PT16 - pt91 modernizacja

[skandy5]

www.youtube.com/watch?v=F5C6ZUF7tbc
twardy - model z działem 120mm - łoomatko

[patmate]

Byłoby fajnie, ale MON już dawno skreślił Twarde. Nie będzie nic, bo i modernizacja Leo pewnie będzie kulała.
A aż się prosi o niskonakładowe modernizacje:
- PT91 (SKO, armata)
- Dana (jako komponentu artyleryjskiego 12 i 17 Brygad na Rośkach)
- amunicja do RPG7

Pzdr

[skandy5]

Pomimo gromkich zapowiedzi - pis nie zrealizował nigdy żadnego programu zbrojeniowego - kasa pójdzie na socjal

[wicehrabia.julian]

patmate napisał:

> - PT91 (SKO, armata)
> - Dana (jako komponentu artyleryjskiego 12 i 17 Brygad na Rośkach)
> - amunicja do RPG7

nasi decydenci są na to za głupi, w Izraelu już dawno wyciągnięto by z posiadanego sprzętu wszystko co się da, tam modernizacje za grosze sprzętu u nas uważanego za przestarzały i posowiecki nie są despektem

[skandy5]

Modernizacja t72 ma pewnie więcej sensu niż jakieś wynalazki na bazie CV90. Tyle, że jak słyszę, że chcą sami robić lufę 120mm - w praktyce to oznacza sami skonstruować działo - to nie wiem czy to nie jest kolejny projekt na lata po których i wydanej kasie nie będzie nic

[a4095211]

skandy5 napisał:

> Modernizacja t72 ma pewnie więcej sensu niż jakieś wynalazki na bazie CV90.
> Tyle, że jak słyszę, że chcą sami robić lufę 120mm - w praktyce to oznacza sa
> mi skonstruować działo - to nie wiem czy to nie jest kolejny projekt na lata
> po których i wydanej kasie nie będzie nic

Modernizacja T-72 nie ma zupełnie synsu. Trzeba to zajeździć i przekazać do rozstrzelania na poligonach. Nie ma również sensu pompować kasy w Bumar, bo tak należy traktować pomysły na modernizowanie czołgów radzieckiej konstrukcji. Modernizowanie T-72 to socjal dla Łabęd i tyle.

Pozdrawiam

[patmate]

skandy5 29.08.16, 08:11
>Modernizacja t72 ma pewnie więcej sensu niż jakieś wynalazki na bazie CV90.

Oczywiście, ale pod warunkiem, że będą komponenty, jak np. silnik, etc.

>Tyle, że jak słyszę, że chcą sami robić lufę 120mm - w praktyce to oznacza sami skonstruować
> działo

Może i nie, jest w kraju lufownia zdolna produkować lufy aż do kalibru 155mm. Byłoby to sensowne uzupełnienie zatrudnienia urządzeń.

Pzdr

[skandy5]

Nie bardzo rozumiem. Robimy sami lufę a resztę działa kupujemy u Niemców?

[patmate]

skandy5 29.08.16, 16:11
>Nie bardzo rozumiem. Robimy sami lufę a resztę działa kupujemy u Niemców?

Nawet jeżeli, to chyba nieźle, bo lufa jest najdroższa.

Pzdr

[marek_boa]

A jest w ogóle jakieś info o tym ,że w Polsce robi się lufy do armat czołgowych?! O ile się orientuję to do produkowanych T-72M/PT-91 lufy kupowaliśmy na Słowacji!

[skandy5]

A teraz w spadku po IIIRP w ruinie mamy nową lufownię - stąd do własnego działa 120mm jeszcze daleko.

[patmate]

marek_boa 30.08.16, 15:32
> A jest w ogóle jakieś info o tym ,że w Polsce robi się lufy do armat czołgowych?!

Jest lufownia jak napisałem, alufa jest najtrudniejsym do wykonania elementem działą.
www.defence24.pl/381390,lufownia-da-stalowej-woli-artyleryjska-niezaleznosc-pelna-gotowosc-w-2017-roku

Pzdr

[speedy13]

patmate napisał:


> Jest lufownia jak napisałem, alufa jest najtrudniejsym do wykonania elementem
> działą.

A jeszcze taka... Rh 120 ma spośród seryjnie produkowanych armat czołgowych albo najwyższe ciśnienie maksymalne albo w każdym razie jedno z najwyższych (bodajże 6000 czy 7000 atm). Dla porównania np. rosyjska 125 mm Rapira-3 ma jak dobrze pamiętam 4500 atm.

[skandy5]

Dlatego resztę mamy sobie sami skonstruować? Bo jest łatwiejsza? Albo Niemcy zgodzą się na taki wariant, że resztę armaty dostarczą?

Wszystko to patykiem na wodzie pisane.

[skandy5]

Niemcy na to pójdą?

[patmate]

A ja wiem? Skoro nasi proponują taki sprzęt, a w grę wchodzi 200 PT-91 to gra warta świeczki. Zresztą oryginalna lufa 2A46 jest podobnej długości co Rh120 L/55.
Inna sprawa, że takie działo w modernizowanym PT-91 musiałoby wykorzystywać automat ładowania i rozdzielną amunicję - a więc powstaje dodatkowy problem produkcji takowej.
Dodatkowo sama budowa obsady zamka będzie zbliżona do starej 2A46 niż do armaty Rheinmetala.
Ale, że to wszystko wiązałoby się z pewnymi inwestycjami/kosztami rozwojowymi - przy postawie MON-u nie widzę tej imprezy.

Pzdr

[maxikasek]

Pytanie czy da się Rh120/L55 wsadzić do wieży Twardego. Czy raczej chodzi o RUAG CTG 120mm.
Zresztą to dośc swobodna wizja zakładu. Na razie żadnych konkretów.

[patmate]

maxikasek 30.08.16, 18:59
>Pytanie czy da się Rh120/L55 wsadzić do wieży Twardego. Czy raczej chodzi o RUAG CTG >120mm.

Faktycznie RUAG-a wypożyczył OBRUM bodajże w 2009 do makiety Andersa. Armata jednak jest przewidziana raczej właśnie do takich pojazdów. Przykłądowo - masa 2,6 tony, czyli wprawdzie tyle co 125mm 2A46 Twardego, ale dla porónania Rh120 L/44 to tylko 1,1 tony.

> Zresztą to dośc swobodna wizja zakładu. Na razie żadnych konkretów.

Konkrety? Raczej bym nie liczyl. MON nie śnił do tej pory o modernizacji sprzętu sowieckiej proweniencji, a co dopiero spec od apelu smoleńskiego.

PZdr

[skandy5]

Armata Rheinmetala jest - szczegółów nie pamiętam - solidnie cięższa od rosyjskiej.

Facet z filmu mówi o użyciu najnowszej niemieckiej amunicji. Więc raczej ten kierunek. Mówi że wezmą wieżę od T72 (plus aplikacje na zewnątrz).

Tymczasem to raczej kwestia objętości wieży niż wagi, trzeba dodać czwartą osobę operującą długim nabojem. O dobudowaniu niszy w tyle wieży nie było nic. Jednak chyba tylko w ten sposób dałoby się to zrobić - dobudowana nisza i automat.

[patmate]

Stare analizy i przymiarki do głębszej modernizacji czyli np PT-2001, to dość znaczna ingerencja w pojazd - włącznie ze zmianą łożyska oporowego wieży - czy powiększenie jej średnicy - na filmiku wogóle nie wypowiadają się co do automatu ładowania w wieży (wiadomo, że jest polski automat na 12 pocisków), ale to byłaby znaczna ingerencja w pojazd. Czwarty pancerny raczej nie wchodzi w grę z podobnych powodów. A jeśli już będzie produkcja przyzwoitej amunicji do Leo - to chyba łatwiej opracować nabój rozdzielnego ładowania, żeby zmieścił sie do karuzeli. Pamiętajmy, ze modernizacja, zeby miała sens - nie powinna być specjalnie droga. Gdy opracowywano PT-91 też nie chciano isc w koszty - więc gó...ana stara armata została.
Pzdr

[maxikasek]

Nie tylko armata. T-72 mają lepszą celnośc niż PT-91. Dociążąjąc PT nie zmieniono stabilizacji i wyszło słynny "błądzący punkt celowania w ruchu". Podobnie było z MEridą- dlatego wycofano ją wcześniej niż T-72.

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> Nie tylko armata. T-72 mają lepszą celnośc niż PT-91. Dociążąjąc PT nie
> zmieniono stabilizacji i wyszło słynny "błądzący punkt celowania w ruchu".

a te czołgi, co sprzedano do Malezji?

1) produkując je od zera - poprawiono stabilizację przez lepsze dociążenie czołgu?
2) też mają "błądzący punkt celowania w ruchu" ?

bo jeśli to drugie...
to chyba przez 30-50 lat nikt w Malezji i okolicach nie kupi polskich czołgów...

[maxikasek]

Z tego co wiem czołgi dla MAlezji mają inną stabilizację i SKO.

[patmate]

SKO - Sagem
Działo - Słowackie 2A46MS z inną stabilizacją.

A więc można było.

Pzdr

[speedy13]

Hej

patmate napisał:

> A ja wiem? Skoro nasi proponują taki sprzęt, a w grę wchodzi 200 PT-91 to gra w
> arta świeczki. Zresztą oryginalna lufa 2A46 jest podobnej długości co Rh120 L/
> 55.

Dawno dawno temu gdy powstawała Rh 120 L/44 (początek lat 70. powiedzmy) opracowano ją w taki sposób, żeby była mniej więcej wielkości brytyjskiej 105 mm armaty L7, będącej wówczas podstawowym uzbrojeniem zachodnich czołgów (do dzisiaj jest zresztą bardzo rozpowszechniona). Rh 120 L/44 jest tylko nieznacznie dłuższa i cięższa od 105-ki. Robiono to z myślą o przyszłych modernizacjach istniejących czołgów i przezbrajaniu ich ze 105-tek w 120-ki. W praktyce zdarzyło się to chyba tylko raz: amerykański czołg M1 był w pierwszych wersjach uzbrojony w 105 mm armatę M68 (oparta na L7), a później przezbrojono go w 120-kę. Niemcy zbudowali też prototyp czołgu Leopard 1 z takim uzbrojeniem i z powodzeniem go przetestowali; ostatecznie jednak z planów przezbrajania Leo 1 zrezygnowano.

> Inna sprawa, że takie działo w modernizowanym PT-91 musiałoby wykorzystywać au
> tomat ładowania i rozdzielną amunicję - a więc powstaje dodatkowy problem produ
> kcji takowej.

No i tu jest zagwozdka. Czy da się przystosować "karuzelowy" automat do scalonych naboi? Wątpię, z uwagi na długość. Czy da się opracować specjalny rozdzielny nabój 120 mm specjalnie na tę okazję? Pewnie tak, ale to strasznie dużo roboty, a do przerobienia ewentualnego byłoby raptem 200 czołgów - nie wiem czy warto. Można by rozważyć zbudowanie nowej 3-osobowej wieży lub dopasowanie jakiejś istniejącej - o ile jest coś sensownego (wątpię, komercyjnie oferowane lekkie wieże są zwykle dla pojazdów lekko opancerzonych).

[patmate]

speedy13 01.09.16, 10:06
>Czy da się przystosować "karuzelowy" automat do scalonych naboi? Wątpię, z uwagi na >długość.

Tseż nie sądzę, ostatnio Rosjanie coś majstrowali przy karuzeli chyba T-90, ale chodziło o dłuższe pociski, cału nabój raz że sie nie zmiesci, dwa, ze wymaga to przekonstruowania ramienia podajnika - a pewnie nie ma miejsca z tyłu wieży na większy zasięg ramienia dla podawania dłuższych nabojów.

>Czy da się opracować specjalny rozdzielny nabój 120 mm specjalnie na tę okazję?
>Pewnie tak, ale to strasznie dużo roboty,

Czy ja wiem? Rozdzielenie naboju chyba nie jest wielką sprawą. Z drugiej strony zysk logistyczny w stosunku do amunicji 125mm pomijalny - i tak będzie to różne od standardowej amunicji NATO.

>a do przerobienia ewentualnego byłoby raptem
>200 czołgów - nie wiem czy warto.

Jeżeli w tej chwili całą amunicja p-panc do Twardych to skansen - wydaje sie logiczne, że przy wymianie armat i stworzeniu nowych zapasó amunicji - MON wiele by nie stracił. Oczywiście zakładając, że zdecydowałby się na utrzymanie w linii efektywnych PT-91.

>Można by rozważyć zbudowanie nowej 3-osobowej wieży

Koszty nowego łożyska oporowego, nowej wieży - nikt na to nie pójdzie.

W całej relacji TV nie pokazano tyłu pojazdu - więc nie wiadomo czy włożyli ten nowy automat ładowania, którym chwalono sie chyba rok temu. Nie wiem tylko czy automat na tylko 12 pocisków to jest dobry wybór. Dochodzi w tym układzie następny problem - mechanizm obrotu wieży i stabilizator do wymiany, żeby uniknąć problemów stabilizacji kierunkowej na wybojach (to co opisał maxikasek w odniesieniu do Meridy i właśnie PT-91).

Pzdr

[skandy5]

taka modernizacja miała mieć miejsce dla koreańskich K1

[patmate]

trochę więcej szczegółów tu:
www.nowastrategia.org.pl/nowosci-od-pgz-s-a-czolg-pt-16-uniwersalna-modulowa-platforma-gasienicowa-kto-rosomak-wrt-i-z-armata-120-mm/
tu domysły, że automat ładowania w wieży, a więc z pojazdu wylatuje karuzela. Ciekawe co w zamian. W ten sposów zmienia się diametralnie wyważenie wieży.
Pzdr

[say69mat]

@wicehrabia.julian napisał:

> nasi decydenci są na to za głupi, w Izraelu już dawno wyciągnięto by z posiadan
> ego sprzętu wszystko co się da, tam modernizacje za grosze sprzętu u nas uważa
> nego za przestarzały i posowiecki nie są despektem

say69mat:
To znaczy nie rozumiem, czy Izrael posiadając 'skolko ugodno' systemów ZSU23x2 nie inwestuje w rozwiązania znacznie bardziej efektywne. Opierając np mobilny system obrony V-shorad w oparciu o kompleksy Mahbet???

[patmate]

say69mat:
>To znaczy nie rozumiem, czy Izrael posiadając 'skolko ugodno' systemów ZSU23x2 nie inwestuje w >rozwiązania znacznie bardziej efektywne.

Czepiasz się usilnie szczegółów. Przejrzyj ile sprzętu posowieckiego, a nawet starszego (vide Sherman M51) potrfili zmodyfikować dla włąsnych potrzeb.
Inna sprawa - ile armii jeszcze używa M60 po głębszych modernizacjach.
Ale cóż, prościej sprzedać 50 BWP-2 i kupić gaziki u Mercedesa żeby generalicja mogła wygodnie wozić dupska..
Pzdr

[pijatyka]

Że też nikt za to nie beknął...

[wladca_pierscienii]

patmate napisał:

> Byłoby fajnie, ale MON już dawno skreślił Twarde.

w tym filmiku wycięli podziękowania dla ministra Macierewicza
vod.tvp.pl/26465549/27082016
program NaszaArmia.PL odcinek 229 z 27 sierpnia 2016 r.
04:12-04:24

a ten program to tuba propagnadowa Antoniego "Tajemniczego Pierścienia" Macierewicza
CZYLI... na czas tworzenia odcinka Antoni Macierewicz był przychylny...

powtórka programu jutro w CZWARTEK o 17:55 w TVP POLONIA

[skandy5]

Nasza armia nigdy nie była programem wysokich lotów, lubiłem go jednak oglądać, choćby za te obrazki z przemysłu.

Teraz nie da się. Jest to tak chamska propaganda na rzecz obecnie rządzących z Antonim na czele, że właściwie trudno uwierzyć, że coś takiego jest możliwe.

Jak być teraz bohaterem? Naklej sobie P z kotwicą na auto i już z ciebie taki bohater i gorący patriota że się w głowie nie mieści.

[gregor-47]

Bo to są takie współczesne Zagłoby - "Ale żeśmy Bohuna usiekli"

[pijatyka]

Zagłąby

[wladca_pierscienii]

wladca_pierscienii napisał:

> w tym filmiku wycięli podziękowania dla ministra Macierewicza

a do tego wyszła niedawno afera, że Bartłomiej Misiewicz, który 15 sierpnia 2016 został odznaczony Złotym Medalem za Zasługi dla Obronności (czy jakoś tak)
dostał stanowisko w Radzie Nadzorczej Polskiej Grupy Zbrojeniowej

w naszym pięknym kraju
nic co dobre, nie dzieje się przypadkiem...

[wladca_pierscienii]

Acha - Bartłomiej Misiewicz ma 26 lat i od 10 lat jest bliskim współpracownikiem Antoniego Macierewicza...

[skandy5]

Była swego czasu zdumiewająca wypowiedź pisowskiego szkodnika na szczeblu wiceministra MON - jakiegoś Kownackiego

Cytuję:

Bartosz Kownacki poinformował w odpowiedzi na poselską interpelację, że modernizacja czołgów T-72M1 i PT-91 Twardy nie jest planowana. Nie planuje się też zakupu nowej amunicji przeciwpancernej dla tych pojazdów, gdyż zostały one uznane za nieperspektywiczne. Czołgi rodziny T-72 mają być zastąpione przez Wozy Wsparcia Bezpośredniego Gepard."

Każdy kto ma jakieś pojęcie na temat, wie żę taki program (zakładając nawet, że się uda) łącznie z produkcją i ze szkoleniem załóg, będzie trwał wiele lat i w żadnym przypadku nie może być powodem do rezygnacji z zakupu lepszej amunicji do PT91 !

www.defence24.pl/401611,kownacki-gepard-zastapi-czolgi-rodziny-t-72-modernizacja-nie-jest-planowana to link z 6.07.2016

A oto link z 17.07.2016

www.defence24.pl/413437,mon-nowy-bwp-bez-opoznien-gepard-realizacja-zawieszona

"Szef Inspektoratu Uzbrojenia generał Adam Duda poinformował, że realizacja umowy na pracę rozwojową w zakresie wozu wsparcia bezpośredniego Gepard w NCBiR została wstrzymana do zakończenia redefinicji wymagań."

Czy to zarządzanie przez sabotaż, czy przez chaos?

Nie dziwię się, że w takiej sytuacji w Bumarze łapia się brzytwy i próbują wymyślać coś na własną rękę.

[patmate]

Modernizacja Twardego to ostatnia szansa Bumaru żeby zaistnieć w temacie. Gepard raczej przepadnie. Z BWP podejrzewam, że też może się skończyć podobnie jak z Krabem.
Czołg IV generacji? Nie sądzę zeby Niemcy I Francuzi dopuścili zbrojeniówkę pod władaniem PiS-u.

Trzeba było ratować produkcję silników Wola, tak na marginesie.

Pzdr

[patmate]

Podobno jest ewentualność dołożenia automatu w tyle wieży. W sumie propozycja podobno dla odbiorcy zagranicznego "do rozważenia przez MON". No cóż wypada życzyć powodzenia na MSPO.

zbiam.pl/artyku%C5%82y/wojsko-technika-92016/

Pzdr

[patmate]

Co piszą o PT-16 z targów MSPO Kielce:

.." PT-16 w skrócie:
- podwozie jest wzięte z PT-91M, czyli Malaja, dodane są elementy
- wieża jest klasyczna, z dodanym "modułem magazynująco-ładującym", nie ma "karuzeli" w kadłubie, boki modułu osłonięto pancerzem listwowym,
- dodano z przodu i z boków oraz na stropie wieży moduły dodatkowego opancerzenia,
- dodano moduły opancerzenia kadłuba z przodu i z boków,
- armata jest słowacka, ale przekalibowana na 120 mm,
- na czołgu są makiety systemów elektronicznych (SKO, samoobrony) itp...."

Dziwi ta słowacka mutacja 120mm - jeżeli ma strzelać amunicją NATO, czyli powiedzmy D-63, to jak z ciśnieniami roboczymi w lufie - Rh 120 standardowo ma je około 20-30% wyższe niż normalna 2A46 125mm?

Pzdr

[skandy5]

Ten moduł magazynująco-ładujący - znajduje się gdzie? W dobudowanej niszy wieży?

[patmate]

Tak powinien być w niszy wieży.
www.defence24.pl/278707,polski-automat-ladowania-dla-wozu-wsparcia-bezposredniego
Pozostaje pytanie o uzupełnianie automatu po zużyciu tych 16 pocisków.
Pzdr

[skandy5]

W sumie całkiem fajnie to wygląda - to na zdjęciu to jednak tylko rewolwerowy magazyn a nie automat ładowania.

16 pocisków to mało - jednak w sumie tak powinna wygladać taktyka użycia polskich czołgów w warunkach przewagi pancernej przeciwnika. Taktyka karuzelowa plus zaczajony pojazd do strzałów "snajperskich"

[patmate]

Wyraźnie piszą o opracowywaniu automatu, a że pokazali magazyn, może tylko to było gotowe w 2015.
BTW szybkostrzelność na poziomie 8-12 strzałów/min nie powala, gdy istniejce automaty osiągają 11 strz/min, ale może to na początek. Ważne że coś kombinują - jeżeli metoda jest, to co szkodzi powiększyć bębny o 1-2 pociski - wtedy będzie jak u konkurencji. Przyponę, że karuzela lubiłą się zacinać w naszych T-72 - stąd często "leczono" ją młotem zabieranym do przedziału bojowego :-) .

A taktyka karuzelowa? - To raczej w przypadku raczej stacjonarnych działaniach, zresztą wtedy chyba lepiej podciągnąć artylerię.

Pzdr

[patmate]

ciekawostka z militarium.net
Taka ciekawostka. Z powodu permanentnej niesprawności systemu kierowania ogniem Drawa i stabilizatora polskich czołgów PT-91, które działają prawidłowo tylko na postoju i w realnych działaniach nie mają znaczenia, polscy czołgiści strzelają do ruchomych celów jedynie w dzień. I z relatywnie niewielkiej odległości, aby choć trafić w cel. Rzeczywistość 1/3 polskich sił pancernych.

Pzdr

PT-91 = wadlwia stabilizacja armaty i celowania

[wladca_pierscienii]

patmate napisał:

> ciekawostka z militarium.net
> Taka ciekawostka. Z powodu permanentnej niesprawności systemu kierowania ogniem
> Drawa i stabilizatora polskich czołgów PT-91, które działają prawidłowo tylko
> na postoju i w realnych działaniach nie mają znaczenia

Hmm...
zastanawiam się, skąd nasi inżynierowie od uzbrojenia wiedzą, że zrobią dobrą stabilizację do PT-2016, skoro nie poprawili stabilizacji w PT-91 ???

czyżby znowu sekciarskie Objawienie Religijne ???

[maxikasek]

"dzisiaj o 22:00 będzie w TV 4 ukraińsko-rosyjski film fabularny "Bitwa o Sewastopol" - niby głównym bohaterem filmu jest kobieta-snajper Ludmiła Pawliczenko - ale z komentarzy na Forum FilmWeb wynika, że jest to "romasidło" dla kobiet..."
Oglądałem serial- miks "Wroga u bram" (też romansidło) i "kompani braci" (charakterystyczne podtytuły odcinków) czy "Sztandaru chwały" (skoki czasowe).
Generalnie akcja filmu rozgrywa się podczas wizyty Pawliczenko w USA, gdzie w międzyczasie , w wolnych chwilach, przypomina sobie wydarzenia z frontu.
FIlm taki sobie, trochę scen batalistycznych naciąganych- jak ucieczka przed ogniem artylerii. Ale i tak lepiej zrobiony niż "wróg u bram". Radzę zwrocić uwage na brudne paznokcie głównej bohaterki i porównać z śnieżną bielą pośladków Rachel Weisz (w scenie erotycznej).
Za to piosenka z filmu "Kukuszka" rewelacyjna.
www.youtube.com/watch?v=fuPX8mjeb-E

[maxikasek]

'Z powodu permanentnej niesprawności systemu kierowania ogniem Drawa i"
To już chyba nie problem- owa niesprawnośc wynikała z braku częsci do izraelskiej kamery termowizyjnej. Dwa lata temu podpisano umowę z PCO na dostarczenie nowych kamer- do końca 2015 roku (choć nie podano ilości zestawów).
ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:421261-2014:TEXT:PL:HTML
CO nie zmienia faktu, że druga część twojego postu i tak zostanie aktualna. PO wymianie kamer, z powodu przeciążonej stabilizacji i łozyskowania wieży- dalej będą mogli strzelać tylko z postoju, ale teraz już i w nocy ;-)

[patmate]

maxikasek 18.09.16, 14:20
>'Z powodu permanentnej niesprawności systemu kierowania ogniem Drawa i"
>To już chyba nie problem- owa niesprawnośc wynikała z braku częsci do izraelskiej >kamery termowizyjnej.

Skoro napisali to w czasie gteraźniejszym - to chyba kamer Drawy jeszcze nie naprawiono.
Nie jest to pierwszy sygnał o niesprawnościach SKO Drawa w ostatnich casach.
Pzdr

[patmate]

www.youtube.com/watch?v=qNgiunLmy3kpzdr

T-72 dalej na służbie

[wladca_pierscienii]

T-72 dalej są na służbie

kilka miesięcy temu w wiadomościach telewizyjnych mówili o roszadzie:
- z Żagania pod niemiecką granicą przesunięto 1 batalion Leopardów do Warszawy-Wesołej
- z Wesołej 1 batalion Twardych do Giżycka pod rosyjską granicę
- z Giżycka batalion T-72 do Żagania...

nie lepiej byłoby unowocześnić wszystkie T-72 z Giżycka ????

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

portal MSN FINANSE:
www.msn.com/pl-pl/finanse/gospodarka/polskie-czo%C5%82gi-dla-jordanii-wjecha%C5%82y-w-%C5%9Blepy-zau%C5%82ek/ar-AApe8lJ?ocid=spartandhp
Agencja Mienia Wojskowego zamierzała wyremontować ok. 60 czołgów T-72 w Polsce, by później sprzedać je do Jordanii. Te maszyny są znacznie mniej nowoczesne niż stanowiące naszą główną siłę leopardy czy PT-91 Twardy. Jednak siły pancerne wciąż ich używają. Potencjalny kontrakt jordański wyceniany był na ponad 100 mln zł.

(...) – Do tej pory było tak, że np. Czesi czy Słowacy kupowali stare polskie czołgi z Agencji Mienia Wojskowego, remontowali je i sprzedawali. Ten schemat miał się zmienić za sprawą kontraktu bliskowschodniego.

(...)

Problem w tym, że choć od deklaracji minął ponad rok, to temat zupełnie ucichł. – Nie komentujemy sprawy, ponieważ negocjacje prowadzą Ministerstwo Obrony Narodowej i Polska Grupa Zbrojeniowa – wyjaśnia Piotr Wypych, dyrektor wykonawczy Bumaru-Łabędy, który miał pracować na zlecenie AMW.

Jak można nieoficjalnie usłyszeć w resorcie obrony, powodem niedomknięcia kontraktu jest geopolityka. Jordania nie jest zamożnym państwem. Istniały poważne obawy, że czołgi wcale nie trafią do wojsk jordańskich, a zostaną sprzedane gdzieś dalej. Na Bliskim Wschodzie znaleźliby się chętni. A Polska zyskałaby opinię państwa, które sprzedaje broń w niepewne miejsca.

Dodatkowo negocjatorzy kontraktu zarówno po stronie polskiej, jak i jordańskiej się zmienili. (...)

(...) – Podstawowym problemem jest to, że nie ma dobrych produktów, które mogłyby znaleźć nabywców – wyjaśnia DGP osoba blisko związana z branżą. Pewną rolę odgrywają także brak sprawnych struktur sprzedażowych i często zmieniający się skład zarządu Polskiej Grupy Zbrojeniowej.


W Polsce głównym beneficjentem jordańskiego kontraktu miały być Zakłady Mechaniczne Bumar-Łabędy. Wiadomo, że przychody z tej umowy są uwzględnione w planie rzeczowo-finansowym przedsiębiorstwa na 2017 r. Pierwotnie zakładano, że kontrakt zostanie zrealizowany w latach 2017–2018. Firma, która ubiegły rok zakończyła ze stratą finansową, ma problemy z płynnością. Choć na razie wypłaty dla pracowników nie są zagrożone, nastrojów nie poprawia podpisany półtora roku temu kontrakt na modernizację 128 czołgów Leopard 2 A4 do standardu Leopard 2PL. (...). Na razie trwa opracowywanie prototypu, który ma być zaprezentowany w przyszłym roku. (...)

Pewnym światełkiem w tunelu dla śląskiej fabryki jest to, że w Strategicznym Przeglądzie Obronnym wskazano, że Polska powinna mieć większą liczbę czołgów. – Być może skończy się więc tak, że Bumar te czołgi będzie modernizował dla polskiego wojska, a nie dla Jordanii – mówi nasz rozmówca z resortu obrony. Jednak taki scenariusz na dziś wydaje się być czysto teoretyczny.

(...), udało nam się sprzedać do Iraku ponad 5 tys. karabinków automatycznych AK/AKM 7,62 mm.(...)