ruski gaz

[cojestdoktorku]

wiem że to nienajlepszy temat na to forum, ale tutaj najczesciej spotykałem sie z pomstowaniem na drogi ruski gaz, jak to podobno rusek z nas zdziera
zbadałem sprawę i co sie okazuje
spółka handlujaca gazem wyzała duży zysk bo ponad 2mld złotych za rok 2016
www.polsatnews.pl/wiadomosc/2017-03-08/ponad-2-mld-zlotych-zysku-pgnig-w-2016-roku/
skoro gaz kupujemy drogo a oni mimo to wykazują zyk to wydawałoby sie ze ceny w Polsce musza być wysokie, no i według eurostatu wyglądają one tak
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Natural_gas_prices_for_household_consumers,_second_half_2016_(EUR_per_kWh)_YB17.png
mamy więc niższe ceny niż słowacja, zdecydowanie nizsze niz czesi
wyższe niz węgrzy ale Orban tak nieźle punktuje u Putina wiec wiadomo

w każdym razie czas przestać powtarzac te bzudry jakoby rusek nam dawał jakieś wyjątkowo wysokie ceny

[czizus]

Bywało różnie. Obecnie ceny rosyjskiego gazu spadły w ogóle bo spadły ceny ropy z którymi powiązana jest cena rosyjskiego gazu. Ale i tak płacimy więcej od średniej unijnej. Ale co się działo w 2011 r. i potem:
www.tvp.info/14824436/polska-placi-za-rosyjski-gaz-najwiecej-ze-wszystkich-panstw-ue

Więc Rosja zawsze jak tylko miała okazję drenowała nas na maksa. Trzeba mieć niezle zamulony mózg żeby tego nie wiedzieć i nie zdawać sobie sprawy co to takiego jest Rosja:
www.tvp.info/14824436/polska-placi-za-rosyjski-gaz-najwiecej-ze-wszystkich-panstw-ue

Obecnie jest już zupełnie inna sytuacja ponieważ mamy Gazoport, sprowadzamy gaz ze zródeł nierosyjskich, z Kataru i USA a temat rozwija się, więc Kremilny spuszczają z tonu.
Rosyjski gaz będziemy chyba zawsze kupować ale w mniejszych niż dotychczas ilościach i to my oraz rynek będą niedługo dyktować ceny a nie widzimisię Kremla i jego Dywizji pt. Gazprom.
Wszystko jest w najlepszym porządku.

[cojestdoktorku]

to nie mogłą byc prawda, przy takiej róznicy w koszcie surowca gaz dla odbiorców w niemczech byłby tańszy niż w Polsce a nigdy tak nie było

[stary_chinczyk]

Podales ceny gazu dla odbiorcow indywidualnych. A w sklad tych wchodzi nie tylko cena zakupu ruowca, ale i kaszt magyzynowania, dystrybucji i zysk dystrybutora. Na dodatek nie aly gaz sprzedwany w Polsce pochodzi z Rosji. Jest tez wydobycie lokalne i import z innych zrodel.
Jednak najwazniejsze jest to ze nie zupelnie o cene gazu tu chodzi. Fakt ze dobrze byloby kupowac jak najtaniej. Ale najwazniejsze jest zeby miec pewne i stabilne zrodlo energii.
A Rosja probuje rozgrywac polityke zagraniczna za pomoca gazu. Zreszt Putin ma w tej dziedzinie doktorat.
W swojej prac doktorskiej opisal metodę umocnienia geopolitycznej pozycji Rosji z wykorzystaniem państwowej kontroli nad handlem ropą naftową i gazem ziemnym. Kolejne gazociagi do Europy zachodzniej z pominieciem srodkowej i wschodniej to wlasnie czesc praktyczna jego pracy.

[gangut]

Problemem nie są ruscy czy amerykanie, problemem jest polskie podejście do zakupu gazu czyli monopol PGNiG. "My kupujemy" tzn. polski monopol gazowy, co w gospodarce wolnorynkowej jest absurdem, za który wszyscy płacimy.

[cojestdoktorku]

jeśłi mamy duzy podmiot taki jak PGNiG to on zamawiajac duze wolumeny i będąc dużą firmą jest w stanie osiągać niższe ceny w negocjacjach niż gdybyśmy mieli 100 małych porywatnych podmiotów które siły negocjacyjnej nie miałyby żadnej a dodatkowo każdy z nich chce jak nawiecej zarobic

przecież ceny u nas są niższe niz w niemczech a niemiec ma gaz od ruska taniej - wiec jak sie do tego ma Twoje narzekanie na naszego monopolistę? powinieneś mu dziękowac że z droższego surowca daje konsumentom tańszy gaz i jeszcze umie zarobic

[gangut]

Tak właśnie w PRL i innych krajach socjalistycznych uzasadniano wyższość gospodarki planowej nad kapitalistyczną. Że "duży może więcej", że zamiast rozpraszać siły na jałową konkurencję można skupiać się na produkcji itp. No a wyszło jak wyszło.

[cojestdoktorku]

komuna przegrała bo była mniejsza niz świat kapitalistyczny, potwierdziło sie ze duży moze wiecej :)

[maxikasek]

"przecież ceny u nas są niższe niz w niemczech a niemiec ma gaz od ruska taniej - wiec jak sie do tego ma Twoje narzekanie na naszego monopolistę? powinieneś mu dziękowac że z droższego surowca daje konsumentom tańszy gaz i jeszcze umie zarobic"
Ceny w Niemczech nie są niższe- bo Niemiec zarabia w euro- tyle z punktu widzenia odbiorcy detalicznego ;-) NIemcy płacą 6,4 eurocenta, a Polacy 4,4 eurocenta. Tyle że Niemiec zarabia średnio 3,5 tys euro, a Polak 3,5 tys. zł. Gdyby te ceny były równym obciążeniem dla konsumenta Polak musiałby płacić jakieś 1,6 eurocenta.
Co do faktycznych cen- wyższe są tam koszty składowania, przesyłu, płace pracowników itd.- Stąd owa cena końcowa wyższa.
No i PGNIG odbija sobie na odbiorcach hurtowych. Niemieccy płaca 3,3 eurocenta, a nasi 2,6 eurocenta. I znów- dzięki monopolowi hurtowi nie mają nic do gadania.

[cojestdoktorku]

ale co ma do tego ile kto zarabia?
skoro niemiec kupuje tańszy surowiec to nas zmonopolista jest efektywniejszy sprzedajac w detalu taniej
gdyby PGNiG miałby taka efektywnosc jak niemieckie firmy to kupujac gaz drożej sprzedawąłby w detalu gaz drozej niż niemiec

"I znów- dzięki monopolowi hurtowi nie mają nic do gadania. "

inaczej mówiac dzieki państwowemu monopolowi mamy taniej, wbrew ekonomicznym teoriom :)

[maxikasek]

"skoro niemiec kupuje tańszy surowiec to nas zmonopolista jest efektywniejszy sprzedajac w detalu taniej
gdyby PGNiG miałby taka efektywnosc jak niemieckie firmy to kupujac gaz drożej sprzedawąłby w detalu gaz drozej niż niemiec"
O zostałby z gazem w magazynach ;-) Krzywa Laffera nie dotyczy tylko podatków ;-)
Powtórzę- niemiecki konsument, wbrew liczbom rzeczywistym, ma gaz taniej niż polski.
Mozna tez wspomnieć, że gaz jest kupowany często zbiorowo- dzięki czemu mieszkańcy np. wsi mogą wynegocjować lepsze warunki.

[cojestdoktorku]

>Powtórzę- niemiecki konsument, wbrew liczbom rzeczywistym, ma gaz taniej niż polski.

aaaa!!!!
niemiecki konsument ma gaz drożej
niemiecki konsument zarabia dużo więcej niż polski i stać go dziki temu na wiecej droższego gazu niż polskiego konsumenta

>Krzywa Laffera nie dotyczy tylko podatków ;-)

krzywa laffera jest prawdziwa, problem w tym ze że punkt przegięcia krzywej leży o wiele wyżej niz sobie liberały wyobrażaja czego dowodzi przykłąd danii czy szwecji
wszyscy gadaja o tej krzywej i wydaje im sie ze "jak podatki obnizyć do 1% to wpływy wzrosną no bo krzywa laffera"

"Według niektórych oszacowań, maksimum krzywej dla najwyższego progu podatku dochodowego może przekraczać nawet 65–90%"
pl.wikipedia.org/wiki/Krzywa_Laffera

[maxikasek]

"niemiecki konsument ma gaz drożej"
Taniej.

"krzywa laffera jest prawdziwa, problem w tym ze że punkt przegięcia krzywej leży o wiele wyżej niz sobie liberały wyobrażaja czego dowodzi przykłąd danii czy szwecj"
Te przykłady niczego nie dowodzą- bo w zamian mają potężny socjal. Tak jak za komuny nikomu nie przeszkadzało że mało zarabia- bo pieniądze i tak nie miały żadnej wartości ;-)

[cojestdoktorku]

jak niemiec przyjedzie do polski i będzie gotował na gazie to zapłaci mniej czy więcej niż u siebie?

[maxikasek]

"jak niemiec przyjedzie do polski i będzie gotował na gazie to zapłaci mniej czy więcej niż u siebie?"
A jak pojedzie do Bangladeszu? ;-) Tania erystyka ;-)

[cojestdoktorku]

nie jest erystyką porównanie rachunków za gaz w Polsce i w niemczech

erystyką jest wplatanie do tego porównanania średnich dochodów
i tak dobrze ze nie próbujesz w to wplątywac np. średniej temperatury w danym kraju, jak że w niemczech wyższa to można by sie kłócić że niemcy maja tańszy gaz bo zaczynają grzac od wyższej już temperatury wiec mniej gazu zużyją

[maxikasek]

"nie jest erystyką porównanie rachunków za gaz w Polsce i w niemczech

erystyką jest wplatanie do tego porównanania średnich dochodów"
Rachunki zależą od kosztów- te w Niemczech są wyższe- więc i cena wyższa. Stąd Twoja sztuczka erystyczna z Niemcem w Polsce nie ma sensu. I jest tylko próbą ratowania tezy.
M.in. dlatego Eurostat przelicza ceny w PPS (standard siły nabywczej)- taka sztuczna waluta wymyślona aby oddać realia konsumenta.

[cojestdoktorku]

>Rachunki zależą od kosztów- te w Niemczech są wyższe- więc i cena wyższa

podstawowym kosztem przy handlu surowcami jest cena surowca
to nie Iphone, czy telewizor LCD gdzie cena surowca znaczy nie wiele a wiele znaczy koszt opracowania produktu
tam jest robocizna wazna, przy handlu surowcami robocizna jest tak mało istotna jak nigdzie indziej

koszty robocizny przy dostarczaniu surowca takiego jak gaz są minimalne i ciezko znaleźć branże gdzie będa mniejsze, na pewno są niższe niz 1% całosci kosztów

skoro więc mimo to gaz w Polsce jest tańszy to oznacza ze albo cena ruskiego gazu nie jest dla nas wcale dużo wyższa, albo ze PGNiG jest nieporównanie eketywniejszy niz jego niemieckie odpowiedniki, albo jedno i drugie razem

[maxikasek]

"skoro więc mimo to gaz w Polsce jest tańszy to oznacza ze albo cena ruskiego gazu nie jest dla nas wcale dużo wyższa, albo ze PGNiG jest nieporównanie eketywniejszy niz jego niemieckie odpowiedniki, albo jedno i drugie razem"
Ciebie nie przekona że wg Eurostatu ceny gazu w Polsce są jedne z najwyższych w Europie ;-) Bo liczy się siła nabywcza konsumenta.
Także to że Rosyjskie ministerstwo rozwoju gospodarczego ujawniło średnie ceny gazu dla Niemiec na początku zeszłego roku- ok. 172 $. Jednocześnie powiedzieli że cena gazu dla Ukrainy musi wynosić min. 212 $- bo nie może być niższa niż dla Polski.
Ceny w Polsce sa państwowo regulowane, więc to nie jest ich efektywność.
Zaś PGNiG odbija sobie dla firmowych odbiorcach (głównie państwowych)- bo tam ceny są o 5% wyższe niż w Niemczech.

[cojestdoktorku]

zgodnie z życzeniem ceny wg eurostatu dla konsumentów indywidualnych
ceny dla indywidualnych

a teraz ceny dla przemysłu
ceny dla przemysłu

i w jednym i w drugim przypadku polska ma taniej niż niemcy
PGNiG dokonuje cudów, kupuje drogi gaz od ruska, jeszcze droższy z kataru i z USA a mimo to oferuje tańszy gaz

przy okazji widac jakie podatki sa w Polsce a jakie w innych krajach
u nas narzekają ze za wysokie :)

[maxikasek]

Dzinwe bo nawet PGNiG stwierdza że ceny gazu w Polsce są wyższe niż w Niemczech ;-)
www.rp.pl/Energianews/307309959-Gaz-w-Polsce-nadal-bedzie-drozszy-niz-w-Niemczech.html#ap-1
www.cire.pl/item,149124,1,0,0,0,0,0,rynkowe-ceny-gazu-w-polsce-pozostana-wyzsze-niz-w-niemczech.html
No i zapomniałeś dorzucić tego :
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/c/ce/Change_in_natural_gas_prices_for_industrial_consumers_compared_with_12_months_earlier%2C_second_half_2016_%28%25%29_YB17.png ;-)

[cojestdoktorku]

chciałeś eurostat to dałem eurostat
teraz nie podoba sie co chciałeś to wolisz PGNiG :)

czytajmy co eurostat to były dane z przed roku a tutaj świeże informacje:
"Jak przekonuje PGNiG, różnica pomiędzy cenami surowca na rynkach polskim i niemieckim związana jest głównie z niezbędnymi kosztami importu gazu z rynku niemieckiego do Polski, a także ryzyk związanych z tą działalnością - czytamy w "Rzeczpospolitej". "
czyli jednak kupujemy ten ruski gaz tylko tranzytem przez niemcy
genialne!

a ten ostatni wykres to nie jarze co to za skala właściwie

[maxikasek]

"a ten ostatni wykres to nie jarze co to za skala właściwie"
O ile procent spadły ceny dla przemysłowych konsumentów w ciągu ostatniego roku przed drugą połową 2016.

"czyli jednak kupujemy ten ruski gaz tylko tranzytem przez niemcy
genialne!"
Poza nielicznymi wyjątkami raczej nie kupujemy. Rzecznik miał na myśli koszty związane z budową i utrzymaniem tzw. fizycznego rewersu z Nimiec. Kupujemy za to z Niemiec "wirtualny rewers"- bo rosyjski gaz kupiony w Niemczech wychodzi taniej niż dostarczony przez Gazprom do POlski.

"chciałeś eurostat to dałem eurostat
teraz nie podoba sie co chciałeś to wolisz PGNiG :)
"
Nie. JA cały czas pisze o kosztach rynkowych dla konsumenta- wyrażonych w PPS.

"jestem za tym by ruski gaz kupowąc od ruska a nie od niemca"
I gwarantuję ci , że jak ów rusek będzie sprzedawał taniej- to będą kupować ;-)

[maxikasek]

"skoro PGNIG ma zyski a my nie mamy drogo to obecna nagonka na ruski gaz ma nas chyba tylko przekonać do droższego amerykańskiego"
Nawet gdyby gaz był dwukrotnie droższy w zakupie- PGNIG i tak miałoby zyski. Taki urok monopolisty. Po prostu cena dla odbiorcy indywidualnego byłaby wyższa- ten zas ma wybór wrócić do XIX wieku lub płacić.

[cojestdoktorku]

tu nie chodzi o cud zysków PGNIG tylko że mimo jego zysków gaz u odbiorcy końcowego nie jest stosunkowo drogi, więc i surowiec szczególnie drogi być nie może wbrew obiegowej legendzie

[czizus]

cojestdoktorku napisał:

> hegemon dalej pierze mózgi po to byśmy pragnęli kupowac droższy gaz zamiast rus
> kiego tańszego
> szczesniak.pl/3275

Szcześniak to od lat lobbysta Gazpromu i Rosji w ogóle. On prezentuje rosyjski punkt widzenia a nie polski. Na drzewo z jego opiniami.

[stasi1]

Kwestia tego jeszcze jakie podatki sie płaci za gaz w Polsce iw Niemczech. Dochodzi do tego że część gazu w Polsce jest ze źródeł krajowych, po ile jest on?

[cojestdoktorku]

maxikasek niżej wkleił

"Jak przekonuje PGNiG, różnica pomiędzy cenami surowca na rynkach polskim i niemieckim związana jest głównie z niezbędnymi kosztami importu gazu z rynku niemieckiego do Polski, a także ryzyk związanych z tą działalnością - czytamy w "Rzeczpospolitej".
jestem za tym by ruski gaz kupowąc od ruska a nie od niemca

zapytam więc ile jeszcze bedziesz agitował w interesie niemiec? :)

wirtualny rewers

[jorl]

maxikasek napisał:
>. Kupujemy za t
> o z Niemiec "wirtualny rewers"- bo rosyjski gaz kupiony w Niemczech wychodzi ta
> niej niż dostarczony przez Gazprom do POlski.


Jaka jest cena gazu rosyjskiego ktora placi Polska jest tajemnica. Wszelkie liczby sa wyssane z palca. Prawda, dlaczego jest tajemnica?

Teraz do wirtualnego rewersu z Niemiec. Polska bierze oplaty tranzytowe za gaz do Niemiec. Tez tajemnica ile, zapewne duzo, moze i 1 mild $ rocznie albo prawie, Ukraina 2 mild$ na rok. Za gaz ktory Polska kupuje z Rosji dla siebe naturalnie zadne oplaty tranzytowe za jego transport przez Polske Rosja placic Polsce nie musi. Ale jak robi sie ten wirtualny revers z Niemiec Rosja placi za tranzyt tego gazu jakby szedl az do Niemiec. Polsce placi. Mimo ze gaz tak samo jest fizycznie z rury begnacej odbierany w Polsce jakby byl bezposreednio dla Polski. A wiec Polska ta kombinacja bieze duzo kasy za gaz dla siebie.

Ukraina robi dokladnie to samo. Bierze gaz wirtualnym rewersem z rury biegnacej przez jej kraj a Rosja palci za tranzyt jakby byl przesylany dalej do Europy. Interes jak cholera. W Rosji gazu niue kupuje, po cholere, nie oplaca sie ale rosyjski gaz ma. Z wirtualnego rewersu.

Cale te wojny o rury sa wojnami o oplaty tranzytowe. I Polska i Ukraina chca je miec, a Rosja budowa NS2 nie chce tym krajom ich dawac. Po NS2 skoncza sie wirtualne rewersy, kazdy z tych krajow nie bedzie mial tranzytu przez swoj teren do kogokolwiek ale zawsze jak bedzie chcial moze sobie kupic gaz z Rosji.

[maxikasek]

"Jaka jest cena gazu rosyjskiego ktora placi Polska jest tajemnica. Wszelkie liczby sa wyssane z palca. Prawda, dlaczego jest tajemnica?"
Rosyjskie ministerstwo podało pośrednio - 212 $.

" Ale jak robi sie ten wirtualny revers z Niemiec Rosja placi za tranzyt tego gazu jakby szedl az do Niemiec. Polsce placi."
Nie. ROsja płaci za tranzyt wg stanu licznika na granicy polsko-niemieckiej.

"Po NS2 skoncza sie wirtualne rewersy, kazdy z tych krajow nie bedzie mial tranzytu przez swoj teren do kogokolwiek ale zawsze jak bedzie chcial moze sobie kupic gaz z Rosji"
Zaczną się rzeczywiste. DLatego kilka lat temu przebudowano stację graniczną- by przesyłać rzeczywisty gaz Jamałem w drugą stronę. Dopóki cena gazu dla Niemiec będzie niższa niż dla Polski.

"Ukraina robi dokladnie to samo. Bierze gaz wirtualnym rewersem z rury biegnacej przez jej kraj a Rosja palci za tranzyt jakby byl przesylany dalej do Europy."
Nie. Ukraina brała wirtualny rewers z Niemiec, bo ROsja wstrzymała jej dostawy, a uruchomione później były droższe niż te niemieckie. Tranzytu Rosja nie płaciła za to.

[maxikasek]

Przypomnę , ze w 2012 kiedy Niemcy (RWE) uruchomili rewers gazu na Ukrainę podczas jej któregoś z kolei konfliktu z Gazpromem- to gaz dostarczano z POlski przez Hermanowice.

[jorl]

maxikasek napisał:
> Rosyjskie ministerstwo podało pośrednio - 212 $.


Znowu ceny wyssane z palucha.
1. Maxi napisal ze cos takiego przeczytal
2. Polski dziennikarz napisal ze od ministerstwa rosyjskiego uslyszal cene za gaz dla Polski 212$
3. Czlowiek z rosyjskiego ministerstwa opowiadal ze cena dla Polski jest 212$ za 1000m^3

I tak mozemy te klamstwa ciagnac. Wyssane z palucha.
A moze tak polskie ministerstwo, calkiem oficjalnie, by cene gazu podalo? Nie? Dlaczego? tajemnica prawda?

Poza tym cena gazu dla Niemiec jest obliczana skaplikowanymi wzorami powiazanymi z cena energii uzyskiwanymi z ropy naftowej z odpowiedniego, wczesniejszego chyba o pol roku, okresu. A wiec ta cena jest ciagle ruchoma bo cena ropy sie codziennie zmienia. I ja sadze ze Polska placi na podobnej zasadzie, ale OK, podawac oficjalna z polskiego ministerstwa cene a nie macic ze jedna Pani drugiej Pani cos maxiemu w tajemnicy powiedziala.
Wiec sam widziesz maxi, Twoje 212$/100^3 mozesz sobie o kant d... rozbic

Ja, jorl, napisalem
> " Ale jak robi sie ten wirtualny revers z Niemiec Rosja placi za tranzyt tego g
> azu jakby szedl az do Niemiec. Polsce placi."

maxikasek napisał:
> Nie. ROsja płaci za tranzyt wg stanu licznika na granicy polsko-niemieckiej.

Durnowate jest, ze, tak jest wg Ciebie drogi maxi, gaz do Niemiec nie dochodzi ale cena za niego jest jakby dochodzil, prawda? Tak samo durnowato jest ze Rosja w zwiazku z tym musi placic za ten wirtualny tranzyt przez Polske. Jak jedno moze istniec i byc idiotyczne moze byc i drugie.

Polska ma ta przewage ze grozi caly czas zamknieciem tranzytu do Niemiec, przeciez to jasne. A jak sie ma taka mozliwosc w garsci, znam moich bylych wspolplemiencow, akurat kase liczyc umieja, to dlaczego nie moze obdzierac Rosji z kasy?

Dlatego aby sie to skonczylo, powstaje NS2. Wtedy ani rury przez Polske ani rury przez Ukraine nie beda potrzebna do tranzytu gazu przez te kraje. I bedzie porzadek, nie bedziecie mnie szantazowali ze mi w Niemczech gaz zablokujecie. A od Rosji ciagneli ile sie da kasy.

Acha, naturalnie tak jak nie ma oficjalnych, z pieczatka, cen za gaz dla Polski tak nie ma oficjalnych oplat tranzytowych jak i czy za rewers tranzyt Rosja musi placic czy nie.

I wlasnie dlatego nie ma oficjanych cen za gaz dla Polski jak i za tranzyt aby tych kombinacji nie mozna bylo widziec,

Mozesz sobie w glupoty wierzyc drogi max, wiara czyni cuda. J nie mam zamiaru.

[maxikasek]

"Znowu ceny wyssane z palucha.
1. Maxi napisal ze cos takiego przeczytal
2. Polski dziennikarz napisal ze od ministerstwa rosyjskiego uslyszal cene za gaz dla Polski 212$
3. Czlowiek z rosyjskiego ministerstwa opowiadal ze cena dla Polski jest 212$ za 1000m^3"
Skoro nie masz pojęcia co podało rosyjskie ministerstwo- to po co piszesz ;-)

"Poza tym cena gazu dla Niemiec jest obliczana skaplikowanymi wzorami powiazanymi z cena energii uzyskiwanymi z ropy naftowej z odpowiedniego, wczesniejszego chyba o pol roku, okresu. A wiec ta cena jest ciagle ruchoma bo cena ropy sie codziennie zmienia. I ja sadze ze Polska placi na podobnej zasadzie, "
Oczywiście. TYlko stawka dla Polski jest wyższa ;-) I znów mylisz pojęcia. To że cena gazu jest powiązana z ceną ropy i zwykle jest ustalana z rocznym poslizgiem- ma niewiele wspólnego z ceną dla odbiorcy. Każdy ma inną stawke początkową.

"Durnowate jest, ze, tak jest wg Ciebie drogi maxi, gaz do Niemiec nie dochodzi ale cena za niego jest jakby dochodzil, prawda? "
Tylko w twoim małym rozumku. ;-) Rynek gazu jest nieco bardziej skomplikowany. Np gaz norweski możemy odbierać z Czech- i wcale ne musi pochodzić w Norwegii. Tak jak w powodu opóźnień w budowie gazoportu mieliśmy odbierać gaz katarski z....Rosji ;-)

"A od Rosji ciagneli ile sie da kasy."
Serio ? W 2010 pod naciskiem GAzpromu nie tylko zmniejszono opłaty do circa 10 zł za 1000m3, ale i zrezygnowano z zasądzonych przez moskiewski sąd arbitrażowy 25 mln $ za zaległe opłaty tranzytowe. CHodzi o to że Gazprom nie uznaje polskiego prawa i taryfy opłat i wpłaca zaniżone opłaty.

Dla porównania Niemcy mają wyższe opłaty tranzytowe dla rosyjskiego gazu niz np. dla duńskiego. W Niemczech opłata za tranzyt rosyjskiego gazu wynosi 2,5$/1000m3/100km. W Polsce 3,6 zł- a więc w granicach 1 $.
I kto kroi ROsjan? ;-)

"Acha, naturalnie tak jak nie ma oficjalnych, z pieczatka, cen za gaz dla Polski tak nie ma oficjalnych oplat tranzytowych"
Jak najbardziej są oficjalne. W POlsce opłaty za tranzyt uchwala URE i są publikowane. TU Gazprom nie może zabronić publikacji. W Niemczech podobnie- choć jest kilka taryf bo i kilku operatorów.
"Mozesz sobie w glupoty wierzyc drogi max, wiara czyni cuda. J nie mam zamiaru.
"
NAjpierw się doucz, potem pisz mądrości swoje ;-)

[jorl]

Maxi, bijesz piane dalej.
Twoje opowiesci o jakis cenach podawane przez jakis dziennikarzy sa dla mnie nieistniejace.
Nie ma podawanych oficjalnie przez polskie ministerstwo, ale nie ze ktos cos tam baknal, a skserowane umowy z cenami prosze jak co. I za gaz do Polski jak i za tranzyty.
Dlatego wlasnie jestem przekonany ze nie sa podawane aby ukryc wlasnie takie sprawy jak placenie przez Rosje za tranzyt gazu do Nemiec jak Polaka wirtualnie od Niemiec gaz kupuje. A te ceny co ty przytaczasz maja sprawe zaciemnic.
Wlasnie aby sie Tobie wydawalo ze biedna Polska jest przez Rosjan krzywdzona.
A wlasnie dlatego powstaje NS2 aby wiecej wirtualnych kupowanie nie bylo. I przez Ukraine i przez Polske. Jak co bedziecie sobie musieli nie wirtualnie a rzeczywiscie gaz z Niemiec kupowac. Rosyjski.

Juz trzecie raz to samo pisze i to jest ostatni raz.
Nie obchodzi mnie co tam Tobie opowiada ktos.

[maxikasek]

" I za gaz do Polski jak i za tranzyty."
Należych do tych co dalej twierdzą że ziemia jest płaska? ;-)
Stawki za tranzyt są na stronie URE- bo to on ustala je.
"Dlatego wlasnie jestem przekonany ze nie sa podawane aby ukryc wlasnie takie sprawy jak placenie przez Rosje za tranzyt gazu do Nemiec jak Polaka wirtualnie od Niemiec gaz kupuje. A te ceny co ty przytaczasz maja sprawe zaciemnic."
Ceny (za gaz) nie są podawane bo Gazprom zastrzegł sobie to. Zauważ że ROsjanie tez nei publikują bezpośrednio cen czy to do Chin czy do Europy. Zresztą taką procedurę stosują chyba wszystkie firmy na świecie- po co informowac konkurencję.

"A wlasnie dlatego powstaje NS2 aby wiecej wirtualnych kupowanie nie bylo. I przez Ukraine i przez Polske. Jak co bedziecie sobie musieli nie wirtualnie a rzeczywiscie gaz z Niemiec kupowac. Rosyjski."
Obecnie kupujemy gaz norweski z Czech- więc w czym problem? ;-) Tak samo jak rzeczywisty gaz z Niemiec- na niewielkim poziomie- aby utrzymać w sprawności ten przesył. A nawet z ceną tranzytu przez Niemcy (droższą niż w Polsce) i tak wychodzi taniej niż bezpośrednio od Gazpromu.

[jorl]

maxikasek napisał:
> Ceny (za gaz) nie są podawane bo Gazprom zastrzegł sobie to.


maxikasek napisał:
> Rosyjskie ministerstwo podało pośrednio - 212 $.


No to jak maxi, tajemnica a ministerstwo rosysjkie podaje.
To jest tajemnica jak cena gazu jest czy nie?

[maxikasek]

"No to jak maxi, tajemnica a ministerstwo rosysjkie podaje.
To jest tajemnica jak cena gazu jest czy nie?
"
A rozumiesz słowo "pośrednio"? ;-)

[jorl]

maxikasek napisał:


> A rozumiesz słowo "pośrednio"? ;-)

posrednio zdradzanie tajemnic zdarzaja sie
1. W przedszkolach
2. Baby w maglu
3. Sasiadka sasiadce

Ale nigdy w powaznym biznesie

niegraczejesz maxi, tak jak on wydobywasz z netu jakies glupoty, a ze Tobie pasuja, powtarzasz. Albo po prostu sam zmysliles, tez prawdopodobne

Niemcy już wiedzą

[cojestdoktorku]

że będą Polakom sprzedawac ruski gaz
szczesniak.pl/3214
to na tym polega dywersyfikacja, zamiast kupic ruski gaz od ruska, lepiej kupić ruski gaz od niemca :)

[czizus]

cojestdoktorku napisał:

> że będą Polakom sprzedawac ruski gaz
> szczesniak.pl/3214
> to na tym polega dywersyfikacja, zamiast kupic ruski gaz od ruska, lepiej kupić
> ruski gaz od niemca :)


Szcześniaka naprawdę nie ma sensu cytować bo to znany lobbysta Gazpromu i Rosji, więc jego opinie zawsze były i są bliskie rosyjskim a nie polskim interesom. Nie wiadomo jak będzie a wszystko wyjaśni się niebawem po zdefiniowaniu konkretnych odbiorców gazu norweskiego i rury z Danii. Gazoport dopiero się rozkręca, więc te już ustabilizowane efekty pojawią się za kilka lat a temat jest rozwojowy.
Jeżeli nawet kupimy gaz rosyjski od Niemców bo taka będzie chwilowa konieczność to jednak nie to samo co kolejny kontrakt z Gazpromem na kolejne lata, całkowicie uzależniający nas od Rosji. Natomiast polska racja stanu to całkowite uniezależnienie się od Rosji - we wszystkim. Kropka!!

[cojestdoktorku]

ale jaki on ma interes w tym by nas ostrzegac przed ruskim gazem który nam sprzeda niemiec?
no i przeciez jest link do oryginału:
www.eugal.de/eugal-pipeline/
wiec co ma za znaczenie czy wkleja go lobbysta ruski czy marsjański

>Jeżeli nawet kupimy gaz rosyjski od Niemców bo taka będzie chwilowa konieczność to jednak nie to samo co kolejny >kontrakt z Gazpromem na kolejne lata, całkowicie uzależniający nas od Rosji.

naprawdę uważasz że kupowanie ruskiego gazu od niemca nas od rosji uniezaleznia? bo mi sie wydaje że nas uzaleznia i od rosji i od niemiec, a dodatkowo zapąłcimy za ten gaz i rosji i niemcom

na tej samej zasadzie gdyby rura szła przez polske to niemeic byłby uzalezniony od rosji i od Polski
a ze idzie przez bałtyk to jest uzależniony juz tylko od rosji

[czizus]

cojestdoktorku napisał:


> naprawdę uważasz że kupowanie ruskiego gazu od niemca nas od rosji uniezaleznia
> ? bo mi sie wydaje że nas uzaleznia i od rosji i od niemiec, a dodatkowo zapąłc
> imy za ten gaz i rosji i niemcom

Polska koncepcja zakłada kupowanie gazu norweskiego rurą z Danii, poprzez Gazoport, z własnego wydobycia a rosyjski i owszem ale już bez wiążącego kontraktu a na wolnym ewentualnie rynku. Ten rosyjski ale kupowany od Niemców miał już miejsce i jego cena od Niemców była niższa od tej zakontraktowanej bezpośrednio w Gazpromie. Takie to cuda panie dzieją się z tym ruskim gazem.
Więc wypisywanie opinii całkowicie pomijających działania polskie i znane już doświadczenia ze współpracy z Gazpromem i z Rosją to tylko propaganda i żenujące lobbowanie.
No taką politykę przyjęła Polska - całkowite uniezależnienie się od rosyjskiego gazu ale z opcją ewentualnego kupowania go na wolnym rynku. I mam wrażenie, że to słuszna polityka. Niemcy uzależniają się od rosyjskiego gazu - ok, to ich wybór ale Polska przyjęła inną drogę i całe szczęście bo to oznacza taką prawdziwą dywersyfikację i takie prawdziwe bezpieczeństwo energetyczne dla Polski ale i dla sporej części Europy.

Gdyby Rosja była taka jak USA i nie terroryzowała swoich sąsiadów, nie straszyła rakietami, itd.,itd. Ale Rosja straszy, Rosja nigdy nie zaakceptuje niepodległej Polski i Rosja zawsze jak tylko nadarzy się okazja będzie wykorzystywać surowce w walce politycznej i każdej innej. Ale Rosja nawet się z tym nie kryje, więc o co biega???
Nie podoba ci się to, że Polska energicznie zabiega o własne bezpieczeństwo teraz ale i przede wszystkim w przyszłości?? Bliższy jest dla ciebie interes Rosji a nie Polski?? Martwisz się o Rosję??? Polska poradzi sobie a gazu są na świecie ogromne ilości!!

[cojestdoktorku]

>Ten rosyjski ale kupowany od Niemców miał już miejsce i jego cena od Niemców była niższa od tej zakontraktowanej >bezpośrednio w Gazpromie. Takie to cuda panie dzieją się z tym ruskim gazem.

to sa plotki, skoro jak się okazało gaz dla odbiorców w Polsce jest tańszy niż w niemczech i jeszcze PGNiG wykazuje niezłe zyski
pogłoski - ruski gaz jest drogi
fakty - w Polsce gaz mamy taniej niż niemiec u siebie
ale o tym już rozmawialiśmy wyżej więc nie wiem czemu znów uparcie powtarzasz ze mamy drożej

jedyne wytłumaczenie jest takie ze to media należace w dużej mierze do niemców rozpetały nagonkę na temat cen ruskiego gazu i dzięki temu teraz niemcy skasują prowizje za tranzyt gazu z rosji
a rury do norwegii nigdy nie będzie bo niemcy będą nam w stanie taniej zaoferowac ruski gaz niż norwegowie norweski - to zreszta oczywiste bo gdyby tam niemcy mogli dostac taniej to sami by wybudowali rurę do norwegii

musisz uwagę wziac możliwosci że Twoje poglądy (i większosci z nas) wyewoluowały tylko i wyłacznie na podstawie tego co głosili niemiecy lobbyści w mediach głównego nurtu i teraz bronisz idei które Ci zaszczepili

[maxikasek]

"to sa plotki, skoro jak się okazało gaz dla odbiorców w Polsce jest tańszy niż w niemczech i jeszcze PGNiG wykazuje niezłe zyski
pogłoski - ruski gaz jest drogi
fakty - w Polsce gaz mamy taniej niż niemiec u siebie
ale o tym już rozmawialiśmy wyżej więc nie wiem czemu znów uparcie powtarzasz ze mamy drożej"
Plotki to ty siejesz. Gaz rosyjski jest droższy co potwierdza nawet rząd rosyjski. A że ceny regulowane przez państwo są niższe w euro niż ceny wolnorynkowe w Niemczech to chyba proste wyjaśnienie. I było już tu wyjasniane.
"jedyne wytłumaczenie jest takie ze to media należace w dużej mierze do niemców rozpetały nagonkę na temat cen ruskiego gazu i dzięki temu teraz niemcy skasują prowizje za tranzyt gazu z rosji "
Jakie to ma znaczenie- jesli ten gaz jest tańszy? Czy tranzyt zapłacimy ROsjanom i Białorusinom czy Niemcom?

"a rury do norwegii nigdy nie będzie bo niemcy będą nam w stanie taniej zaoferowac ruski gaz niż norwegowie norweski - to zreszta oczywiste bo gdyby tam niemcy mogli dostac taniej to sami by wybudowali rurę do norwegii"
Ale mają już od lat. Dokładnie trzy gazociągi z Norwegii razem 49 mld m3 rocznie./ A kilka lat wybudowali nowy punkt odbioru, który zastąpił stary. Do tej pory norweski gaz kupowaliśmy z Niemiec. Norwegia to drugi po Rosji eksporter gazu do Niemiec. Niemcy nie tylko kupują bezpośrednio, ale np w zeszłym roku odkupili nieco ponad 30% norweskiego gazu dostarczonego do innych krajów UE.
ROsja dostarcza 39% gazu z 91 mld m3 zużywanych rocznie przez Niemcy. Norwegia 30%. Dalej Holandia- ok. 9%.

Wszystko zmierza we właściwym kierunku

[czizus]

next.gazeta.pl/next/7,151003,22474548,za-5-lat-gazprom-i-jego-gaz-przestanie-byc-problemem-bedziemy.html#MTstream
Znaczy się, chyba jednak będzie ta bałtycka rura z Danii do Polski co całkowicie zmieni bezpieczeństwo gazowe w tej części Europy bo to oznacza możliwość korzystania z norweskiego gazu poza Polską również przez takie państwa jak Czechy, Słowacja, Ukraina a być może i Węgry. A że temat jest rozwojowy a gazu na świecie jest w bród, to Polska faktycznie poprzez te różne inwestycje może w jakimś stopniu stać się takim alternatywnym, lokalnym hubem gazowym co jest niezwykle ważnym działaniem, właśnie w kontekście dywersyfikacji dostaw gazu i budowania faktycznego bezpieczeństwa energetycznego Polski i Europy. Te działania należy rozumieć jako uzupełnienie działań niemieckich a nie jako konkurencyjne wobec nich.

Jak to mówią - mieczem wojujesz od miecza giniesz.