Koszt F35

[bmc3i]

Trochę informacji statystycznych:

Pierwsze zamówione maszyny wersji A, w Lot 1 kosztowały $223 mln za sztukę
W zamówieniu Lot 5 cena spadła juz do $107 mln za sztukę
W Lot 10 odpowiednio $94.6 mln/szt
Lot 14 - $77.9 mln/szt.

www.popularmechanics.com/military/aviation/a29626363/f-35-cheap/

www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2018/09/14/the-evolution-of-the-f-35s-unit-cost-infographic/#49a949b77501

[kstmrv]

Za zimnej wojny, gdy ZSRR jeszcze jako tako nadążał za Zachodem, F-16 w kolejnych blockach dostawał coraz to większe możliwości. Ale F-35 już w aktualnej wersji tak dalece wyprzedza najnowsze rosyjskie i chińskie myśliwce, że wszelkie plany upgrade'ów odsuwane są na daleką przyszłość. A najzabawniej będzie gdy za kilka lat dojdzie gdzieś do potyczki Su-57/J-20 z Rafale, Eurofighterami czy Superhornetami i okaże się że nawet starszej generacji zachodnie myśliwce wygrają z najnowszymi komunistycznymi wynalazkami..

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Za zimnej wojny, gdy ZSRR jeszcze jako tako nadążał za Zachodem, F-16 w kolejny
> ch blockach dostawał coraz to większe możliwości. Ale F-35 już w aktualnej wers
> ji tak dalece wyprzedza najnowsze rosyjskie i chińskie myśliwce, że wszelkie pl
> any upgrade'ów odsuwane są na daleką przyszłość. A najzabawniej będzie gdy za k
> ilka lat dojdzie gdzieś do potyczki Su-57/J-20 z Rafale, Eurofighterami czy Sup
> erhornetami i okaże się że nawet starszej generacji zachodnie myśliwce wygrają
> z najnowszymi komunistycznymi wynalazkami..
>


Stąd nic dziwnego że cena jednostkowa F35 spada wraz z kolejnymi transzami zamówień, zaś koszt eksploatacji nie. $44.000 za godzinę lotu wg kosztów USAF jest dwa razy wyższym kosztem niż koszt godziny lotu F16 czy F18, ale tego nie da się uniknąć przy takim wysokim zaawansowaniu technicznym konstrukcji.

Oczywiście koszt eksploatacji w polskich SP będzie znacznie niższy, bo polscy "kontraktorzy" nie są tak drodzy jak amerykańscy, a i polscy piloci, mechanicy i obsługa techniczna lotnisk zarabiają znacznie mniej od amerykańskich kolegów.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> $44.000 za godzinę lotu wg kosztów USAF jest
> dwa razy wyższym kosztem niż koszt godziny lotu F16 czy F18

Jest to z nawiązką rekompensowane tym że F-35 ma wartość bojową dziesięć razy większą od F-16.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > $44.000 za godzinę lotu wg kosztów USAF jest
> > dwa razy wyższym kosztem niż koszt godziny lotu F16 czy F18
>
> Jest to z nawiązką rekompensowane tym że F-35 ma wartość bojową dziesięć razy w
> iększą od F-16.


Nazwałbym to wartością operacyjną. Bo jeden F35 wystarczy do wykonania zadania, którego wykonanie przez F16/F18 wymagałoby zaangażowania kilku maszyn i jeszcze "dzikiej łasicy" do osłony.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > $44.000 za godzinę lotu wg kosztów USAF jest
> > > dwa razy wyższym kosztem niż koszt godziny lotu F16 czy F18
> >
> > Jest to z nawiązką rekompensowane tym że F-35 ma wartość bojową dziesięć
> razy w
> > iększą od F-16.
>
>
> Nazwałbym to wartością operacyjną. Bo jeden F35 wystarczy do wykonania zadania,
> którego wykonanie przez F16/F18 wymagałoby zaangażowania kilku maszyn i jeszcz
> e "dzikiej łasicy" do osłony.


Nie od rzeczy będzie przy tym dodać, że Lockheed Martin zobowiązał się do obniżenia kosztów eksploatacyjnych maszyn następnych transz. Czy to się uda, zobaczymy.

[berek_p]

Bumcyk, nie pomyślałeś o tym aby tego dziwaka kstmrv zatrudnić u Lockheed Martin ? Pisałby świetne propagandówki dla pism trójcy od polskiej lewicy po PO i PiS.
Sprzedaż F35 tak by wzrosła że możliwa stałaby się sprzedaż tych maszyn na wiejskim straganie.
A mechanicy z byłych kołchozów dbaliby o stan techniczny tych wynalazków.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> Bumcyk, nie pomyślałeś o tym aby tego dziwaka kstmrv zatrudnić u Lockheed Marti
> n ? Pisałby świetne propagandówki dla pism trójcy od polskiej lewicy po PO i P
> iS.
> Sprzedaż F35 tak by wzrosła że możliwa stałaby się sprzedaż tych maszyn na wiej
> skim straganie.
> A mechanicy z byłych kołchozów dbaliby o stan techniczny tych wynalazków.


A dlaczego nie piszesz bezpośrednio do niego?
A'propos, czy Ty pracujesz w takim samym charakterze u Suchoja?

[berek_p]

Nie pracuję u Sukhoi ale też nie piszę iż Su 35 jest 10 razy lepszy od F16.
Siły zbrojne USA, Rosji czy innego kraju mogą projektować i wdrażać do produkcji wg własnej specyfikacji.
I czytając kstmrv mam wrażenie ze pisze to jakies dziecko lub osoba zdziecinniała z jakiegoś powodu.
Inne kraje dzieli do Rosji czy USA tak ogromny dystans,iż tylko w wyobraźni może rodzić się jakaś potyczka militarna.
Europa jest zbyt mała aby mogła stawić czoła armii rosyjskiej.
Duża powierzchnia Rosji daje ogromne zaplecze surowcowe i produkcyjne.
Bumcyk co powiesz o dostawie gazu do Chin. Rusza siła Syberii.
A to oznacza mniej gazu dla Europy.
Lecz Europa sprowadzi z USA.
Fajnie Bumcyk, co ? ;)

[menel13]

berek_p napisał:

> Inne kraje dzieli do Rosji czy USA tak ogromny dystans,iż tylko w wyobraźni moż
> e rodzić się jakaś potyczka militarna.

Tyle że Rosja puka od dołu.

[berek_p]

Ciebie zdecydowanie tak. Tylko trzeba kilka beczek wazeliny

[czizus]

berek_p napisał:

> Ciebie zdecydowanie tak. Tylko trzeba kilka beczek wazeliny

Wez ty berek puknij się może najpierw w czoło!!! Już się puknąłeś ? Słyszałeś ten dzwięk??? Zawsze jest taki jak walimy w pustą bekę.
A teraz odpowiedz sobie na proste pytanie - co może zrobić kraj z PKB mniejszym od PKB Włoch i tylko trochę większym od PKB Hiszpanii, . . . . . w kontekście potęgi NATO, UE i USA - w sensie każdym . To się tyczy wszystkiego, również militariów. Wiesz już co może??? Podpowiem ci - goowno może!!!!

I to jest podsumowanie siły Rosji i jej przyszłości a ta będzie już tylko coraz gorsza bo PKB Rosji prawie stoi w miejscu przy systematycznych wzrostach w Polsce, w UE czy w USA.

Ps. Przechwałki, dezinformacja czy wręcz perfidne kłamstwa i straszenie wszystkich dookoła to jednak trochę za mało. Ale rozumiem, że to ta najlepsza rosyjska broń. Kompromitacja Rosji zostało już dość wyraznie zauważona w Syrii.

[berek_p]

Może budować rurociągi i gazociągi.
Może budować koleje żelazne i drogi.
Przykładem też most krymski a w planie do Jakucka,przez Lene.
Buduje okręty nawodne i podwodne.
Buduje elektrownie atomowe.
Buduje rakiety nośne i satelity.
Buduje strategiczne rakiety z ładunkiem nuklearnym.
Buduje czołgi,śmigłowce i samoloty.
To wszystko samodzielnie.
Bez pomocy satelitów-wasali jak USA.
I taka Italia mimo podobnego PKB nie istnieje w tych dziedzinach.
Produkcja odzieży czy perfum to nie to samo co budowa lodołamaczy atomowych.
A teraz czizus bierz wazeline i daj sobie przyjemność

[bmc3i]

berek_p napisał:


> I taka Italia mimo podobnego PKB nie istnieje w tych dziedzinach.
> Produkcja odzieży czy perfum to nie to samo co budowa lodołamaczy atomowych.
> A teraz czizus bierz wazeline i daj sobie przyjemność

Zapewne dlatego w tej Italii podobnie jak w Polsce, a w przeciwieństwie do Rosji, 0,42% gospodarstw domowych nie ma bieżącej wody i sracza w domu. W Rosji to nie 0,42%, ale 48% Ale produkuje głowice nuklearne.

[berek_p]

Bumcyk,czy jeszcze masz kompleksy pisząc o kiblach. Czy podczas podróży po Rosji kazali iść do lasu opróżnić się ? ;)
Taki czizus problem rozwiązałby inaczej.
Nosiłby ze sobą wiaderko :)

[bmc3i]

berek_p napisał:

> Bumcyk,czy jeszcze masz kompleksy pisząc o kiblach. Czy podczas podróży po Rosj
> i kazali iść do lasu opróżnić się ? ;)
> Taki czizus problem rozwiązałby inaczej.
> Nosiłby ze sobą wiaderko :)


Bynajmniej, ale może zamiast inwestować środki z 70% eksportu (surowce naturalne) w broń, Rosja powinna zainwestować w poprawę poziomu życia swoich obywateli, przez umożliwienie im doszlusowania do podstawowych standardów przynajmniej drugiej połowy XX wieku - zapewnienie bieżącej wody w kranie w mieszkaniu oraz ubikacji. Inaczej to zawsze będzie - jak powiedział w latach 70. XX wieku kanclerz Schmidt: - "Górna Wolta z rakietami".

Największe państwo na globie, ma 4 razy mniejszą łączną długość autostrad niż Polska.

[czizus]

berek_p napisał:


> Produkcja odzieży czy perfum to nie to samo co budowa lodołamaczy atomowych.
> A teraz czizus bierz wazeline i daj sobie przyjemność

Masz cały czas mocno pod górkę. Ale widzę że tak lubisz.
Rosja próbuje dorównać w militariach USA i NATO, . . . . . . . . ale z tym budżetem i ogólnym zacofaniem nigdy nie dorówna. Owszem buduje, buduje i buduje, . . . . . . ale efekty to widzimy w Syrii czy w niekończących się katastrofach, również tych nuklearnych. Rosja taka polityką zmierza do kolejnego rozpadu bo kolejny wyścig zbrojeń wykolei ich już tak całkowicie a regiony na dalekim wschodzie czy południu tylko czekają na usamodzielnienie się. Rosja nigdy nawet nie zbliży się techniką do USA, odwrotnie przepaść będzie się tylko pogłębiała i pogłębia się. Wystarczy popatrzeć na amerykańskie sukcesy w badaniu kosmosu. A jakie ma Rosja ??????? Tylko ta "taksówka" - Sojuz, . . . . . . . . z lat 60-tych. To chyba oczywiste, ze te amerykańskie sukcesy w kosmosie przekładają się również na nowoczesne i skuteczne militaria.

Rosja mogłaby zbudować całkiem zamożne państwo bo ma olbrzymie bogactwa naturalne ale do władzy doszli mafiosi KGB-iści, rozkradają majątek kraju i wywożą go na zachód. Dobre co!! Jednocześnie ci popaprańcy którzy zafundowali swoim rodakom poziom życia w wielu regionach podobny do tego w Sudanie czy Pakistanie(też ma rakiety nuklearne), chcą być traktowani jak mocarstwo. Koń by się uśmiał!!

Z drugiej strony taki Putin to dla zachodu błogosławieństwo, bo to on rozwala Rosję od środka, ludzie już tam masowo protestują a zachód nie wiele musi. Może się tylko przyglądać i zareagować w stosownym momencie. Oczywiście w kontekście rosyjskiej walki z zachodem, ingerencji w amerykańskie wybory, w brexit, w problemy Hiszpanii z Katalonią, w wybory w Niemczech. . . . etc., zachód powinien mocno wspierać wszelkie protesty obywatelskie w Rosji. Jak to mówią - mieczem walczysz - od miecza giniesz!
Zapisz to sobie berek i powieś nad łóżkiem!!!!

[maxikasek]

"Produkcja odzieży czy perfum to nie to samo co budowa lodołamaczy atomowych."
A zastanowiłeś się dlaczego tylko Rosja produkuje lodołamacze atomowe? I dlaczego tak parli na wykup lidera w produkcji lodołamaczy konwencjonalnych - fińskiej stoczni?

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Produkcja odzieży czy perfum to nie to samo co budowa lodołamaczy atomowych."
> A zastanowiłeś się dlaczego tylko Rosja produkuje lodołamacze atomowe? I dlacze
> go tak parli na wykup lidera w produkcji lodołamaczy konwencjonalnych - fińskie
> j stoczni?


Dlatego że ilość i długość autostrad w Rosji jest czterokrotnie mniejsza niż w Polsce :)

[berek_p]

Maxi, a kto miałby wykupić fińską stocznię.
Mozambik ? Ta stocznia powstała w Rosji, jeszcze w czasach imperium.
Zmieniła właściciela po sankcjach wprowadzonych przez USA.
To Rosyjska stocznia na terenie UE.

[menel13]

A czyja jest stocznia w Kaliningradzie?

[maxikasek]

"Maxi, a kto miałby wykupić fińską stocznię.
Mozambik ? Ta stocznia powstała w Rosji, jeszcze w czasach imperium."
Stocznia która wypuściła 2/3 światowej floty lodołamaczy oceanicznych. A z carem nie wyskakuj. Stocznię wybudowal prywatny podmiot, a kiedy popadł w kłopoty finansowe i próbował odsprzedać ją rządowi rosyjskiemu - ten odrzucił ofertę. Jedyny "wkład" rządu rosyjskiego to kredyt w wysokości circa 15% inwestycji.
Dla Rosjan po wprowadzeniu sankcji była jednym z kierunków ratunkowych dla ich ominięcia i by było możliwa dalsza produkcja "rosyjskich" statków na zagranicznych podzespołach ;-).

[berek_p]

A jak Rosja wprowadzi analogiczne sankcje to ile projektów w USA zostanie zamrożonych ?

[menel13]

berek_p napisał:

> A jak Rosja wprowadzi analogiczne sankcje to ile projektów w USA zostanie zamro
> żonych ?

Zero, null.

[menel13]

Tak wygląda kacapskie "buduje"
www.youtube.com/watch?v=gK0pUP9CeSg&list=PLceIIEa--FBItjKiza2srvy89YkSR_Ovs&index=34

[berek_p]

Polak buduje

innpoland.pl/154899,stocznia-gdanska-i-gsg-towers-przynosza-panstwu-milionowe-straty

[menel13]

Nie wysiliłeś się.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> Polak buduje
>
> innpoland.pl/154899,stocznia-gdanska-i-gsg-towers-przynosza-panstwu-milionowe-straty


Niemieckie stocznie też. I nie milionowe,. lecz miliardowe. W Euro.
Kanclerz Merkel zasiliła je kwota 3 mld Euro.

[maxikasek]

"Niemieckie stocznie też. I nie milionowe,. lecz miliardowe. W Euro.
Kanclerz Merkel zasiliła je kwota 3 mld Euro."
Archiwalne z 2009? Po czym owe stocznie upadły i zostały sprzedane za 100 mln euro Rosjanom . Ale w końcu Putin stwierdził, że Merkel jest death i nie ma sensu jej już wspierać i odsprzedali je Chińczykom. Stocznia w Flensburgu poszła w ece Norwegów, a Kilonia i Rendsburg (obecnie GNYH) - Arabom. CO mnie najbardziej śmieszy, że Arabowie budują Izraelowi korwety. Pecunia non olet.
Ciekawe ile jeszcze zostało niemieckich stoczni? Thyssen w Kiel czy Papenburg?

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Niemieckie stocznie też. I nie milionowe,. lecz miliardowe. W Euro.
> Kanclerz Merkel zasiliła je kwota 3 mld Euro."
> Archiwalne z 2009? Po czym owe stocznie upadły i zostały sprzedane za 100 mln e
> uro Rosjanom . Ale w końcu Putin stwierdził, że Merkel jest death i nie ma sens
> u jej już wspierać i odsprzedali je Chińczykom. Stocznia w Flensburgu poszła
> w ece Norwegów, a Kilonia i Rendsburg (obecnie GNYH) - Arabom. CO mnie najbardz
> iej śmieszy, że Arabowie budują Izraelowi korwety. Pecunia non olet.
> Ciekawe ile jeszcze zostało niemieckich stoczni? Thyssen w Kiel czy Papenburg?

Nie wiem czy Arabowie budują Izraelitom korwety, ale gdy Merkel chciala sprzedac Arabom HDW, wojskowa czesc styczni - tak która buduje okręty podwodne dla Izraela - była wylaczona z transakcji.

[maxikasek]

"Nie wiem czy Arabowie budują Izraelitom korwety, ale gdy Merkel chciala sprzedac Arabom HDW, wojskowa czesc styczni - tak która buduje okręty podwodne dla Izraela - była wylaczona z transakcji."

Tam jest miszmasz- jedna hala nalezy do GNYH, druga do Thyssena, kolejna znów do GNYH. Thyssen zachował sobie produkcję oop (ich doki są obok basenu wyposażeniowego GNYH). Ale stracił obecnie możliwości budowy jednostek nawodnych- po sprzedaży więszej częsci stoczni w Kilonii i całej B&V w Hamburgu- Lurssenowi.
Obecnie buduje z GNYH korwety dla Izraela i razem z GNYH i LUrssenem- 5 K130 dla Bundesmarine (Lurssen jest głównym wykonawcą dwóch z nich). Thyssen przekazał BM jedną F125, ale kolejne dwie zbuduje już Lurssen.

[cojestdoktorku]

wkleiłem link który mówi o tym ze samolt stealth (F-35) ma głeboki sens, ze w sumie jedyna wada to cena obsługi tej nowej techniki
ale cenzura z przyzwyczajenia filmik wycięła, bo jestem jednym z tych co czesto podwazaja sens amerykańskich zabawek :P

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Nie od rzeczy będzie przy tym dodać, że Lockheed Martin zobowiązał się do obniż
> enia kosztów eksploatacyjnych maszyn następnych transz. Czy to się uda, zobaczy
> my.
>
>
>
>
Raczej tak! Bo obnizenie kosztów produkcji oznacza ze i tansze i trwalsze beda podzespoły i po upowszechnieniu równiez usługi.

[maxikasek]

"Raczej tak! Bo obnizenie kosztów produkcji oznacza ze i tansze i trwalsze beda podzespoły i po upowszechnieniu równiez usługi."
Tego akurat nie oznacza. A wręcz może być przeciwnie. Za to tańsze moga być podzespoły , które trzeba będzie częściej wymieniać ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Raczej tak! Bo obnizenie kosztów produkcji oznacza ze i tansze i trwalsze beda
> podzespoły i po upowszechnieniu równiez usługi."
> Tego akurat nie oznacza. A wręcz może być przeciwnie. Za to tańsze moga być pod
> zespoły , które trzeba będzie częściej wymieniać ;-)


Z powodu wzrostu wolumenu sprzedaży, wzrasta również produkcja i sprzedaż części zamiennych, a wiec tez odpowiednio maleje cena jednostkowa części. Standardowe prawo rynku.

[cojestdoktorku]

>koszt eksploatacji nie. $44.000 za godzinę lotu wg kosztów USAF jest dwa razy wyższym kosztem niż koszt >godziny lotu F16 czy F18, ale tego nie da się uniknąć przy takim wysokim zaawansowaniu technicznym >konstrukcji.

przypomnijmy w tym momencie ze ten koszt według założeń i obietnic miał być niższy

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> >koszt eksploatacji nie. $44.000 za godzinę lotu wg kosztów USAF jest dwa r
> azy wyższym kosztem niż koszt >godziny lotu F16 czy F18, ale tego nie da si
> ę uniknąć przy takim wysokim zaawansowaniu technicznym >konstrukcji.
>
> przypomnijmy w tym momencie ze ten koszt według założeń i obietnic miał być niż
> szy
>

A przypomnisz?
Analogicznie, według założeń z 2001 roku cena jednostkowa miała wynosić $50 mln, co odpowiada 71 mln w dolarach roku 2019.

[cojestdoktorku]

"Szef MON Mariusz Błaszczak zapowiedział, że w piątek w Dęblinie podpisana zostanie umowa zakupu 32 wielozadaniowych samolotów F-35 dla sił powietrznych. Podał też kwotę jaką Polska ma zapłacić za samoloty - 4,6 mld dolarów."
forsal.pl/gospodarka/polityka/artykuly/1450734,koalicja-obywatelska-chce-by-nik-skontrolowala-zakup-samolotow-f-35.html

143 miliony za sztukę

to mozecie zacząc tłumaczenia ze F-35 jest tani tylko my zamawiamy drogie dodatkowe pakiety i musi byc drogi

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> "Szef MON Mariusz Błaszczak zapowiedział, że w piątek w Dęblinie podpisana zost
> anie umowa zakupu 32 wielozadaniowych samolotów F-35 dla sił powietrznych. Poda
> ł też kwotę jaką Polska ma zapłacić za samoloty - 4,6 mld dolarów."
> forsal.pl/gospodarka/polityka/artykuly/1450734,koalicja-obywatelska-chce-by-nik-skontrolowala-zakup-samolotow-f-35.html
>
> 143 miliony za sztukę
>
> to mozecie zacząc tłumaczenia ze F-35 jest tani tylko my zamawiamy drogie dodat
> kowe pakiety i musi byc drogi
>
>

Cena jednego samolotu to $80 mln.

[gregorxix2]

Bahrajn, Słowacja czy Bułgaria płacą podobne kwoty za F-16. Za Rafale czy Typhoona zapłacilibyśmy znacznie więcej. Żaden samolot nie daje korzystniejszej relacji koszt/efekt. Tłumaczyć? Raczej uświadamiać...

[buona_parte]

gregorxix2 napisał:
> Bahrajn, Słowacja czy Bułgaria płacą podobne kwoty za F-16. Za Rafale czy Typho
> ona zapłacilibyśmy znacznie więcej. Żaden samolot nie daje korzystniejszej rela
> cji koszt/efekt. Tłumaczyć? Raczej uświadamiać...

Będziesz uprzejmy wskazać w jaki polski kompleksowy BMS będzie wpięty F-35?
Tak, żeby wykorzystać jego możliwości? :>

[menel13]

buona_parte napisał:


> Będziesz uprzejmy wskazać w jaki polski kompleksowy BMS będzie wpięty F-35?
> Tak, żeby wykorzystać jego możliwości? :>
>
A skąd nam to wiedzieć skoro wejdą do służby za jakieś 10 lat?

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> gregorxix2 napisał:
> > Bahrajn, Słowacja czy Bułgaria płacą podobne kwoty za F-16. Za Rafale czy
> Typho
> > ona zapłacilibyśmy znacznie więcej. Żaden samolot nie daje korzystniejsze
> j rela
> > cji koszt/efekt. Tłumaczyć? Raczej uświadamiać...
>
> Będziesz uprzejmy wskazać w jaki polski kompleksowy BMS będzie wpięty F-35?
> Tak, żeby wykorzystać jego możliwości? :>


Jaki polski kompleksowy BMS zostałby spięty z chociażby Gripenami, Su-35 czy innym EF-2000, aby uzyskac uzyskać zbliżone możliwości?