Front zachodni 1939.

[Gość: GE]

Przypuszczmy że Anglicy i Francuzi jednak postanawiają udzielić pomocy
Polsce.Wypowiadając wojnę Niemcom 3 września rozpoczynają działania
lotnicze ,skracają termin mobilizacji o połowę i 10 września rozpoczynają
ofensywa lądową.....

[jack_ryan]

W Berlinie zamach stanu, Hitler roztrzelany.

[Gość: Kubeł]

sądzę, że stałoby się tak:
Hitler zacząłby wycofywać wdosyc nerwowo swoje dywizje z Polski - zakładając że
jakies pierwsze ruchy na Froncie Zachodnim by nastapiły około 9-12 wrzesnia,
wskazujące, że to cos więcej niźli tylko działania rozpoznawcze. zaczełoby sie
od jednostek wzmocnienia strategicznego i jednostek pancernych. Czyli
zasadniczo nie zmieniłoby to obrazu Kampanii 1939. Przynajmniej do 20 września.
No chyba że zostałby wycofany Guderian, ale raczej nie, jeżeli cokolwiek to
Dywizje Lekkie. Może XVI KPz?
Natomiast jest znacznie wieksze pytanie -

[Gość: GE]

Uważam że Stalin nia zaatakowałby Polski gbyby Francuzi energicznie zadziałali
na froncie zachodnim.W przypadku ofensywy Francuskiej chociaż ograniczonej np
do Zagłębia Rury część jednostek zmotoryzowanych i lotnictwa zastałaby
wycofana na zachód.Umożliwiłoby to na froncie polskim częściowe opanowanie
sytuacji a może nawet odbudowanie lini frontu.Myślę że Hitler w przypadku
ataku Francji dążyby do jak najszybszego pokonania Polski ,naciskałby
najpewniej by Stalin jak najszybciej zaatakował Polskę od wschodu.Pytanie jest
zasadnicze czy Stalin wszedłyby na ziemie wschodnie Polski widząc energiczną
akcję wojskową Francji i Angli na w froncie zachodnim , czy czekał na rozwój
wypadków?

[Gość: Kubeł]

no to jest pytanie natury zasadniczej dla nas. Gdyby nie byłaby szansa
opanowania sytuacji na południu kraju, wojska walczące pod Tomaszowem miałby
szanse sie pobrzebijac na południe, i przede wszystkim miałyby po co! Warszawa
miałaby po co sie bronić, SGO POlesie miałaby po co wedrowac na południe,
osrodki zapasowe, cała masa luda. GO Małopolska, Go Lwów. Wówczas tez - prosze
rozwazyc byłaby szansa że zarówno bitwa Tomaszowska jak i działania wokół lwowa
mogłyby rozdupczyc chociazby taką 1DG, raczej z Palcem w dupie, bo pamiętajmy
że 16 IX 10 BKZmot w oczekiwaniu na czołgi R-35 juz prawie jej wkropiła. No ale
tak czołgi jak i 10 BKZmot musiały spierdalac zaraz potem ku granicy.
A tak trzy pociachane dywizje piechoty i BKzmot dałyby radę 1 Dg któranie miała
juz zaopatrzenia. Tak myślę.

Zaraz potem wobec nieudolnie kierowanego, ale rosnącego nacisku na Froncie
Zachodnim Hitletr musiałby wycofywać kolejne jednostki. W pierwszym rzedzie XIX
Guderiana. Warszawa by padła po nieudanej próbie przebicia się na południe.
Pytanie co z Kresami Wschodnimi??? Ziemia Niczyja? Do kiedy?

Bardzo ciekawe zagadnienie

[Gość: GE]

Hitler licząc na pomoc Stalina musiałby mu coś wiecej zaoferować niż w pakcie
Ribentrop -Mołotow.Przerzucając większość jednostek zmotoryzowanych na zachód
wymagałby zaangażowania Rosjan na wschodzie. Możliwe że granica byłby tą z 1914
r.Anglia i Francje też kokietowałyby Rosję licząc na jej pomoc.Wszysto zależy
która oferta byłaby lepsza a może która argumentacja?.Czy wejscie do wojny po
stronie Niemiec czy po stronie państw zachodnich a może neutralność?.Łup był
łupem i Stalin tak łatwo by z niego nie zrezygnował.

[Gość: Kubeł]

zgoda, ale stalin miał do wzięcia wiecej w swoich rachubach niz tylko Polskę.
Np, Finlandię, Pribałtykę, poza tym do 15 wrzesnia nieco był uwiązany w
Mongolii, to takżemiało wpływ na rachuby. Więc mógłby uznac - wy sie bijta w
centrum a ja sobie popracuje na skrzydłach.

BTW i IMHO - nawet gdyby jakims cudem 1939 nie skonczył się katastrofą w
okolicach 1941 trzeba było sie liczyc z pełnoskalowym konfliktem ze Stalinem.
Ciekawe co wówczas.

[Gość: SAGGER]

nie przeszliby wału zachodniego.należy wziąć pod uwagę ich taktykę uzbrojenie i
nastawienie do wojny ofensywnej.pamiętajmy ,że o wiele potężniejsze siły
alianckie w 1944r.też jakiś czas szturmowały wał zachodni.a dla armii z 1939r.
byłaby tego typu zapora nie do przejścia.

[Gość: Kubeł]

nie o to chodzi.
Wał Zachodni 1939 to też troche co innego niż w 1944
i Armia Niemiecka na zachodzie w 1939 to mimo wszystko cien tej z 1944.

A poza tym, przełamaliby czy nie, Niemcy by raczej wycofali sporo z Polski.
Pewnie nie z pierwszej linii, ale z drugiej i trzeciej na pewno. I tak
dokładnie sę przewidywalismy.

[Gość: GE]

Francuzi mogli skoncentrować na wybranym odcinku frontu dowolną ilość sił i
łatwo przekroczyć linię Zygfryda.Mieli 4 krotna przewagę a w broni pancernej
absolutną.Niemcy nie mieli na zachodzie żadnych sił które mogłyby
kontratakować.Jednostki ze wschodu mogłyby pojawić się na froncie najszcześniej
w ciągu 4/5 dni.Jeśli nie mieli ochoty pomóc Polsce to chociaż dlaczego nie
zajęli Zagłębia Rury?.Zniszczenie znajdujących sie tam zakładów przemysłowych i
kopalń byłoby dużym ciosem dla Niemiec.Poprawiło by to dużo sytuację Francji i
Angli w 1940 r.