2 patrioty za 38 mld złotych

[berek_p]

Czy zestrzelą rosyjskie Kalibry ?
Transakcja ta bardziej przypomina haracz płacony przez lenne terytorium obcemu państwu w zamian za utrzymanie porządku w podbitym hrabstwie. I będzie trwać aż inne mocarstwo zajmie lenne hrabstwo.

[cojestdoktorku]

wiadomosci.wp.pl/szwecja-wyda-miliardy-na-systemy-patriot-zaplaci-znacznie-mniej-niz-polska-6185560334178433a

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> wiadomosci.wp.pl/szwecja-wyda-miliardy-na-systemy-patriot-zaplaci-znacznie-mniej-niz-polska-6185560334178433a

Tak samo belkotaliscie o zakupie Jasmow za 500 mln, a cena byla 250 mln

[cojestdoktorku]

przeciez tylko wkleiłem artykuł, myślisz ze sam go napisałem?
na razie to Ty bełkoczesz zamiast podać argumenty

[cojestdoktorku]

widze w sumie metoda działa
zaproponuj komuś coś 4 razy za drogo, a później spuść cenę o połowę i sprzedasz mu dwa razy za drogo a gośc będzie zadowolony
są tacy co się na to łapią :P

cokolwiek nie kupujemy to zawsze drożej niż inni i zawsze znajdzie sie tysiac powodów, ze akurat my musimy mieć drożej

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> widze w sumie metoda działa
> zaproponuj komuś coś 4 razy za drogo, a później spuść cenę o połowę i sprzedasz
> mu dwa razy za drogo a gośc będzie zadowolony
> są tacy co się na to łapią :P
>
> cokolwiek nie kupujemy to zawsze drożej niż inni i zawsze znajdzie sie tysiac p
> owodów, ze akurat my musimy mieć drożej


To powinienes zmienic zrodla prasowe, na podajace rzetelne informacje.
Koszt 38 mld zl jest gorna granica kosztu podana Kongresowi, a nie faktyczna cena. Czyli maksymalna cena w jakiej zamknie sie transakcja, nie majaca wiele wspolnego z faktyczna cena. Tak jak przy Jasmach - kongrasowi podane bylo 500 mln, faktyczna cena z umowy 200 mln.

[cojestdoktorku]

gosc.pl/doc/3784391.Macierewicz-Patrioty-za-nie-wiecej-niz-30-mld-zl

powiedział co prawda
ale wątpie by nie więcej niż 30 oznaczało 15, bo wtedy by raczej mówił nie więcej niż 20 albo nie więcej niż 15

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> gosc.pl/doc/3784391.Macierewicz-Patrioty-za-nie-wiecej-niz-30-mld-zl
>
> powiedział co prawda
> ale wątpie by nie więcej niż 30 oznaczało 15, bo wtedy by raczej mówił nie więc
> ej niż 20 albo nie więcej niż 15

Trzeba nieco wiedziec o biznesie aby to ocenic.
30 mln, nie wiecej niz 30 ml oznacza gorna granice negocjacyjna, ktore dopiero teraz po zgodzie kongresu się rozpoczną. Negocjacjach dotyczacych nie tylko ceny, ale i offsetu, a przede wszystkim przekazania - czytaj sprzedazy - okreslonych technologii. To co innego niż offset, ktory oznacza tylko prosta alokacje czesci pieniedzy uzyskanych ze sprzedazy, w kraju kupujacym w formie inwestycji posrednich lub bezposrednich I nie musi wiązać sie z transferem jakichkowliek technologi. Mowiac łopatologicznie, sprzedazy nie podlega jedynei sam harware w postaci baterii i pocisków, lecz takze technologia. Do tego dochodzi offset. I kazda z tych trzech rzeczy musi byc osobno negocjowana oraz kazda z osobna ma wpływ na cene. Laczna suma kontraktu równie dobrze moze opiewac na 3 mld za harware, 20 mld za know how, a offset za czapke sliwek i uścisk dłoni. Ale jak sie czyta rozne goscie, Wyborcze, i inne Twny, to skad mozna o tym wiedziec. Od dziennikarzy piszacych raz o modzie, raz o Dodzie, zakupie broni, a raz o ogórkach kiszonych?

[cojestdoktorku]

Ty mi nie tłumacz co to offest bo już to zrobiłem
ludzie go mylą z transferem technologii
a jak czytam ze z offsetem musi być drożej to wiadomo ze pismak tez nie wie co to offset

>Laczna suma kontraktu równie dobrze moze opiewac na 3 mld za harware, 20 mld za know how, a offset za czapke >sliwek i uścisk dłoni. Ale jak sie czyta rozne goscie, Wyborcze, i inne Twny, to skad mozna o tym wiedziec. Od >dziennikarzy piszacych raz o modzie, raz o Dodzie, zakupie broni, a raz o ogórkach kiszonych?

jakoś tak jest że łączna suma kontraktu zawsze najwyższa jak my kupujemy
pomyślałby kto ze transferują do nas technologie az furczy, tylko tych technologii nie widać

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> Ty mi nie tłumacz co to offest bo już to zrobiłem
> ludzie go mylą z transferem technologii
> a jak czytam ze z offsetem musi być drożej to wiadomo ze pismak tez nie wie co
> to offset
>
> >Laczna suma kontraktu równie dobrze moze opiewac na 3 mld za harware, 20 m
> ld za know how, a offset za czapke >sliwek i uścisk dłoni. Ale jak sie czyt
> a rozne goscie, Wyborcze, i inne Twny, to skad mozna o tym wiedziec. Od >dz
> iennikarzy piszacych raz o modzie, raz o Dodzie, zakupie broni, a raz o ogórkac
> h kiszonych?
>
> jakoś tak jest że łączna suma kontraktu zawsze najwyższa jak my kupujemy
> pomyślałby kto ze transferują do nas technologie az furczy, tylko tych technolo
> gii nie widać


Co to znaczy zawsze? Tak konkretnie kiedy była najwyzsza gdy my kupowalismy?

[cojestdoktorku]

JASSM-y
australia czy finlandia teżnie kupowąły tylko rakiet a modernizacje myśliwców itp a zapłącili mniej

kolejny pismak który nie wie co to offset i mam nadzieje ze reszta jego rewelacji to bzdury bo jak nie...
forsal.pl/gospodarka/aktualnosci/artykuly/1086209,patrioty-coraz-blizej-dlaczego-polska-zaplaci-za-nie-tak-duzo.html

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> JASSM-y
> australia czy finlandia teżnie kupowąły tylko rakiet a modernizacje myśliwców i
> tp a zapłącili mniej
>

Napisales "zawsze" po czym rzuciles jednym przykladem.
Ktory tez jest nieprawdziwy, bo tak samo jak w tym przypadku opiera sie na max koszcie podanym kongesowi, a nie na o polowe nizszej rzeczywostej cenie.

[cojestdoktorku]

napisąłem zawsze i twierdze ze i finowie i australijczycy dostali taniej, a trzeba zauwazyć ze i jeden i drugi kraj kupował pociski jako częśc szerszego zestawu modernizacyjnego
jak się nie zgadzasz z moim "zawsze" to po prostu daj przykład ze ktoś kupił drożej, po co gadać na próżno?

[bmc3i]

Nie zgadzam sie z zawsze, bo zawsze oznacza ze Polska kupuje w kazdym przypsadku drozej niz inni, nie w dwoch przypadkach, lecz "zawsze".

cjd

[jorl]

cojestdoktorku napisał:

> "Przykładowo technologię, którą w uproszczeniu możemy nazwać lutowaniem skompli
> kowanych elementów, na rynku wycenia się na 1–2 mln zł. A jeden z amerykańskich
> koncernów chciał za to 100 mln zł – opowiada osoba od początku związana z nego
> cjacjami."
>
> to wartości pokazują skalę tego co się wyprawia

Drogi cjd tu akurat wjechales w moja dzialke. I to dokladnie.
Najpierw to ja nienawidze okreslenia technologia. Bo w tym przypadku co przataczasz, na ile z tego jednego zdania moge sie domyslec, chodzi o maszyny (nie jakies mityczne technologie!) do lutowania ukladow SMD/SMT. Czyli lutowania powierzchniowego. Domyslam sie ze Polska chcialaby przejac jakies prace w produkcji zwiazanej z tymi Patriotami i w tym przypadku lutowanie elementow na plytkach drukowanych.
A wiec wachlarz moze byc tu ogromny w maszynych do tego potrzebnych. Wezmy najpierw czy te plytki maja byc do rakiet, mysle ze tak bo do naziemnych stacji nie potrzeba wielu. Rakiet troche wiecej. Rakiety lataja z duzymi przyspieszeniami, 50g nawet, sam widzialem plytki na wytrzasarce gdzie elementy odpadaly. I to np. przy wytrzasaniu 5-10g np. z charakterystyka bialego szumu. Wtedy sa momentami naprawde duze przyspieszenia Jakosc lutowania jest, tak mysle, w tym bardzo wazna, naturalnie duzo zalezy od elementow. Maszyny do lutowania SMD mamy w w naszej fabryce w ktorej pracuje. Nawet przed paru laty kupilismy nowe bo wymagania wzrosly. Te wlasnie kosztuja te milion PLN. Pytanie tez jak precyzyjnie ma byc zachowany profil temepratury przy lutowaniu, zalezy od elementow, trzeba to wiedziec, pytakie skad mozecie to wiedziec. Do tego pytanie czy w tym systemie co malby byc zakupiony wchodzi system kontroli jakosci lutowania. Sa rozne, i optyczne z cos w rodzaju sztucznej inteligencji czy iglowe sondy ktore dotykaja odpowiednich sieci na plytce i mierza impedancje. Te systemy sa juz naprawde drogie. Moze do tego mialyby byc magazyny do elementow do przechowywania w atmosferze z azotem? Aby nozki sie nie utlenialy? Nie wiem alle mozliwe.
A wiec reasumujac naprawde ta osoba ktora mowi o 1-2miliona, tak mysle, nie jest zadnym specjalista. Ale w Polsce macie firmy, calkiem prywatne, ktore zajmuja sie uslugowo lutowaniem elementow na plytkach, wiem bo mialem juz oferty z takich. Moze warto zamiast tej osoby dac do oceny ludziom z tej firmy?
Ja osobiscie bym nie radzil kupowac takich "technologii", dac Amerykanom dostarczyc u nich produkowane plytki, zreszta taki system bylby naprawde drogi a do tego kompletnie nieobciazony. Bo one maja ogromna moc przerobowa i wtedy sie oplaca, chcecie w Polsce budowac milion rakiet??
Amerykanie u siebie na tych dobrych systemych lutuje plytki do roznych rakiet nie tylko Patriotow, u was by staly.

A to ze was w butelke nabijaja to napewno fakt. Ale napewno nie w tej skali 1-2mili do 100 milionow. No ale to wasz jedyny sojusznik, to kosztuje. Jak bedziecie sie stawiac to przytrafi sie wam to samo co teraz Kurdom w Syrii, najpierw Amis ich uzbroili wydawalo sie Kurdom ze schwycili Pana Boga za nogi i beda mieli panstwo nawet z nakradziona u Arabow ropa a teraz Turcy ich na ziemie sprowadzaja. I USA zostawila ich. O szefa trzeba dbac i to bardzo. Bo zmieni zainteresowanie i co wtedy?

Kalibry, Gromy, Tomahawki, Igly nr.3

[jorl]

No to jak Matrek, znowu to samo pytanie:

A wiec tak samo trudno/latwo
zestrzelic Gromem Kalibra jak Igla Tomahawka.
Zgadza sie? Czy tez nie?

[bmc3i]

berek_p napisał:

> Czy zestrzelą rosyjskie Kalibry ?
> Transakcja ta bardziej przypomina haracz płacony przez lenne terytorium obcemu
> państwu w zamian za utrzymanie porządku w podbitym hrabstwie. I będzie trwać aż
> inne mocarstwo zajmie lenne hrabstwo.

Bardzo sie szefostwu nie podoba, wiec dostaliście nakaz zohydzania transakcji.
Na Kalibry wystaczą naramienne Gromy, 38 mld nie jest kwota transakcji

[patmate]

Rumunia właśnie kupiła za 3,8 mld, ale bez offsetu.
Pzdr

[cojestdoktorku]

kto polskiemu ciemnemu ludowi wmówił ze z offsetem ma być drozej?
pl.wikipedia.org/wiki/Offset_(handel_zagraniczny)
offset polega więc na tym że skoro my wydajemy 1mld na bron, to amerykańskie firmy kupują od nas np. autobusy za 1mld dolarów tak żeby bilans eksport-import się zgadzał

natomiast to że my kupimy rakiety za 1mld a w zamian ktoś nam nam sprzeda jakąs technologię za miliard to nie jest offset tylko podwójna sprzedaż bo bilans eksport-import zamiast -1mld wynosi -2mld

[bmc3i]

patmate napisał:

> Rumunia właśnie kupiła za 3,8 mld, ale bez offsetu.
> Pzdr
>


I bez grama technologii.

[cojestdoktorku]

wiem, namówmy szwedów by dokupili jeszcze 16 baterii za 4mld euro
a później my kupimy od szwedów te 16 baterii za 4,5mld euro
będziemy mieli dwa razy wiecej dwa razy taniej

[berek_p]

To jakim cudem wasza organizacja Isis nie potrafi zastrzelić Kalibry nad Syrią. Nie umieją obsłużyć czy zapomnieliście dostarczyć?
To czas montować gromy na toyotach i sprzedawać polskiej armii. Może tym z obrony terytorialnej.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> To jakim cudem wasza organizacja Isis nie potrafi zastrzelić Kalibry nad Syrią.
> Nie umieją obsłużyć czy zapomnieliście dostarczyć?
> To czas montować gromy na toyotach i sprzedawać polskiej armii. Może tym z obr
> ony terytorialnej.


No patrz, a kilka z nich juz spadlo. Nie tylko daleko od celu, ale i w innym kraju niż adresat.

[ignorant11]

A to z pewnością jest dobry pomysł. Ale jednak nie Twój, bo to juz jest wdrazane i nie Gromy ale Pioruny:)))

[berek_p]

Czyli sami sobie tworzycie polskie isis,jedna brygada na powiat? Strach się was bać. Nawet Kalibry będą miały lęk lądować na polskiej ziemi.

[pak40]

Jakie dwa? Zapowiedziany pakiet to: 4 radary AN/MPQ-65, 4 stacje kierowania walką, 16 wyrzutni M903, 208 pocisków PAC-3 MSE, 11 pocisków testowych PAC-3 MSE, oprogramowanie IBCS software, 2 nowe stacje IBCS EOC, 6 obecnych stacji IBCS EOC. Offset mają negocjować (czarno widzę), cena 10,5 mld $, ale ponoć to maksymalny pułap, może być mniej.

[stary_chinczyk]

> Jakie dwa? Zapowiedziany pakiet to: 4 radary AN/MPQ-65, 4 stacje kierowania wal
> ką, 16 wyrzutni M903, 208 pocisków PAC-3 MSE, 11 pocisków testowych PAC-3 MSE,
> oprogramowanie IBCS software, 2 nowe stacje IBCS EOC, 6 obecnych stacji IBCS EO
> C. Offset mają negocjować (czarno widzę), cena 10,5 mld $, ale ponoć to maksyma
> lny pułap, może być mniej.

No fakt. Ale bierz poprawke ze niektorzy potrafia liczyc tylko do 2....

[pak40]

Ano. I do niektórych też nie dociera, że nowoczesnego systemu plot/prak NIE DA SIĘ tanio kupić. My jesteśmy w takiej sytuacji, że już na nic nie możemy czekać. Żadne półśrodki, używki, wypożyczenia, ch... wie co.

[cojestdoktorku]

no jak nie mozemy czekac to odpuścmy te wycudowane radary i kupmy jak szwedzi,
skoro szqwedzi biorą 4 baterie za miliard euro a my potrzebujemy 8 baterii
to kupmy 16 baterii z normalnymi radarami
8 baterii sobie ustawimy w jedną stronę, a drugie 8 w drugą stronę

majac dwa razy więcej rakiet zapłacimy połowę tego co według pierwszych przecieków mamy zapłacić za te wycudowane radary 360 stopni które maja byc ale nie wiadomo kiedy
do tego wszystko dostaniemy podobnie jak szwedzi czyli szybciej

zalety:
- czas dostawy
- cena
- ilośc rakiet
- brak koniecznosci czekania czy będzie nowy radar i kiedy

wady:
- brak

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> no jak nie mozemy czekac to odpuścmy te wycudowane radary i kupmy jak szwedzi,
> skoro szqwedzi biorą 4 baterie za miliard euro a my potrzebujemy 8 baterii
> to kupmy 16 baterii z normalnymi radarami
> 8 baterii sobie ustawimy w jedną stronę, a drugie 8 w drugą stronę
>


Zanim wezmiesz sie za ocenianie, moze poczekaj do moiementu, az ktokolwiek lacznie z MONem i Raytheonem beda znali cenę kontraktu.


> majac dwa razy więcej rakiet zapłacimy połowę tego co według pierwszych przecie
> ków mamy zapłacić za te wycudowane radary 360 stopni które maja byc ale nie wia
> domo kiedy
> do tego wszystko dostaniemy podobnie jak szwedzi czyli szybciej
>
> zalety:
> - czas dostawy
> - cena
> - ilośc rakiet
> - brak koniecznosci czekania czy będzie nowy radar i kiedy
>
> wady:
> - brak
>

[speedy13]

cojestdoktorku napisał:

> no jak nie mozemy czekac to odpuścmy te wycudowane radary i kupmy jak szwedzi,
> skoro szqwedzi biorą 4 baterie za miliard euro a my potrzebujemy 8 baterii

Powoli, powoli. Nie wiadomo co dokładnie Szwedzi kupują i na jakich warunkach. Cztery "firing units" ale co do tego i ile pocisków i jakich...? (taki unit to może być 4-wyrzutniowa "półbateria"). Szczegóły kontraktu mają być upublicznione na wiosnę 2018 r. Komentatorzy są raczej zgodni, że prawdopodobnie chodzi o Patrioty "z półki", w aktualnie produkowanej konfiguracji, bez przenoszenia jakichkolwiek technologii do Szwecji. Mój domysł jest jeszcze taki, że prawdopodobnie więcej będzie kupionych starszych pocisków PAC-2 GEM-T (przeciwlotniczych dalekiego zasięgu) w proporcji do przeciwrakietowych PAC-3. (naturalnie to co piszę to pewne uproszczenie, obydwa pociski mogą zwalczać i samoloty i rakiety, ale do czego innego są optymalizowane).

[berek_p]

A zdajesz sobie sprawę ile należy posiadać antyrakiet aby obronić ten złom za 10mld$ przed rakietami z Rosji,Białorusi lub innego kraju. W jednej chwili na Polskę poleci 2000 rakiet. Pomijam ilość głowic w jednej rakiecie.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> A zdajesz sobie sprawę ile należy posiadać antyrakiet aby obronić ten złom za 1
> 0mld$ przed rakietami z Rosji,Białorusi lub innego kraju. W jednej chwili na Po
> lskę poleci 2000 rakiet. Pomijam ilość głowic w jednej rakiecie.

Rosji bardzo daleko do takiej liczby rakiet, nie mówiąc o kilku głowicach w każdej z nich. Poza tym, przeczytaj czym się różni "ilość" od "liczby"

[berek_p]

Bumcyk,słabo rozumiesz język polski. Ten złom rosyjska armia rozjedzie czołgami w ciągu 5 godzin. A politycy uciekną na dzień przed wojną a ci którzy zostaną będą chować się pod mostami obłożeni pasami szachida. Tyle im zostanie po wojennej retoryce. Wy jankesi jesteście odważni szczekając otoczeni wodami oceanu. W Europie braknie wam pampersów i będziecie skomleć o pokój kiedy rosyjskie wojska będą na przedmieściu Waszyngtonu.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> Bumcyk,słabo rozumiesz język polski. Ten złom rosyjska armia rozjedzie czołgam
> i w ciągu 5 godzin. A politycy uciekną na dzień przed wojną a ci którzy zostaną
> będą chować się pod mostami obłożeni pasami szachida. Tyle im zostanie po woje
> nnej retoryce. Wy jankesi jesteście odważni szczekając otoczeni wodami oceanu.
> W Europie braknie wam pampersów i będziecie skomleć o pokój kiedy rosyjskie woj
> ska będą na przedmieściu Waszyngtonu.


Tak Was tam uczą na wschodzie? Wcale się nie dziwie - w końcu kazda sroczka swoje chwali. Tysiacletnia Rzesza, Napoimy konie w Sekwanie. Ok. Tylko jakoś zycie i historia zawsze weryfikują taką propagandę.

[berek_p]

No właśnie. Byli Rosjanie w Paryżu, Berlinie, Konstantynopolu,mogli być w Tokyo gdyby nie atak nuklearny na Japonię dokonany przez USA. Mogą też pojawić się w Waszyngtonie. Są do tego odpowiednie środki i inwazja staje się bardzo realna.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> No właśnie. Byli Rosjanie w Paryżu, Berlinie, Konstantynopolu,mogli być w Toky
> o gdyby nie atak nuklearny na Japonię dokonany przez USA. Mogą też pojawić się
> w Waszyngtonie. Są do tego odpowiednie środki i inwazja staje się bardzo realna
> .


A tam, juz mieliśmy przyśpieszanie nieuniknionego zwycięstwa komunizmu, juz dawno mieliście być w Lizbonie, a nawet do Bonn nie daliscie rady dojsc.

[berek_p]

No widzisz, Rosjanie to nie Indianie i nie dali się wymordować zachodnim wandalom. Polska nie ma pieniędzy na drogi, chodniki,przystanki autobusowe,na koleje żelazne. A jankesi chcą rękami swoich agentów wcisnąć bezużyteczny złom za 10 mld $. I pamiętaj, rosyjskie rakiety sięgną każdy punkt na naszym globie a także w przestrzeni kosmicznej.

[marek_boa]

Akurat z tym "bardzo daleko do takiej liczby rakiet" to bym Matrek polemizował!:) Sama WMF dysponuje na dzień dzisiejszy około połową tysiąca pocisków zestawu "Kalibr"! Dodaj do tego kole 1500 Ch-555/Ch-55SM i około 200 Ch-101 lotnictwa strategicznego - niestety nie jest znana liczba Ch-32 ,które przenoszone są przez Tu-22M3 - biorąc pod uwagę przystosowanie około 30 sztuk Tu-22M3 do ich przenoszenia (po 3 sztuki) to powinno ich być minimum 270 sztuk!
P.S. Nie liczę pocisków 9M728 zestawów "Iskander-M" ani pocisków 3M55 zestawów "Bastion-P" bo mają dużo mniejszy zasięg!
P.S.2 - Rocznie WMF dostaje od przemysłu około 150 pocisków systemu "Kalibr"!

[rabbi.rozencwajg]

Wczoraj czyłam prasę szwedzką która twierdziła że Patrioty są do dupy bo się nie sprawdziły w wojnie z Jemenem..

[pak40]

Berek, skończ suflować przekaz ze sputnika, jak Korwin-Mikke, bo to nudne.

[rzewuski1]

I tak z tego nic nie będzie.

[czizus]

Skoro natychmiast pojawił się rosyjski troll - berek, to znaczy że ten zakup jest słuszny i ważny, więc będzie go obrzydzał.
Oczywiście to niezbędna i chyba bardzo dobra inwestycja a szczegóły finansowe transakcji i cały pakiet systemu jaki nabędziemy nie są jeszcze znane, więc nie ma sensu już dzisiaj wypowiadać się n/t szczegółów całej transakcji bo ich nie znamy. Ale moim zdanie to bardzo dobrze, że wiążemy się z systemem amerykańskim bo prawdopodobnie będzie go można zsynchronizować z amerykańskimi środkami wykrywania celu i naprowadzania na cel co jest ważne i wchodzimy w amerykańską technologię teraz ale i w przyszłości a są one najlepsze na świecie.

Więc nie dziwi bezradne ujadanie rosyjskiego trolla, skoro będziemy mieli dużo lepszy sprzęt od rosyjskiego.

[bmc3i]

czizus napisał:

> Skoro natychmiast pojawił się rosyjski troll - berek, to znaczy że ten zakup je
> st słuszny i ważny, więc będzie go obrzydzał.
> Oczywiście to niezbędna i chyba bardzo dobra inwestycja a szczegóły finansowe t
> ransakcji i cały pakiet systemu jaki nabędziemy nie są jeszcze znane, więc nie
> ma sensu już dzisiaj wypowiadać się n/t szczegółów całej transakcji bo ich nie
> znamy. Ale moim zdanie to bardzo dobrze, że wiążemy się z systemem amerykańskim
> bo prawdopodobnie będzie go można zsynchronizować z amerykańskimi środkami wyk
> rywania celu i naprowadzania na cel co jest ważne i wchodzimy w amerykańską tec
> hnologię teraz ale i w przyszłości a są one najlepsze na świecie.
>


Jesli chodzi o "synchronizacje", to Patriot jest jnajonwszymi satelitami rozpoznania antybalistycznego SBIRS. Patriot jest takze zintegrowany z systemami rozpoznania elektronicznego SIGINT i ELINT. Wspoldziala takze z okretowymi radarami SPY-1D, SPX oraz naziemnym TPY-2 a nawet radarami wczesnego ostrzegania jak Cobra Dane.

Wielokrotnie byl testowany we wspoldzialaniu z innymi systemami, w ramach obrony warstwowej. Z powodu tej interoperacyjnosci jest na pewno lepszym systemem niż systemy antybalistyczne z innych krajów. Gdyby takie oczywiście istniały.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> Jesli chodzi o "synchronizacje", to Patriot jest jnajonwszymi satelitami rozpoz
> nania antybalistycznego SBIRS. Patriot jest takze zintegrowany z systemami rozp
> oznania elektronicznego SIGINT i ELINT. Wspoldziala takze z okretowymi radarami
> SPY-1D, SPX oraz naziemnym TPY-2 a nawet radarami wczesnego ostrzegania jak Co
> bra Dane.
>
> Wielokrotnie byl testowany we wspoldzialaniu z innymi systemami, w ramach obron
> y warstwowej. Z powodu tej interoperacyjnosci jest na pewno lepszym systemem ni
> ż systemy antybalistyczne z innych krajów. Gdyby takie oczywiście istniały.


I ty piszesz że nasze zestawy rakietowe ziemia-woda mają problem z rozpoznaniem dalekiego zasięgu? Skoro systemy plot (których cele latają z prędkościami tysięcy km/h) mogą korzystać z w/w wsparcia informacyjnego to tym bardziej dotyczy to rakiet antyokrętowych, których cele poruszają się z prędkościami kilkadziesiąt km/h. W szczególności, biorąc pod uwagę właśnie niską prędkość celu, nawet informacja czysto głosowa (jeśli system rozpoznania wyższego rzędu byłby niekompatybilny komunikacyjnie z NDR i dane trzebaby przekazać głosowo) o pozycji i kursie celu byłaby zupełnie wystarczająca.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Jesli chodzi o "synchronizacje", to Patriot jest jnajonwszymi satelitami
> rozpoz
> > nania antybalistycznego SBIRS. Patriot jest takze zintegrowany z systemam
> i rozp
> > oznania elektronicznego SIGINT i ELINT. Wspoldziala takze z okretowymi ra
> darami
> > SPY-1D, SPX oraz naziemnym TPY-2 a nawet radarami wczesnego ostrzegania
> jak Co
> > bra Dane.
> >
> > Wielokrotnie byl testowany we wspoldzialaniu z innymi systemami, w ramach
> obron
> > y warstwowej. Z powodu tej interoperacyjnosci jest na pewno lepszym syste
> mem ni
> > ż systemy antybalistyczne z innych krajów. Gdyby takie oczywiście istniał
> y.
>
>
> I ty piszesz że nasze zestawy rakietowe ziemia-woda mają problem z rozpoznaniem
> dalekiego zasięgu? Skoro systemy plot (których cele latają z prędkościami tysi
> ęcy km/h) mogą korzystać z w/w wsparcia informacyjnego to tym bardziej dotyczy
> to rakiet antyokrętowych, których cele poruszają się z prędkościami kilkadziesi
> ąt km/h. W szczególności, biorąc pod uwagę właśnie niską prędkość celu, nawet i
> nformacja czysto głosowa (jeśli system rozpoznania wyższego rzędu byłby niekomp
> atybilny komunikacyjnie z NDR i dane trzebaby przekazać głosowo) o pozycji i ku
> rsie celu byłaby zupełnie wystarczająca.


kmstrv, Ty najwyraźniej żyjesz w jakiejś rzeczywistości równoległej. Ja piszę o integracji Patriotów z całym amerykańskim systemem rozpoznania krótkiego i dalekiego zasięgu, a Ty wyciągasz z tego wniosek że Polska ma taki system.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> > I ty piszesz że nasze zestawy rakietowe ziemia-woda mają problem z rozpoz
> naniem
> > dalekiego zasięgu? Skoro systemy plot (których cele latają z prędkościam
> i tysi
> > ęcy km/h) mogą korzystać z w/w wsparcia informacyjnego to tym bardziej do
> tyczy
> > to rakiet antyokrętowych, których cele poruszają się z prędkościami kilka
> dziesi
> > ąt km/h. W szczególności, biorąc pod uwagę właśnie niską prędkość celu, n
> awet i
> > nformacja czysto głosowa (jeśli system rozpoznania wyższego rzędu byłby n
> iekomp
> > atybilny komunikacyjnie z NDR i dane trzebaby przekazać głosowo) o pozycj
> i i ku
> > rsie celu byłaby zupełnie wystarczająca.
>
>
> kmstrv, Ty najwyraźniej żyjesz w jakiejś rzeczywistości równoległej. Ja piszę o
> integracji Patriotów z całym amerykańskim systemem rozpoznania krótkiego i da
> lekiego zasięgu, a Ty wyciągasz z tego wniosek że Polska ma taki system.

Polska OPL jest połączona systemem wymiany danych już od pół wieku. Przy czym, ze względu na dużą prędkość celów (kilka Ma), musi to być system czasu rzeczywistego. Natomiast system wymiany danych dla NDR (w praktyce wystarczy łączność jednokierunkowa) po pierwsze nie musi działać w czasie rzeczywistym (okręty płyną tak wolno że opóźnienie lokalizacji celów rzędu kilku minut jest akceptowalne), po drugie wystarczy informacja czysto głosowa o pozycji, kursie i prędkości celów.
Przykład PAC-3 pokazuje że system przeciwlotniczy da się połączyć z wszelkimi systemami informacyjnymi (satelitarnymi, okrętowymi, zwiadu elektronicznego, wczesnego ostrzegania, itd). Więc tym bardziej dotyczy to, znacznie mniej wymagającego, systemu antyokrętowego.

[pak40]

Jeden człowiek postarał się o stworzenie porównania zamówienia polskiego z rumuńskim.
Idzie to tak:
Future IBCS EOC - PL 2/ ROM 0
Current IBCS EOC - PL 6/ROM 0
IFCN (IBCS) Relay - PL 15/ ROM 0
AN/MPQ-65 - PL 4/ROM 7
Radar Interface Unit - PL 4/ROM 0
AN/MSQ-132 - PL 4/ROM 7
Antenna Mast Group - PL 0/ROM 13
M903 Launcher - PL 16/ROM 28
Launcher Integrated Network Kit (LINK) - PL 18/ROM 0
PAC-3 MSE Missile - PL208/ROM 168
PAC-3 MSE Test Missile - PL 11/ROM 0
GEM-T Missile - PL 0/ROM 56
Electrical Power Plant EPP III - PL 4/ROM 7
Multifunctional Information Distribution System/Low Volume Terminal MIDS/LVT - PL 5/ROM 0
Poza tym szeroko pojęta logistyka (lista dłuższa od tych głównych komponentów).

Ile kosztuje THAAD?

[kstmrv]

Przy takich cenach za PAC-3 nie wyjdzie taniej THAAD? A nawet jeśli trzebaby trochę dopłacić to dostalibyśmy system o dużo większych możliwościach niż PAC-3/MEADS.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Przy takich cenach za PAC-3 nie wyjdzie taniej THAAD? A nawet jeśli trzebaby tr
> ochę dopłacić to dostalibyśmy system o dużo większych możliwościach niż PAC-3/M
> EADS.

Nie wyjdzie taniej, bo THAAD też potrzebuje "peryferiów", a poza tym te systemy nie zastępują się nawzajem, lecz się uzupełniają. To systemy dwóch róznych warstw obrony.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > Przy takich cenach za PAC-3 nie wyjdzie taniej THAAD? A nawet jeśli trzeb
> aby tr
> > ochę dopłacić to dostalibyśmy system o dużo większych możliwościach niż P
> AC-3/M
> > EADS.
>
> Nie wyjdzie taniej, bo THAAD też potrzebuje "peryferiów", a poza tym te systemy
> nie zastępują się nawzajem, lecz się uzupełniają. To systemy dwóch róznych war
> stw obrony.

Ale jeśli oba kosztują podobnie to zamiast kupić same PAC-3 można wziąć PAC-3 i choćby jeden THAAD. Oczywiście jedna bateria w razie zmasowanego ataku niewiele zdziała, ale przy pełnoskalowej wojnie to i te kilka PAC-3 niewiele zdziałają.

Jak zwykle argumentacja idiotyczna:)))

[ignorant11]

1. te 10 G $ to nie cena ale górny limit zgody USA na te transakcje.
Takie limity sa zawsze znacznie wieksze niż rzeczywisty projekt transakcji, bo nigdy nie wiadomo, co ostatecznie zostanie kupione jaka ilość jaka konfiguracja jakie zaplecze techniczne itp
2. To samo z argumentacja, że ktos kupił za iles... Ale co kupił? To tak samo jak z cena np Volvo. W zalezności od modelu i wyposażenia i konfiguracji i np gwarancji mozesz kupić ponizej 100 k zł i możesz kupic powyżej 200k, co wcale nie znaczy, ze jeden kupił taniej a drugi przepłacił.
3. Jeszcze glupsza argumentacja, jest, ze ktos kupił cos innego i ileś zapłacił. Bo my kupujemy Volvo, a ktos inny Fiacika.
4. Np samoloty: mozna kupić gołe F16za ileś tam M$ ale gdy kupi sie nowsze wersje to bedzie drozej. Nowe czy uzywki,. czy uzbrojenie jaki serwis posprzedazowy itp.

[mariner4]

Amerykanie chyba celowo zawyżyli cenę, czyniąc ją zaporową. Nie wolno dawać małpie brzytwy do ręki.
M.

[cojestdoktorku]

no to macierewicz na dywaniku wyladował i zaraz cene zaakceptuje
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22861402,antoni-macierewicz-lada-dzien-poleci-do-usa-dostal-zaproszenie.html#BoxNewsImg&a=66&c=96

przy okazji widąc jak trzeba postępowac z amerykanami
jak sie zgadzasz na wszystko, mają Cie gdzieś, jak się nie zgadzasz to dostajesz zaproszenie :)

[amunicyjny1]

cojestdoktorku napisał:

> no to macierewicz na dywaniku wyladował i zaraz cene zaakceptuje
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22861402,antoni-macierewicz-lada-dzien-poleci-do-usa-dostal-zaproszenie.html#BoxNewsImg&a=66&c=96
>
> przy okazji widąc jak trzeba postępowac z amerykanami
> jak sie zgadzasz na wszystko, mają Cie gdzieś, jak się nie zgadzasz to dostajes
> z zaproszenie :)


Antka spuszczono do klopa,kto teraz pojedzie po perkal i koraliki ?

[buldog2]

piq 02.02.18, 15:22
...cena została obniżona a czas dostawy skrócony natychmiast po wyebaniu Macierewicza, ktory na 100% robił dla Rosji (Kownacki też). Czyli był sygnał chęci powrotu do negocjacji. Osobną sprawą jest, jaki sens ma kupowanie "patriotów" z izraelskimi pociskami.
forum.gazeta.pl/forum/w,28,165528059,165528059,PiS_rosyjska_agentura_nie_ma_zadnych_.html?p=165532114
Od siebie dodam, że zdecydowanie wolałbym zintegrowany system izraelski. Jednak działania agentury pis wykluczyły jakiekolwiek rozumne zakupy u sojuszników.

--
Podstawowa organizacja partyjna PIS

[bmc3i]

berek_p napisał:

> Czy zestrzelą rosyjskie Kalibry ?
> Transakcja ta bardziej przypomina haracz płacony przez lenne terytorium obcemu
> państwu w zamian za utrzymanie porządku w podbitym hrabstwie. I będzie trwać aż
> inne mocarstwo zajmie lenne hrabstwo.


Tymczasem teraz mówi się nie o 10, lecz o 4,5 mld USD.

[berek_p]

Co konkretnie ma być dostarczone za tę kwotę?

[cojestdoktorku]

no jak, przecież 7mld to była podobno dobra cena bo kupujemy jakiś tam cały sytsem obrony itp.
widać amerykanie zgodzili sie dopłacić do interesu? :P

[berek_p]

Znając jankesów można być pewnym że biznes to interes. I jak cena spada o połowę to strach dotykać produkt. Chyba że pierwsza cena była wygórowana aby potem obniżyć do poziomu wartości transakcji a klient był szczęśliwy za upust.
To największa bolączka dla takich nabywców jak Polska,gdzie nie ma przemysłu za to z jabłek niewielki pożytek.
Ile to jabłek muszą sprzedać aby kupić Patrioty ?
Ile to trzody chlewnej wyprodukować aby zarobić na czołgi z Niemiec.
Coś myślę że transformacja poszła w złym kierunku.

[rabbi.rozencwajg]

berek_p napisał:
Coś myślę że transformacja poszła w złym kierunku.
-----------------------------------------
Transformacja poszła w tym kierunku w jaki została zaplanowana.

[speedy13]

Hej

berek_p napisał:

> Ile to jabłek muszą sprzedać aby kupić Patrioty ?
> Ile to trzody chlewnej wyprodukować aby zarobić na czołgi z Niemiec.
> Coś myślę że transformacja poszła w złym kierunku.

Eee… nie jest tak źle. Tak ze 40% polskiego eksportu to wyroby przemysłu elektromaszynowego (maszyny przemysłowe, środki transportu itp.). Ze 20% to inne wyroby przemysłowe i gdzieś tak poniżej 15% produkty przemysłu chemicznego. Żywność to chyba gdzieś poniżej 10% eksportu.

[cojestdoktorku]

tylko ze ten Polski eksport jest tak samo Polski jak te obozy

[bmc3i]

Znaczy jak AMD ma fabryke produkujaca procesory w Niemczech, to to nie jest niemiecka fabryka?

[berek_p]

To nie jest niemiecka firma.
Czy jeśli Volkswagen ma fabrykę w Polsce to uważasz że to polska fabryka ?

[bmc3i]

berek_p napisał:

> To nie jest niemiecka firma.
> Czy jeśli Volkswagen ma fabrykę w Polsce to uważasz że to polska fabryka ?

Jeśli Trump sciąga fabryki Appla z Chin z powrotem do USA, to robi to bez celu?
Jeśli starania o to rozpoczął już Obama podczas kampanii wyborczej przed swoją pierwsza kadencją, to zapewno tez było - uważasz - bez znaczenia?

[jorl]

bmc3i napisał:

> Jeśli Trump sciąga fabryki Appla z Chin z powrotem do USA, to robi to bez celu?

Do tej dyskusji to to akurat nie ma znaczenia ale oczywiscie ma cel. Aby robotnik amerykanski mial prace. Ale czy sciagnie to sie okaze. Co prawda obnizajac dosc radykalnie podatek o obrotow firm zrobil pierwszy kraok we wlasciwym kierunku. Ale to ekonomicznie duzo za malo, tylko lamanie ekonomi nakazami, np. wielkie cla na Apple z Cchin cos moga pomoc. Czy to zrobi? Zobaczymy

> Jeśli starania o to rozpoczął już Obama podczas kampanii wyborczej przed swoją
> pierwsza kadencją, to zapewno tez było - uważasz - bez znaczenia?

Znowu to samo. Ale Obama mial 8 lat czasu na to i nic, prawda?

[berek_p]

W Polsce jest dużo zagranicznych firm produkujących coś dla innych zagranicznych firm. Niestety nie są to polskie firmy mimo że kadra i pracownicy są z polski i ukrainy coraz częściej.
To też jest obarczone wieloma problemami, produkty są wadliwe i idą na scrap a często niskiej jakości.
Ale faktycznie,skarbówka próbuje dorabiać się nakładając podatki a tych bardziej zaradnych wsadza do więzień skazując za przemyt.
Wtedy państwo nic nie zrobiło lecz miliony straciło z winy przedsiębiorczych ludzi.

[jorl]

bmc3i napisał:


> Na Kalibry wystaczą naramienne Gromy

A na Tomahawki naramienne Igly czy inne Strzaly tez wystarcza? Czy tez nie?

[marek_boa]

No coś Ty Jorl?! Na "Tomahawki" nie wystarczą bo "Tomahawki" są....Amerykańskie!:)
-Pozdrawiam!

boa

[jorl]

marek_boa napisał:

> No coś Ty Jorl?! Na "Tomahawki" nie wystarczą bo "Tomahawki" są....Amerykańskie
> !:)

Czekam na odpowiedz patriotow amerykanskich. Matrka i Ogarka.

[bmc3i]

jorl napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > No coś Ty Jorl?! Na "Tomahawki" nie wystarczą bo "Tomahawki" są....Ameryk
> ańskie
> > !:)
>
> Czekam na odpowiedz patriotow amerykanskich. Matrka i Ogarka.
>
>

To własnie była odpowiedz, bo z taką dziecinną łatwością jak wiadomo można zestrzeliwać Tomahawki, ale już Kalibry to zupełnie inna sprawa - bo rosyjskie. Jak wiadomo, naszie łutszie.

[jorl]

speedy13 napisał:


> Eee… nie jest tak źle. Tak ze 40% polskiego eksportu to wyroby przemysłu elektr
> omaszynowego (maszyny przemysłowe, środki transportu itp.). Ze 20% to inne wyro
> by przemysłowe i gdzieś tak poniżej 15% produkty przemysłu chemicznego. Żywność
> to chyba gdzieś poniżej 10% eksportu.

Speedy speedy, niby cos wiesz ale glupoty czesto piszesz.
Ten polski export samochodow itd to przeciez z Montowni im. Balcerowicza ktore sa na terenie Plski. Sa wykonywane wg dokumentacji z Zachodu ( ok jap to ze Wschodu) jakies czesci, duza ilosc czesci do tych samochodow wjezdza jako import do Polslki, tam sa skrecane i exportowane. Gdzie 95% samochodow produkowanych w Polsce wyjezda za granice. W Polsce sie nie wykonuje przy tych produktach zadnej pracy R&D maszyny do produkcji sa tez z zagranicy, praca Polaka to ta prosta.
A nawet slawne jablka. Aby moglyby byc exportowane dalej niz na rynek pobliskiego miasteczka potrzebna jest cala infrastruktury z maszyn. Od sortowania poprzez pakowania a najwazniejsze chlodnie. I te stacjonarna i samochody. Bez tej infrastruktury jablaka by nie byly exportowane. A ta infrastruktura jest znowu zakupiona za granica, znowu praktycznie zadnej pracy R&D do stworzenie tej infrastruktury nie wykonuje sie w Polsce. I koszty korzystania z tej infrastruktury trzeba odjac od ceny sprzedaznej jablek. I znowu sie okazuje ze kosztowo liczac stanowi to wiekszosc ceny jablek. Polska praca jest w jablkach ta najbardziej prosta, zebranie, zasadzenie, cos jak w produkcji samochodow w Montowniach im Balcerowicza, praca robotnika no i jego poganiacza.

AMD

[jorl]

bmc3i napisał:

> Znaczy jak AMD ma fabryke produkujaca procesory w Niemczech, to to nie jest nie
> miecka fabryka?

AMD juz od kilku lat nie ma fabryki w Niemczech.
Mial ale juz nie.
Poza tym dokladnie w bylym DDR bo w Dreznie. Tam akurat podobne warunki byly jak w calym Ostblocku. Czyli dotychczasowy przemysl wyciety, mnostwo bezrobotnych wiec i takie AMD dostalo sporo kasy aby tam fabryke otworzyc. Ta kasa byla od Zachodnich Niemiec.

Do tego szybko w tej fabryce prowadzono R&D, tez finansowane z Zachodnich Niemiec a wiec w miare lat byla coraz odleglejsza od np. polskich Montowni im. Balcerowicza.

[jorl]

berek_p napisał:

> Czy zestrzelą rosyjskie Kalibry ?

Zestrzela jak beda mialy te Kalibry blisko do wyrzutni a dokladnie radaru. Mysle z 10km, w zaleznosci od uksztaltowania terenu pare km wiecej. Najlepiej jak beda staly kolo celu Kalibrow.

Zadna sztuka.

Ale pytanie bylo inne ze strony Polski co do Patriotow. Czy zestrzela Iskandery.. Tylko takie rakiety mialy byc kupione. I tu cos mi sie wydaje ze nie zestrzela, z zadawalajacym prawdopodobienstwem, np > 0,5. Bo Iskander nie leca balistycznie a ciagle manweruja i to w sposob nieprzywidywalny wzdluz trajektorii swojego lotu. Rakieta musi trafic takiego Iskandera z przodu, Iskander nie samolot, nie mozna go gonic od tylu, za szybki. Przy ogromnej roznicy predkosci wystarczy dla glowicy HiK ze przeleci o milimetry obok, dla glowicy odlamkowej tez nie za duzo wiecej. Dotad zestrzeliwaly Patrioty rakiety lecace torem balistycznym a wtedy punkt spotkania daje sie wyliczyc ale przy ciagle manwerujacej glowicy Iskandera szansa jej zestrzelenia jest malutka.
Do tego znowu wyrzutnia/radar Patriota aby zestrzelic rakiete balistyczna musi byc blisko celu rakiety. Znowu 10 moze 20km. Trzeba duzo Patriotow bo celow w Polsce dla Iskanderow sporo tak mysle. Oczywiscie pisze o Iskanderach z glowica konwencjonalna, z jadrowa to inna bajka. Wystarczy ze pierwszy Iskander zdetonuje glowice w odleglosci np. 30km od wyrzutni Patriotow, oslepi ja na chwile a to wystarczy ze nastepnego glowica Iskandera trafi cel.

Ja wiem ze na pytanie Polakow czy Patrioty zestrzela Iskandera Amis odpowiedzieli ze tak. Naklamali.

[cojestdoktorku]

wedle najnowszych informacji, 5-6mld dolarów za dwie baterie
forsal.pl/gospodarka/aktualnosci/artykuly/1102254,patrioty-beda-tansze-i-szybciej-za-pierwsza-faze-wisly-zaplacimy-5-6-mld-dol.html
czyli 2,5-3mld dolarów za jedną baterię
przypominam ze szwedzi płacą 250mlod euro za jedną baterię, a wiec około 8 razy mniej
wiadomosci.wp.pl/szwecja-wyda-miliardy-na-systemy-patriot-zaplaci-znacznie-mniej-niz-polska-6185560334178433a

czyli niby zeszliśmy z ceną o połowe od pierwszych informacji a wciąz mamy 8 razy drożej niż szwedzi
moze inna konfiguracja, moze inne systemy, ale bądźmy powazni, nic nie tłumaczy 8 razy wyższej ceny

p.s cały ten numer polegał na tym że początkowo cena (10mld dolców) miała być za 8 baterii, później sie okazało ze to tylko dwie baterie, jak już przywkli ze cena jest za dwie, to teraz obniżono cenę na 5mld i wszyscy szczęsliwi ze taka duża zniżka a to jest tak naprawde dwukrotna powyżka w stosunku do tego 10mld za 8
świetnie rozgrane, niestety naszym kosztem :(

[cojestdoktorku]

>przypominam ze szwedzi płacą 250mlod euro za jedną baterię,

250mln euro

[adam_al]

> >przypominam ze szwedzi płacą 250mlod euro za jedną baterię,

Mam jak najniższe zdanie o potencjale negocjacyjnym aktualnie je prowadzących z ramienia MON, ale takie wypowiedzi jak twoja są ... durne (bez obrazy).

Szwedzi płacą 250 mln euro za jedną baterię - wiesz to na pewno, czy jedyną przesłanką do tego stanowczego stwierdzenia jest notka z wp.pl? Po pierwsze to tak jak gdyby mówić ja kupiłem samochód za xxx, a sąsiad kupił samochód za yyy bez wnikania w specyfikację, bez porównania silnika, wyposażenia, gwarancji bla bla, bla.
Znasz kompletację baterii dla Szwedów?. Wiesz, że się nieźle przestrzelili w swoich planach budżetowych? Bo okazało się, że ich cztery baterie z początkowo planowanym zapasem PAC-3 nagle mają kosztować ponad 3 mld dolarów i teraz kombinują nad redukcją zamawianych pocisków i ewentualnym ograniczeniem zakupu do trzech baterii.

[cojestdoktorku]

>Szwedzi płacą 250 mln euro za jedną baterię - wiesz to na pewno, czy jedyną przesłanką do tego stanowczego >stwierdzenia jest notka z wp.pl?

przypierdzielasz sie do mnie ze tylko jedna notka z wp.pl a sam nie dajesz żadnego linku
to złośliwość czy hipokryzja?
www.defence24.pl/szwecja-kupi-patrioty-decyzja-rzadu

>Po pierwsze to tak jak gdyby mówić ja kupiłem samochód za xxx, a sąsiad kupił samochód za yyy bez wnikania w >specyfikację, bez porównania silnika, wyposażenia, gwarancji bla bla, bla.

poczytaj ten wątek, nawet najwięksi przyjaciele USA myśleli ze te 10mld miało być za 8 baterii i nabijali sie z tych co mówią o dwóch bateriach
teraz się okazuje bierzemy 2 baterie za 5 baniek czyli dwa razy drożej

>Bo okazało się, że ich cztery baterie z początkowo planowanym zapasem PAC-3 nagle mają kosztować ponad 3 mld >dolarów i teraz kombinują nad redukcją zamawianych pocisków

no to by było bardzo dla nas pocieszajace ze kupimy tylko 3 razy drozej a nie 8 razy drożej
bo jeszcze raz przypominam ze maiło być 8 baterii za 10mld i wydawało sie drogo


znalazłem:
niezalezna.pl/215250-drogie-patrioty-dla-szwecji
150 pocisków za 2 mld dolarów to jak wypadamy w porównaniu? myśle ze dużo gorzej
a mimo to:
"Krytycy informują, że francusko-włoski system obrony powietrznej SampT jest znacznie tańszy."
dziwni Ci szwedzi, maja taniej niż my a krytykują

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> poczytaj ten wątek, nawet najwięksi przyjaciele USA myśleli ze te 10mld miało b
> yć za 8 baterii i nabijali sie z tych co mówią o dwóch bateriach
> teraz się okazuje bierzemy 2 baterie za 5 baniek czyli dwa razy drożej


Mógłbys wskazać post w ktorym mowa byla o 8 bateriach?


>
> >Bo okazało się, że ich cztery baterie z początkowo planowanym zapasem PAC-
> 3 nagle mają kosztować ponad 3 mld >dolarów i teraz kombinują nad redukcją
> zamawianych pocisków
>
> no to by było bardzo dla nas pocieszajace ze kupimy tylko 3 razy drozej a nie 8
> razy drożej
> bo jeszcze raz przypominam ze maiło być 8 baterii za 10mld i wydawało sie drogo


Nigdzie nie mailo byc 8 bateriii w pierwszej cześci programu Wisła. 30 mld zl przewidzianych jest na cały program Wisła, natomiast pierwsza jego czesc zawiera elementy ktore nie wystepuja juz w kolejnych, np. ów IBIC, a które tez generują koszty których nie ponieśli np. Szwedzi, czy Rumuni, bo go nie kupują. Poza tym tak Szwedzi jak i Rumuni kupują system z półki, a wiec gotowy w starych wersjach, tymczasem my kupujemy system w najnowszej wersji, ktora jest dopiero opracowywana.




> znalazłem:
> niezalezna.pl/215250-drogie-patrioty-dla-szwecji
> 150 pocisków za 2 mld dolarów to jak wypadamy w porównaniu? myśle ze dużo gorze
> j
> a mimo to:
> "Krytycy informują, że francusko-włoski system obrony powietrznej SampT jest zn
> acznie tańszy."
> dziwni Ci szwedzi, maja taniej niż my a krytykują


Niech wezmą w najnowszej wersji - beda mieli jeszcze taniej. Albo niech wezmą SAMP/T. nktóremu nigdy nie udało się zestrzelić pocisku balistycznego.

[jorl]

bmc3i napisał:

> Albo niech wezmą S
> AMP/T. nktóremu nigdy nie udało się zestrzelić pocisku balistycznego.


klamiesz

[bmc3i]

jorl napisał:

>
> bmc3i napisał:
>
> > Albo niech wezmą S
> > AMP/T. nktóremu [b]nigdy nie udało się zestrzelić pocisku balistycznego[/
> b].
>
>
> klamiesz
>

Nie, nie kłamie. Nie ma we francuskich ani niemieckich mediach ani jednej informacji o przeprowadzonym teście antybalistycznym z prawdziwym pociskiem tej klasy. Wszystkie które odbyły sie do tej pory, polegały albo na "zestrzeliwaniu" pocisków balistycznych w symualcji komputerowej, albo na zestrzeliwaniu pocisków balistycznych symulowanych przez pociski cruise bądż lotniczych pocisków powietrze-powietrze.

[cojestdoktorku]

berek w tytule pisz eo dwóch bateriach a pak40 i stańczyk sie z niego nabijają ze do dwóch umie zliczyć

>Nigdzie nie mailo byc 8 bateriii w pierwszej cześci programu Wisła. 30 mld zl przewidzianych jest na cały program Wisła,

"Szef MON zaznaczył, że zgodnie z założeniami Letter of Request Polska ma wydać „nie więcej” niż 30 mld złotych na Wisłę. Radar dookólny ma zostać dostarczony od trzeciej baterii, łącznie zamawiane jest osiem baterii. "
www.defence24.pl/zielone-swiatlo-dla-polskiej-tarczy-macierewicz-nie-wiecej-niz-30-mld-zl-na-wisle
no ja to rozumiem (i myślę każdy tak rozumiał) ze miało być 30 za cały program z ośmioma bateriami

>Niech wezmą w najnowszej wersji - beda mieli jeszcze taniej. Albo niech wezmą SAMP/T. nktóremu nigdy nie udało się >zestrzelić pocisku balistycznego.

wszystkie te systemy to sa głównie fajerwerki ale to inny temat

a to u rumunów to aktualne?

"Jeśli chodzi o systemy Patriot, to Rumunia planuje zakup aktualnej konfiguracji Patriot 3+ w liczbie siedmiu baterii w ciągu najbliższych 10 lat. Mają one trafić zarówno do sił powietrznych jak i wojsk lądowych. Łączna maksymalna wartość transakcji zatwierdzona przez amerykańska administrację w ramach procedury Foreign Military Sales (FMS) została oszacowana na 3,9 mld dolarów.
www.defence24.pl/rumunia-765-mln-dolarow-na-pierwsza-baterie-patriotow
trafia mnie jak czytam te ceny dla rumunii czy szwecji
tak tak, wiem ze konfigrujacje rózne, ale my zawsze najdroższe
pewnie jakies "limited edition" zdobione złotem

[cojestdoktorku]

>miało być 30 za cały program z ośmioma bateriami

i to i tak byłabycena wyższa niż u rumunów czy szwedów, wiec już ona mnie denewowała
teraz sie okazuje ze ma być ponad dwa razy drożej

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> >miało być 30 za cały program z ośmioma bateriami
>
> i to i tak byłabycena wyższa niż u rumunów czy szwedów, wiec już ona mnie denew
> owała
> teraz sie okazuje ze ma być ponad dwa razy drożej


To kup sobie Audi za cenę Poloneza. Przeciez i jedno i drugie jezdzi. Co Ci za różnica.

[marek_boa]

Jednym słowem Matrek jak ja kupię w salonie Audi A4B9 Limousine 2.0 TF Si za 171 100 PLN a Tobie w ten sam dzień za ten sam samochód, w tym samym salonie "zaproponują" cenę 600 000 PLN to Będziesz zadowolony?!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Jednym słowem Matrek jak ja kupię w salonie Audi A4B9 Limousine 2.0 TF Si za 17
> 1 100 PLN a Tobie w ten sam dzień za ten sam samochód, w tym samym salonie "zap
> roponują" cenę 600 000 PLN to Będziesz zadowolony?!:)


A Ty oczekujesz tej samej ceny za S-500 co za S-300?

[marek_boa]

Przykład jak zwykle od czapy - jakoś dziwnie Chińczycy,Turcy,Hindusi czy Saudyjczycy zapłacili/zapłacą PODOBNĄ cenę za S-400!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Przykład jak zwykle od czapy - jakoś dziwnie Chińczycy,Turcy,Hindusi czy Saudyj
> czycy zapłacili/zapłacą PODOBNĄ cenę za S-400!

A Ty nawet odpowiedzieć z sensem nie umiesz. Za S-500 zapłaciliby tyle samo? Pytam, bo mniejwiecej tajka jest roznica miedzy starym Patriotem kupionym przez Szwecje, a Patriotem dopiero opracowywanym ktory zamierza kupic polska. One mają wspólną tylko nazwę.

[marek_boa]

Okej skoro Twierdzisz ,że różnica pomiędzy systemami "Patriot" zakupionymi przez Szwecję ,Rumunię i Polskę jest taka jak pomiędzy S-300 i S-500 to nie mam więcej pytań!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Okej skoro Twierdzisz ,że różnica pomiędzy systemami "Patriot" zakupionymi prze
> z Szwecję ,Rumunię i Polskę jest taka jak pomiędzy S-300 i S-500 to nie mam wię
> cej pytań!

Wlasnie tak twierdzę, a jeśli masz inne informacje, to napisz co te systemy mają wspólnego. Jaki element jest tak w jednym jak i w drugim systemie Patriot.

[stary_chinczyk]

> Okej skoro Twierdzisz ,że różnica pomiędzy systemami "Patriot" zakupionymi prze
> z Szwecję ,Rumunię i Polskę jest taka jak pomiędzy S-300 i S-500 to nie mam wię
> cej pytań!

To ze dwie rzeczy nazywaja sie Patriot, nie oznacza ze sa takie same. Zbyt duza role przywiazujesz do nazw i numerkow :)

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> berek w tytule pisz eo dwóch bateriach a pak40 i stańczyk sie z niego nabijają
> ze do dwóch umie zliczyć
>
> >Nigdzie nie mailo byc 8 bateriii w pierwszej cześci programu Wisła. 30 mld
> zl przewidzianych jest na cały program Wisła,
>
> "Szef MON zaznaczył, że zgodnie z założeniami Letter of Request Polska ma wydać
> „nie więcej” niż 30 mld złotych na Wisłę. Radar dookólny ma zostać dostarczony
> od trzeciej baterii, łącznie zamawiane jest osiem baterii. "
> www.defence24.pl/zielone-swiatlo-dla-polskiej-tarczy-macierewicz-nie-wiecej-niz-30-mld-zl-na-wisle
> no ja to rozumiem (i myślę każdy tak rozumiał) ze miało być 30 za cały program
> z ośmioma bateriami
>

No właśnie 8 w całym programie Wisła, a nie 8 w pierwszej partii. Czego jeszcze nei rozumiesz?


> >Niech wezmą w najnowszej wersji - beda mieli jeszcze taniej. Albo niech we
> zmą SAMP/T. nktóremu nigdy nie udało się >zestrzelić pocisku balistycznego.
>
> wszystkie te systemy to sa głównie fajerwerki ale to inny temat
>
> a to u rumunów to aktualne?
>
> "Jeśli chodzi o systemy Patriot, to Rumunia planuje zakup aktualnej konfiguracj
> i Patriot 3+ w liczbie siedmiu baterii w ciągu najbliższych 10 lat. Mają
> one trafić zarówno do sił powietrznych jak i wojsk lądowych. Łączna maksymalna
> wartość transakcji zatwierdzona przez amerykańska administrację w ramach proce
> dury Foreign Military Sales (FMS) została oszacowana na 3,9 mld dolarów.
> www.defence24.pl/rumunia-765-mln-dolarow-na-pierwsza-baterie-patriotow
> trafia mnie jak czytam te ceny dla rumunii czy szwecji
> tak tak, wiem ze konfigrujacje rózne, ale my zawsze najdroższe
> pewnie jakies "limited edition" zdobione złotem


Nie, nie limited edition, tylko zasięg najnoszych pocisków to 100 km, a nie 30, manewrują z 50G, a nie 30G, radar który dopiero powstaje, a nie AN/MPQ-53 który zadebiutował w 1995 roku, nowy sieciocentryczny system kierowania walką a nie AN/MSQ-104 i cały IBIC w ogóle nie związany z systemem Patriot, którego ani Szwedzi ani Rumuni nie kupują.

[cojestdoktorku]

"Jak poinformował minister obrony Antoni Macierewicz, zgodnie z założeniami Letter of Request Polska ma wydać na pozyskanie 8 baterii systemu Patriot „nie więcej” niż 30 mld złotych. "

www.defence24.pl/program-wisla-polska-stawia-na-nowe-rakiety-i-system-dowodzenia-analiza
powiedz mi czego Ty nie rozumiesz w tym zdaniu?

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> "Jak poinformował minister obrony Antoni Macierewicz, zgodnie z założeniami Let
> ter of Request Polska ma wydać na pozyskanie 8 baterii systemu Patriot „nie
> więcej” niż 30 mld złotych. "
>
> www.defence24.pl/program-wisla-polska-stawia-na-nowe-rakiety-i-system-dowodzenia-analiza
> powiedz mi czego Ty nie rozumiesz w tym zdaniu?


Ty mnie rozumiesz.To jest caly program Wisła, a nie jego pierwsza czesc ktorą kupujemy teraz.

[cojestdoktorku]

no to jeszcze raz:
cały program z 8 bateriami miał kosztować 30mld złotych
po tych wszystkich "obniżkach" ceny mamy kupić 2 baterię (a więc jedną czwartą programu) za około 18mld złotych (więcej niż połowa ceny)
czyli cena wzrosła co najmniej dwa razy

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> no to jeszcze raz:
> cały program z 8 bateriami miał kosztować 30mld złotych
> po tych wszystkich "obniżkach" ceny mamy kupić 2 baterię (a więc jedną czwartą
> programu) za około 18mld złotych (więcej niż połowa ceny)
> czyli cena wzrosła co najmniej dwa razy


A co wchodzi w sklad pierwszego zakupu i kolejnych w ramach tej Wisy?

[amunicyjny1]

bmc3i napisał:


>
> A co wchodzi w sklad pierwszego zakupu i kolejnych w ramach tej Wisy?
>
>
Skoro nie wiesz, to o czym były twoje posty do tej pory? Zachwalałeś zakup jak stary akwizytor,a teraz nie wiesz nic

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
>
> >
> > A co wchodzi w sklad pierwszego zakupu i kolejnych w ramach tej Wisy?
> >
> >
> Skoro nie wiesz, to o czym były twoje posty do tej pory? Zachwalałeś zakup jak
> stary akwizytor,a teraz nie wiesz nic



Ciebie nie pytam. Ty nawet w temacie nie jestes.

[cojestdoktorku]

"Przykładowo technologię, którą w uproszczeniu możemy nazwać lutowaniem skomplikowanych elementów, na rynku wycenia się na 1–2 mln zł. A jeden z amerykańskich koncernów chciał za to 100 mln zł – opowiada osoba od początku związana z negocjacjami."

to wartości pokazują skalę tego co się wyprawia

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> "Przykładowo technologię, którą w uproszczeniu możemy nazwać lutowaniem skompli
> kowanych elementów, na rynku wycenia się na 1–2 mln zł. A jeden z amerykańskich
> koncernów chciał za to 100 mln zł – opowiada osoba od początku związana z nego
> cjacjami."
>
> to wartości pokazują skalę tego co się wyprawia


Te wartości pokazują tylko w jaki sposob Amerykanie prowadza negocjacje.

[jorl]

bmc3i napisał:


> Nie, nie kłamie. Nie ma we francuskich ani niemieckich mediach ani jednej infor
> macji o przeprowadzonym teście antybalistycznym z prawdziwym pociskiem tej klas
> y. Wszystkie które odbyły sie do tej pory, polegały albo na "zestrzeliwaniu" po
> cisków balistycznych w symualcji komputerowej, albo na zestrzeliwaniu pocisków
> balistycznych symulowanych przez pociski cruise bądż lotniczych pocisków powiet
> rze-powietrze.



Naturalnie ze klamiesz. Bo same stwierdzenie ze nie znalazles zadnej informacji o czyms tam i wyciaganie wniosku ze tego nie ma jest idiotyczne. Nie wpadlo Tobie do Twojego pustego lba co nastepuje:

1. Nie znalazles ale byly.

2. W mediach firmy nie podaja wszystkiego bo tajemnica. Ja np. o tych systemach czytam po niemiecku ze duzo danych jest tajnych, ci co pisza staraja sie domyslac jakie maja cechy techniczne ale to sa tylko domysly.

No i co maly klamczuszku? Albo gluptasku? Co wolisz?
Jedno i drugie Ciebie drogi Martku dotyczy.


Co wybierasz

[jorl]

Poza tym dodam Matrek ze Ty jestes ostatni ktory moze jakiekolwiek techniczne problemy czy wlasciwosci oceniac. Jestes wybitnam okazem braku wiedzy czy z fizyki czy z techniki. Jak czegos dokladnie ne przepiszesz i probujesz cos wlasnymi slowami opowiedziec to straszne idiotyzmy wychodza. Z tym ze jestes tak tepy ze nawet sobie nie zdajesz sprawy jak.

[bmc3i]

jorl napisał:

> bmc3i napisał:

> > Nie, nie kłamie. Nie ma we francuskich ani niemieckich mediach ani jednej
> infor
> > macji o przeprowadzonym teście antybalistycznym z prawdziwym pociskiem te
> j klas
> > y. Wszystkie które odbyły sie do tej pory, polegały albo na "zestrzeliwan
> iu" po
> > cisków balistycznych w symualcji komputerowej, albo na zestrzeliwaniu poc
> isków
> > balistycznych symulowanych przez pociski cruise bądż lotniczych pocisków
> powiet
> > rze-powietrze.

> Naturalnie ze klamiesz. Bo same stwierdzenie ze nie znalazles zadnej informa
> cji o czyms tam i wyciaganie wniosku ze tego nie ma jest idiotyczne.
> Nie wpadlo Tobie do Twojego pustego lba co nastepuje:
>
> 1. Nie znalazles ale byly.
>
> 2. W mediach firmy nie podaja wszystkiego bo tajemnica. Ja np. o tych systemach
> czytam po niemiecku ze duzo danych jest tajnych, ci co pisza staraja sie domys
> lac jakie maja cechy techniczne ale to sa tylko domysly.
>
> No i co maly klamczuszku? Albo gluptasku? Co wolisz?
> Jedno i drugie Ciebie drogi Martku dotyczy.
>
>
> Co wybierasz


Wiec sie wykaz, znajdz i pokaz na forum, to bede sie czyul uswiadomiony, w tym Ze jak przeprowadzaja testy zetrzeliwujac pociski AA symuklujace pociski balistyczne to je naglasniaja w mediach, ale jak sie okazuje gdy zestrzela pocisk balistyczny, to trzymaja to w tajemnicy. Ale to oczywiscie zrozumiale, skoro zadne panstwo Europejskie nie ma pociskw balistycznych, ktore mogli by sobie zestrrzelic. Kto by wiec takie testy naglasnial, zeby wyszlo ze jednak maja.

[jorl]

bmc3i napisał:

> To własnie była odpowiedz, bo z taką dziecinną łatwością jak wiadomo można zest
> rzeliwać Tomahawki, ale już Kalibry to zupełnie inna sprawa - bo rosyjskie. Jak
> wiadomo, naszie łutszie.
>

Drogi Martuniu, to Ty postawiles teze ze naramienne rakiety plot sa dobre, wiecej bardzo dobre, tak rozumiem Twoj wpis, do zestrzeliwania Kalibrow. Ja zauwaz temu wcale nie zaprzeczylem ale zapytalem czy Igly i Strzaly podobnie dobre sa do zestrzeliwania Tomahawkow i innych amerykanskich pociskow samosterujacych. Techniczne pytanie. Moze jednak zamiast propagandy sprobujesz odpowiedziec na to pytanie? Moze Ogarek pomoze? A moze inni?
Czy oboz proamerykanski lepiej leb w piach?

[bmc3i]

jorl napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > To własnie była odpowiedz, bo z taką dziecinną łatwością jak wiadomo możn
> a zest
> > rzeliwać Tomahawki, ale już Kalibry to zupełnie inna sprawa - bo rosyjski
> e. Jak
> > wiadomo, naszie łutszie.
> >
>
> Drogi Martuniu, to Ty postawiles teze ze naramienne rakiety plot sa dobre, wiec
> ej bardzo dobre, tak rozumiem Twoj wpis, do zestrzeliwania Kalibrow. Ja zauwaz
> temu wcale nie zaprzeczylem ale zapytalem czy Igly i Strzaly podobnie dobre sa
> do zestrzeliwania Tomahawkow i innych amerykanskich pociskow samosterujacych. T
> echniczne pytanie. Moze jednak zamiast propagandy sprobujesz odpowiedziec na to
> pytanie? Moze Ogarek pomoze? A moze inni?
> Czy oboz proamerykanski lepiej leb w piach?
>
>
>
>


Przestan widziec to co chcesz widziec jedynie. Wszystkim mozesz zestrzelic kazdy pocisk manewrujacy, bez znaczenia jaki, ani jakiej prowiniencji. Caly problem z ich zestrzeliwaniem polega tylko i az na trudnosci ich wykrycia, namierzenia, z ugagi na bardzo krotki czas reakcji jaki zostawiaja. Czas mierzony w sekundach, a nie w minutach.
Jesli odpowiednio wcz3esnie wykryjesz, na tyle wczesnie ze zostanie ci jesszcze czas na namierzenie, to masz szanse zestrzelic. Jesli nie, to niczym nie zestrzelisz,

[armagedon888]

Trzeba wydzierzawic od amerykanow z 20 bateri tych patriotow i uderzyc na ruskich jak najszybciej...moze ich zaskoczymy...

[jorl]

bmc3i napisał:
>
> Wszystkim mozesz zestrzelic kazd
> y pocisk manewrujacy, bez znaczenia jaki, ani jakiej prowiniencji. Caly problem
> z ich zestrzeliwaniem polega tylko i az na trudnosci ich wykrycia, namierzenia
> , z ugagi na bardzo krotki czas reakcji jaki zostawiaja. Czas mierzony w sekund
> ach, a nie w minutach.
> Jesli odpowiednio wcz3esnie wykryjesz, na tyle wczesnie ze zostanie ci jesszcze
> czas na namierzenie, to masz szanse zestrzelic. Jesli nie, to niczym nie zestr
> zelisz,

No wlasnie, czyli dalej to samo drogi Martuniu. A wiec tak samo trudno/latwo zestrzelic Gromem Kalibra jak Igla Tomahawka.
Zgadza sie? Czy tez nie?

Kalibry, Gromy, Tomahawki, Igly nr.2

[jorl]

No wlasnie, czyli dalej to samo drogi Martuniu. A wiec tak samo trudno/latwo
zestrzelic Gromem Kalibra jak Igla Tomahawka.
Zgadza sie? Czy tez nie?

[bmc3i]

jorl napisał:

> No wlasnie, czyli dalej to samo drogi Martuniu. A wiec tak samo trudno/latw
> o
> zestrzelic Gromem Kalibra jak Igla Tomahawka.
> Zgadza sie? Czy tez nie?


Wlasnie to chcialem od Ciebie uslyszec.

[jorl]

To jeszcze to zagadnienie drogi martku:

bmc3i napisał:

> Niech wezAlbo niech wezmą S
> AMP/T. nktóremu nigdy nie udało się zestrzelić pocisku balistycznego.
>


Moze najpierw to co napisales. Z tego wynika i to jest tez jednoznaczne, co najmniej po polsku tak tylko mozna rozumiec, ze te europejskie rakiety strzelaly do pocisku balistycznego, strzelaly ale nigdy nie udalo im sie jego zestrzelic. Naprawde? Czy odwolujesz ze sie nie udalo?

[jorl]

P.S. przyznam ze w tym tygodniu dopadam tu ludzi. Za glupoty co pisuja. Ale to jest tylko spowodowane tym ze sie troche przeziebilem, co prawda chodze do roboty ale zamiast jak zwykle po niej do fitnesstudia kazdego praktycznie dnia za wyjatkiem oczywiscie soboty, wracam do chalupy. I mam czas na was.
Pociesze, ze wlasnie wyzdrowialem, jutro wyjazd na spotkanie z dziewczyna, zabawa Walentynkowa akurat, a od niedzieli znowu pelna para sport. I dam wam spokoj. Do nastepnego przeziebienia albo jak w koncu wlasciciel firmy przestania mi nastepne umowy na prace podsuwac albo nie bede je podpisywal i zostane na mojej emeryturzy. Na ktorej od paru lat jestem.

SAMP/T nr.2

[jorl]

To jeszcze to zagadnienie drogi martku:

bmc3i napisał:

> Niech wezAlbo niech wezmą S
> AMP/T. nktóremu nigdy nie udało się zestrzelić pocisku balistycznego.
>


Moze najpierw to co napisales. Z tego wynika i to jest tez jednoznaczne, co najmniej po polsku tak tylko mozna rozumiec, ze te europejskie rakiety strzelaly do pocisku balistycznego, strzelaly ale nigdy nie udalo im sie jego zestrzelic. Naprawde? Czy odwolujesz ze sie nie udalo?

[bmc3i]

jorl napisał:

> To jeszcze to zagadnienie drogi martku:
>
> bmc3i napisał:
>
> > Niech wezAlbo niech wezmą S
> > AMP/T. nktóremu nigdy nie udało się zestrzelić pocisku balistycznego.
> >
>
>
> Moze najpierw to co napisales. Z tego wynika i to jest tez jednoznaczne, co naj
> mniej po polsku tak tylko mozna rozumiec, ze te europejskie rakiety strzelal
> y do pocisku balistycznego, strzelaly ale nigdy nie udalo im sie jego ze
> strzelic. Naprawde? Czy odwolujesz ze sie nie udalo?
>

Nigdy nie zestrzelily i Francuzi nigdy nawet nie podjeli proby zestrzelenia rzeczywiostego pocisku balistycznego. Rozumiec rzeczywiscie mozesz jak chcesz, a temu faktowi nie da sie zaprzeczyc. Ze pocisk reklamowany jako stworzony do zwalczania pociskow balistycznych, nigdy nie zestrrzelil ani jednego nawet podczas testow.

[jorl]

bmc3i napisał:


> Niech wezmą w najnowszej wersji - beda mieli jeszcze taniej. Albo niech wezmą S
> AMP/T. nktóremu nigdy nie udało się zestrzelić pocisku balistycznego.

Widze ze sie wycofujesz drogi Martku ze stwierdzenia ze te francuskie SAMP/T probowaly ale nigdy im sie nie udalo zestrzelic rakiety balistycznej. To po cholere taka propagande uprawiasz?

Ale gdzies tam tez jakby mowiles ze moze cos te francuskie rakiety zestrzelily ale napewo nie rakiety balistyczne startujace z ziemi. A wiec jak takiego testu nie przeprowadzono to znaczy, Ty Matrek Wielki Specjalista, twierdzisz ze sa do d... I zapewne nieskuteczne.

Ale Francuzi, firma ktora te SAMP/T opracowala twierdzi ze, zaleznie jaka przeciwrakieta, moze zestrzeliwac pociski balistyczne (w domyslniku startujace z ziemi) o zasiegu albo 500km, inna antyrakieta 1500km. Oni tak twierdza i ja mam do nich milion % wiecej zaufania jak do Ciebie Matrek.
No ale moze testy. Aby antyarkiete taka przetestowac trzeba miec lecacy cel o parametrach lotu wlasnie rakiet balistycznych o ktorych mowa. To znaczy wysokosc lotu i predkosc jego. Niewazne jak sie te parametry lotu uzyska, zrozumiale?

A wiec cofnijmy sie do roku 2014. Link:



israswiss.me/2014/09/09/russische-radare-orten-start-ballistischer-rakete-in-richtung-israel/


Po hitlerowsku, bardzo w skrocie. A wiec Rosjanie zauwazyli w tym 2014 wrzesien, ze gdzies nad srodkiem Morza Srodziemnego, w kierunku Izraela leciala rakieta balistyczna. I wykryl ja radar z Armawir, po drugiej stronie Morza Czarnego czyli z paru tys km. Z uwagi na horyzont radarowy musiala leciec wysoko, inaczej by jej nie widzial. Po co leciala? Ano Izraelici testoswali swoj Arrow2, antyrakiety. Test pozytywnie wypadl.
Pytanie co to za rakieta byla. A wiec pisza ze Sparrow, stara ale wielka amerykanska, p-p. Wystrzeliwana z samolotu. I taka rakieta moze jak najbardziec osiagnac parametry lotu podobne do rakiet balistycznych. I wysokosc i szybkosc i to po wypaleniu sie silnika, lecaca jak najbardzie balistycznie. I to takie jak normalne balistyczne z dobrze powyzej 1tys km zasiegu wystrzelone z ziemi. Oczywiscie ten Sparrow byl wystrzelony z samolotu, napewno amerykanskiego, lecacego i jak najwyzej i jak najszybciej i w kierunku jego lotu. Stad mozna osiagnac przy odpowiedniej dobranej trajektorii parametry rakiet jak nalezy do testu.

Wracajac do francuskich SAMP/T. Dokladnie tak samo jak te Arrow2 Sparrowami mozna bylo testowac. Francuzi Sparrow nie potrzebuju maja wlasne podobne p-p. np: Matra Super 530. Silnik jej sie wypala po 8 sekundach, potem moze pieknie i szybko leciec balistycznie. Dokladnie tak samo jak Sparrow.

A wiec drogi Matrku, jak widziesz spokojnie w naturalnych warunkach inzynierowie francuscy z SAMP/T mogli w taki sposob testy prowadzic. I maja racje mowiac ze moga rakiety o zasiegach 500 czy 1500km zestrzelic. Przetestowano

Widzisz drogi Matrku, jak powazni ludzie mowia ze ich rakiety moga cos tam zestrzelic to ja im wierze. A nie Tobie.
Nie wydaj sie Tobie ze oni, francuscy inzynierowie od tych antyrakiet maja wiedze w stosunku do Twojej o lata swietlne wieksza? Moze troche skromnosci z takimi slowami.




No chyba ze tak piszesz bos komiwojazer sprzedajacy bron amerykanska. OK, wiem ze robisz to niezawodowo, tak po prostu na ochotnika tylko. Ale robisz.

[jorl]

bmc3i napisał:

> Ze pocisk reklamowany jako stworzony do zwal
> czania pociskow balistycznych, nigdy nie zestrrzelil ani jednego nawet podczas
> testow.

Rozumiem ze amerykanskie antyrakiety zestrzelily podczas testow pocisk balistyczny startujacy z ziemi o zasiegi paru tys km.

A wiec jak tak zrobily, a slyszalem ze tak naprawde w USA testowano, zlamaly tym samym uklad INF. Bo takich rakiet, o zasiegi 500-500km startujacych z ziemi nie wolno USA i Rosji ani opracowywac ani miec.

Wlasnie USA sobie takie rakiety objete zakazem INF opracowaly twierdzac ze to tylko do testow, Slowo Harcerza.
Jak zwykle typowe u Amerykanow co buzie otworza to klamia.

errata

[jorl]

jorl napisał:


> A wiec jak tak zrobily, a slyszalem ze tak naprawde w USA testowano, zlamaly ty
> m samym uklad INF. Bo takich rakiet, o zasiegi 500-500km startujacych z ziemi n
> ie wolno USA i Rosji ani opracowywac ani miec.

Mialo byc naturalnie 500-5000km