Dawid vs Goliat (Hongkong vs ChRL)

[kstmrv]

Coraz bardziej prawdopodobna staje się interwencja wojskowa komunistów w Hongkongu:
forsal.pl/swiat/chiny/artykuly/1425973,interwencja-wojsk-chin-hongkong.html
Nie wydaje mi się żeby kwestia Tajwanu stanęła jej na przeszkodzie. Tajwańczycy doskonale wiedzą, że komuniści z KPCh to bandyci i zbrodniarze. Pytaniem pozostaje skala tej interwencji. Z jednej strony KPCh ze względu na wszechobecność kamer może chcieć ograniczyć ilość ofiar. Z drugiej strony żeby dać "solidną nauczkę" zbuntowanej prowincji komuniści mogą wymordować jeszcze więcej ludzi niż na Tiananmen. Wtedy nawet groźbą sankcji USA nie będą się przejmować, bo Trump i tak wywołał wojnę handlową i prędzej czy później i tak ocli wszystko z Chin, blokując jednocześnie eksport zaawansowanych komponentów tamże (bo nie ma co się łudzić, że Chiny przestaną kraść technologie i patenty).

[stary_chinczyk]

Komuniści robią w portki. Cała ich władza opiera się na terrorze i propagandzie. Tylko że w miarę rozwoju gospodarczego i technicznego coraz więcej ludzi ma dostęp do mediów społecznościowych, coraz więcej ludzi zaczyna myśleć że nie koniecznie rządzić musi jedna partia. I dzieli się z innymi tą opinią.
Dziś Mają problem w Hongkongu ale za rok nogą mieć taki sam w Pekinie czy Szanghaju.
Myślę że Chiny w najbliższym czasie przejdą spory wstrząs.

[stasi1]

Problem Honkongu jest tego rodzaju że tam są chińczycy którzy byli wolni i chcą tą wolność zachować. W reszcie kraju to jest nie do myślenia

[amunicyjny1]

A co się nagle zmieniło? Co im nie pasuje

[stasi1]

Skoro protestują to widocznie coś się zmieniło. Chiny zapewniały że przez jakis czas Honkong będzie działał na staych zasadach. Ale Chiny chcą skrócić ten czas, żeby miasto nie różniło się od reszty kraju

[amunicyjny1]

stasi1 napisał:

> Skoro protestują to widocznie coś się zmieniło. Chiny zapewniały że przez jakis
> czas Honkong będzie działał na staych zasadach. Ale Chiny chcą skrócić ten cza
> s, żeby miasto nie różniło się od reszty kraju


Skoro nie wiesz to po co piszesz płaczliwe teksty o wolności

[stasi1]

Przecież nie napisałem że nie wiem. Akurat o tych protestach i ich przyczynach pisałem

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Skoro protestują to widocznie coś się zmieniło. Chiny zapewniały że przez jakis
> czas Honkong będzie działał na staych zasadach. Ale Chiny chcą skrócić ten cza
> s, żeby miasto nie różniło się od reszty kraju


Zmieniła się ustawa o ekstradycji z Hongkongu do Chin, i stad protesty. Rząd zawiesił stosowanie nowej ustawy, ale jej nie zmienił - stąd protesty trwają dalej, a protestujący domagają się dymisji premiera.

[stary_chinczyk]

Reszta kraju, a dokładniej wielkie miasta, są takie same. Elity świetnie znają świat i mają pełną świadomość organiczeń jakie narzuca obecny system.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Komuniści robią w portki. Cała ich władza opiera się na terrorze i propagandzi
> e. Tylko że w miarę rozwoju gospodarczego i technicznego coraz więcej ludzi ma
> dostęp do mediów społecznościowych, coraz więcej ludzi zaczyna myśleć że nie
> koniecznie rządzić musi jedna partia. I dzieli się z innymi tą opinią.
> Dziś Mają problem w Hongkongu ale za rok nogą mieć taki sam w Pekinie czy Szang
> haju.
> Myślę że Chiny w najbliższym czasie przejdą spory wstrząs.


Ja sadze ze nikt nie wie jak rozwinie sie sytuacja w tym kraju. Chiny to zupelnie nowy system polityczno-gospodarczy, z pewnym zakresem swobody gospodarczej, z duza rola panstwa i rządu, ktory oferuje mozliwosc indywidualnego rozwoju ekonomicznego, w zamian za trzymanie mordy w kubel. Nikt nie wie jak taki sytem zadziala na dluzszą metę. System punktow spolecznych, przyznawanych lub odejmowanych za "sprawowanie" we wszystkich sferach życia, a jak masz punktow za mało to nawet pracy przy sprzątaniu ulic nie dostaniesz.

[amunicyjny1]

Ich obywatele, ich terytorium, ich sprawa

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> Ich obywatele, ich terytorium, ich sprawa
>


Od kiedy obywatele to jakas wlasnosc rzadu, aby byla jego sprawą?
Może od momentu utworzenia Europejskiego Trybunału Praw Czlowieka, ktorego jedynym zadaniem jest mieszanie sie w spory miedzy obywatelami a ich rządami?

PS
Rzad Chin zażadał od Hongkongu dostaczenia do Pekinu listy pracowników Cathay Pacific którzy wzieli udzial w demonstracjach. Samoloty rejsowe ktore maja na pokladzie te osoby, nie moga przelatywac przez przestrzeń powietrzna Chin w drodze do Europy.

[amunicyjny1]

bmc3i napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> > Ich obywatele, ich terytorium, ich sprawa
> >
>
>
> Od kiedy obywatele to jakas wlasnosc rzadu, aby byla jego sprawą?

Gdzie wyczytałeś ten rząd ?

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > amunicyjny1 napisał(a):
> >
> > > Ich obywatele, ich terytorium, ich sprawa
> > >
> >
> >
> > Od kiedy obywatele to jakas wlasnosc rzadu, aby byla jego sprawą?
>
> Gdzie wyczytałeś ten rząd ?



A kogo miales na mysli, piszac o "ich" obywatelach?

[amunicyjny1]

bmc3i napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > amunicyjny1 napisał(a):
> > >
> > > > Ich obywatele, ich terytorium, ich sprawa
> > > >
> > >
> > >
> > > Od kiedy obywatele to jakas wlasnosc rzadu, aby byla jego sprawą?
> >
> > Gdzie wyczytałeś ten rząd ?
>
>
>
> A kogo miales na mysli, piszac o "ich" obywatelach?
>

Państwo i jego prawa

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > amunicyjny1 napisał(a):
> >
> > > bmc3i napisał:
> > >
> > > > amunicyjny1 napisał(a):
> > > >
> > > > > Ich obywatele, ich terytorium, ich sprawa
> > > > >

> > > > Od kiedy obywatele to jakas wlasnosc rzadu, aby byla jego spr
> awą?
> > >
> > > Gdzie wyczytałeś ten rząd ?

> >
> > A kogo miales na mysli, piszac o "ich" obywatelach?
> >
>
> Państwo i jego prawa



Moze byc. Juz wiele 10-leci temu, co najmniej od 1946 roku panstwa nie maja prawa robic ze swoimi obywatelami i obywatelami innych panstw co im sie podoba. Umownie od procesów norymberskich, poczawszy, przez Powszechna Deklaracje Praw Czlowieka ONZ, na Europejskiej Konwencji Praw Czlowieka konczac. Panstwa dawno wiec przestaly byc calkowicie suwerenne

[amunicyjny1]

bmc3i napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):

>
>
> Moze byc. Juz wiele 10-leci temu, co najmniej od 1946 roku panstwa nie maja pra
> wa robic ze swoimi obywatelami i obywatelami innych panstw co im sie podoba. Um
> ownie od procesów norymberskich, poczawszy

Procesy nic do tego nie mają

przez Powszechna Deklaracje Praw Czc.
> lowieka ONZ,

Dlaczego USA. łamało te deklaracje segregacją rasową? Ponoć jest ona taka ważna

Może lepiej napisz, czego chcą protestujący, tylko bez komunałów o wolności i braterstwie

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > amunicyjny1 napisał(a):
>
> >
> >
> > Moze byc. Juz wiele 10-leci temu, co najmniej od 1946 roku panstwa nie ma
> ja pra
> > wa robic ze swoimi obywatelami i obywatelami innych panstw co im sie podo
> ba. Um
> > ownie od procesów norymberskich, poczawszy
>
> Procesy nic do tego nie mają


Przeciwnie, procesy norymberskie ustanowiły podwaliny współczesnego prawa międzynarodowego w zakresie praw człowieka. Orzeczenia trybunału norymberskiego, podobnie jak Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu, stanowią case law na które powołują się trybunały międzynarodowe.



>
> przez Powszechna Deklaracje Praw Czc.
> > lowieka ONZ,
>
> Dlaczego USA. łamało te deklaracje segregacją rasową? Ponoć jest ona taka ważna

Wszystkie państwa łamały, bo Zgromadzenie Ogólne ONZ nie ustanowiło żadnego Trybunału w tym zakresie.


> Może lepiej napisz, czego chcą protestujący, tylko bez komunałów o wolności i
> braterstwie

Dla takich jak Ty to komunały. Dopóki Rosja nie zamorduje Ci matki.
Na szczęście mieszkasz w Europie, możesz w zaskarżyć Rosję do Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu, a ten pogwałci suwerenność Rosji, jeśli stwierdzi naruszenie przez państwo konwencji.