krannhals

[krzy-czy]

autor, opracowania o powstaniu, pokazuje powstanie z punktu widzenia niemca.
w poczatkowym okresie hitleryzmu był raczej po stronie niuemców.
po wojnie podjął badania historyczne zajmując pozycję raczej bezstronną.
przekopał się przez masę dokumentów, w onych czasach niedostępnych dla polskich historyków/przedewszystkim
dokumentacja 9 armii, dokumentacja von dem bacha i sporo i9nnych/.
co c iekawe, w ostatnich latach/po roku57-58/, zaangażował się w sprawę reinefartha, dążąc do zdemaskowania go
jako zbrodniarza z powstania.

zamieścił ciekawą opinię, z którą trudno się nie zgodzic. brzmiało to tak:
podczas 2 w.w przykład warszawy ponownie dowiódł, że nie ma bardziej okrutnego, bardziej krwawego i bardziej nikczemnego pola walki, niż wielkie miasto, stworzone dla pokojowego, zorganizowanego współżycia ludzi.
poza atakami lotniczymi, walki uliczne w wielkim mieście sa najabardziej niedorzecznym i najstraszniejszym, chybionym tworem ludzkiej cywilizacji 20 wieku.
kto je wywołuje, rozpętuje piekło.

hanns von krannhals-powstania warszawskie 1944.

[krzy-czy]

cytowane są rozmowy telefoniczne
szefostwa 9 armii z różnym decydentami.
rozmowy były na bieżąco zapisywane przez sztabowców.
ukazana jest / może w niezbyt szerokim, ale z wyszczególnieniem istotnych spraw/
korespondencja wielkiej trójki w temacie powstania.

autor ździebko ośmiesza bora i ferajnę w temacie spraw wywiadowczych.

co ciekawe, wykazywane w polskiej historiografii, bohaterstwo łączniczek, dzieci przenoszących
meldunku, rozkazy świadczy o zerowym przygotowaniu łączno.ści, za co również odpowiada dowództwo
ak
.wyciąga fakt ukazania przez obie strony gromu ofiar-przez stronę ako9wską- jako poświęcenie narodu itd.itp.
natomiast przez komunistyczną wykazującą bezsens powstania- efektem czego były tysiące ofiar.

[stasi1]

A jak sobie wyobrażasz przygotowanie do powstania od strony łączności aby było na zadawalającym poziomie? Może powinni wystąpić do kwatermistrzostwa o wydzielenie dla nich tysiąca aparatów telefonicznych?

[krzy-czy]

to nie ja mam sobie wyobrażać. to mieli se wyobrażać geniusze z szefostwa ak.
w onych czasach nawet szarik z czołgu rudy mógł se poszczekać przez
łączność radiową, dosyć rozpowszechnioną w różnych armiach.
chyba nie byłą prpoblemem/ na pewno mniejszym niż produkcja błyskawic/ produkcja aparatów radiowych.

[stasi1]

W wojsku pewnie nie w partyzance to i owszem. W czasie rormalnej partyzantki w mieście raczej taka łączność nie jest potrzebna więc nikt jej nie robił

[krzy-czy]

słusznie. więc ginęły dziewczyny i dzieciaki-bo taka łączność nie była potrzebna.
a jednocześnie solidnie przedłużało to czas przekazywania informacji.coś tam we wspominkach powstaniowych było że zdarzało się przenosić, rozkazy, informacje kanałami.-tu to już wogóle
nie była potrzebna.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> słusznie. więc ginęły dziewczyny i dzieciaki-bo taka łączność nie była potrzebn
> a.
> a jednocześnie solidnie przedłużało to czas przekazywania informacji.coś tam we
> wspominkach powstaniowych było że zdarzało się przenosić, rozkazy, informacje
> kanałami.-tu to już wogóle
> nie była potrzebna.


Wez wyklep w swojej piwnicy nadajniki i odbiorniki łączności kodowanej.

[krzy-czy]

a tak przeważnie to ło cusz siem ciebie matruś rozchodzi w tem liściku ??

[krzy-czy]

widzisz matruś-tak jakoś smiesznie
łączność kodowana nie musi być
umieszczana w odbiorniku.
wszak wszystko wysyłane do londona
nie polegało na "odbiorniku łączności kodowanej"
tylko na rozkodowaniu z tablicami kodowymi i ołówkiem
szyfranta.
wyklepywano - W TEJ PIWNICY- Błyskawice.
więc można było proste aparaciki łączności radiowej.

[speedy13]

krzy-czy napisał:

> wyklepywano - W TEJ PIWNICY- Błyskawice.
> więc można było proste aparaciki łączności radiowej.

NIE.

Niby jak to sobie wyobrażasz? Z czego? Kto umiałby zrobić nadajnik?
Broń palną jest w stanie wykonać przeciętny ślusarz/mechanik.

[krzy-czy]

spideńku, nie żartuj.to co te orły robili na
uczelniach technicznych.
w onych czasach radiotechnika była już ociupinkę
rozwinięta.
było sporo złomu odbiornikó mradiowych
nie zdanych niemcom.
a w nich lampy, transformatory.
można się było łączyuć z londonem
a zasięgu kilkukilometrów
nie można było zrobić?
bądź poważny.
był taki sympatyczny film wojenny
"URODZINY MŁODEGO WARSZAWIAKA".
tam chłopaki montowali takie aparaciki.
no, był to film fabularny ale jakieś treści przekazywał.
i chyba na czymś się opierał.

ślusarz/ mechanik to może zrobiĆ SAMOPAŁ.

[rambaldi]

krzy-czy napisał:

> wyklepywano - W TEJ PIWNICY- Błyskawice.
> więc można było proste aparaciki łączności radiowej.

a lampy radiowe pewnie mozna bylo kupic w kazdym sklepie hehehehe
i jeszcze solidne akumulatory do zasilania, ktore ciekawe czym mozna byloby ladowac w warunkach Powstania

za znalezione czesci do radia Niemcy lubili rozstrzeliwac

[krzy-czy]

no pewnie.
niemcy rozstrzeliwali TYLKO
za lampy radiowe.za produkcję błyskawic
już nie.

do jakiegoś momentu PRUND
dawała elekltrownia.
a było też takie smieszne urządzonko
że chłopaki kręcili pedałami na zdemontowanym
rowerze i napędzali dynamo.

[stasi1]

Były potrzebne piaty pancerfausty i armaty ppanc, tego też nie było, Przydało by się i 100 tygrysów

[bmc3i]

Ale co on napisal o powstaniu od tej "strony Niemca"?

[krzy-czy]

przeczytaj. zobaczysz.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> przeczytaj. zobaczysz.

Czylibroxpoczalesvwatek aby nic nie napisac

[krzy-czy]

no pewnie.
mógłbym ci streścić
600 stron ksaiążki.
ale jakoś nie jesteś zainteresowany
to na jaką najjaśniejszą cholerę
zabieraSZ głos ?

a już ci cośniecoś napisałem w temaciku
łącznościw tem powstaniu to nic ?

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> no pewnie.
> mógłbym ci streścić
> 600 stron ksaiążki.
> ale jakoś nie jesteś zainteresowany
> to na jaką najjaśniejszą cholerę
> zabieraSZ głos ?



Mógłbym Ci polecić kilkadziesiąt książek o historii mniejwiecej z tego samego czasu, nie wiem czy bedziesz chciał i miał czas czytac którąkolwiek z nich.


> a już ci cośniecoś napisałem w temaciku
> łącznościw tem powstaniu to nic ?

[krzy-czy]

to jeszcze ci matruś dodam
że facio łokrutnie wyśmiewa
akowski wywiad i zacofanie.
tkwienie w wiedzy z czasów 1 w.św.
i naturalnie liczenie na ZASKOCZENIE
niemców. którzyz radością czekali
na wybuch powstania.
no, może z radością to nie,
bo ździebko im to komplikowało sytuację
ale nie aż tak żeby rozpaczali.

facet zapodaje też że siły rzucone
p-ko powstaniu w sensie wartości bojowej
były trzecioligowe.
policja z poznania, kamiński, azerbejdżan.
dowalki mieli znaczenie dirlewangerowcy,
i doraźnie wykorzystywane dywizje pancerne.
ale całą sytuację obrazują końcowe straty walczących jak 1 do 10.

[kaczkodan]

Propozycje chałupniczego budowania radiostacji świadczą o tym, że nie masz pojęcia o poziomie relatywnego skomplikowania różnych technologii.
Najwyraźniej nie rozumiesz że powstanie od początku do końca było bez sensu, i tylko pod takim kątem należy rozumieć wspomnianą książkę.
Nawet gdyby miano 1000 radiostacji to niczego by to nie zmieniło.
Geniusze z AK nie zauważyli, że powstanie oznacza konieczność żywienia prawie miliona ludzi odciętych od jakichkolwiek dostaw. Decyzja o PW oznaczałą wyrok śmierci dla setek tysięcy cywili w imię politycznych mrzonek.

[krzy-czy]

WOW-ty z pojęciem.
w onych czasach te radiowe aparaty nie były strasznie skomplikowane.

z tej książki krannhalza też wynika bezsens, a w dalszym ciągu całkowity
brak chęci to zakończenia tej hekatomby/jak by powiedział pewien polski polityk
HATAKUMBY/. przez mundrych dowódców.mimo wielokrotnych propozycji niemców.
a to że ruskie zaraz wejdą. ato że brygada spadochronowa weźnie i ze3skoczy.
i tu się zgaadzamy./i autor tako0ż/, więc nie pisz mi że nie rozumiem.

w decyzji tej najmniej liczono się z losem zwykłych ludzi.

jak zapodał kobra-niedźwiadek muiszą płynąć potoki krrwi.

[bmc3i]

kaczkodan napisał:


> Geniusze z AK nie zauważyli, że powstanie oznacza konieczność żywienia prawie m
> iliona ludzi odciętych od jakichkolwiek dostaw. Decyzja o PW oznaczałą wyrok śm
> ierci dla setek tysięcy cywili w imię politycznych mrzonek.


No juz brz przesady. Najwyzsze szacunki, mówią o 150 do 200 tys. Najwyzsze, a bardziej realistyczne mowia o do 100 tys. Tymczasem takie 200 tys, bez żadnej walki to Japonczycy w masakrze nankijskiej wymordowali jak prosiaki w rzeźni. A to tylko jedna z masakr ktorych dopuscili sie na Chinczykach.

[krzy-czy]

nikt nigdy nie policzy ofiar tego
zrywu.
szacunki mówią o- w p[ewnym sensie- udokumentowanych
ofiarach.
a to wola-do 5-6 sierpnia.
starówka, moktów. mowa raczej o bezpośrednich ofiarach
rozstrzeliwań.
brak jest danych o ofiarach
ostrazłu artylerią, krowami,
atakami stuka.
tu tylko dane szacunkowe.
a ofiary głodu i chorób
nie są ujmowane w żadnych statystykach.

krannhalls
w pewnym momencie stwierdza
że POŁOWA ludzi, którzy weszli
do kanałów
NIGDY Z NICH NIE WYSZLI.
Tu można powoływać się na powojennych
kanalarzy- ale żadnych statystyk w
tym temacie nie prowadzono.-
tu możnma powołać się na film
KANAŁ a.wajdy
ukazujący sytuacje ludzi w kanałach.

[bmc3i]

Oczywiscie ze nikt nie policy, chocby dlatego ze nie wiadomo ile ludzi uciekło z miasta. Jak jednak kiedyś nas uczyli, ze tylko na Woli Niemcy zamordowali 200 000, tak dzis mówi sie o 40 000, a może nawet "jedynie kilkunastu". To nie policzalne.

[krzy-czy]

zapytałeś- więc odpowiedziałem ci.
a że jakoś ostatniemi czasy nie jesteś w stanie zaproponować
nic interesującego-więc se odpuszczam.

[krzy-czy]

jeszcze było coś wesołego
co przed powstaniem powiedział
chruściel:
braki w uzbrojeniu zastąpi
FURIA ODWETU.

[krzy-czy]

w czasie rokowań w ożarowie,
ich przebiegiem bardzo był zainteresowany herman
fegelein- przyszły szwagier hitlera.
był on zapalonym koniarzem.
był dowódcą dywizji kawalerii ss.
bora poznał w czasie i.ol.w berlinie /1936/.
i dlatego chyba uważał go za dobrego znajomka.
kontrolował przebieg rokowań w ożarowie
i wszelkie informacja o nich, przed
okazaniem ich hitlerowi,
ptzechodziły przez jego ręce.być może chodziło o
przciągnięcie ak do działań antysowieckich.
wszak bór od 30.09.był wodzem naczelnym.
nic z tego nie wyszło,raczej sprzeciw himmlera.

[rambaldi]

Ale widzisz krzysiu że już w tym samym czasie Hitler planował pozbycie się podludzi i to od wielu lat, rozszerzenie terenów III Rzeszy, już zaczęły się ataki na Żydów, i w Dachau już działał obóz koncentracyjny, i likwidacja podludzi i niewygodnych nawet niemieckich ludzi już była w latach 30stych, tak ze z Polakami tez by raczej postąpił tak samo nawet jakby mu tam coś pomogli w walce z Sowietami. Hitler już się zbroił od lat 30stych i łamał warunki o tych zbrojeniach

[krzy-czy]

różni niemcowie
szukali jakiegoś porozumienia z polakami,
ale obaj panowie h, mający głos decydujący
byli przeciw.