Zamach pod Moskwą

[speedy13]

Dziś wieczorem (piątek 22.03.2024) w Krasnogorsku pod Moskwą doszło do zamachu terrorystycznego w stylu przypominającym ludobójcze ataki islamistów z początku wieku. W hali widowiskowej Crocus City Hall przed koncertem zespołu Piknik pięciu zamaskowanych sprawców otworzyło ogień z broni maszynowej, strzelając na oślep w tłum. Prawdopodobnie zdetonowali też granaty lub ładunki wybuchowe lub zapalające: relacje mówią o słyszanych eksplozjach, budynek częściowo spłonął i zawalił się. Obecnie mówi się o 40 ofiarach śmiertelnych i ponad 100 rannych; w hali było ponad 6 tys. osób.

Już nic nie chcę mówić, ale pamiętacie książkę Toma Clancy’ego Czerwony Sztorm? Dla niezorientowanych, to wojenny techno–thriller z 1986, opowiadający o wojnie ZSRR z NATO która wybucha pod koniec lat 80. Nie wnikając już w szczegóły fabuły, jest tam taki motyw, że aby uzasadnić swą napaść na Niemcy Zachodnie, Rosjanie dokonują prowokacji, zamachu bombowego na Kremlu, w którym gnie kilkoro dzieci, pionierów będących tam z wizytą na zaproszenie Politbiura. Odpowiedzialnością za ów zamach obarczają niemieckiego agenta.

Jak sądzicie, kto to zrobił? Prowokacja FSB? Islamiści? A może jacyś ukraińscy desperaci?

[speedy13]

EDIT - w Krasnodarsku, sorry.

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> EDIT - w Krasnodarsku, sorry.
>

Mamy te 3 do 5 lat, o których mówią w kółko zachodni politycy?

[bmc3i]

Nie trzeba szukać beletrystycznych analogii. Wystarczą historyczne


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,30824317,po-ataku-w-moskwie-miedwiediew-juz-wskazal-winnych-pisze-o.html#do_w=77&do_v=824&do_st=RS&do_sid=1068&do_a=1068&e=RelRecImg2&do_upid=824_ti&do_utid=30824317&do_uvid=1711138923948
Dość przypomnieć wysadzenie przez Putina bloku mieszkalnego w Moskwie, aby uzasadnić najazd na Czeczenię.

[chinski_duch]

> Jak sądzicie, kto to zrobił? Prowokacja FSB? Islamiści? A może jacyś ukraińscy
> desperaci?


W tej książce to jednak ZSRR + UW dysponował porównywalną siłą z NATO. Dziś Rosja jest sama, dużo, dużo słabsza i w o wiele gorszym położeniu strategicznym.
Więc prowokacje w celu wywołania wojny z NATO jest nielogiczna, odpada.
Prowokacja FSB w celu skompromitowania Ukrainy ? Być może.
Islamiści ? Być może.
Ukraińcy ? Nic nie napiszę, bo cenzor wytnie.

[chinski_duch]

Do zamachu przyznało się ISIS. Cóż, wygląda na to, że Rosja i USA mają znowu wspólnego wroga.

[tanebo001]

To miałoby sens. ISIS nie lubi się z Iranem a przyjaciel mojego wroga...

[chinski_duch]

> To miałoby sens. ISIS nie lubi się z Iranem a przyjaciel mojego wroga...

Oj tam od razu Iran. Mało to islamskich narodów żyje w tym raju młakiem i miodem płynącym zwanym Federacja Rosyjska ?
ISIS wyczuła że Rosja jest słaba jak nigdy, poważnie skłócona z całym Zachodem, więc spróbowała szczęścia. Zobaczymy co będzie dalej, ale jeśli ISIS zamierza rozkręcić poważniejszą kampanię w Rosji, wkrótce sytuacja międzynarodowa skomplikuje się tak, że nikt nie będzie do końca wiedział kto jest czyim wrogiem a kto sojusznikiem.

[stasi1]

Ale co im by dał konkretnie ten zamach? przecież nie oderwą jakiegoś kraju związkowego

[tanebo001]

Rozgłos. Terroryści są jak influencerzy

[chinski_duch]

> Ale co im by dał konkretnie ten zamach? przecież nie oderwą jakiegoś kraju zwią
> zkowego

Nie oderwie ? A czemu nie ? Raz już utworzyli państwo islamskie wykorzystując bajzel jakiego narobiło USA na bliskim wschodzie. Być może badają sprawę czy nie można by powtórzyć sukcesu w ogarniętej chaosem Rosji.
Bo to że Rosja sobie kompletnie nie radzi, widać gołym okiem. Te ataki Ukraińców, setki km wgłąb terytorium Rosji, są dla rosyjskiego sytemu bezpieczeństwa mocno kompromitujące.
Zresztą cała ta "specjalna operacja wojskowa", to obnażenie prawdy, że król jest nagi. Gdyby Rosja dysponowała nawet małym ułamkiem tej siły, którą się tak chełpiła przed całym światem, Ukrainy by już nie było.

[stasi1]

Ale w Rosji nie ma bajzlu. Putin trzyma wszystko twardą ręką

[chinski_duch]

> Ale w Rosji nie ma bajzlu. Putin trzyma wszystko twardą ręką

Putinowi się wydaje, że trzyma wszystko twardą ręką.

[stasi1]

Może i wydaje się ale postępuje jakby trzymał. I wszyscy się tego trzymają

bzdury

[j-k]

stasi1 napisał:
> Ale w Rosji nie ma bajzlu. Putin trzyma wszystko twardą ręką


bzdury

Niemcow i Nawalny - to nie na zlecenie Putina.

[chinski_duch]

> stasi1 napisał:
> > Ale w Rosji nie ma bajzlu. Putin trzyma wszystko twardą ręką
>
>
> bzdury
>
> Niemcow i Nawalny - to nie na zlecenie Putina.

To nazywasz trzymanie twardą ręką ??? Wykończyć przeciwnika politycznego każda fajtłapa potrafi. Nawet nasz poczciwy Tusk jakichś tam Pisowców w więzieniach zamyka.
Ale zaprowadzić porządek w kraju to zupełnie co innego. A Putin ma totalny bajzel. Przecież w tej Rosji nikt o niczym nie ma zielonego pojęcia. Poziom korupcji i zakłamania nie pozwala na zebranie jakichkolwiek wiarygodnych danych. Posyła biedak kolejne jednostki na front, a ile są warte dowiaduje się dopiero po stratach. A i to nie do końca, bo go generałowie i w sprawie strat okłamują, w trosce o własne głowy.
Tyle w sprawie "twardej ręki".

zle sie podpisales.

[j-k]

chinski_duch napisał(a):
A Putin ma totalny bajzel.


nosz to napisalem.

domniemywam, ze twoj wpis byl do Staska.

[stasi1]

A czemu miałby Putin sie nad nimi litować?

[marcowsky]

Kto byl sprawca wysadzenia domów i tego zamachu oraz innych tragicznych zdarzeń w rosji dowiemy się po obalenie tej dyktatury a może już po śmierci putina.

[marcowsky]

Chwała Bogu złapali zamachowcow Tadżykow czyli miedwiediew będzie bombardował Tadżykistan chyba że fsb znajdzie w ich kieszeniach zlecenie na zamach od Ukraińców.

w Tadzykistanie stacjonuje rosyjska dywizja

[j-k]

marcowsky napisała:
> Chwała Bogu złapali zamachowcow Tadżykow czyli miedwiediew będzie bombardował
> Tadżykistan chyba że fsb znajdzie w ich kieszeniach zlecenie na zamach od Ukrai
> ńców.


w Tadzykistanie stacjonuje rosyjska dywizja chroniac rzad przed islamskimi rebeliantami ...

beda mieli pretekst...

[odyn06]

Ten kurduplowaty pijaczyna Miedwiediew jest jak żołnierz.
Żołnieżowi wszystko się z d..., a Miedwiediewowi z Ukrainą się kojarzy.

[odyn06]

Zamachu dokonali "wnukowie" Masuda, wyszkoleni w północnym Afganistanie przez Amerykanów do walki z talibami.
Polecam artykuł Piotra Łukasiewicza w Polityce.

Masuda ?

[j-k]

odyn06 napisał:

> Zamachu dokonali "wnukowie" Masuda, wyszkoleni w północnym Afganistanie przez A
> merykanów do walki z talibami.


Masud (historycznie) nie mial nic wspolnego z ISIS ktory podobno przyznal sie do zamachu
.
pl.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Szah_Masud

[odyn06]

Z fotografii pobitych twarz tych terrorystów wynika, że na Łubiance po rosyjsku przygotowano ich do składania wyczerpujących zeznań.
Jutro dowiemy się, że ich mocodawcą jest judofaszysta Zeleński, a za robotę zapłacił im sałem i wagonem barszczu ukraińskiego.

[chinski_duch]

> Z fotografii pobitych twarz tych terrorystów wynika, że na Łubiance po rosyjsk
> u przygotowano ich do składania wyczerpujących zeznań.
> Jutro dowiemy się, że ich mocodawcą jest judofaszysta Zeleński, a za robotę zap
> łacił im sałem i wagonem barszczu ukraińskiego.

Tym gorzej dla Rosji i nie tylko dla niej. Prawda jest prozaiczna i mało ciekawa. Rosja, agresor na Ukrainę, sama stała się obiektem agresji strony trzeciej. Jeśli Putin będzie udawał że to część wojny z Ukrainą, to skończy się to bardzo żle, i to nie tylko dla Rosji. Przypisując odpowiedzialność Ukraińcom, nie zyskuje kompletnie niczego. Przecież Ukrainę już napadł, i robi tam tyle, ile jest w stanie.
Preteksty więc nie są mu do niczego potrzebne i nie przynoszą żadnej korzyści. A ISIS jest przeciwnikiem dużo groźniejszym niż słaba Ukraina. To zdeterminowana, fanatyczna organizacja. Rosja nie da sobie z nią rady. Co gorsze, gdy ta hydra odrodzi swoją głowę w Rosji, to za jakiś czas znowu zacznie kąsać po całym świecie. A walka z nią będzie dożo trudniejsza. W Syrii czy Iraku można było ich bombardować nie pytając nawet o zadanie tych państw. W Rosji będzie to bardzo utrudnione.

[bmc3i]

chinski_duch napisał(a):

> > Z fotografii pobitych twarz tych terrorystów wynika, że na Łubiance po r
> osyjsk
> > u przygotowano ich do składania wyczerpujących zeznań.
> > Jutro dowiemy się, że ich mocodawcą jest judofaszysta Zeleński, a za robo
> tę zap
> > łacił im sałem i wagonem barszczu ukraińskiego.

> Tym gorzej dla Rosji i nie tylko dla niej. Prawda jest prozaiczna i mało ciekaw
> a. Rosja, agresor na Ukrainę, sama stała się obiektem agresji strony trzeciej.
> Jeśli Putin będzie udawał że to część wojny z Ukrainą, to skończy się to bardzo
> żle, i to nie tylko dla Rosji. Przypisując odpowiedzialność Ukraińcom, nie zys
> kuje kompletnie niczego. Przecież Ukrainę już napadł, i robi tam tyle, ile jest
> w stanie.
> Preteksty więc nie są mu do niczego potrzebne i nie przynoszą żadnej korzyści.
> A ISIS jest przeciwnikiem dużo groźniejszym niż słaba Ukraina. To zdeterminowan
> a, fanatyczna organizacja. Rosja nie da sobie z nią rady. Co gorsze, gdy ta hyd
> ra odrodzi swoją głowę w Rosji, to za jakiś czas znowu zacznie kąsać po całym ś
> wiecie. A walka z nią będzie dożo trudniejsza. W Syrii czy Iraku można było ich
> bombardować nie pytając nawet o zadanie tych państw. W Rosji będzie to bardzo
> utrudnione.


Jeśli powie ostatecznie ze to Ukraina zaatakowała ten koncert, to ruszy ruska machina propagandowa, a ta jest bardziej skuteczna niż jej machina militarna. Nawet na zachodzie wielu w to uwierzy, a co dopiero w Rosji. Jak przed wojną powiedział że Ukraina przy pomocy USA produkuje broń biologiczną na Ukrainie, to 3/4 amerykańskich trumpistów w to uwierzyło. W Rosji zaś 90% uwierzy że to sprawka nazisty Żeleńskiego, a nawet jeśli nie uwierzą, to będą udawali że wierzą.

[chinski_duch]

> wet na zachodzie wielu w to uwierzy, a co dopiero w Rosji. Jak przed wojną powi
> edział że Ukraina przy pomocy USA produkuje broń biologiczną na Ukrainie, to 3/
> 4 amerykańskich trumpistów w to uwierzyło.

Patrz jak ten świat zmądrzał przez ostatnie dwie dekady. Dwadzieścia lat temu, gdy G.W Bush kłamał i fabrykował dowody na produkcję broni chemicznej przez Irak, prawie wszyscy wierzyli.
A teraz w takie bajki wierzą tylko jacyś Trumpiści, musi jakiś rzadki gatunek, bo w życiu żadnego nie spotkałem, na dodatek nie wszyscy, tylko 3/4.

[bmc3i]

chinski_duch napisał(a):

> > wet na zachodzie wielu w to uwierzy, a co dopiero w Rosji. Jak przed wojn
> ą powi
> > edział że Ukraina przy pomocy USA produkuje broń biologiczną na Ukrainie,
> to 3/
> > 4 amerykańskich trumpistów w to uwierzyło.
>
> Patrz jak ten świat zmądrzał przez ostatnie dwie dekady. Dwadzieścia lat temu,
> gdy G.W Bush kłamał i fabrykował dowody na produkcję broni chemicznej przez Ira
> k, prawie wszyscy wierzyli.
> A teraz w takie bajki wierzą tylko jacyś Trumpiści, musi jakiś rzadki gatunek,
> bo w życiu żadnego nie spotkałem, na dodatek nie wszyscy, tylko 3/4.

Jeśli uwierzyć w amerykansko-ukrainską produkcję broni biologicznej na Ukrainie, to trzeba uwierzyć w jej produkcję także w Polsce, w Czechach i w Niemczech, bo są w tych państwach dokładnie takie same amerykańskie fabryki leków.

[gangut]

W sumie u nas też nie można czegoś podobnego wykluczyć, niestety, wychodźców z Azji Środkowej coraz więcej. Ktoś w ogóle te środowiska nadzoruje?

[bmc3i]

gangut napisał:

> W sumie u nas też nie można czegoś podobnego wykluczyć, niestety, wychodźców z
> Azji Środkowej coraz więcej. Ktoś w ogóle te środowiska nadzoruje?

Zapewne powinien. Z drugiej strony Polska nie jest aktywnie zaangażowana na Bluskim Wschodzie, toteż trudno aby stanowiła jeden z pierwszoplanowych celów ataku dla tamtejszych organizacji terrorystycznych.

[bmc3i]

> chinski_duch napisał(a):
>
> > Do zamachu przyznało się ISIS. Cóż, wygląda na to, że Rosja i USA mają zn
> owu ws
> > pólnego wroga.
>
>
> nic z tych rzeczy
> ruskie tylko posłużyli się ISIS, wszystko wskazuje, że zleceniodawcą jest nieja
> ki wołodia
> na takim koncercie zwykle jest mnóstwo służb, tutaj nie było praktycznie nikogo
> , pierwsze jednostki dotarły po godzinie chociaż z koszar mieli tylko 5 km.
> co za problem zainspirować kilku byłych ziomali z republik radzieckich do ataku
> a potem ich pięknie złapać i rozstrzelać, wcześniej torturując
>

Coś jak z Radiostacją Gliwicką, vo?

Zamach w Baltimore

[obrotowy]

Jak sądzicie, kto to zrobił? Prowokacja FSB? Islamiści? ?

tak tylko pytam w imieniu autora watku...

[chinski_duch]

> Jak sądzicie, kto to zrobił? Prowokacja FSB? Islamiści? ?
>
> tak tylko pytam w imieniu autora watku...

Prowokacja FSB, żeby zdobyć pretekst do ataku na Ukrainę.
Spóźniona o ponad dwa lata, ale lepiej późno niż wcale ;)

[j-k]

chinski_duch napisał(a):
> Prowokacja FSB, żeby zdobyć pretekst do ataku na Ukrainę.
> Spóźniona o ponad dwa lata, ale lepiej późno niż wcale ;)


no, czyli Putin potrafi...

mala rzecz, a cieszy.

[odyn06]

Zamachu dokonali Tadżykowie z polnocnoafgańskiego odłamu ISIS-K.
O możliwości ataku uprzedzali Putina Amerykanie na początku marca.
On oczywiście w to nie uwierzył i o tym powiedział publicznie.
Zamach w Moskwie służy Putinowi.
Pozwoli przykręcić śrubę Rosjanom i pogonić ich na nową kampanie na Ukrainie.

[chinski_duch]

> Zamachu dokonali Tadżykowie z polnocnoafgańskiego odłamu ISIS-K.
> O możliwości ataku uprzedzali Putina Amerykanie na początku marca.
> On oczywiście w to nie uwierzył i o tym powiedział publicznie.
> Zamach w Moskwie służy Putinowi.
> Pozwoli przykręcić śrubę Rosjanom i pogonić ich na nową kampanie na Ukrainie.

Właśnie już widać jak służy Putinowi:

www.rp.pl/spoleczenstwo/art40080701-po-zamachu-w-moskwie-rosyjska-prowincja-nienawidzi-stolicy
Przewlekła wojna, straty w setkach tysięcy poległych, obniżenie stopy życiowej a teraz jeszcze strach przed terroryzmem. To nie służy żadnej władzy. Rosję wykończyć mogą tylko jej mieszkańcy. Trzeba im w tym tylko troszkę dopomóc, zamiast wyzywać od orków i życzyć śmierci.

[bmc3i]

chinski_duch napisał(a):

> > Zamachu dokonali Tadżykowie z polnocnoafgańskiego odłamu ISIS-K.
> > O możliwości ataku uprzedzali Putina Amerykanie na początku marca.
> > On oczywiście w to nie uwierzył i o tym powiedział publicznie.
> > Zamach w Moskwie służy Putinowi.
> > Pozwoli przykręcić śrubę Rosjanom i pogonić ich na nową kampanie na Ukrai
> nie.
>
> Właśnie już widać jak służy Putinowi:
>
> www.rp.pl/spoleczenstwo/art40080701-po-zamachu-w-moskwie-rosyjska-prowincja-nienawidzi-stolicy
> Przewlekła wojna, straty w setkach tysięcy poległych, obniżenie stopy życiowej
> a teraz jeszcze strach przed terroryzmem. To nie służy żadnej władzy. Rosję wyk
> ończyć mogą tylko jej mieszkańcy. Trzeba im w tym tylko troszkę dopomóc, zamias
> t wyzywać od orków i życzyć śmierci.


www.gbnews.com/news/world/russia-news-soldiers-blow-up-ammunition-depot
Tak jak Ci Rosjanie wysadzający skład amunicji w Rosji?
Niestety skala tego jest zbyt mała, aby mogła wstrząsnąć posadami folwarku Putina.

[chinski_duch]

> Tak jak Ci Rosjanie wysadzający skład amunicji w Rosji?
> Niestety skala tego jest zbyt mała, aby mogła wstrząsnąć posadami folwarku Puti
> na.

Kropla drąży kamień. A imperium Putina jest z wapna. To słabeusz. Rosjanie mogą nie chcieć demokracji, mogą woleć dyktaturę. I wonk im. Ale jeśli wolą dyktaturę, to po to, aby dyktator zapewnił im szeroko rozumiane bezpieczeństwo. Putin nie zapewnia go w tej chwili już w żadnym zakresie.

co za bzdury.

[j-k]

co za bzdury.

do rozprawienia sie z Ukraina Putin nie potrzebuje pretekstow.

ostatnie ataki na terytorium Federacji Riosyjskiej - zupelnie mu wystarczaja.

[chinski_duch]

> do rozprawienia sie z Ukraina Putin nie potrzebuje pretekstow.
>
> ostatnie ataki na terytorium Federacji Riosyjskiej - zupelnie mu wystarczaja.

żeby to zrozumieć, trzeba jeszcze potrafić myśleć logicznie.

[gangut]

Zamach był tak prosty, że w zasadzie zamawiającym mógł być każdy. Reszta to spekulacje. Chyba że rosyjscy śledczy dojdą do zleceniodawców.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Zamach był tak prosty, że w zasadzie zamawiającym mógł być każdy. Reszta to spe
> kulacje. Chyba że rosyjscy śledczy dojdą do zleceniodawców.


Jakie są szanse, że w autorytarnym państwie śledczy dojdą do zleceniodawców? I wobec autorytaryzmu tego państwa, kto w to uwierzy?

[odyn06]

Rosyjscy śledczy znajdą to i tych, których wskaże Putin.
Jeżeli powie, że zamachu dokonali mongolscy romantycy, to i tak okaże się, że za dolary od CIA.
I taki komunikat pójdzie w świat.

[odyn06]

Już są konkretne następstwa tego zamachu.
Putin wydalił dekret o mobilizacji 150 tys. rezerwistów.
Cerkiew rytu moskiewskiego każe modlić się codziennie za napadniętą Rosję.
Cyniczne skur….ny.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Rosyjscy śledczy znajdą to i tych, których wskaże Putin.
> Jeżeli powie, że zamachu dokonali mongolscy romantycy, to i tak okaże się, że z
> a dolary od CIA.
> I taki komunikat pójdzie w świat.


Właśnie o tym mówię, bo prawda i sądy w autorytarnym państwie nie maja znaczenia. Znaczenie ma tylko wola władcy.

[chinski_duch]

> Jakie są szanse, że w autorytarnym państwie śledczy dojdą do zleceniodawców? I
> wobec autorytaryzmu tego państwa, kto w to uwierzy?

A dla czego cię to martwi ? Kto zaatakował jest jasne, ISIS się przyznało. Oni nie mają żadnym zleceniodawców. Jeśli ktoś twierdzi, że zrobił to kto inny, jest to tak irracjonalne, jej mówienie że Ukrainę napadła np Turcja a nie Rosja.
Jeśli Rosja chce tkwić w tego typu absurdzie, to sama poniesie największe konsekwencje. ISIS gdy zaczęli, sami nie skończą. A walka z nimi jest o wiele trudniejsza niż podbój Ukrainy.
Wojna na Ukrainie to świetne żródło uzbrojenia dla terrorystów. Strach pomyśleć co oni mogą tam pozyskać. A Rosja jest dziś bardzo, bardzo nieodporna i słaba. Oni zrobią tam rzeź.
Niestety nam też może się oberwać. Dla ISIS Zachód i Rosja to jedno.

Wesołych Świąt

[bmc3i]

chinski_duch napisał(a):

>
> > Jakie są szanse, że w autorytarnym państwie śledczy dojdą do zleceniodawc
> ów? I
> > wobec autorytaryzmu tego państwa, kto w to uwierzy?
>
> A dla czego cię to martwi ? Kto zaatakował jest jasne, ISIS się przyznało. Oni
> nie mają żadnym zleceniodawców. Jeśli ktoś twierdzi, że zrobił to kto inny, jes
> t to tak irracjonalne, jej mówienie że Ukrainę napadła np Turcja a nie Rosja.
> Jeśli Rosja chce tkwić w tego typu absurdzie, to sama poniesie największe konse
> kwencje. ISIS gdy zaczęli, sami nie skończą. A walka z nimi jest o wiele trudni
> ejsza niż podbój Ukrainy.
> Wojna na Ukrainie to świetne żródło uzbrojenia dla terrorystów. Strach pomyśleć
> co oni mogą tam pozyskać. A Rosja jest dziś bardzo, bardzo nieodporna i słaba.
> Oni zrobią tam rzeź.
> Niestety nam też może się oberwać. Dla ISIS Zachód i Rosja to jedno.

Dlatego ze gdy Putin będzie chciał, to zamachu dokonają Ukraińcy, jeśli taka będzie jego wola, to klingońscy Bounty Hunters, a w przypadku jeszcze innych planów władcy kremla, szpiedzy z Krainy Deszczowców.

[chinski_duch]

> Dlatego ze gdy Putin będzie chciał, to zamachu dokonają Ukraińcy, jeśli taka bę
> dzie jego wola, to klingońscy Bounty Hunters, a w przypadku jeszcze innych plan
> ów władcy kremla, szpiedzy z Krainy Deszczowców.

To ma sens tylko gdy te zamachy organizuje sam. Tutaj Rosja ewidentnie została zaatakowana przez stronę trzecią. Przypisywanie zamachu Ukrainie nie daje Rosji kompletnie nic. Nie ma nic głupszego niż gdy ofiarą ataku, znając sprawcę, oskarża o atak kogoś innego.

[bmc3i]

chinski_duch napisał(a):

>
> > Dlatego ze gdy Putin będzie chciał, to zamachu dokonają Ukraińcy, jeśli t
> aka bę
> > dzie jego wola, to klingońscy Bounty Hunters, a w przypadku jeszcze innyc
> h plan
> > ów władcy kremla, szpiedzy z Krainy Deszczowców.
>
> To ma sens tylko gdy te zamachy organizuje sam. Tutaj Rosja ewidentnie została
> zaatakowana przez stronę trzecią. Przypisywanie zamachu Ukrainie nie daje Rosji
> kompletnie nic. Nie ma nic głupszego niż gdy ofiarą ataku, znając sprawcę, osk
> arża o atak kogoś innego.


Wiemy ze nic nie wiemy. Tak jak przed ruskim atakiem na Czeczenię, gdy sam wysadzał bloki mieszkalne w Moskwie, aby oskarżyć o to Czeczenów, aby mieć pretekst do ataku na Grozny. Czysty przypadek Radiostacji Gliwickiej.

[chinski_duch]

> Wiemy ze nic nie wiemy. Tak jak przed ruskim atakiem na Czeczenię, gdy sam wysa
> dzał bloki mieszkalne w Moskwie, aby oskarżyć o to Czeczenów, aby mieć pretekst
> do ataku na Grozny. Czysty przypadek Radiostacji Gliwickiej.

Jak to nic nie wiemy ? Przecież ISIS się przyznało do ataku.
Czego jeszcze potrzebujesz ?
Jakiego pretekstu potrzebuje Putin ? Do czego ? Do najechania Ukrainy ? Przecież to już zrobił 2 lata temu.
W sprawie ataku na bloki mieszkalne, nie wiemy kto to zrobił. Nie ma żadnych dowodów że to Putin. Choć jest to możliwe. Natomiast jest wiele potwierdzonych dowodów na to, że Czeczenii przeprowadzali krwawe zamachy terrorystyczne w Rosji. I zresztą nie tylko w Rosji. W USA też.

[bmc3i]

chinski_duch napisał(a):

>
> > Wiemy ze nic nie wiemy. Tak jak przed ruskim atakiem na Czeczenię, gdy sa
> m wysa
> > dzał bloki mieszkalne w Moskwie, aby oskarżyć o to Czeczenów, aby mieć pr
> etekst
> > do ataku na Grozny. Czysty przypadek Radiostacji Gliwickiej.
>
> Jak to nic nie wiemy ? Przecież ISIS się przyznało do ataku.
> Czego jeszcze potrzebujesz ?


Confessio est regina probationum

Przyznanie się jest królową dowodów. Nawet barbarzyńscy w prawie karnym starożytni Rzymianie, na których opieramy dziś całe współczesne prawo cywilne, odrzucili w pewnym momencie tę paremię, jako zbyt absurdalną.
I dziś żaden sąd w państwie prawa nie skaże kogoś karnie, tylko dlatego że się przyznał.


> Jakiego pretekstu potrzebuje Putin ? Do czego ? Do najechania Ukrainy ? Przecie
> ż to już zrobił 2 lata temu.

Ukrainę już najechał, ale możemy speklulować dalej - do tej pory nie ogłosił całkowitej mobilizacji, a wojnę wciąż nie nazywa wojną. Teraz zobacz, po tym ataku terrorystycznym, rzecznik Kremla po raz pierwszy nazwał konflikt z Ukrainą wojną....

Może mu to posłużyc do mobilizacji społeczeństwa.


> W sprawie ataku na bloki mieszkalne, nie wiemy kto to zrobił. Nie ma żadnych d
> owodów że to Putin. Choć jest to możliwe. Natomiast jest wiele potwierdzonych d
> owodów na to, że Czeczenii przeprowadzali krwawe zamachy terrorystyczne w Rosji
> . I zresztą nie tylko w Rosji. W USA też.

[chinski_duch]

Jasne, ISIS jest niewinne, bo się przyznało. ale za to Putin jest winien wysadzania bloków, bo się nie przyznał.

[marcowsky]

Ja myślę że jeszcze tydzień przesłuchan terrorystów i powiedza że wywiad japoński też maczał paluchy w tym zamachu. Dajmy chwilę specjalistom z fsb.

[odyn06]

Na razie przyznali się, że worek dolarów za usługę dostali od wywiadu ukraińskiego.
Na "japonkę" jenów przyjdzie czas.
PS. Japonka to duża taczka do betonu.

[gangut]

Dlaczego kwestionujesz ustalenia Rosjan ws zamachu pod Moskwą, a jesteś skłonny im bezkrytycznie wierzyć ws Smoleńska?

[bmc3i]

gangut napisał:

> Dlaczego kwestionujesz ustalenia Rosjan ws zamachu pod Moskwą, a jesteś skłonny
> im bezkrytycznie wierzyć ws Smoleńska?

Wcsprawie Smoleńska Polska przeprowadziła własne dochodzenie.

[bmc3i]

jorl11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Jeśli uwierzyć w amerykansko-ukrainską produkcję broni biologicznej na Uk
> rainie
> > , to trzeba uwierzyć w jej produkcję także w Polsce, w Czechach i w Niemc
> zech,
> > bo są w tych państwach dokładnie takie same amerykańskie fabryki leków.
>
> Klamstwo. Jak w Polsce sa amerykanskie fabryki lekow to absolutne nie znaczy ze
> na Ukrainie nie moga byc amerykanskie laboratoria zajmujace sie bronia biologi
> czna.


I postawiliby je akurat w kraju ogarniętym wojną, pod nosem rosjan.

[bmc3i]

jorl11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Jakie są szanse, że w autorytarnym państwie śledczy dojdą do zleceniodawc
> ów?
>
> A to co??? Przeciez chodzi o sprawnosc sledczych. naprawde uwazasz bmc ze w aut
> orytatywnym panstwie musi byc sprawnosc sledczych gorsza od takich w panstwie n
> ieautorytatywnym?. Naprawde?

Nie. Chodzi o to że w państwie autorytarnym łapie się tego którego chce się złapać, a niekoniecznie sprawcę. I nic nawet nie można na to poradzić, bo w takim panstwie z definicji sędziowie nie są podlegli tylko prawu i własnemu sumieniu.



> >I
> > wobec autorytaryzmu tego państwa, kto w to uwierzy?
>
> Ja mysle ze z 8 mliadow ludzi na Swecie 7 miliardow uwierzy w to a 1 miliard ni
> e.
> Ja wem ze ci co uwierza sa podludziami dla Ciebie wiec podaj moze ile takich po
> dludzi trzeba a zrownowazyc zdanie 1 nadludzia? Jak 7 to mamy rownowage na Swie
> cie w wiare.
>
>

[gangut]

Akurat śledztwo to zwykła policyjna robota, która dokładnie tak samo w każdym kraju. Czasem oczywiście złapanie sprawcy nie zamyka sprawy, jak choćby w przypadku JFK. To akurat przykład z państwa demokratycznego.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Akurat śledztwo to zwykła policyjna robota, która dokładnie tak samo w każdym k
> raju. Czasem oczywiście złapanie sprawcy nie zamyka sprawy, jak choćby w przypa
> dku JFK. To akurat przykład z państwa demokratycznego.

Nie, nie jest. Błędy czy nawet celowe oskarżenie niewlasciwej osoby, mogą sie zdażyć wszedzie. Ale czym innym jest "mogą się zdarzyć", a czym innym jest systemowe rozwiązanie podważające wiarygodność całego systemu wymiaru sprawiedliwości.

[gangut]

Jezu, ale wam piorą mózgi w tej Ameryce. Niczym innym się służby w Polsce w latach 1926-89 nie zajmowały jak wypuszczaniem winnych i łapaniem niewinnych.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Jezu, ale wam piorą mózgi w tej Ameryce. Niczym innym się służby w Polsce w lat
> ach 1926-89 nie zajmowały jak wypuszczaniem winnych i łapaniem niewinnych.

Prrzentujesz standardową filozofię płaskoziemców.