nie
> > > wiem.
> > >
> > > NA drodze wokól Helu jest mnóstwo:)))
> >
> > nie ma. AIS nie kłamie.
>
> Nie kłamie????
>
> To mało wiesz:)))

Nie wiem co Ty wiesz, ale wystarczająco się napatrzyłem, żeby wiedzieć swoje.
Statki które pływają po rzekach i Bałtyku i po M. Północnym mają konkretne wielkości które tu już linkowaliśmy z maxikazkiem, więc pie...nie, że zmieści się w Elblągu coś większego jak 2-3000 DWT jest mżonką.
Zegluga Gdańsk-Elbląg będzie miało jedno znaczenie: to "kradzież" dotychczasowych ładunków zespołu Gdynia-Gdańsk, a więc pewnie wzrost kosztów, co żeby miało sens będzie musiało odbyć się kosztem obniżenia opłat portowych w Elblagu, a wiec i obniżeniem dochodów.
A pewnie! Po Bałtyku można pływać barkami śródlądowymi, tylko po co? Jak można pływać na dętkach. :-)

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:


3kT statki tez zapewnią Elblągowi przeładunki, bez żadnej kradzieży:))

I czy nazwiesz je kabotazowcami wołgobatami czy jak chcesz i myslęże Elbląg raczej nie bedzie pytał Ciebie o pozowlenie

[patmate]

ignorant11 napisał:

> 3kT statki tez zapewnią Elblągowi przeładunki, bez żadnej kradzieży:))

o to już wreszcie zrozumiałeś ze nie 5000 DWT a tylko 3000 DWT?

> I czy nazwiesz je kabotazowcami wołgobatami

Wołgobałtmi.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > 3kT statki tez zapewnią Elblągowi przeładunki, bez żadnej kradzieży:))
>
> o to już wreszcie zrozumiałeś ze nie 5000 DWT a tylko 3000 DWT?
>
> > I czy nazwiesz je kabotazowcami wołgobatami
>
> Wołgobałtmi.
>
> Pzdr

Ale jestes upierdliwy:)))

Co za róznica czy statek 3kt czy barka 5kT..?

[patmate]

ignorant11 napisał:

>Ale jestes upierdliwy:)))
>Co za róznica czy statek 3kt czy barka 5kT..?

Upierdliwy? Czytaj posty uważnie, bo przytoczyliśmy z maxikaskiem dane odnoszące się do jednostek rzeczno-morskich. Pływanie barek zostaw sobie do komunikacji z Kaliningradem.
Tworzenie komplikacji typu budujemy port i infrastrukturę w Elblągu tylko po to żeby ładunek dowieść do Gdyni czy Gdańska barką, jak twierdzisz 5000 DWT to pomysł kuriozalny.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> >Ale jestes upierdliwy:)))
> >Co za róznica czy statek 3kt czy barka 5kT..?
>
> Upierdliwy? Czytaj posty uważnie, bo przytoczyliśmy z maxikaskiem dane odnoszą
> ce się do jednostek rzeczno-morskich. Pływanie barek zostaw sobie do komunikacj
> i z Kaliningradem.
> Tworzenie komplikacji typu budujemy port i infrastrukturę w Elblągu tylko po to
> żeby ładunek dowieść do Gdyni czy Gdańska barką, jak twierdzisz 5000 DWT to po
> mysł kuriozalny.
>
> Pzdr
>


Napewno nie kuriozalny, bo z Ławicy Słupskiej moga przywieźć kruszywo itp...

Nie wiem tez i nie chce mi sie sprawdzać czy nie ma kabotazowców 5kT lub barek morskich, które przypłyna ze Szwecji i nie tylko:)))

Obaj wypisujecie setki bzdur i nonsensów, że zaczałem watpić czy macie cokolwiek wspolnego z morzem:))))

[patmate]

ignorant11 napisał:

> Nie wiem tez i nie chce mi sie sprawdzać czy nie ma kabotazowców 5kT lub barek
> morskich, które przypłyna ze Szwecji i nie tylko:)))

Wiec dyskutujesz i nawet nie chcesz sprawdzić/udowodniźć że nie masz racji, leniuszku?

> Obaj wypisujecie setki bzdur i nonsensów, że zaczałem watpić czy macie cokolwie
> k wspolnego z morzem:))))

Najorzej zakutemu łbu wytłumaczyć proste sprawy.
Wiec udowodnij, że 5000 DWT statek rzeczno-morski bedzie mógł wejść do kanału (z pełnym ładunkiem) proponowanego dla Elbląga.

pzdr

[maxikasek]

"Nie wiem tez i nie chce mi sie sprawdzać czy nie ma kabotazowców 5kT lub barek morskich, które przypłyna ze Szwecji i nie tylko:)))"
DO Gdańska czy Szczecina tak.
Największy kabotażowiec Żeglugi Gdańskiej "MAxi"- ma 1853 t DWT przy wymiarach 74x9,8x3,95 m.
"LAila II" z popularnej serii kabotażowców:
photos.marinetraffic.com/ais/showphoto.aspx?mmsi=261475000&size=
wymiary 82.5m × 11.4x 4,11m i nośnośc 2075t DWT.
Pewne proporcje w statkach morskich muszą być zachowane. CO innego barki rzeczne- bo te nie są narażone na takie falowanie.

[maxikasek]

"Czepiasz sie, bo masz zapas 2m glebokosci, ale i zestawy pchane przejda po wodach oslonietych, nie zabronisz:)))"
Czyli tylko do Gdańska i opłaty portowe 3x opłacane ;-)

"Nawet nie wiesz ile barek plywa po morzu..."
Przy wolnej burcie 40cm- jestem w stanie sobie wyobrazić ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Czepiasz sie, bo masz zapas 2m glebokosci, ale i zestawy pchane przejda po wod
> ach oslonietych, nie zabronisz:)))"
> Czyli tylko do Gdańska i opłaty portowe 3x opłacane ;-)
>
> "Nawet nie wiesz ile barek plywa po morzu..."
> Przy wolnej burcie 40cm- jestem w stanie sobie wyobrazić ;-)

W Amsterdamie widziałem barki nawet bez wolnej burty z połpokładami zalanymi:)))

Doucz sie maxi, ze barki pływaja i po morzu i jest wiele morskich typów

[patmate]

ignorant11 napisał:

> W Amsterdamie widziałem barki nawet bez wolnej burty z połpokładami zalanymi:))


No właśnie w Amsterdanie, a nie za główkami portu. Różnica. Życia i śmierci.

> Doucz sie maxi, ze barki pływaja i po morzu i jest wiele morskich typów

Tylko jeżeli nawet się zwa barkami, mają konstrukcję umożliwiającą żeglugę po tym właśnie morzu.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > W Amsterdamie widziałem barki nawet bez wolnej burty z połpokładami zalan
> ymi:))
>
>
> No właśnie w Amsterdanie, a nie za główkami portu. Różnica. Życia i śmierci.
>
> > Doucz sie maxi, ze barki pływaja i po morzu i jest wiele morskich typów
>
> Tylko jeżeli nawet się zwa barkami, mają konstrukcję umożliwiającą żeglugę po
> tym właśnie morzu.
>
> Pzdr

Tia:)) A po Zatoce pływac nie mogą?

A kto zabrania Ci przyjmowac statki o odpowiedniej konstrukcji?

Douczyłeś sie już że sa barki morskie i inne statki morsko-rzeczne?

Raz bedzie to statek 5KT kiedy indziej 3kT i nawet jeden statek dziennie 3KT to masz ponad 1MT ocznie a jesli beda dwa?
2MT:)))

[patmate]

Dowodziłeś cały czas o statkach 5000 DWT co jest bzdurą, nie marudź, ot co.
Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> Dowodziłeś cały czas o statkach 5000 DWT co jest bzdurą, nie marudź, ot co.
> Pzdr
>
To sobie zobacz tu nieuku:)))

Masz tu parametry drogi wodnej powyżej Vb z zapasem 2m, wystarczy na dodatkowy 1kT

www.wroc.uzs.gov.pl/klasyfikacja-drogi-wodne-253

[maxikasek]

Zestawy pchane- a nie barki czy statki morskie. To ta róznica, której nie potrafisz zrozumieć.

[patmate]

To będziesz miał barki i ruch lokalny z Królewca i Gdyni tylko po co?

Pzdr

[patmate]

www.port.szczecin.pl/pl/spolka/strategia-i-rozw%C3%B3j/rozw%C3%B3j/125m-dla-szczecina/#

Tu masz - na pogłębienie funkcjonującego portu szczecińskiego żydzi się 12,5 mln PLN, a lekką rączką chce się wypie...ć prawie 1 miliard na fanaberie elbląskie.


Pzdr

[patmate]

Oj pomyłka, pogłebienie toru to 1,3 mld.

Pzdr

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> www.port.szczecin.pl/pl/spolka/strategia-i-rozw%C3%B3j/rozw%C3%B3j/125m-dla-szczecina/#
>
> Tu masz - na pogłębienie funkcjonującego portu szczecińskiego żydzi się 12,5 m
> ln PLN, a lekką rączką chce się wypie...ć prawie 1 miliard na fanaberie elbląsk
> ie.
>

Cyganisz, bo nikt nie żydzi:)))
Tamże:
Należy podkreślić, że inwestycje związane z planowaną modernizacją toru wodnego tak naprawdę już są realizowane przez Urząd Morski w Szczecinie ? w postaci przebudowy Kanału Piastowskiego.

Zatem czytac nie umiesz:))

[patmate]

ignorant11 napisał:

>Cyganisz, bo nikt nie żydzi:)))

No to jak? W ostatniej chwili na UTRZYMANIE parametrów toru wyłuskano pieniądze z rezerwy budżetowej.


>Tamże:
>Należy podkreślić, że inwestycje związane z planowaną modernizacją toru wodnego tak naprawdę >już są realizowane przez Urząd Morski w Szczecinie ? w postaci przebudowy Kanału >Piastowskiego.

>Zatem czytac nie umiesz:))

To są własne inwestycje portu, nie z budżetu. Więc czytać umiem.

Pzdr

Port Szczecin

[ignorant11]

Ma jedna wadę jest portem w głębi lądu i do morza ma ca 40nm.

Nie wiem czy jest sens w jego rozbudowie, bo wydawanie 1,5Gzł na sam tor może nie być efektywne.
Dochodzi brak wolnych terenów w wielkim mieście.

I to wszystko przy światowej tendencji do budowy portów zewnętrznych.

Może wiele więcej sensu jest w budowie nowego wielkiego terminala w Świnkowie?

I rozbudowa portów wzdłuż toru, gdzie tor będzie krótszy i sa wolne tereny.

[patmate]

ignorant11 napisał:
> Ma jedna wadę jest portem w głębi lądu i do morza ma ca 40nm.

No i co? Hamburg leży jesze dalej na Łabie, a Rouen jezcze dalej na Sekwanie.

> Dochodzi brak wolnych terenów w wielkim mieście.

Teoria z d... całe Międzyodrze do wykorzystania gdy przyjdzie ochota do rozbudowy.

Świnoujście może się rozbudowywać. Chodzi o Szczecin, któy zdycha. No ale nie głosował na PiS to ma ze 4 lata w plecy.

Pzdr

Pzdr

[maxikasek]

"Nie wiem czy jest sens w jego rozbudowie, bo wydawanie 1,5Gzł na sam tor może nie być efektywne.
Dochodzi brak wolnych terenów w wielkim mieście."
Nie wiesz- to fakt. Port pozbywa się terenów w wielkim mieście- bo ma sporo wolnych terenów poza nim. I tam rozbudowuje się.

"I to wszystko przy światowej tendencji do budowy portów zewnętrznych."
A wiesz gdzie lezy stocznia Papenburg, gdzie buduje się jedne z największych na świecie cruiserów?

"I rozbudowa portów wzdłuż toru, gdzie tor będzie krótszy i sa wolne tereny."
Jeszcze w Radomiu można ;-)

[maxikasek]

Rząd zawiesił rozmowy z KE w sprawie kanału. Istniejąca opinia środowiskowa została odrzucona(?) przez rząd. Prace nad nową mają ruszyć w 2017 i potrwają 3-4 lata. Po tym okresie ruszą negocjacje z KE.
Prawdopodobny powód- brak kasy.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> Rząd zawiesił rozmowy z KE w sprawie kanału. Istniejąca opinia środowiskowa zos
> tała odrzucona(?) przez rząd. Prace nad nową mają ruszyć w 2017 i potrwają 3-4
> lata. Po tym okresie ruszą negocjacje z KE.
> Prawdopodobny powód- brak kasy.


A moze źródło tych rewelacji? Czy metoda markaubola powiesz abym sam se znalazł???

[maxikasek]

"A moze źródło tych rewelacji? Czy metoda markaubola powiesz abym sam se znalazł???"

trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/1,35636,20293041,budowa-kanalu-przez-mierzeje-wislana-odlozona-w-czasie-nowy.html

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Nie wiem czy jest sens w jego rozbudowie, bo wydawanie 1,5Gzł na sam tor może
> nie być efektywne.
> Dochodzi brak wolnych terenów w wielkim mieście."
> Nie wiesz- to fakt. Port pozbywa się terenów w wielkim mieście- bo ma sporo wol
> nych terenów poza nim. I tam rozbudowuje się.
>
> "I to wszystko przy światowej tendencji do budowy portów zewnętrznych."
> A wiesz gdzie lezy stocznia Papenburg, gdzie buduje się jedne z największych na
> świecie cruiserów?

Nie wazne gdzie Papenburg ważne jak sie wspołczesnie buduje porty:)))
>
> "I rozbudowa portów wzdłuż toru, gdzie tor będzie krótszy i sa wolne tereny."
> Jeszcze w Radomiu można ;-)


Uboty budowano we Wrocławiu ale podejrzewam, że ma lepsze warunki niż Twój Radom:)))
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[patmate]

ignorant11 napisał:

> Nie wazne gdzie Papenburg ważne jak sie wspołczesnie buduje porty:)))

No, w Hamburgu nic pewnie o tym nie wiedzą.
Szczecin w piach bo lepiej kreować sztuczny byt w postaci portu w Elblągu, co sobie popływali na jaHcikach....

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Nie wazne gdzie Papenburg ważne jak sie wspołczesnie buduje porty:)))
>
> No, w Hamburgu nic pewnie o tym nie wiedzą.
> Szczecin w piach bo lepiej kreować sztuczny byt w postaci portu w Elblągu, co
> sobie popływali na jaHcikach....
>
> Pzdr

Jakoś zapewne nie wiedzą:)))

Trudno się rozmawia z tumanem odpornym na argumenty również ORTOGRAFICZNE:)))

"Z głupim człowiekiem nie warto gadać, więc zamknąć pysk i proszę siadać"

[patmate]

ignorant11 napisał:


> Jakoś zapewne nie wiedzą:)))

Nie czytali prac ignoranta to i nie wiedzą i się mają dobrze.

> Trudno się rozmawia z tumanem odpornym na argumenty również ORTOGRAFICZNE:)))

Poziom merytoryczny daje Tobie prawo do pływania jaHcikami. Niczym więcej.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Jakoś zapewne nie wiedzą:)))
>
> Nie czytali prac ignoranta to i nie wiedzą i się mają dobrze.
>
> > Trudno się rozmawia z tumanem odpornym na argumenty również ORTOGRAFICZNE
> :)))
>
> Poziom merytoryczny daje Tobie prawo do pływania jaHcikami. Niczym więcej.
>
> Pzdr

A Tobie poziom merytoryczny nie daje prawa napisania jednego słowa poprawna Polszczyzną:)))

[patmate]

ignorant11 napisał:

> Ma jedna wadę jest portem w głębi lądu i do morza ma ca 40nm.

Tia, niech pomyślę, Bremen, Rouen, Hamburg, Corpus Christi, Nowy Orlean, Boston.


> Nie wiem czy jest sens w jego rozbudowie, bo wydawanie 1,5Gzł na sam tor może n
> ie być efektywne.

Może zamiast domysłów, jakieś konkrety?

> Dochodzi brak wolnych terenów w wielkim mieście.

Jakie to ma znaczenie dla idei wprowadzania statkó o większym zanurzeniu? Nawet obrotnic nie trzeba modernizować.

> I to wszystko przy światowej tendencji do budowy portów zewnętrznych.

Może jakieś konkrety zamiast mantry?

> Może wiele więcej sensu jest w budowie nowego wielkiego terminala w Świnkowie?

Za 1,5 mld?

> I rozbudowa portów wzdłuż toru, gdzie tor będzie krótszy i sa wolne tereny.

Ponownie bełkot. Co z kosztami infrastruktury?

Pzdr

Oto argumenty zamiast bełkotu patmate:))

[ignorant11]

www.portalmorski.pl/porty-i-logistyka/porty-terminale-polskie/43950-nowy-port-w-szczecinie-za-cztery-miliardy-zlotych
Ja jednak wyżej cenię zarząd portu niż bełkot nieuka patmate:)))

[patmate]

Jakoś tak dziwnie, moje informacje zostały zaczerpnięte ze strony ZPS.

Pzdr

[maxikasek]

TYlko, że to ma sens- zamiast budować miasta na pustynii. Szczecin ma infrastrukturę.

Hub Gdański coraz wiekszy...

[ignorant11]

www.portalmorski.pl/porty-i-logistyka/porty-terminale-polskie/44507-do-dct-dotarl-ostatni-transport-z-najnowoczesniejszymi-w-europie-suwnicami-sts