Eurokorpus?

[patmate]

Łapy opadaja, jeżeli to prawda:
www.newsweek.pl/polska/polityka/polska-wycofuje-sie-z-eurokorpusu-decyzja-antoniego-macierewicza,artykuly,407825,1.html

Pzdr

[patmate]

www.yahoo.com/news/poland-withdraw-eurocorps-force-official-162211892.html

Zeby nie było, ze to tylko opozycyjne media....

Pzdr

[patmate]

Może jeszcze o genialnych posunięciach sowieckiego agenta w kierownictwie MON-u?
Proszę: www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-polska-wycofuje-sie-z-eurokorpusu,nId,2374840

[patmate]

www.mon.gov.pl/aktualnosci/artykul/najnowsze/komunikat-mon-s2017-03-28/Pzdr

[anton_pl]

Bardzo dobry ruch, 100 nygusowskich oficerskich biurowych etatów mniej a pożytek z tego żaden był...

[wkkr]

anton zmień nick na anton_ru, wtedy będziesz bliżej prawdy.

[anton_pl]

wkkr napisał:

> anton zmień nick na anton_ru, wtedy będziesz bliżej prawdy.


Ale teraz mnie trzepnąłeś, a wiesz aby na czym ten eurokorpus polega? jednostki bojowe, realne, w danych krajach jak stały tak stoją tylko stworzyli w Strasburgu taką czapę na 7000 oficerów, czyste wywalanie pieniędzy w błoto, teraz to pójdzie na OT, na realną obronę, a nie pułkowniczych bawidamków w Strasburgu, teraz możesz mnie przeprosić, co?

[patmate]

anton_pl napisa
> Ale teraz mnie trzepnąłeś, a wiesz aby na czym ten eurokorpus polega? jednostki
> bojowe, realne, w danych krajach jak stały tak stoją tylko stworzyli w Strasbu
> rgu taką czapę na 7000 oficerów, czyste wywalanie pieniędzy w błoto, teraz to p
> ójdzie na OT, na realną obronę, a nie pułkowniczych bawidamków w Strasburgu, te
> raz możesz mnie przeprosić, co?

To już jest tak cienko żeby nas nie było stać na utrzymanie tych 120 ludzi?
Kolejny przykład wystawiania Unii Europejskiej środkowego palca przez PiS i "krula" MON-u.

OT - nie rozśmieszaj mnie. Nie ma kasy na śmigłowce, czy okręty, to będziem rozkręcać partyzantkę dla elektoratu PiS?

pzdr

[anton_pl]

patmate napisał:

> OT - nie rozśmieszaj mnie. Nie ma kasy na śmigłowce, czy okręty, to będziem roz
> kręcać partyzantkę dla elektoratu PiS?

Śmigłowce są potrzebne, ale chyba pamiętasz z jakim skutkiem pogrywało ukraińskie lotnictwo na Donbasie, z 40 wertuch i samolotów w pierszych tygodniach spadło i wyluzowali, a nawet jeszcze ruskie formalnie nie weszło. Dla mnie OT jest priorytetem, a tu nakłady zwiększają się o 74%!!!, w stosunku do planowanych, do ponad miliarda rocznie, tu masz z resztą link...
dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,10524,aktualnosci-z-polski,ponad-miliard-zlotych-w-tym-roku-na-wojska-obrony-terytorialnej
Co do śmiglowców to ja uważam tak, 8 AW 101 SAR, 8 AW 101 ZOP, 8 UH 60 w specjalnej wersji dla wojsk specjalnych, i na razie spokój. Potem z 24 AH 64, ale to już osobny przetarg.

[ignorant11]

A ja sie zgadzam z antonem i MONem. Na ch... nam ten eurorpus? Zreszta wg MONu nie wycofuje sie ale redukuje zaangazowanie. Tez uwazam ze lepiej wzmacniac NATO a nie rozpraszac sie na euromrzonki.

Dzisiaj startuje brexit, powinnismy uwaznie sledzic i zrobic przeglad naszej obecnosci w eurokołchozie i rozwazyc czy polexit sie nam opłaci...

[maxikasek]

"Dzisiaj startuje brexit, powinnismy uwaznie sledzic i zrobic przeglad naszej obecnosci w eurokołchozie i rozwazyc czy polexit sie nam opłaci..."
TAk i wziąc kurs na rusentry ....

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Dzisiaj startuje brexit, powinnismy uwaznie sledzic i zrobic przeglad naszej o
> becnosci w eurokołchozie i rozwazyc czy polexit sie nam opłaci..."
> TAk i wziąc kurs na rusentry ....

?????

Dla Ciebie jedyną alternatywa eurokołchozu jest dzicz moskiewska?

Ja wole os USA-UK RP i Miedzymorze

[maxikasek]

"Ja wole os USA-UK RP i Miedzymorze"
Lubisz mity i baśnie- twoja rzecz.
Problem w tym, że na naszym grajdole albo będziemy mieli oparcie w UE albo w Putinie.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Ja wole os USA-UK RP i Miedzymorze"
> Lubisz mity i baśnie- twoja rzecz.
> Problem w tym, że na naszym grajdole albo będziemy mieli oparcie w UE albo w Pu
> tinie.

??????????
Ale w eurokołchozie nie mamy i nie mielismy oparcia, zaś w NATO jak najbardziej.

[patmate]

ignorant11 napisał:

> ??????????
> Ale w eurokołchozie nie mamy i nie mielismy oparcia, zaś w NATO jak najbardziej

Jakby nie było, to i w NATO jest ta znienawidzona Europa. Odlejemy się na Francję, czy Niemcy - oni odleją się na nas. Proste jak budowa cepa. Tylko idiota nie widzi korzyści we współpracy. Tak jak w zdejmowaniu flagi europejskiej z tła pSZemówień Beatki...

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > ??????????
> > Ale w eurokołchozie nie mamy i nie mielismy oparcia, zaś w NATO jak najba
> rdziej
>
> Jakby nie było, to i w NATO jest ta znienawidzona Europa. Odlejemy się na Franc
> ję, czy Niemcy - oni odleją się na nas. Proste jak budowa cepa. Tylko idiota ni
> e widzi korzyści we współpracy. Tak jak w zdejmowaniu flagi europejskiej z tła
> pSZemówień Beatki...
>
> Pzdr

Tylko idiota nie widzi, ze nie kazda wspołpraca i nie z kazdym jest korzystna.
Eurokoirpus to jakis idiotyzm osłabiajacy NATO zreszta całkowicie zbedne dublowanie

[patmate]

Polecam lekturę
www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/eurokorpus-mon-macierewicz-przetarg-na,226,0,2289634.html

Pzdr

[wkkr]

Jak ty dajesz radę dyskutować z tym idiotą? Przecież on nie myśli!!!!
Powtarza jedynie z doopy wzięte slogany.

[ignorant11]

patmate napisał:

> Polecam lekturę
> www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/eurokorpus-mon-macierewicz-przetarg-na,226,0,2289634.html
>
> Pzdr
>

Głupszego pie...nia dawno już nie czytałem:))) Co ma piernik do wiatraka?
Ograniczenie a nawet wycofanie sie z kosztownej czysto biurokratycznej hucpy przyniuesie tylko oszczedności i osobowe w sile zywej i materialne, które lepiej przezbnaczyc na realne Wojsko POlskie.

[patmate]

ignorant11 napisał:

> patmate napisał:
>
> > Polecam lekturę
> > www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/eurokorpus-mon-macierewicz-przetarg-na,226,0,2289634.html

> Głupszego pie...nia dawno już nie czytałem:)))

A Swoich postów nie czytasz? ;-)

> Ograniczenie a nawet wycofanie sie z kosztownej czysto biurokratycznej hucpy pr
> zyniuesie tylko oszczedności i osobowe w sile zywej i materialne, które lepiej
> przezbnaczyc na realne POlskie.

I te kapitany czy pułkowniki będą chasać po polach w Orzyszu?


pzdr

[wkkr]

Debilu trzeba mieć priorytety.
Naszym priorytetem powinna być współpraca z Niemcami.
To jest nasz największych partner handlowy i najsilniejszy sąsiad.
Tylko kretyn może szukać podstawowego oparcia w kraju leżącym na innym kontynencie.
Dodam, że szczególnym zagrożeniem dla Polski jest handlowe podejście Trampa do polityki.
Czym takie podejście się kończy pokazały konferencje w Teheranie, Jałcie i Poczdamie.

[resident_troll]

Do tego Trampek chyba jednak naprawdę zamierza przesunąć ciężar amerykańskiej polityki (w tym obronnej) na Azję. W takiej sytuacji tym bardziej może zostawić Europę samej sobie *) i zawierać rozmaite bilateralne umowy z Rosją, zmniejszając na nią nacisk od zachodu w zamian za jakieś wsparcie w Azji właśnie.

*) uznając - skądinąd nie bez racji - że półmiliardowa, najbogatsza na świecie populacja zamieszkująca najbardziej zaawansowane technicznie kraje świata powinna być w stanie wysupłać środki na opracowanie i zakup wystarczającej ilości najnowocześniejszej broni oraz zaciąg/zatrudnienie ludzi zdolnych i chętnych do jego użycia w razie potrzeby.

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > ??????????
> > Ale w eurokołchozie nie mamy i nie mielismy oparcia, zaś w NATO jak najba
> rdziej
>
> Jakby nie było, to i w NATO jest ta znienawidzona Europa. Odlejemy się na Franc
> ję, czy Niemcy - oni odleją się na nas. Proste jak budowa cepa. Tylko idiota ni
> e widzi korzyści we współpracy. Tak jak w zdejmowaniu flagi europejskiej z tła
> pSZemówień Beatki...
>
> Pzdr

Tylko idiota nie widzi, ze nie kazda wspołpraca i nie z kazdym jest korzystna.
Eurokoirpus to jakis idiotyzm osłabiajacy NATO zreszta całkowicie zbedne dublowanie

[maxikasek]

"Eurokoirpus to jakis idiotyzm osłabiajacy NATO zreszta całkowicie zbedne dublowanie"
W gruncie rzeczy jest zgodny z postulatem wyborczym PiS , który nawoływał do stworzenia europejskiej armii niezależnej od NATO (choć współpracującej).
konserwatyzm.pl/artykul/2974/jaroslaw-kaczynski-stworzenie-wspolnej-armii-przez-unie-europejska-daloby-brukseli-status-supermocarstwa-porownywalnego-z-waszyngtonem/

[maxikasek]

"??????????
Ale w eurokołchozie nie mamy i nie mielismy oparcia, zaś w NATO jak najbardziej."
A kiedy NATo nas wspierało w sporze z GAzpromem? Kiedy NATO blokowało jego inwestycje, szkodzące naszym interesom?
Dzięki czyim funduszom inwestujemy w gospodarkę? NAtowskim?

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "??????????
> Ale w eurokołchozie nie mamy i nie mielismy oparcia, zaś w NATO jak najbardziej
> ."
> A kiedy NATo nas wspierało w sporze z GAzpromem? Kiedy NATO blokowało jego inwe
> stycje, szkodzące naszym interesom?
> Dzięki czyim funduszom inwestujemy w gospodarkę? NAtowskim?

Znowu walnąłes jak dupa o beton.

Tu mowimy o militariach a eurokorpus nie ma nic wspolnego z gazpromem i nie broni nas przed gazpromem.

Zreszta eurokołchoz raczej sprzyja rosyjskim interesom i przez lata nie zrobił nic przeciwko gazpromowi, podczas gdy nakłądał milardowe kary np na Microsoft...

[donvito52]

Przekaz dnia z z Nowogrodzkiej czy też z Kremla ... co na jedno wychodzi.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "??????????
> Ale w eurokołchozie nie mamy i nie mielismy oparcia, zaś w NATO jak najbardziej
> ."
> A kiedy NATo nas wspierało w sporze z GAzpromem? Kiedy NATO blokowało jego inwe
> stycje, szkodzące naszym interesom?
> Dzięki czyim funduszom inwestujemy w gospodarkę? NAtowskim?

Znowu walnąłes jak dupa o beton.

Tu mowimy o militariach a eurokorpus nie ma nic wspolnego z gazpromem i nie broni nas przed gazpromem.

Zreszta eurokołchoz raczej sprzyja rosyjskim interesom i przez lata nie zrobił nic przeciwko gazpromowi, podczas gdy nakłądał milardowe kary np na Microsoft...

[maxikasek]

"Tu mowimy o militariach a eurokorpus nie ma nic wspolnego z gazpromem i nie broni nas przed gazpromem."
Ale UE tak. A EUrokorpus jest jej częścią.

"Zreszta eurokołchoz raczej sprzyja rosyjskim interesom i przez lata nie zrobił nic przeciwko gazpromowi, podczas gdy nakłądał milardowe kary np na Microsoft..."
I piszesz, to kiedy własnie sąd UE oddalił pozew ROsnieftu w/s sankcji UE? Po tym jak UE zablokowała budowę South Stream? etc.
To że UE jest targana narodowymi interesami członków- to inna sprawa. Sami się do tego dokładamy ;-)

[pijatyka]

Już teraz Orban z Putinem demonstruje jak będzie wyglądać w praktyce to Międzymorze - a jeszcze nie nawet wyszedł z UE i NATO...

[stasi1]

Kwestia tylko ilu chętnych jest na to między morze? Jak na razie tylko jeden. Co do USA wiesz jakie zdanie na temat Polski ma obecny prezydent?

[maxikasek]

"Co do śmiglowców to ja uważam tak, 8 AW 101 SAR, 8 AW 101 ZOP, 8 UH 60 w specjalnej wersji dla wojsk specjalnych, i na razie spokój. Potem z 24 AH 64, ale to już osobny przetarg."
MON ma inną wersję ;-) O ile będą jakiekolwiek- bo to nie jest pewne. 16 śmigieł dla CSAR/ZOP i CSAR SOF miało kosztowac 7 mld zł brutto. Obecnie z braku kasy jest opcja- 4 CSAR/ZOP i 8 CSAR SOF. Ale z ofert które wpłynęły jeśłi wygra Mielec będzie 8 zmilitaryzowanych transportowych S-70i dla specjalsów, bez wersji CSAR SOF w najbliższym czasie.

[patmate]

anton_pl napisał:

> Śmigłowce są potrzebne, ale chyba pamiętasz z jakim skutkiem pogrywało ukraińsk
> ie lotnictwo na Donbasie, z 40 wertuch i samolotów w pierszych tygodniach spadł
> o i wyluzowali, a nawet jeszcze ruskie formalnie nie weszło.

W takim układzie po co helikoptery wszystkim, po kolei: Amerykanom, Francuzom......

>Dla mnie OT jest p
> riorytetem, a tu nakłady zwiększają się o 74%!!!, w stosunku do planowanych, do
> ponad miliarda rocznie,

OT to gó... Maciarenki. Rozpraszanie kasy MON-u na sprawy drugoplanowe. Jeszcze nikt normalny nie wygrał we współczesnym świecie partyzantką.
tu masz z resztą link...

> Co do śmiglowców to ja uważam tak, 8 AW 101 SAR, 8 AW 101 ZOP, 8 UH 60 w specja
> lnej wersji dla wojsk specjalnych,

Nie dostaniesz tych śmigłowców. Idę o zakład. Drogie AW 101 i UH60 nie zrobią produkcji ani w Mielcu ani Świdniku. Poza tym, już MON bredzi o 12 maszynach i to nie wiadomo kiedy.

> i na razie spokój. Potem z 24 AH 64, ale to
> już osobny przetarg.

Zapomniałeś o potrzebie zastąpienia zwykłych transportowych Mi8/17???

AH-64 to najdroższe szturmowce z oferowanych. Stać nas? No chyba, że zamiast 500+ będzie może 75+ , i to nie polskich złotych, a wiek przejścia na emeryturę ;-)

Bedą jakieś używki ściągnięte, a raczej reanimowane z AMARG w Arizonie.
Do tego S70i ogadżecony Spikiem albo RPG-7 - coś takiego widziałem na poligonie w Drawsku po zakończeniu Anakondy 2016

Pzdr

[anton_pl]

Patmate napisał:

> W takim układzie po co helikoptery wszystkim, po kolei: Amerykanom, Francuzom.

Ameryki nie licz bo to mocarstwo, Francuzom są potrzebne do hulania w Afryce Pułnocnej np., zauwarz jak cienkow w śmigłowcach stoii Finlandia, nie ma nawet śmigłowców bojowych, mają śmigłowce do ewakuacji medycznej i dla wojsk specjalnych, w niewielkiej liczbie, a przecież nie powiesz że Finów nie stać, ale są racjonalni, bo ich armia nastawiona jest na obrone przed Rosją, a tam wielkie nasycenie środkami OPL.


> OT to gó... Maciarenki. Rozpraszanie kasy MON-u na sprawy drugoplanowe. Jeszcze
> nikt normalny nie wygrał we współczesnym świecie partyzantką.
> tu masz z resztą link...

A śmigłowcami wygrał? pamiętasz może z jakim skutkiem Apache z Albanii wchodziły do działań nad Kosowem? w takim że 2 spadły z przyczyn technicznych w Albanii i do użycia nad Kosowem nie doszło, bo Serbska OPL też była za silna na to żeby se Apachami wywijali.

> Nie dostaniesz tych śmigłowców. Idę o zakład. Drogie AW 101 i UH60 nie zrobią
> produkcji ani w Mielcu ani Świdniku. Poza tym, już MON bredzi o 12 maszynach i
> to nie wiadomo kiedy.

Ale jaka produkcja? przy tam niewielkim zamówieniu, to tylko taka gadanina na użytek wewnętrznej polityki.

> Zapomniałeś o potrzebie zastąpienia zwykłych transportowych Mi8/17???

Nie, jak ja bym decydował to bym dokupił Mi 17, z 5X tańsze od takiego Caracala a możliwości transportowe mają większe, są niezawodne, jest zaplecze techniczne do nich, no i niedrogie...
Pozdrawiam![/b]

[pijatyka]

Już Ukraina tak funkcjonowała "po taniości" - i teraz jest tam, gdzie jest.

Teza o generalnej zbędności śmigłowców też oryginalna, zwłaszcza w odniesieniu do wojsk specjalnych.

[patmate]

anton_pl napisał:

> Ameryki nie licz bo to mocarstwo,

I dlatego mogą wg Ciebie inwestować w zupełnie bezużyteczny sprzęt?

> zauwarz jak cienkow w śmigłowcach stoii Finlandia, nie ma nawet śm
> igłowców bojowych, mają śmigłowce do ewakuacji medycznej i dla wojsk specjalnyc
> h,

Tak i jeszcze zamiast lasów mają Równinę Srodkowoeuropejską ;-)

> A śmigłowcami wygrał? pamiętasz może z jakim skutkiem Apache z Albanii wchodził
> y do działań nad Kosowem? w takim że 2 spadły z przyczyn technicznych w Albanii
> i do użycia nad Kosowem nie doszło, bo Serbska OPL też była za silna na to żeb
> y se Apachami wywijali.

Rozumiem, ze śmigłowce wg Ciebie to środek napadu powietrznego, a nie interwencji na polu walki?

> Ale jaka produkcja? przy tam niewielkim zamówieniu, to tylko taka gadanina na u
> żytek wewnętrznej polityki.

No właśnie, przecież o tym piszę.

> Nie, jak ja bym decydował to bym dokupił Mi 17, z 5X tańsze od takiego Caracala
> a możliwości transportowe mają większe, są niezawodne, jest zaplecze techniczn
> e do nich, no i niedrogie...

No a w przypadku napięć z FR gdzie kupisz materiały eksploatacyjne i części zamienne?
Jak masz takie układy, to jeszcze załatw batalion T-14 ;-)

Pzdr

[anton_pl]

patmate napisał:


> I dlatego mogą wg Ciebie inwestować w zupełnie bezużyteczny sprzęt?

A kto powiedział że bezużyteczny? w Afganistanie niezastąpiony, i w wielu innych miejscach świata też, z tym weź że USA to mocarstwo i pogrywa w wielu regionach świata, przy tym potęga amerykanskiego lotnictwa wszędzie gwarantuje przewage w powietrzu, i co za tym idzie dużo większą swobodę operowania śmigłowców.


> Tak i jeszcze zamiast lasów mają Równinę Srodkowoeuropejską ;-)

Tak? taki mądry jesteś? a na Donbasie to dżungla jest czy może step? xD
Pozdrawiam!

PS. Ostatnie wiadomości z MON mówią o 8 śmiglakach dla wojsk specjalnych i 4 SAR, ZOP, co nawet jak dla mnie jest totalną malizną, i to niby jeszcze jak ZOP ze specjalistyczna aparatura ZOP bedzie wykonywał standardowe misje SAR, to akurat jest słabe, ja liczyłem po 8 SAR i 8 ZOP, akurat na te specjalistyczne forsa powinna być.

[patmate]

anton_pl napisał:

> A kto powiedział że bezużyteczny? w Afganistanie niezastąpiony, i w wielu innyc
> h miejscach świata też, z tym weź że USA to mocarstwo i pogrywa w wielu regiona
> ch świata, przy tym potęga amerykanskiego lotnictwa wszędzie gwarantuje przewag
> e w powietrzu, i co za tym idzie dużo większą swobodę operowania śmigłowców.

Czy jest pewne, że w przypadku pełnoskalowego konfliktu w Europie Środkowej z automatu kraje NATO utracą przewagę powietrzną?
Przebazowanie przez Atlantyk nawet F-16 to pestka, wystarczy wcześniej poderwać KC-135.

Poza tym prawidłowo użyty śmigłowiec nie musi wystawiać się na cel Vierby, czy Strieły.

> Tak? taki mądry jesteś? a na Donbasie to dżungla jest czy może step? xD

Podobno po stratach - piloci nauczyli sie latać na wysokościach 2-5 m i omijać miejscowości, gdzie mogli siedzieć Rosjanie... ot pardą, powstańcy.
Śmigłowiec użyty nieprawidłowo zostanie zestrzelony. I nieważne, czy ma żółto-niebieskie kokardy, czy szachownice, albo nawet białe gwiazdy.

> PS. Ostatnie wiadomości z MON mówią o 8 śmiglakach dla wojsk specjalnych i 4 SA
> R, ZOP, co nawet jak dla mnie jest totalną malizną,

toż pisałem o tym. Zresztą sam pomysł łączenia zadań SAR i CSAR w jednym śmiglaku to bezsens. A co dopiero SAR+ZOP.

>i to niby jeszcze jak ZOP z
> e specjalistyczna aparatura ZOP bedzie wykonywał standardowe misje SAR, to akur
> at jest słabe, ja liczyłem po 8 SAR i 8 ZOP, akurat na te specjalistyczne forsa
> powinna być.

Musi być 500+ nawet na kredyt. Dla suwerena. Reszta to nieistotne drobiazgi.


Pzdr

[marek_boa]

A pilot takiego F-16 po 12-sto godzinnym locie jest pewnie rześki jak szczypiorek na wiosnę!:) No i wychodzi na to ,że to nadludzie!

[resident_troll]

Heh, dowcipasek.

Sugerujesz, że każda maszyna ma przypisanego sobie pilota i nikt inny nie może usiąść za jej sterami, nawet w celu przebazowania? Przecież logika podpowiada, by za takie "nudne" przeloty odpowiadali inni ludzie, niż ci wykonujący misje nad Europą.

BTW Nawet gdyby z jakichś względów dany pilot faktycznie "przeprowadzał" ze Stanów "swój" samolot, to jest raczej mało prawdopodobnym, by z marszu musiał lecieć na misję. A jak się już wyśpi (zmęczenie + zmiana stref czasowych), wykąpie, zje stek z jajkiem i popije kawą, długi lot z dnia poprzedniego nie będzie mu nadmiernie przeszkadzać w służbie.

[marek_boa]

Heh - a ja proponuję trochę realizmu - tak - każda maszyna ma przypisanego sobie pilota ,który siedzi w kabinie podczas przelotu przez Atlantyk! Nie - za "rojem" F-16 podczas przelotu nie leci pasażerski B-777 pełny zapasowych pilotów - proponuję poczytać jak to było podczas przebazowania samolotów na czas "Pustynnej Burzy"!
To ,że dany pilot przeprowadzał by swoją maszynę przez Atlantyk to jest fakt a nie wymysł! Skoro Bierzesz logikę "pod pachę" to chyba nigdy nie zmieniałeś stref czasowych - potrzeba kilku dni aby się do tego przyzwyczaić a nie kilku godzin - sumując - taki pilot w pełni wypoczęty będzie po KILKU DNIACH a nie po kilku godzinach!
P.S. Oczywistym jest ,że po jakimś czasie przylecą ze Stanów zapasowi piloci i służby techniczne - w tym przypadku Amerykanie muszą liczyć tylko na siebie - główni partnerzy w Europejskiej części NATO nie używają samolotów F-16!

[patmate]

marek_boa napisał:

> A pilot takiego F-16 po 12-sto godzinnym locie jest pewnie rześki jak szczypior
> ek na wiosnę!:) No i wychodzi na to ,że to nadludzie!

Loty transatlantyckie F-16 będą porównywalne z takowymi samolotów cywilnych. Skoro NY - Londyn to -7,5 godziny - to do Polski góra 9-10 godzin.
I nie róbmy z pilotów inwalidów. Jeżeli 70 lat temu istniały psychotropy dla pilotów transportowych latających nad Stalingrad, to i teraz w apteczce coś się znajdzie w razie W. A poza tym dodatkowa 1-2 godziny akcji po locie transatlantyckim to nie jest specjalne wyzwanie. Zakładam jednak reset po przylocie - choćby dla podwieszenia uzbrojenia.

Pzdr

[wkkr]

Czym pajacu chcesz zwalczać sowieckie zagony pancerne??
Fugasami??? Butelkami z benzyną?
To co proponuje Antoni to jest mega sabotaż bo z jednej strony tworzy jednostki powstańcze zdolne jedynie do bohaterskiej śmierci a z drugiej chce wydać 30 mld zł na system przeciwrakietowy.
To się kupy nie trzyma!
Siły zbrojne musza być zrównoważone. Komponenty różnych rodzajów wojsk uzupełniają się i wzajemnie wspierają. Poco nam super kosztowny system przeciwrakietowy skoro za chwile nie będziemy mieli ani czołgów, anie samolotów ani śmigłowców ani okrętów, tylko harcerzy z lekka bronią po 6 tygodniowych kursach????
PS
Nie będziemy mieli ani czołgów ani samolotów ani okrętów bo swoimi działaniami minister obrony doprowadzi do 100% strat marszowych. Tak to się skończy, z defilady zepsute leopardy będą lawetami zwożone.
Oczywiście Niemcy będą winni.... W oskarżaniu ludzi ten debil jest mistrzem świata.

[wkkr]

nie chodzi o eurokorpu ale o całokształt twojej aktywności, sposób myślenia, prezentowania treści.
===
A może ty się tylko w Rosji wychowywałeś?

[wkkr]

A co do kasy.
Nie ma na etaty dla 120 oficerów ale są miliardy dla powstańców Macierewicza.
Nie ma na 12 miliardów na 50 śmigłowców z offsete ale jest 6 miliardów na 16 śmigłowców bez offsetu.
Jest kasa na zakup samolotów do wożenia vipów ale Antek nie zdąży jej wydać bo mu się nie spieszy.
Są miliony na komisję smoleńską choć ta niczego nie robi.
Jest też kasa na długopisy taktyczne po 120zł za sztukę...
Tak mniej więcej to wygląda...
Dlatego nie pieprz mi o tym że nie stać nasz na udział w Eurokopusie.

[maxikasek]

"Bardzo dobry ruch, 100 nygusowskich oficerskich biurowych etatów mniej a pożytek z tego żaden był..."
Jakie mniej. Brakuje oficerów by stworzyć sztab dywizji miedzynarodowej w ELblągu. Tam trafią.

[borubarski]

anton_pl napisał:

> Bardzo dobry ruch, 100 nygusowskich oficerskich biurowych etatów mniej a pożyte
> k z tego żaden był...

Tam Antoni, tu Anton.

Przypadek?

Braki kadrowe?

[gregor-47]

Przypuszczam że brakuje mu oficerów do tej tworzonej w Elblągu dywizji.

[patmate]

gregor-47 napisał(a):

> Przypuszczam że brakuje mu oficerów do tej tworzonej w Elblągu dywizji.

Więc było to wyjaśnić, ale że "dobra zmiana" to okazanie środkowego palca UE, to wszystko OK.

[czizus]

Niezależnie od czegokolwiek, jest to złe działanie bo psuje nasze więzy militarne z zachodem. Polityka obronności to nie tylko NATO to również UE i wszelkie powiązania europejskie. Przecież już głośno mówi się o budowaniu europejskiej armii. Polska, cały czas jest zbyt słabo jeszcze związana z zachodem i duże znaczenie ma każda forma zakotwiczania polski w strefie zachodniej. Myślenie tylko o USA i NATO może być bardzo złudne.
PIS to totalni dyletanci dosłownie we wszystkim, to amatorzy i nieudacznicy kompletnie nie rozumiejący UE, świata zachodniego i demokratycznych Niemiec. Oni faktycznie niszczą Polskę europejską. Warto przypomnieć słowa i opinie Z. Brzezińskiego, który zawsze powtarzał, że najważniejszym sojusznikiem USA poza Wlk, Brytanią w Europie są Niemcy i jeżeli Polska chce mieć dobre stosunki z USA to Polska musi mieć dobre stosunki z Niemcami. Ten Eurokorpus był jednym z elementów budowania takich stosunków i bez znaczenia jest jaki charakter ma ta organizacja bo to jest proces, być może zalążek pod budowanie przyszłej armii europejskiej dlatego powinniśmy tam być i powinniśmy odgrywać coraz większą rolę co właśnie miało nastąpić.
To ewidentny, kolejny błąd obecnej ekipy.

[resident_troll]

To nie błąd.
To element większej układanki.
Polityki, prowadzonej od przejęcia władzy przez dojną zmianę. Polityki, celem której jest jak największe odizolowanie Polski o Zachodu. Tak, aby nikt stamtąd nie chciał nawet się interesować tym, co się dzieje w naszym grajdole.


Jedyne, co pozostaje nie do końca jasnym, to kwestia miejsca Polski w świecie, w którym jesteśmy odcięci od Zachodu i relacji z Rosją.

Z jednej strony trudno jest uwierzyć w to, że ktokolwiek - poza jakimiś absolutnymi ułomami intelektualnymi - wierzy w utworzenie tzw. "Międzymorza", jakiejś wyidealizowanej federacji narodów środowej i wschodniej Europy, spojonej bliżej nie wiadomo czym, oczywiście z przewodnią rolą Polski. W realnym świecie przecież nikt - poza niektórymi przedstawicielami naszego społeczeństwa - nie jest zainteresowany tworzeniem takiej wspólnoty. Co w sumie nie dziwi, jako że ani cywilizacyjnie, ani kulturowo, ani ekonomicznie, ani militarnie nie mamy naszym bliższym i dalszym sąsiadom niczego szczególnego do zaoferowania. W odróżnieniu od UE, która ma w ręku z tego wiele. Z drugiej strony pisowska wierchuszka jest skupiona na sprawach krajowych, wiedzę o świecie ma raczej ograniczoną, politykę zagraniczną uznaje za narzędzie walki politycznej w kraju i temu ja podporządkowuje. Siłą rzeczy nie można wykluczyć, że jedyna w pełni (?) decyzyjna osoba w Polsce po prostu żywi sporo złudzeń odnośnie znaczenia Polski w świecie i na tych złudzeniach buduje wizję "Międzymorza", jako samoistnej siły politycznej, gospodarczej i militarnej, zdolnej do ewentualnego stawienia czoła Rosji.

Opcją "B" jest odcinanie Polski od Zachodu całkiem bezrefleksyjne, bez zastanowienia się, jakie to może (i będzie) miało konsekwencje dla kwestii polskiej niepodległości w szerokim znaczeniu - politycznej, ekonomicznej, etc. W tej chwili - jako część śladowa Unii mamy w relacjach z Rosją większą siłę przebicia, niż będziemy mieli jako wolny elektron. W kwestiach czysto politycznych Rosja oczywiście i teraz może - i chętnie to robi - grać nam na nosie, ale w kwestiach gospodarczych musi się liczyć z reakcjami nie tylko Warszawy, ale i Brukseli. Jak nie będzie takiego ogranicznika, Rosja z pewnością wykorzysta każdą sposobność, by nam dopiec w każdej możliwej kwestii.

Opcją "C" jest najbardziej niepokojąca - nie można bowiem wykluczyć, że odcinanie nas od Zachodu jest po prostu jednym z kroków ku związaniu Polski z Rosją. Zamierzonej zamianie uczestnictwa we Wspólnocie na wejście pod rosyjska protekcję, ze wszystkimi tego faktu konsekwencjami (vide Białoruś).

[resident_troll]

Errata:
Zamiast "część śladowa" powinno być "część składowa". Durna autokorekta.

[patmate]

Gen. Polko też doszedł w końcu do pewnych przemyśleń:
wiadomosci.onet.pl/swiat/gen-polko-dla-rzeczpospolitej-wrocilismy-do-punktu-naszego-wejscia-do-nato/p0j2fxz?utm_source=fb&utm_medium=fb_detal&utm_campaign=podziel_sie

Pzdr

[rzewuski1]

To tez jego wina, wspierał PiS.
Polko powinien sobie posypać głowę popiołem i przeprosić Polaków.