Faramzony maxikaska

[niegracz]

który zgrywa tu besserwisera
i pieprzy głupoty
szczególnie na temat Frontu Wschodniego , II wojna

npo,

: maxikasek:
"Niemieccy historycy w oparciu o archiwa Bundeswehry piszą nieco inaczej. OKW już w 1938 opracowało plan ataku na ZSRR z pominięciem Polski."
czym niby , jakimi siłami ?

i dalej :
Likwidacja "lotniskowca Stalina" czyli Czechosłowacji i atak przez Rumunię oraz przez kraje bałtyckie. Rozpatrywano trzy scenariusze zachowania się POlski: przyjazna neutralnośc (przepuszczamy transporty do Prus), neutralność, i "cios w plecy"- czyli przyłączenie się do wojny po stronie ZSRR (i Francji) w trakcie jej trwania.

fantasmagorie, scenariusz niemozliwy

[maxikasek]

Co to "faramzony"? Jakaś "zona" gdzie cię trzymają w Tworkach? ;-)
co do reszty pytań:
odsyłam do pracy Rolfa-Dietera Muellera "Wspólny wróg". Praca oparta na archiwach Bundeswehry.
Historyk , emerytowany dyrektor naukowy Wojskowego Biura Badań Naukowych Bundeswehry

[wkkr]

nie dyskutuj z tym debilem

[niegracz]

mów o swoich doświadczeniach z Tworek :))

-

Kolewjne banialuki maxikaska

[niegracz]

maxikasek:

" Stalin dzięki paktowi z Hitlerem zyskał półtora roku na przygotowanie kraju do obrony. "

[jeepwdyzlu]

A co ja jestem oficer sztabowy?
Gdyby nie pakt RM
Zsrs nie zajęłoby Litwy, Łotwy, Estonii, pól Polski i pewnie nie napadłoby na Finlandię. Więc o jakich konkretnych kierunkach kazesz mi pisać?
Niemcy w 38 chcieli korytarza, Gdańska i gwarancji że nie ruszymy palcem w bucie w razie konfliktu z Francją.

[maxikasek]

"Niemcy w 38 chcieli korytarza, Gdańska i gwarancji że nie ruszymy palcem w bucie w razie konfliktu z Francją. "
Niemcy w 1938 od Czechów chcieli tylko terenów zamieszkanych przez Niemców ;-) W zamian ogłosił , że wszelkie kwestie sporne z Czechosłowacją uznaje na uregulowane. Jak widac słowa Hitlera mają "termin ważności" do pół roku ;-)
Zwłaszcza że równocześnie z żadaniami wobec Polski z października 1938 - OKW wysłało broszurę do "użytku oddziałów polowych"- Przewodnik po Wojsku Polskim".
Z kolei w styczniu 1939 wydano rozkazy rozwinięcie wojsk do operacji "Fall Ost"- zakładał on zajęcie Czech, aneksja Kłajpedy i Gdańska. Z tego ostatniego zrezygnowano po mobilizacji WP i przerzutu wojsk pod granicę z WMG.
W marcu 1939 kiedy Ribbentrop groził Lipskiemu, ten depeszował,że Niemcy postanowili szybko wprowadzić "program wschodni" i o"oczekują jakie stanowisko wobec niego zajmie Polska".
Jednocześnie z niemieckiego planowania ofensywnego zniknęła na przełomie 1937/38 całkowicie Francja- w razie wojny miano tam tylko prowadzić dzialania obronne.

[jeepwdyzlu]

No jasne maxi. Bez gwarancji, że nie uderzymy z tyłu - nie można atakować Francji. Więc albo się z nami dogaduja, albo z Zsrs a nas atakują. Do 38 Nimcy liczyli na sojusz z nami. Nie wiem czemu to negujesz. Byliśmy w latach 29- 39 obrzydliwą dyktaturką...
Taką samą jak wówczas hitlerowskie Niemcy.

[maxikasek]

"No jasne maxi. Bez gwarancji, że nie uderzymy z tyłu - nie można atakować Francji. Więc albo się z nami dogaduja, albo z Zsrs a nas atakują. Do 38 Nimcy liczyli na sojusz z nami. Nie wiem czemu to negujesz. Byliśmy w latach 29- 39 obrzydliwą dyktaturką...
Taką samą jak wówczas hitlerowskie Niemcy. "
DLatego Francja "zniknęła" w pewnym okresie z planów niemieckich- tam miano prowadzić działania obronne. To na co Niemcy liczyli to jedno, dwa- ile nas by to kosztowało. Niemcy liczyli też na atak Japonii na ZSRR, czy neutralnośc UK i USA ;-)

banialuki maxikaska

[niegracz]

maxikasek napisał:odsyłam do pracy Rolfa-Dietera Muellera "Wspólny wróg". Praca oparta na archiwach Bundeswehry.
Historyk , emerytowany dyrektor naukowy Wojskowego Biura Badań Naukowych Bundeswehry
-
ta militarna bzdura może byc oczywiscie fakem historycznym:)))

odsyłam do np,
:
The Soviets, the Munich Crisis, and the Coming of World War II
by Hugh Ragsdale

albo tej opinii :
11 września 1938 minister Comnene Petrescu ( w trakcie „kryzysu” czechosłowackiego i inicjatyw/rozmów dotyczących możliwej pomocy dla Czechocłowacji)
Oświadczył ,że ze względu na słabą sieć kolejową w Rumunii
Możliwy byłby tylko bardzo ograniczony przerzut wojsk: jedna dywizja co 20 dni.

Podobna ocena kolejowej sieci w Rumunii wymienionej wyżej książce.

" Atak na ZSRR przez Rumunię"
to bzdura, mrzonki
tyle w temacie.

[jeepwdyzlu]

Możliwy byłby tylko bardzo ograniczony przerzut wojsk: jedna dywizja co 20 dni.
---
Co w 41 a potem w 44 nie przeszkadzało - na tych samych torach - przerzucać całe armie w kilka dni :-)

[niegracz]

a niby jakie ?
Jakiż to straszny atak Wermachtu był przez Rumunie ? :)))

[jeepwdyzlu]

Rumuńskie armie. A 3 lata później sowieckie...

[niegracz]

atak straszną armią rumuńską :)))
śmiechu warte\
..
to nie mógł być gło.wny kierunek ataku
- logistyka, geografia

tylko totalny laik może sobie wyobrazic Wermacht atakujący ZSRR w 1941 z kierunku : Rumunia( jako jedno z głownych uderzeń)

[jeepwdyzlu]

Niegracz
O czym ty piszesz?
Nie ja wklejałem bełkoty jakiegos ciecia sprzed lat o sieci kolejowej w Rumunii, które jakoby potrzebuja 20 dni na przewiezienie 1 dywizji.
Polemizujesz z tezą której nikt nie stawiał...

[niegracz]

Nie ja pisałem bełkoty o możliwym
ataku Wermachtu na ZSRR z kierunku Rumunia
z pominięciem terenu Polski :))))

[jeepwdyzlu]

Nie niegracz
Ty wkleiłeś belkoty o kolei
Ja o Rumuni nic nie pisałem, poza zwróceniem uwagi, że cytowany przez ciebie kolejarz się mylił... Odmówiłem podawania kierunków uderzeń na zsrs.
Twierdziłem, że trzeba bylo oddac Gdańsk, zgodzic sie na korytarz i być moze zerwać sojusz z Francją.

[niegracz]

Nie niegracz
Ty wkleiłeś belkoty o kolei
Ja o Rumuni nic nie pisałem, poza zwróceniem uwagi, że cytowany przez ciebie kolejarz się mylił... Odmówiłem podawania kierunków uderzeń na zsrs.
Twierdziłem, że trzeba bylo oddac Gdańsk, zgodzic sie na korytarz i być moze zerwać sojusz z Francją.
,,

to Ty bełkoczesz

recz jest o bzdurnym planie niemieckiego sztabowca ataku na ZSRR z pominięciem Polski
o którym wspomina maxikasek

ty sie głupkowato wtrącasz zmienijąc tema t na oddanie Gdańska i korytarz
w ten sposób za chwilę bedziesz tu np dyskutował o locie na Marsa
\lub o czymkolwiek innym co ci przyjdzie do głowy

[jeepwdyzlu]

ty sie głupkowato wtrącasz
---
Ok niegracz
Dobranoc
J.

[maxikasek]

"a niby jakie ?
Jakiż to straszny atak Wermachtu był przez Rumunie ? :)))"
7 dywizji plus lotnictwo- czyli musieli je pewnie pół roku przerzucać (te 20 dni) ;-). A tu jeszcze ponad 300 tys. rumuńskich oddziałów ;-).
CO ciekawe Hitler 30 marca 1941 jeszcze nie bardzo chciał udziału Rumunów w Barbarossie, mówiąc na odprwie swoim generałow" Rumuni-leniwi, skorumpowani, zgnilizna moralna. Ich wojsko nadaje się do walki tylko gdy od przeciwnika oddziela je szeroka rzeka- a i wówczas nie można na nich polegac". Ale darowanego koniowi się w żeby nie zagląda. Dlatego zgrupowanie w RUmunii miało generalnie pilnować by Sowieci nie przełamali obrony Rumunów. Niemiecka 11 armia miała wiązać siły sowieckie pozorując wielkie natarcie.

[niegracz]

Niemiecka 11 armia miała wiązać siły sowieckie pozorując wielkie natarcie.
.
o tym własnie pisze

Niemcy doskonale wiedzieli że Barbarossa z kierunku Rumunia jest niemozliwa
, nie ma tam warunków geograficznych umozliwijacych prouszanie się duzych szybkkich jednostek
i zaskoczenie sił RKKA
dlatego kierunek Rumunia nadawał sie wyłacznie do działan pozoracyjnych
-
sztabowcy w wielu krajach tworzyli różne niemo,,zliwe
do zrealizowania plany ataku
np operacja Pike

- zniszczenia zagłebia naftowego w Baku
przez bombardowanie przy uzyciu bombowców

Blenheim o udźwigu 454 kg bomb :))

śmiechu warte
ale jest w archiwach

a sztabowieec walnal babola - papier jest cierpliwy
równie

[maxikasek]

"Niemcy doskonale wiedzieli że Barbarossa z kierunku Rumunia jest niemozliwa
, nie ma tam warunków geograficznych umozliwijacych prouszanie się duzych szybkkich jednostek
i zaskoczenie sił RKKA"
A dlaczegóż to?

"sztabowcy w wielu krajach tworzyli różne niemo,,zliwe
do zrealizowania plany ataku
np operacja Pike"
Czemu niemożliwy do zrealizowania? Przygotowania były na ukończeniu- m.in. rozbudowa 20 lotnisk pod bombowce cięzkie.

"- zniszczenia zagłebia naftowego w Baku
przez bombardowanie przy uzyciu bombowców

Blenheim o udźwigu 454 kg bomb :))"
Czyli nie wiesz o co chodziło w tej operacji? Tam by wystarczyły bomby zapalające 100kg ;-) Sowieci wydobywali ropę metodami odkrywkowymi- ropę wypompowywano na pola, obsypane wałami ziemnymi i dopiero stamtąd pompowano do rafinerii. Ziemia była tak przepojona ropą że pożar pojedynczego pola w 1919 w Groznym podpalił wszystkie pola w tym rejonie i wyłączył je na 1,5 roku. Podobnie było w Baku w 1905- też wszystkie szyby w okolicy poszły z dymem- ale carowi udało się w pół roku je odbudować.
A informacje mieli na bieżaco- dzięki amerykańskim inżynierom i technikom wracającym do domów po kontraktach w ZSRR.

[maxikasek]

"ta militarna bzdura może byc oczywiscie fakem historycznym:)))"
Aha- Czyli OKW ćwiczyło fake historyczny ;-) Szkoda że Beck i Halder nie żyją- mogliby się sporo dowiedzieć od niegracza ;-)

"albo tej opinii :
11 września 1938 minister Comnene Petrescu ( w trakcie „kryzysu” czechosłowackiego i inicjatyw/rozmów dotyczących możliwej pomocy dla Czechocłowacji)
Oświadczył ,że ze względu na słabą sieć kolejową w Rumunii
Możliwy byłby tylko bardzo ograniczony przerzut wojsk: jedna dywizja co 20 dni.
"
Dodajmy, że owa wypowiedź dotyczyła przerzutu sowieckich wojsk. Np Polska stwierdziła , że ich sieć kolejowa nie przyjmie nawet jednego żołnierza sowieckiego ;-) Niegracz- nie zmyślaj, tylko czytaj czego dotyczą wypowiedzi które cytujesz. Rumunii byli tak samo chętni "pomocy sowieckiej" jak my.

[anton_pl]

Niegracz, sam jesteś Farmazon, archiwa to archiwa xD

[niegracz]

Niegracz, sam jesteś Farmazon, archiwa to archiwa
,
san jeste s farmazon

maxikasek napisał:
" atak przez Rumunię "
jak oceniasz realnośc takiego ataku
i warunki geograficzne , terenowe :))

papier jest cierpliwy
niejeden trep takich farmazonów natworzył
nie znaczy ze nalezy p nich jak papuga powtarzać :)))

[niegracz]

Farmazony
'SŁOWNIK
Głupoty, niestworzone rzeczy, bajki"

"- Ale gadasz farmazony!"

[jeepwdyzlu]

Niegracz tym razem racji nie masz.
Niemcy - gdzieś do końca 38 mieli prawo uważać Polskę jeśli nie za sojusznika - to co najmniej życzliwego sasiada. Naziści bardzo poprawili, od razu w 33 - niedobre relacje II RP z Republika Weimarską. Eksterytorialny korytarz - to był POLSKI pomysł. Nie taki głupi. Gdańsk też trzeba było oddać. I nie przyjmować funta kłakówcwartych "gwarancji londyńskich" - notabene wymierzonych wg Bytyjczyków przeciwko zsrs. Beck był alkoholikiem i syfilitykiem, Rydz i Mościcki go nie kontrolowali... Niestety nasze "elity" w 39 były dramatycznie oderwane od rzeczywistości - vide poleganie na Francji i lekceważenie siły Zsrs....

[maxikasek]

" Beck był alkoholikiem i syfilitykiem, Rydz i Mościcki go nie kontrolowali... "
Bzdura. To m.in. oni zdecydowali w styczniu 1939, podczas narady na Zamku, o odrzuceniu żądań niemieckich dot. terytorium polskiego, nawet gdyby to miało prowadzić do wojny a Francja nie udzieliłaby wsparcia.

"Eksterytorialny korytarz - to był POLSKI pomysł. "
Wbrew temu co konfabuluje Zychowicz- to nie był "polski pomysł". Prywatny pomysł Tyszkiewicza i grupy przedsiębiorców, którzy chcieli zarobić nigdy nie wyszedł poza ich prywatne dywagacje. Został odrzucony, kiedy Tyszkiewicz zaproponował do w Ministerstwie Komunikacji z miejsca przez urzędnika w randze wiceministra i więcej do tego nie wracano. Trudno aby rząd zrezygnował z opłat, które utrzymywały PKP i stanowiły ponoć 10% budżetu polskiego (różnie przedstwiają tę wartość).
"Niestety nasze "elity" w 39 były dramatycznie oderwane od rzeczywistości - vide poleganie na Francji i lekceważenie siły Zsrs...."
Jakies dowody na to? Było wręcz przeciwnie. To Hitlera i armię niemiecką lekceważyli- aż było za późno. A z Francją stosunki były chłodne.

[jeepwdyzlu]

Dowody maxi???
Na lekceważenie zsrs? Whujalecisz???
Pakt RM zaskoczył wszystkich, 17 września tak samo...
Narada na Zamku? I co z tego? Powtórzę Becka NIKT nie kontrolował. Przeliterować? Znów cytujesz podreczniki napisane w Moskwie. Smutne...

[maxikasek]

"Dowody maxi???
Na lekceważenie zsrs? Whujalecisz???"
Nie proszę o dowody- jak kraj którego jedyny plan obronny dotyczy ZSRR. Którego armia przygotowywana jest do wojny tylko z jednym przeciwnikiem- ZSRR- może lekceważyć tego przeciwnika?

"Pakt RM zaskoczył wszystkich, 17 września tak samo..."
Pakt RM zaskoczył- to prawda. 17 września- tylko POlaków. I nie chodzi tu o konkretną datę, tylko o wkroczenie ROsjan.

"Narada na Zamku? I co z tego?"
To że najwyższe czynniki w kraju - Mościcki , Rydz i Beck zgodnie zdecydowali, że nie godzimy się na warunki Niemców. Wbrew temu co piszesz.

"Powtórzę Becka NIKT nie kontrolował. Przeliterować? Znów cytujesz podreczniki napisane w Moskwie. Smutne..."
Widzisz- tak o Becku pisali za PRL. ;-) Powiesz mi jak można "niekontrolować" urzędnika- którego każda międzynarodowa umowa musi być zatwierdzona przez Sejm i Prezydenta? Którego stanowisko zależy od tychże?
Powtarzasz głupoty rozgłaszane przez francuski wywiad i podchwycone przez endecję ;-)

[niegracz]

jeepwdyzlu 27.07.17, 15:23
Niegracz tym razem racji nie masz.
??????????????????????????????
- Oczywiście mam rację;
Niemcy w 1938
mogli atakowac ZSRR ale tylko na papierze :))
nawet nie mieli czym
podobnie w 1939 roku, taki atak byl nierealny

maxikasek:
"Niemieccy historycy w oparciu o archiwa Bundeswehry piszą nieco inaczej. OKW już w 1938 opracowało plan ataku na ZSRR z pominięciem Polski."
czym niby , jakimi siłami ?

i dalej :
Likwidacja "lotniskowca Stalina" czyli Czechosłowacji i atak przez Rumunię oraz przez kraje bałtyckie.

[jeepwdyzlu]

Oczywiście mam rację;
Niemcy w 1938
mogli atakowac ZSRR ale tylko na papierze :))
nawet nie mieli czym
podobnie w 1939 roku, taki atak byl nierealny
----
A to fakt.
Nie masz racji, że NIE MOŻNA było atakować zsrs bez zajmowania Polski. Oczywiscie nie w 39

[niegracz]

Nie masz racji, że NIE MOŻNA było atakować zsrs bez zajmowania Polski.
..........
Tez mam rację.
Którędy niby ?
Jakie to dogodne tereny do ataku ?
Zaproponuj główne kierunki- ale konkretnie , z mapa " w ręku ".
Owszem jeśli chodzi o "prowokacyjne działania"
ograniczonych oddziałów to tak.
Ale nie atak w celu pokonania ZSRR.

[jeepwdyzlu]

Proszę bardzo. Piotrogród z Prus i Kijów Krym z Rumunii i Węgier.
A my pilnujemy stosunkowo krótkiej granicy z środkiem. Albo dołączamy w 41 z setką dywizji...
J.

[niegracz]

Kijów Krym z Rumunii i Węgier.
----------------------------
Bardziej konkretnie
np w Barbarossie jeden z głównych kierunków to Brześć Smoleńsk
a tu
z Rumunii
jakie miejsce przekroczenia głównych sił ?

[jeepwdyzlu]

Niegraczku...odpie...się. Mam ci podawać KONRETY NIEISTNIEJĄCEJ kampanii?????

[niegracz]

Masz zaproponowac kampanię
najpierw bronisz nieistniejącej kampanii
a gdy przechodzimy do konkretów
-
wycofujesz się.

[maxikasek]

"Albo dołączamy w 41 z setką dywizji..."
A ta setka dywizji to skąd? Dywizje rolno-gospodarcze? ;-)

[jeepwdyzlu]

A ta setka dywizji to skąd
---
2 miliony żołnierzy przy 33 milionowej populacji to nie jest żaden problem.

[maxikasek]

"2 miliony żołnierzy przy 33 milionowej populacji to nie jest żaden problem."
Czyli dywizje rolno-gospodarcze? ;-) Przypomnę w 1939 wystawiliśmy circa 40 dywizji liczących 1 mln ludzi- na więcej nie było wyposażenia.