Putinowska koncepcja Rosji i imperium

[bmc3i]

oko.press/zagrywki-z-rozbiorami-kto-naprawde-ma-w-glowie-dzielenie-ukrainy-sikorski-inaczej
... a w tle rozbiór Ukrainy przez Polskę

[menel13]

Po co wstawiasz tą czerwoną szczujnię?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Po co wstawiasz tą czerwoną szczujnię?

Dlaczego czerwoną? To ciekawy artkuł.

Cytat:

Rozebrać, odbić, najechać
Putin tworzy opowieść dla aparatu: celem i sensem istnienia imperium jest identyfikowania tego, co swoje, i odbieranie tego. Rozbiorem, strefami wpływu, a jak się nie da, to zbrojnie. Bez tego imperium – czyli Rosja – upadnie. Przestanie istnieć. Rozumiem z tego, że po prostu nie będzie miała dosyć zasobów, by wyżywić swoich władców.

To, że Putin sprzedaje swojej ekipie opowieść, że są razem z nim spadkobiercami carów, objawia się też w opowieści, czym jest państwo.
To gospodarstwo, w którym car gospodarzy, a ludność należy do inwentarza (“gospodarzem Rosji” określił się ostatni car Mikołaj II w pierwszym spisie powszechnym w Rosji). Do tego służy koncepcja “wieloetnicznego narodu rosyjskiego”: możesz być, kim chcesz: Tatarem, Kałmukiem, Ukraińcem - nie ma problemu, jeśli uznajesz władzę cara i zapisujesz się do jego inwentarza. Jeśli nie, to jesteś wrogiem imperium, czyli “nazistą”.

Planując atak na Ukrainę, Putin musiał zakładać, że takich “nazistów” wyobrażających sobie życie poza imperium jest garstka. Jego propaganda w kółko to zresztą powtarzała. A Putin dodawał, że Ukraińcy nie są osobnym narodem, ale mniejszymi braćmi Rosjan. “Nazistów” się zaś zidentyfikuje i zniszczy, albo wypluje z imperium

[menel13]

Jedynym celem tego artykułu jest zasianie ziarna wątpliwości czy aby na pewno Polska gra czysto.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Jedynym celem tego artykułu jest zasianie ziarna wątpliwości czy aby na pewno P
> olska gra czysto.


Jak go przeczytasz, to bedziesz mógł mieć swoją opinię.

[menel13]

Chyba sam nie doczytałeś do końca bo się ośmieszasz takimi tekstami.

[a4095211]

menel13 napisała:

> Jedynym celem tego artykułu jest zasianie ziarna wątpliwości czy aby na pewno P
> olska gra czysto.

Chodzi też o rozmycie/zgadanie, kolejnej już niestety wypowiedzi Sikorskiego godzącej w polską rację stanu, a ochlapać się mogą współpracownicy...

To czy Sikorski jest po prostu głupi, jest niepoprawnym gadułą, czy realizuje zadania zlecone przez oficera prowadzącego jest sprawą nieistotną zupełnie. Podobnie jak nieistotne są rozważania redaktorki na temat "co myśli Putin".

Od początku pełnoekranowego najazdu na Ukrainę w 2022 r., rosyjska propaganda mówi o rozbiorze Ukrainy zupełnie otwarcie. - albo autorka nie odrobiła pracy domowej, albo zagina rzeczywistość, bo od 2015 r. temat rozbioru, łącznie z mapami podziału Ukrainy pojawia się w rosyjskiej telewizji/mediach otwarcie. Sprawa jest omawiana tam na poważnie itd. itp. - no i te rosyjskie wrzutki o rozbiorach i rzekomej polskiej gotowości są omawiane w naszych mediach, więc sprawdzić to łatwo. Pytanie, skąd więc i po co te sugestie autorki, że o rozbiorze się mówi "otwarcie" od najazdu w 2022 r.?

Pozdrawiam

[odyn06]

Ani Tusk, ani tym bardziej Sikorski nie są bohaterami z mojej bajki, ale są bohaterami każdej, napastliwej kampanii propagandowej PIS w roku wyborczym.
Zgodaco do tego, ze gdyby Sikorski szybciej myślał niż mówi, mnie trzaskał dziobem, a formułował wyważone opinie to byłoby lepiej, a kremlowska propaganda nie miałaby pożywki, a i RP byłoby spokojniej w tej sprawie.
Wracając do planów Putina.
Na ten temat już kilkakrotnie pisałem na forum i nie chce mi się powtarzać. Dodam jedynie, że Putin nie przewidział, że większość krajów demokratycznych od razu wesprze Ukrainę, a kraje zależne gazowo od Rosji zrobią to w ciągu roku.
To, że się w końcu złamały Niemcy jest dużym sukcesem krajów NATO. Jeszcze nigdy dwa bataliony czołgów nie były taką sprzętową zbieraniną, ale jak to cieszy!

[menel13]

odyn06 napisał:


> Zgodaco do tego, ze gdyby Sikorski szybciej myślał niż mówi, mnie trzaskał dzio
> bem, a formułował wyważone opinie to byłoby lepiej, a kremlowska propaganda nie
> miałaby pożywki, a i RP byłoby spokojniej w tej sprawie.

Sądzę że założenie że Sikorski nie wie co mówi jest błędne.


> Dodam jedynie, że Putin nie przewidział, że większość krajów demokratycznych od ra
> zu wesprze Ukrainę, a kraje zależne gazowo od Rosji zrobią to w ciągu roku.

Tu raczej przypadku nie było a reakcja w Pentagonie była taka

• Tegom chciał

> To, że się w końcu złamały Niemcy jest dużym sukcesem krajów NATO.
Raczej US i UK. No i troszeczkę PL.

> Jeszcze nigdy dwa bataliony czołgów nie były taką sprzętową zbieraniną, ale jak to cieszy!

Mam nadzieję że na Ukrainę pojadą dwa polskie bataliony a zbieranina pojedzie do Łabęd.

[ignorant11]

menel13 napisała:


>
> Sądzę że założenie że Sikorski nie wie co mówi jest błędne.
>
Wszystkie wypowiedzi Sikorskiego spójnie sa wspolbrzmiace z kremlem, wiec wnioski mozna wysnuc tylko jednoznaczne.



Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[a4095211]

odyn06 napisał:

> Ani Tusk, ani tym bardziej Sikorski nie są bohaterami z mojej bajki, ale są boh
> aterami każdej, napastliwej kampanii propagandowej PIS w roku wyborczym.

To nie zabawa pensjonarek. Chłopcy jadą z kopaniem po kostkach stale, niezależnie od aktualnej pozycji tj. czy są u władzy, czy w opozycji. Natomiast Sikorski wydaję się robić wszystko by konkurencji dostarczyć amunicji... racjonalne to nie jest.

> Zgodaco do tego, ze gdyby Sikorski szybciej myślał niż mówi, mnie trzaskał dzio
> bem, a formułował wyważone opinie to byłoby lepiej, a kremlowska propaganda nie
> miałaby pożywki, a i RP byłoby spokojniej w tej sprawie.

Pytanie jest prozaiczne... jaki jest cel takich wypowiedzi? Komu robi dobrze i po co? Co zyskał i kto zyskał dzięki enuncjacjom dot. wysadzania rurociągu i rozbioru Ukrainy?

Może mnie oświecicie, może ja nie dostrzegam tych korzyści?

> Wracając do planów Putina.
> Na ten temat już kilkakrotnie pisałem na forum i nie chce mi się powtarzać. Dod
> am jedynie, że Putin nie przewidział, że większość krajów demokratycznych od ra
> zu wesprze Ukrainę, a kraje zależne gazowo od Rosji zrobią to w ciągu roku.
> To, że się w końcu złamały Niemcy jest dużym sukcesem krajów NATO. Jeszcze nigd
> y dwa bataliony czołgów nie były taką sprzętową zbieraniną, ale jak to cieszy!

Ja tu bardziej widzę porażkę polityki Niemiec, niż sukces krajów NATO.

Pozdrawiam

[cojestdoktorku]

> Pytanie jest prozaiczne... jaki jest cel takich wypowiedzi? Komu robi dobrze i
> po co? Co zyskał i kto zyskał dzięki enuncjacjom dot. wysadzania rurociągu i ro
> zbioru Ukrainy?

zyskał to samo co Ty, ja, czy inni dzieląc się swoimi przemyśleniami na forum
Radek to taki sam człowiek jak wszyscy inni

[cojestdoktorku]

a z tym wysadzieniem rurociągu to jest kabaret

wszyscy Polacy chcieli by NSII nie doszedł do skutku bo to ribbentrop - mołotow
jak NSII został zniszczony to Polacy się świecie oburzyli ze tak nie wolno,ze to sabotaż i zbrodnia, choć przecież od dawna mieli nadzieje ze zostanie zablokowany lub zniszczony
nagle zniszczenie ukąłdu ribbentrop mołotov okaząło sie niedopuszczalne

a jeszcze rzucenie w eter tego ze mogli to zrobic Ci co najwiecej na tym zyskaja okazało sie niedopuszczalne
bez zadnych dowodó uznano ze to na pewno zrobili Ci co na tym najwięcej stracą
i Radek jak trzeźwo podszedł do tematu zbiera baty

hipokryzja level maks

[menel13]

cojestdoktorku napisał:


> jak NSII został zniszczony to Polacy się świecie oburzyli ze tak nie wolno,ze t
> o sabotaż i zbrodnia,
>
Chyba w jakiejś równoległej rzeczywistości.

[a4095211]

cojestdoktorku napisał:

> zyskał to samo co Ty, ja, czy inni dzieląc się swoimi przemyśleniami na forum
> Radek to taki sam człowiek jak wszyscy inni

Eeee nie... to jednak prominentny polityk, minister w różnych rządach i w różnych ministerstwach. Z takim CV powinien cokolwiek się orientować w temacie ewentualnych skutków gadania, bez opamiętania co ślina na język przyniesie.

Nie wiem, jak Ty, ale ja mam ten luksus, że Skabiejewa nie będzie mnie cytować, by poprzeć aktualną linię Kremla.

Pozdrawiam

[bmc3i]

a4095211 napisała:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > zyskał to samo co Ty, ja, czy inni dzieląc się swoimi przemyśleniami na f
> orum
> > Radek to taki sam człowiek jak wszyscy inni
>
> Eeee nie... to jednak prominentny polityk, minister w różnych rządach i w różny
> ch ministerstwach. Z takim CV powinien cokolwiek się orientować w temacie ewent
> ualnych skutków gadania, bez opamiętania co ślina na język przyniesie.
>
> Nie wiem, jak Ty, ale ja mam ten luksus, że Skabiejewa nie będzie mnie cytować,
> by poprzeć aktualną linię Kremla.


To gość który i przed szkodą, i po szkodzie głupi.

[cojestdoktorku]

Radek w odróżnieniu od pozostałych wypowiedział się logicznie, zgodnie z zasad "ten uczynił kto odniósł korzyść"
tylko takie czasy nastały ze teraz nawet używajac logiki można zostac "ruską onucą"
cała ta historia nie świadczy źle o Radku, świadcz źle o tych co go krytykują, bo to oni są nielogiczni w swoich hipotezach i jeszcze próbują go spalić na stosie zuepłne jak kiedyś religia próbowała palic na stosie tych co rozumowali logicznie wbrew temu co kościół uznał za niepodważalana prawdę

wydawało sie ze takie czasy juz nigdy nie wróca, bo nauka, roskadek logika, okazuje sie ze ludzie nie zmienili i dalej jest tak samo
nawet jak radek nie miał racji to jego teorie maja uzasadnienie i powinno móc sie o nich dyskustowac a nie chować pod poduszkę jak nastolatek pendriva z pornolami

[a4095211]

cojestdoktorku napisał:

> Radek w odróżnieniu od pozostałych wypowiedział się logicznie, zgodnie z zasad
> "ten uczynił kto odniósł korzyść"

Beduin znający ryby tylko z targowiska, a rzeki/jeziora/morza z opowieści, może ogłosić że "wszystkie kręgowce spędzające 98% życia w zanurzeniu są rybami". Z jego punktu widzenia, na podstawie jego zasobu wiedzy, wypowiedź będzie logiczna, ale nie będzie poprawna materialnie.

W przypadku Sikorskiego, to może nie jest błąd materialny, ale na pewno błąd niedostatecznego uzasadnienia. To jak twierdzić że wyrzuciłem "6", mimo że jeszcze nie rzuciłem kością, ale tylko "6" mi daje korzyść, więc przyjmujemy, że już rzuciłem kością.

Tylko, wątpię czy beduin będzie aż tak niemądry...

Pozdrawiam

[cojestdoktorku]

> W przypadku Sikorskiego, to może nie jest błąd materialny, ale na pewno błąd ni
> edostatecznego uzasadnienia.

a oskarżanie ruskich ze zniszczyli własną rurę ma dostateczne uzasadnienie? :P

biorąć pod uwagę kto na tym zyskiwął kto tracił to najtrudniej oskarżyc Niemców i Rosjan
najłatwiej amerykanów
później w kolejce ukraińcy, bałtowie, Polacy
no i Radek postawił na najbardziej prawdopodobnego konia

wszyscy pozostali kierowali sie nie logika i prawdopodobieństwem tylko polityka i potrzebami propagandy

[menel13]

cojestdoktorku napisał:

> a oskarżanie ruskich ze zniszczyli własną rurę ma dostateczne uzasadnienie? :P
>
Oczywiście. Przecież to ruscy.

[tanebo001]

Prędzej uwierzę że to był wypadek youtu.be/acZnt6PAhq8?t=698

[a4095211]

cojestdoktorku napisał:

>
> a oskarżanie ruskich ze zniszczyli własną rurę ma dostateczne uzasadnienie? :P
>

Pytaj tych co wysuwają takie oskarżenia.

> biorąć pod uwagę kto na tym zyskiwął kto tracił to najtrudniej oskarżyc Niemców
> i Rosjan
> najłatwiej amerykanów
> później w kolejce ukraińcy, bałtowie, Polacy
> no i Radek postawił na najbardziej prawdopodobnego konia
>
> wszyscy pozostali kierowali sie nie logika i prawdopodobieństwem tylko polityka
> i potrzebami propagandy

Pisząc zupełnie poważnie, to pan Sikorski mógł postawić na konia np. wenezuelsko-saudyjsko-kurdyjsko-tybetańskiego - bo akurat taki temat mu się będzie w danym momencie podobał, takiego uzna za najbardziej prawdopodobnego sprawcę, tak mu podpowie logika itd. itp.

Problemem nie jest bujna wyobraźnia tego polityka, jego niedoceniane, jak widzimy zupełnie niesłusznie, niezmierzone zdolności analityczne i wszelkie jego inne liczne zalety.

Problemem jest brak rozgraniczenia sfery wyobraźni, od faktów. Co jest nieco kłopotliwe, gdy niespełniony, acz ambitny polityk stara się zwrócić na siebie uwagę publiki i przekonać ją że coś wie.

To żenujące jest zwyczajnie. Trzeba mieć nadzieję, że to faktycznie tylko niedobór rozumu, a nie coś innego.

Pozdrawiam

[cojestdoktorku]

> Pisząc zupełnie poważnie, to pan Sikorski mógł postawić na konia np. wenezuelsk
> o-saudyjsko-kurdyjsko-tybetańskiego - bo akurat taki temat mu się będzie w dany
> m momencie podobał, takiego uzna za najbardziej prawdopodobnego sprawcę, tak mu
> podpowie logika itd. itp.

no i gdyby mu tak wyszło z logiki to w czym problem ze postawiłby na tego wenezuelsko-saudyjsko-kurdyjsko-tybetańskiego konia?
no chyba żaden, tyle ze by go wszyscy wyśmiali

więc czemu problem ze postawił na amerykańskiego? a bo zamiast go wyśmiać wszyscy sie oburzyli
a czemu nie wyśmiali tylko sie oburzyli? a bo ośmielił się powiedzieć coś co większośc podejrzewa, ale zabrania sobie i otoczeniu o tym mówić, taki rodzaj tabu, taka moralnośc Pani Dulskiej

co do moralnosci Pani Dulskiej to jest fajne:

"Narracja o 600 wpływowych rosyjskich botach na Twitterze to było kłamstwo
.....
Doniesienia, szeroko forsowane przez media głównego nurtu, były nieprawdziwe, a dyrektorzy Twittera, którzy mieli dostęp do większej ilości informacji o tym, co działo się za kulisami kont na Twitterze, nie chcieli zakłócać narracji z obawy, że otrzymają negatywne reakcje."

ithardware.pl/aktualnosci/narracja_o_600_wplywowych_rosyjskich_botach_na_twitterze_to_bylo_klamstwo-25562.html

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> Radek w odróżnieniu od pozostałych wypowiedział się logicznie, zgodnie z zasad
> "ten uczynił kto odniósł korzyść"

A ta zasada jest szczytem logiki

> tylko takie czasy nastały ze teraz nawet używajac logiki można zostac "ruską on
> ucą"
> cała ta historia nie świadczy źle o Radku, świadcz źle o tych co go krytykują,
> bo to oni są nielogiczni w swoich hipotezach i jeszcze próbują go spalić na st
> osie zuepłne jak kiedyś religia próbowała palic na stosie tych co rozumowali lo
> gicznie wbrew temu co kościół uznał za niepodważalana prawdę
>

[odyn06]

To może utwierdzać w przekonaniu, że ta żałosna opozycja nie chce wygrać wyborów. Co im słupki podskoczą, głównie dzięki ewidentnym przekrętów i błędom rządzącym, to zawsze znajdzie się taki Sikorski, który tą tendencję sp…..li.
Ta żałosna opozycja sprawia wrażenia, jakby robiła wiele, aby wybory przegrać przed wyborami. Jednej listy nie będzie, bo opozycja nie dogada się w sprawie „biorących jedynek” w okręgach wyborczych.
Poza tym gebbelsowska propaganda rządzących rozgrywa opozycje jak dzieci.
Opozycjoniści sprawiają wrażenie, jakby w nosie mieli podstawowy cel polityki tzn. Wygranie wyborów, przejęcie władzy i wzięcie odpowiedzialności za kraj.
Im chodzi o trwanie, bo to można pluć bez odpowiedzialności, zajmować czas antenowy, bo do tv zaproszą i rozgrywać swoje gierki wewnątrz ugrupowania.
Rzygać się na to wszystko chce…..

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> To może utwierdzać w przekonaniu, że ta żałosna opozycja nie chce wygrać wyboró
> w. Co im słupki podskoczą, głównie dzięki ewidentnym przekrętów i błędom rządzą
> cym, to zawsze znajdzie się taki Sikorski, który tą tendencję sp…..li.


Juz sam fakt że Tuska wyciągneli z kapelusza na świecznik - gościa z ogromnym elektoratem negatywnym, nawet wśród przeciwników PiSu - świadczy o tym że że opozycja jest politycznym dyletantem.

[odyn06]

Gdyby go nie wyciągnęli to dzisiaj PO pod rządami piz…ców (Budka,Simoniak itp)j podzieliłoby los Unii Wolności i Kongresu Liberalno Demokratycznego.

[a4095211]

odyn06 napisał:

> Gdyby go nie wyciągnęli to dzisiaj PO pod rządami piz…ców (Budka,Simoniak itp)j
> podzieliłoby los Unii Wolności i Kongresu Liberalno Demokratycznego.

Tylko, że wcześniej sam wyciął do ziemi całość potencjalnych konkurentów, obarczonych choć odrobiną haryzmy. Tenorów było trzech, była Zyta itd. Co było widać zwłaszcza gdy wyjechał do nowej pracy. Teraz jest Trzaskowski problemem.

Tusk błyszczy wśród Budek, Kopaczów i tym podobnych asów... nawet Siemoniak go przyćmiewa momentami, choć ten zna akurat miejsce w szeregu.

Pozdrawiam

[bmc3i]

a4095211 napisała:

> odyn06 napisał:
>
> > Gdyby go nie wyciągnęli to dzisiaj PO pod rządami piz…ców (Budka,Simoniak
> itp)j
> > podzieliłoby los Unii Wolności i Kongresu Liberalno Demokratycznego.
>
> Tylko, że wcześniej sam wyciął do ziemi całość potencjalnych konkurentów, obarc
> zonych choć odrobiną haryzmy. Tenorów było trzech, była Zyta itd. Co było widać


O tym właśnie napisałem poniżej., Z tym że to nie Tusk ich wyrzucił, lecz działająca za jego plecami ówczesna szara eminencja - Schetyna.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Gdyby go nie wyciągnęli to dzisiaj PO pod rządami piz…ców (Budka,Simoniak itp)j
> podzieliłoby los Unii Wolności i Kongresu Liberalno Demokratycznego.


Moim zdaniem to jest nieuchronne, odkąd po wyrzuceniu z parti przez Schetynę 2 z 3 oryginalnych założycieli, PO stała się właśnie taką UW

[odyn06]

Coś w tym jest.
Jesienne wybory to dla PO walka o życie.
Jeżeli przegrają, to podzielą los UW i KLD.
Oni chyba już to czują. Stad kretyńskie wyskoki Sikorskiego.

[menel13]

A gdyby dali wyborcom szansę i napisali jakiś program?

[tanebo001]

Mają program ale nie na miarę marzeń wsioków.

[ignorant11]

tanebo001 napisał:

> Mają program ale nie na miarę marzeń wsioków.
>

Aha!!! Dobre:)))) A na miare czyich marzeń? I co maja?

[menel13]

tanebo001 napisał:

> Mają program ale nie na miarę marzeń wsioków.
>
Daj jakiś namiar. Poczytam sobie do poduszki.

[tanebo001]

platforma.org/dokumenty/program-koalicji-obywatelskiej

[menel13]

Już na pierwszej stronie bełkot
>>>Przywrócimy konstytucyjną zasadę mówiącą o tym, że każdy w Polsce jest równy<<<

[bmc3i]

menel13 napisała:

> A gdyby dali wyborcom szansę i napisali jakiś program?


Kto uwierzy w jakikolwiek program, gdy jego twórcami, wykonawcami i twarzami mieliby być ci sami ludzie, którzy swoja polityka i sposobem sprawowania władzy doprowadzili do objęcia władzy przez PiS?

[menel13]

Poświęcili własne kariery dla dobra Polski.
To chyba dobrze.

[ignorant11]

a4095211 napisała:

> Pytanie jest prozaiczne... jaki jest cel takich wypowiedzi? Komu robi dobrze i
> po co? Co zyskał i kto zyskał dzięki enuncjacjom dot. wysadzania rurociągu i ro
> zbioru Ukrainy?
>
> Może mnie oświecicie, może ja nie dostrzegam tych korzyści?

Ja tez widze jedynie korzysc kremla.
>
> > Wracając do planów Putina.

> Ja tu bardziej widzę porażkę polityki Niemiec, niż sukces krajów NATO.

Ja tez...
>
> Pozdrawiam

[stasi1]

Przez Polskę to raczej nie ale Węgry nie miałyby nic przeciwko temu