Inba z K9

[maxikasek]

No i wybuchło,to co pisano od zeszłego roku. To że pierwsze sztuki trafiły zdekompletowane nieco- ale to strona polska wiedziała. Że dużo mocniej przechodzone niż zapowiadano. Ale ciekawostka wyszła z amunicją- pojawiły sie przecieki że niezbyt chce wspólpracować z naszą amunicją. MON zaraz zapwenił że wszystko jest OK, ale AU była nieco szybsza. I dała informację, że wkrótce mają ruszyć testy i certyfikacja zgodności K9 i K2 z amunicją NATO.
Czyli coś na rzeczy jest. Z drugiej strony fajnie że najpierw kupiliśmy, a teraz sprawdzamy czy da się używac naszej amunicji.
NOrwedzy wymusili na Hanwie certyfikację do amunicji NAMMO- zanim zakupili K9.

[stasi1]

Przecież k9 na defiladzie nie potrzebuje amunicji więc jaki problem widzisz?

[stasi1]

Ale to że niezbyt chce współpracować z naszą amunicją to coś innego że brakuje certyfikacji. Jęśli nie pasuje żadna certyfikacja nie pomoże

[stasi1]

twitter.com/MON_GOV_PL/status/1684527464880517120

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> twitter.com/MON_GOV_PL/status/1684527464880517120

Jak widać poprzednie wiadomości z jakiegoś tvnu albo gazety zydowskiej...

[maxikasek]

Agencja Uzbrojenia jest innego zdania ;-)

[odyn06]

I ktoś nie wierzy, ze Skandynawowie są dodrze zorganizowani.
😁

[kaczkodan]

K9 kupiliśmy z ogromnym zapasem koreańskiej amunicji.

[maxikasek]

"K9 kupiliśmy z ogromnym zapasem koreańskiej amunicji."
kilkadziesiąt tys szt. (mówi sie o 50 tys.)- co daje 235 pocisków na działo. ;-)

[stasi1]

A to jest liczba której nie da się wystrzelać

[tapatik]

W czasie wojny da się wystrzelać.

[stasi1]

Też nie do końca, część artylerii nam zniszczą, pozostałe będą mieli zużyte lufy

[tapatik]

Lufy można wymienić i jest to normalna praktyka podczas wojny, że zużyty sprzęt naprawia się.
Na wojnie nie ma czegoś takiego jak za dużo amunicji, a wojna na Ukrainie pokazuje, że szczególnie cenna jest amunicja artyleryjska.
Podobno to jest powód, dla którego Ukraina dostaje teraz tak dużo sprzętu z NATO, bo brakuje już amunicji do artylerii poradzieckiej, a do NATO-wskiej nadal jest.
Ostatnio czytałem, że Ukraina korzysta z amunicji 122 mm z Korei Północnej, prawdopodobnie przechwyconej gdzieś przez Australię.

[odyn06]

Amunicji artyleryjskiej NIGDY nie jest za dużo.
250 sztuk na lufę, starczy najwyżej na tydzień.
Na ZN dywizjonów artylerii powinny znajdować się zapasowe lufy do zmiany.
Niekoniecznie nowe, ale tez takie, w których wymieniono wkładkę lufy.
Technicznie nie jest to trudne. Schładza się azotem wkładkę i nagrzewa indukcyjnie lufę.
Potem hydraulicznie wypycha się wkładkę i wciska nową.

[stasi1]

Z tą NATOwską też nie jest nic pewnego, podobno z Korei Południowej coś amerykanie ściągneli

[stasi1]

,,Ukraińcy wykorzystują każdą możliwą okazję, żeby chwalić polskie Kraby, przekonując, że bez nich trudno byłoby odeprzeć ataki Rosjan w pierwszej fazie wojny. Podkreślają ich szybkość, szybkostrzelność, skuteczność, możliwość operowania w każdych warunkach i niezawodność - w kontekście tego ostatniego warto wspomnieć, że choć producent gwarantuje żywotność lufy na 1500 strzałów, to ukraińskie siły przekonują, że część z nich wystrzeliła już 3500 pocisków (średnia to podobno 80-120 dziennie) i wciąż działa. Mówiąc krótko, Kraby to ogromny sukces polskiej myśli zbrojeniowej i pozostaje tylko mieć nadzieję, że Huta Stalowa Wola działa pełną parą, produkując kolejne egzemplarze. "

[kaczkodan]

To żywotność dla pełnych ładunków. Kraby strzelają też mniejszymi, co kilkukrotnie zwiększa żywotność, choć niektóre egzemplarze doszły już do... 10 tys.
Wiadomo jednak, że lufy wytrzymują większe ciśnienia maksymalne niż te od PZH2000, czyli podstawa do trwałości luf jest.

[maxikasek]

"To żywotność dla pełnych ładunków. Kraby strzelają też mniejszymi, co kilkukrotnie zwiększa żywotność, choć niektóre egzemplarze doszły już do... 10 tys."
Kraby walą z 6 ładunków. Jaki sens strzelać na 30km?

[tapatik]

maxikasek napisał:

> Kraby walą z 6 ładunków.

Co to znaczy?
Wystrzeliwują 6 razy pociski i przestają?
Nie rozumiem tej wypowiedzi.

> Jaki sens strzelać na 30km?

Wyobraź sobie taką sytuację, 5 km od pozycji ukraińskich wykryto okopy z kacapami. Podjeżdża Krab, zatrzymuje się 25 km od frontu i strzela salwą pocisków, które rozwalają wspomniane wyżej okopy.
Po czym Krab odjeżdża ze stanowiska, z którego strzelał.
Zanim kacapy ostrzelają to stanowisko, Kraba tam już nie będzie.

A Kraby strzelają na 40 km, nie na 30.

[maxikasek]

"Co to znaczy?
Wystrzeliwują 6 razy pociski i przestają?
Nie rozumiem tej wypowiedzi."
6 ładunków miotających.

"Wyobraź sobie taką sytuację, 5 km od pozycji ukraińskich wykryto okopy z kacapami. Podjeżdża Krab, zatrzymuje się 25 km od frontu i strzela salwą pocisków, które rozwalają wspomniane wyżej okopy.
Po czym Krab odjeżdża ze stanowiska, z którego strzelał.
Zanim kacapy ostrzelają to stanowisko, Kraba tam już nie będzie."
1/3 zniszczonych Krabów pokazuje że tak nie jest. 30 km to już zasięg ruskiej artylerii lufowej.

"A Kraby strzelają na 40 km, nie na 30."
Bo walą z 6 ładunków. z 5 zasięg to 30km (z gazognereatorem).

[odyn06]

Samobieżnej artylerii lufowej wyznacza się kilka rubieży otwarcia ognia.
Zwiadowcy artyleryjscy dokonują dowiązania rubieży i wprowadzają koordynaty do komputerów ogniowych.
To pozwala na szybkie zajęcie pozycji, wykonania zadania ogniowego i zmianę stanowiska, zanim poprzednie zostanie ustalone po trajektoriach pocisków.
Co jest niebezpieczne dla Krabów?
Drony oraz konieczność wykonywania zadań ogniowych „ na życzenie „ . Wtedy możliwość zniszczenia Kraba jest większa.

[stasi1]

Na 25 km to ze zwykłej amunicji raczej kraba się nie ustrzeli. Do tego potrzeba precyzyjnej.

[tapatik]

stasi1 napisał:

> Na 25 km to ze zwykłej amunicji raczej kraba się nie ustrzeli. Do tego potrzeba
> precyzyjnej.

Można ostrzelać to miejsce. Jeśli wystrzelisz 100 pocisków, to jest szansa, że któryś z nich trafi.
Aczkolwiek rzeczywiście lepiej jest wystrzelić jeden pocisk precyzyjny.
Taki ostrzał masowy ma sens, jeśli chcemy ostrzelać na przykład okopy.

[stasi1]

Tylko że strzelając 100 pocisków masz szansę sam oberwać. Tym bardziej że skoro strzelasz 25 km za linię frontu sam musisz być bliżej

[tapatik]

stasi1 napisał:

> Tylko że strzelając 100 pocisków masz szansę sam oberwać.
> Tym bardziej że skoro strzelasz 25 km za linię frontu sam
> musisz być bliżej

I właśnie dlatego Kraby podobają się Ukraińcom, ponieważ mają możliwość użycia amunicji precyzyjnej.
Mogą wystrzelić 3-4 pociski i uciec z zajmowanego stanowiska.
Pocisk precyzyjny trafi i zniszczy cel. Jeśli nie mamy pocisków precyzyjnych, to musimy iść na ilość.

[odyn06]

Pocisk precyzyjny trafi i zniszczy cel. Jeśli nie mamy pocisków precyzyjnych, to musimy iść na ilość

I w ten sposób Ukraińcy stracili kilka Krabów.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Pocisk precyzyjny trafi i zniszczy cel. Jeśli nie mamy pocisków precyzyjnych, t
> o musimy iść na ilość
>
> I w ten sposób Ukraińcy stracili kilka Krabów.

Zostały rozpoznane radarem artyleryjskim, czy z dronów?

[stasi1]

Ale chyba my sami nie mamy tej amunicji precyzyjnej do Krabów. Kiedyś był artykuł że niby zwykła bateria artylerii ukraińskiej może strzelać bez problemu z jednego miejsca przez 15 minut zanim coś dostaną w odwecie

[tapatik]

stasi1 napisał:

> Ale chyba my sami nie mamy tej amunicji precyzyjnej do Krabów.

Wikipedia o amunicji dla Krabów:
"Krab przystosowany jest do amunicji odpowiadającej normom natowskiego porozumienia JBMoU."
[...]
"Firma Dezamet dostarcza klasyczne pociski odłamkowo-burzące OFd MKM (donośność ok. 32 km) oraz odłamkowo-burzące OFd MKM DV z gazogeneratorem (donośność ok. 40 km)."
[...]
"Według doniesień medialnych, Kraby na Ukrainie zostały jesienią 2022 roku z powodzeniem użyte do wystrzeliwania amerykańskiej amunicji precyzyjnej Excalibur, korygowanej za pomocą systemu nawigacji GPS/INS, osiągającej z lufy tej długości donośność ponad 50 km."

Czyli my nie mamy, ale Amerykanie mają.

> Kiedyś był artykuł że niby zwykła bateria artylerii ukraińskiej może
> strzelać bez problemu z jednego miejsca przez 15 minut zanim
> coś dostaną w odwecie

A to by trzeba było zapytać się jakiegoś artylerzystę.

[odyn06]

A to by trzeba było zapytać się jakiegoś artylerzystę.

Spytałem
Mój sąsiad był dowódcą dywizjonu Goździków.
On uważa, że teraz 5 minut, to czas graniczny dla baterii Krabów dla wykonania jednego zadania na jednej rubieży.
Z jego informacji wynika, że pierwotne straty ukraińskie w Krabach wynikały z niedoceniania rosyjskiego rozpoznania artyleryjskiego i przedłużania czasu przebywania na pozycjach ogniowych.

[stasi1]

Ale dowódca dywizjonu goździków może nie wiedzieć dokładnie jak to jest w Ukrainie. Ponoć kraby niszczyły drony

[odyn06]

A kto wie dokładnie?

[stasi1]

Ukraińcy

[odyn06]

Popatrzmy na taktykę współczesnej artylerii.
Dzisiaj to nie jest wyłącznie rodzaj wojsk lądowych dla wsparcia czołgów i piechoty. Rozwój artylerii, a szczególnie środków rozpoznania i amunicji precyzyjnej stawia artylerię na równi z czołgami i piechotą na bwp.
Pomimo to artyleria samobieżna nie może być zbyt głęboko w ugrupowaniu wojsk własnych.
W zależności od zadania rubieże ogniowe dla Krabów można wyznaczać za pierwszym rzutem brygady tj kilka kilometrów w głąb od umownej linii styczności wojsk.
Kanonami niezmiennymi pozostaje to, żeby być jak najbliżej linii rozgraniczenia wojski zadanie wykonać szybko i najmniejszą ilością amunicji, a potem wiać, bo zaraz zacznie się ostrzał artylerii npla.
Ponadto artyleria służy głównie do zwalczania artylerii npla.
Dzisiaj 100 sztuk pocisków wystrzeliwanych przez jedna baterie na jednej rubieży ogniowej, to jest trywialne proszenie się o kłopoty.
Już 50 lat temu powstały środki rozpoznania artyleryjskiego, które dosyć dokładnie określają miejsce haubicy samobieżnej na podstawie analizy trajektorii lotu wystrzeliwane przez nią pocisku.
Trochę teorii nie zaszkodzi. Prawda?.
Pozdrawiam

[tapatik]

maxikasek napisał:

> "Co to znaczy?
> Wystrzeliwują 6 razy pociski i przestają?
> Nie rozumiem tej wypowiedzi."
> 6 ładunków miotających.
>
> "Wyobraź sobie taką sytuację, 5 km od pozycji ukraińskich wykryto okopy z kacap
> ami. Podjeżdża Krab, zatrzymuje się 25 km od frontu i strzela salwą pocisków, k
> tóre rozwalają wspomniane wyżej okopy.
> Po czym Krab odjeżdża ze stanowiska, z którego strzelał.
> Zanim kacapy ostrzelają to stanowisko, Kraba tam już nie będzie."
> 1/3 zniszczonych Krabów pokazuje że tak nie jest. 30 km to już zasięg ruskiej
> artylerii lufowej.

A jak jest?

> "A Kraby strzelają na 40 km, nie na 30."
> Bo walą z 6 ładunków. z 5 zasięg to 30km (z gazognereatorem).

Na Wikipedii można znaleźć informację, że pociski z gazogeneratorem mają zasięg 40 km i nic nie ma o ilości ładunków. Czy możesz podać swoje źródło skąd czerpiesz wiedzę?

[stasi1]

Skąd wiadomo że nasze lufy wytrzymują większe ciśnienie?

[kaczkodan]

Ze specyfikacji.

[tapatik]

Korea raz jeszcze.
www.polon.pl/news/wojsko-wzbogaci-sie-o-nowy-sprzet-jest-umowa-m-in-na-nowy-ciezki-bwp/
Fragment artykułu:
Trzecia umowa – jedyna wykonawcza, dotyczy zakupu co najmniej 400 Lekkich Pojazdów Rozpoznawczych (LPR). Pojazd ten ma być lekkim wozem opancerzonym, zapewniającym podstawową ochronę balistyczną dla załogi. Ma posiadać obrotnice, na której zamontowany ma być karabin maszynowy lub granatnik automatyczny. Wartość umowy wynosi 1,2 mld złotych i zawiera w sobie zarówno pakiet szkoleniowy jak i serwisowy. Pierwsze wozy mają trafić do SZ RP już w 2024 roku a dostawy trwać mają (w ramach tej umowy) do 2030 roku. Pojazdem wybranym jako LPR jest koreański KLTV Raycolt/K151 produkowany przez KIA. Wszystkie trzy podpisane dziś umowy realizowane będą w partnerstwie z firmami z Korei Południowej.

Czyli zamiast sami coś zaprojektować będziemy kupować gotowce w Korei.
Popendoliło ich czy co?

[odyn06]

Wybory kolego, wybory.
Jutro defilada wyborcza. Plaszczak pokaże sprzęt używany, koreański i inny, który ma polskie oznaczenia, ale formalnie nasz nie jest. Ot, defilada na kredyt, którego nam nie udzielono.
I znowu jesteśmy silni, zwarci i gotowi.
A co z guzikami?

[niegracz]

odyn- widac że tęsknisz za defiladami z PRL