14 Leopardów z Augustdorfu

[bmc3i]

www.msn.com/en-us/news/world/germany-says-goodbye-to-ukraine-bound-tanks/ar-AA170h9O?ocid=msedgntp&cvid=020fd872760246ef8417b7693d074d9d

Niemcy przekazują czołgi z brygady w Augustdorf. Ich dostarczenie na Ukrainę zaplanowane jest na koniec marca-początek kwietnia, jako część większego 120-140 czołgowego pakietu sojuszniczego, po sześciotygodniowym treningu w centrum szkoleniowym Bundeswery w Munster, gdzie ukraińscy żołnierze szkolą się już na Marderach

Normally, the training period for the four-person team in the Leopard 2 is much longer. "Six weeks for the pilot, three months for the one who fires the shells and the one who loads them, and three years for the commander," Martin Waltemathe, a spokesman for the Augustdorf brigade, told AFP.

"Driving is pretty simple," according to Waltemathe. Steering the tank is "intuitive like an iPhone", according to another military source.

The vehicle maintenance and repairs can however be more "problematic", per Waltemathe, who holds the rank of captain. Six years are usually needed to become well-versed in its upkeep.

[ignorant11]

Alez sie wysilili:))) To tyle co biedna Polska poza ponad 300 T72 i Twarde...

[menel13]

Za to wygląda że się Szwajcarzy szarpną.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Za to wygląda że się Szwajcarzy szarpną.

Szwyce a gdzie?

[menel13]

Oni nam dadzą swoje ze składów a my swoje damy ukropom. Nawet koło 100.

[menel13]

www.wprost.pl/polityka/11080384/szwajcaria-odda-czolgi-wesprze-ukraine-i-zachowa-neutralnosc-pomysl-ma-ciekawy.html
W ukraińskich internetach też już wspominali.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> www.wprost.pl/polityka/11080384/szwajcaria-odda-czolgi-wesprze-ukraine-i-zachowa-neutralnosc-pomysl-ma-ciekawy.html
> W ukraińskich internetach też już wspominali.


A wystarczyłoby zająć wszystkie szwajcarskie konta Putina i jego oligarchów.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> menel13 napisała:
>
> > www.wprost.pl/polityka/11080384/szwajcaria-odda-czolgi-wesprze-ukraine-i-zachowa-neutralnosc-pomysl-ma-ciekawy.html
> > W ukraińskich internetach też już wspominali.
>
>
> A wystarczyłoby zająć wszystkie szwajcarskie konta Putina i jego oligarchów.

Jako pochodzze z przetepstwa.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> www.wprost.pl/polityka/11080384/szwajcaria-odda-czolgi-wesprze-ukraine-i-zachowa-neutralnosc-pomysl-ma-ciekawy.html
> W ukraińskich internetach też już wspominali.


A to Szwuce:))) I dukata zarobic i cnoty nie stracic:)))

[menel13]

Dla nas też dobrze. Oddajemy dwa bataliony Ukraińcom a szwajcarskie remontujemy w Łabędach. I dla ukropów dobrze bo na majówkę leosie będą już na Donbasie.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Dla nas też dobrze. Oddajemy dwa bataliony Ukraińcom a szwajcarskie remontujemy
> w Łabędach. I dla ukropów dobrze bo na majówkę leosie będą już na Donbasie.

Super!

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> menel13 napisała:
>
> > Dla nas też dobrze. Oddajemy dwa bataliony Ukraińcom a szwajcarskie remon
> tujemy
> > w Łabędach. I dla ukropów dobrze bo na majówkę leosie będą już na Donbas
> ie.
>
> Super!
>
>

Tylko czy jest sens łatac dojcze szroty, skoro to wóz nieperspektywczny i bedzie oprózniał polskie arsenały.

[menel13]

Jest. Łabędy mają robotę, nasi czołgiści mają na czym jeździć. No i zawsze można podesłać parę sztuk na Donbas.

[maxikasek]

"Oddajemy dwa bataliony Ukraińcom"
Które? Bo A4 nie wiem czy batalion by się uzbierał na chodzie. Obawiam się, że te 14 A4 to wszystko co mamy po remoncie i jest na chodzie.

[menel13]

maxikasek napisał:


> Które?
Nie wiem bo skąd mam wiedzieć jak jest naprawdę.
Ja bym dawał to co najlepsze.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Alez sie wysilili:))) To tyle co biedna Polska poza ponad 300 T72 i Twarde...
>


Dodaj bezwartościowych T-72, ktore inaczej byłyby wkrótce wysłane do huty.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Alez sie wysilili:))) To tyle co biedna Polska poza ponad 300 T72 i Tward
> e...
> >
>
>
> Dodaj bezwartościowych T-72, ktore inaczej byłyby wkrótce wysłane do huty.


Nie bo lepsze od wielu kacapskich a nawet ukraińskich. Zreszta sami Ukraińcy nie mogli sie nachwalic.

Jasne lepsze splesniałe hełmy od dziczy germańskiej.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > Alez sie wysilili:))) To tyle co biedna Polska poza ponad 300 T72 i
> Tward
> > e...

> > Dodaj bezwartościowych T-72, ktore inaczej byłyby wkrótce wysłane do huty

> Nie bo lepsze od wielu kacapskich a nawet ukraińskich. Zreszta sami Ukraińcy ni
> e mogli sie nachwalic.


Jedyne co chwalili to system termowizji, w tych czołgach które zostały zmodernizowane. Żadnej innej modernizacji przecież nie przeszły. Nawet Twarde daleko odstają choćby od wyeksportowanych do Indonezji Malajów. Każdy ukraiński Opłot, był znacznie nowocześniejszy od polskich T-72.

[menel13]

bmc3i napisał:

>Żadnej innej modernizacji przecież nie przeszły.

A skąd wiesz?

[odyn06]

Jak jest wojna, to się walczy tym, co jest.
Polskie T-72 okres świetności mają dawno za sobą i co do tego jest zgoda.
Mimo to Ukraińcy przyjmą je z wdzięcznością, bo mają do tego typu przeszkolonych ludzi i części zamienne.
T-72 nie pójdą w pierwszym rzucie, bo od tego będą M 1, Leo i Chalengery. Sztuka wojenna wyznaczy im ważną rolę w kontratakach, boju obronnym i zatykaniu dziur w ugrupowaniu bojowym, gdy powstaną.

[menel13]

Generalnie Ukraińcy używają T-72 jako artylerii samobieżnej bo mają możliwość strzelania ogniem pośrednim.

[stary_chinczyk]

> Jak jest wojna, to się walczy tym, co jest.
> Polskie T-72 okres świetności mają dawno za sobą i co do tego jest zgoda.
> Mimo to Ukraińcy przyjmą je z wdzięcznością, bo mają do tego typu przeszkolonyc
> h ludzi i części zamienne.
> T-72 nie pójdą w pierwszym rzucie, bo od tego będą M 1, Leo i Chalengery. Sztuk
> a wojenna wyznaczy im ważną rolę w kontratakach, boju obronnym i zatykaniu dziu
> r w ugrupowaniu bojowym, gdy powstaną.

Masz rację. Ale obawiam się, że jest to groch o ścianę. Dla niektórych i tak największą wartość ma 14 Leo2, które Niemcy OBIECAŁY a kilkaset T-72 PRZEKAZANYCH z Polski jest bezwartościowym wsadem do pieca hutniczego

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:


> Masz rację. Ale obawiam się, że jest to groch o ścianę. Dla niektórych i tak na
> jwiększą wartość ma 14 Leo2, które Niemcy OBIECAŁY a kilkaset T-72 PRZEKAZANYCH
> z Polski jest bezwartościowym wsadem do pieca hutniczego

Mały manipulant jesteś. Napisałem ze dla Polski one były tylko wsadem do pieca, i tam wkrótce by skonczyły.

[odyn06]

Nawet nie wiesz, jak się mylisz.
Gdyby nie wojna, to byłaby kolejna modernizacja do wersji PL. Nawet dobrze zaprojektowana.
Teraz już po ptokach.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Nawet nie wiesz, jak się mylisz.
> Gdyby nie wojna, to byłaby kolejna modernizacja do wersji PL. Nawet dobrze zapr
> ojektowana.
> Teraz już po ptokach.


Czego modernizacja do wersji PL. Polskich T-72? Na czym miała polegać?

[kaczkodan]

Ciekawe czy byłaby opcja odkupienia tych Malajów. A Malajowie kupiliby sobie chińskie VT-4.
Jakby nie patrzeć to 48 świetnych czołgów.

[bmc3i]

kaczkodan napisał:

> Ciekawe czy byłaby opcja odkupienia tych Malajów. A Malajowie kupiliby sobie ch
> ińskie VT-4.
> Jakby nie patrzeć to 48 świetnych czołgów.

Ponoć Amerykanie po całym świecie szukają postsowieckiego sprzętu. Może i do Indonezji dotrą.

[maxikasek]

"Ciekawe czy byłaby opcja odkupienia tych Malajów. A Malajowie kupiliby sobie chińskie VT-4.
Jakby nie patrzeć to 48 świetnych czołgów."
Nie sądze by Amerykanie chcieli dawać kolejny przyczółek CHinom. Dwa- pytanie w jakim stanie obecnie są?

[odyn06]

Gdy przyjechali Malajowie na strzelania ze „swoich” czołgów byłem w Olszesznie.
Malajscy czołgiści, to bardzo mili ludzie, którzy znali się na swojej robocie.
Walili od rana do nocy, choć strzelań nocnych uczyli się chyba od podstaw.

[stary_chinczyk]

Dla Ukrainy mają sporą wartość.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Dla Ukrainy mają sporą wartość.

Zgadza się, ale z polskiego punktu widzenia, to taki wielkoduszny dar, że tuż przed wybuchem wojny 250 zamówionych Abramsów, a tuż po wybuchu wojny 250 T-72 oddanych Ukrainie. Przypadek?

[stary_chinczyk]

> Zgadza się, ale z polskiego punktu widzenia, to taki wielkoduszny dar, że tuż p
> rzed wybuchem wojny 250 zamówionych Abramsów, a tuż po wybuchu wojny 250 T-72 o
> ddanych Ukrainie. Przypadek?

Te 250 Abramsów zamówiono dla nowo tworzonych dywizji. Dla zastąpienia przekazywanych T-72 zakupiono kolejne Abramsy i K-2. Owszem, docelowo potencjał wojsk pancernych wzrośnie. Ale za cenę grubych miliardów $.
Gdyby nie wojna, T-72 nadal by modernizowana i używano jeszcze przez długi czas.
Wojna na Ukrainie właśnie wykazała, że każdy czołg jest użyteczny na polu walki. Pod warunkiem, że stawia się przed nim zadania na miarę jego możliwości i mądrze używa. A zadań nie brakuje nawet dla starych T-72.
Nie do wszystkiego jest koniecznie potrzebny Abrams.
Tak ja nie do wszystkiego jest koniecznie potrzebny F-35.

[bmc3i]

Gdy przekazywano owe 250 T72, nie bylo jeszcze mowy o dodatkowych Abramsach starszej wersji.

[menel13]

bmc3i napisał:

> Gdy przekazywano owe 250 T72, nie bylo jeszcze mowy o dodatkowych Abramsach st
> arszej wersji.

A skąd wiesz?

[stary_chinczyk]

Pitu pitu.
To była operacja złożona przekazano t-72 i na ich miejsce zakupiono Abramsy.
To samo chcieli zrobić z Mig-29 ale USA nie zgodziły się na sprzedanie nowych F-35 w zamian.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Pitu pitu.
> To była operacja złożona przekazano t-72 i na ich miejsce zakupiono Abramsy.

Jakie Abramsy?! Cała publiczna awantura była o niemieckie Leopardy, które jakoby miała Polska dostać z Niemiec, które do czasu dostarczenia zamówionych wcześniej Abramsów, zastąpić miały wysłane na Ukrainę T-72.


> To samo chcieli zrobić z Mig-29 ale USA nie zgodziły się na sprzedanie nowych F
> -35 w zamian.

Nie ma żadnej informacji w mediach, aby Amerykanie odmówili Polsce sprzedaży kolejnych JSF.

[stary_chinczyk]

Informacje w mediach są. Tylko trzeba chcieć je przyjąć do wiadomości.
Polska zaproponowała oddanie USA za darmo swoich mig-29 w zamian za możliwość szybkiego zakupu f-35 lub innego WSB. USA odpowiedziały krótko „nie”.
Polska prowadziła program modernizacyjny T-72. Zapewne aby po jego zakończeniu czołgi przetopić. Do wybuchu wojny na Ukrainie nie było żadnej mowy o zakupie K-2 czy niedomówionych Abramsów. Te zakupy są wymuszone przekazywaniem zapasów polskich czołgów na Ukrainę. 250 nowych Abramsów kupiono, bo potrzebny był sprzęt dla kolejnych tworzonych jednostek pancernych.
To wcale nie pozwalało na pozbycie się czołgów z jednostek już istniejących.
Na dziś dzień Polska przekazała Ukrainie kilkaset czołgów. Kraje położone na Zachód od niej ani jednego. Niemcy początkowo blokowały przekazywanie przez inne kraje sprzętu pochodzącego od nich. To było w czasie, gdy z polskich magazynów wysyłano pierwsze t-72.
Do kiedy mogły, blokowały przekazanie polskich leo2.
Ja rozmawiam na codzień z ludźmi z całego świata. Czy to Amerykanie, czy latynosi, czy Azjaci, wszyscy są pod pozytywnym wrażeniem wobec postawy Polski w tej wojnie. I jednocześnie wszyscy są zniesmaczeni poczynaniami Niemiec i Francji.
No ale zawsze musi się trafić jakaś zakała Polonii, plującą na własny kraj. Jak nie Jorl to Ty. Bo tak wam pasuje do waszych pojebanych przekonań.

[menel13]

stary_chinczyk napisał:

> Polska prowadziła program modernizacyjny T-72. Zapewne aby po jego zakończeniu
> czołgi przetopić.

Albo przekazać Ukrainie.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> Ich dostarczenie na Ukrainę za
> planowane jest na koniec marca-początek kwietnia


Na marginesie, w tym samym czasie mają przybyć na Ukrainę SAMP/T.


> Normally, the training period for the four-person team in the Leopard 2 is m
> uch longer. "Six weeks for the pilot, three months for the one who fires th
> e shells and the one who loads them, and three years for the commander,"


Czyli samej obsługi da się nauczyć w 3 miesiące, tylko kwestie nie związane z stricte samym wozem (dowodzenie) to lata treningu. W najgorszym razie będą służyć jako "mocniejsze T-64".


> The vehicle maintenance and repairs can however be more "problematic", p
> er Waltemathe, who holds the rank of captain. Six years are usually needed to b
> ecome well-versed in its upkeep.


Czyli na poważniejsze przeglądy, remonty będą wysyłane do kraju macierzystego.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Ich dostarczenie na Ukrainę za
> > planowane jest na koniec marca-początek kwietnia
>
>
> Na marginesie, w tym samym czasie mają przybyć na Ukrainę SAMP/T.


Grubo. Pewno dlatego złożyli już zamówienie na kolejne Astery, aby je zastąpić.

[stary_chinczyk]

Gdyby nie naciski USA, Polski i GB, nic by nie wysłali.
Po tym jak Biden powiedział, że wyśle Abramsy, a Morawiecki zagroził wysłaniem Leo bez zgody Niemiec, nie mieli wyjścia.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Gdyby nie naciski USA, Polski i GB, nic by nie wysłali.
> Po tym jak Biden powiedział, że wyśle Abramsy, a Morawiecki zagroził wysłaniem
> Leo bez zgody Niemiec, nie mieli wyjścia.


Tak, a kto by tym wysłanym bez zgody Niemiec Leopardom serwis robił? Bez pomocy Niemców, PGZ nie potrafił nawet remontów koniecznych tych Leopardów dla WP robić. A niby w jaki sposób po deklaracji Morawieckiego, Scholtz nie miał wyjścia? W jaki sposób ta deklaracja zmuszała Scholtza do niemieckiej zgody?

Tak naprawdę, to Scholtz sam siebie postawił w sytuacji bez wyjścia, gdy powiedział że nie przekaże niemieckich czołgów, bo Amerykanie nie przekazują swoich. Amerykanie więc postanowili przekazać Abramsy, czym wybili Scholtzowi argumenty z dłoni, Ci zaś podjęli decyzję o przekazaniu M1, po francuskiej decyzji o przekazaniu AMX-ów.

Nie ma to tamto, Morawiecki to światowy mąż stanu. Za wszystkie sznurki pociąga.

[krzy-czy]

no, wydaje mi się że leopoldom
serwis będą robić te same majstry
co abramom.
glanspapier, szpachla i do przodu.

[menel13]

A niemiaszki dalej kręcą.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,127561,29432656,problemy-z-czolgami-dla-ukrainy-nato-naciskalo-niemcy-teraz.html

[menel13]

Ale źli Kanadyjczycy napluli im w twarz.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29433187,kanada-daje-przyklad-innym-panstwom-pierwszy-leopard.html