Trump I Tajwan

[bmc3i]

Duży oddzwiek wywołała wypowiedź Trumpa dla Bloomberga. Wg niego, Tajwan traktuje USA jak firmę ubezpieczeniową,, nic w zamian nie dając Stanom. Sciągaja tylko do siebie amerykański przemysł chipów, co doprowadzilo do tego, że Tajwan zapewnia dziś produkcje 90% chipów na świecie. Trump podał nie wprost w watpliwość, czy Stany będą bronić Tajwanu w razie chinskiej napasci.

Od razu zareagowal premier Republiki Chińskuej, mówiac że Tajwan od jakiegoś czasu zwieksza zbrojenia, przywrócił też zasadniczą obowiazkową służbę wojskową.

[odyn06]

Spokojnie
To takie trampowe harce. Kiedy Trump wygra wybory, to zmieni politykę zagraniczną. Europa nie będzie najważniejsza. Bliski Wschód będzie trudny do odzyskania, a głównym wrogiem staną się Chiny.
Tajwan stanie się ważny, bo tam USA przeniosły wiele lat temu produkcję półprzewodników i innych półproduktów ważnych do funkcjonowania świata.
Pekin nie ukrywa, że ma na to chrapkę i dlatego Trump będzie się starał temu przeszkodzić.
Trump ku radości Putina wycofa wsparcie dla Ukrainy. Ten kraj będzie mógł liczyć na UE i NATO w ograniczonym zakresie.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Trump ku radości Putina wycofa wsparcie dla Ukrainy. Ten kraj będzie mógł liczy
> ć na UE i NATO w ograniczonym zakresie.

Przecież Trump nie ma żadnego wpływu na EU, a po wyborach - jesli wygra - bedzie miał jeszcze mniejszy, bo można spodziewać się pogorszenia stosunków miedzy Waszyngtonem a Brukselą. EU nie zrezygnuje ze wsparcia Ukrainy z powidu Trumpa, bo wsparcie jest w interesie jej własnego bezpieczeństwa.

[odyn06]

Ja o Ukrainie ……😁

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Ja o Ukrainie ……😁

A ja o czym?

[wespazjan]

Już Sama wojna o Tajwan wywołałaby ogromne problemy gospodarcze. Nawet nie trzeba zajęcia Tajwanu przez Chiny.
Światowa gospodarka jest zbyt bardzo uzależniona od producentów zlokalizowanych na tej wyspie.
W USA wciąż są firmy produkujące układy lokalnie, np Intel.
I w imię najwyższego interesu narodowego należy skłonić innych aby też zmienili podejście do produkcji elektroniki.
Fabryki są tak samo ważne jak biura projektowe.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):


> W USA wciąż są firmy produkujące układy lokalnie, np Intel.
> I w imię najwyższego interesu narodowego należy skłonić innych aby też zmienili
> podejście do produkcji elektroniki.
> Fabryki są tak samo ważne jak biura projektowe.


Rzecz w tym że projektowanie przynosi największe dochody. Dlatego po zaprojektowaniu w USA takich chipów, ich produkcja jest outsourcingowana do Tajwanu.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> wespazjan napisał(a):
>
>
> > W USA wciąż są firmy produkujące układy lokalnie, np Intel.
> > I w imię najwyższego interesu narodowego należy skłonić innych aby też zm
> ienili
> > podejście do produkcji elektroniki.
> > Fabryki są tak samo ważne jak biura projektowe.
>
>
> Rzecz w tym że projektowanie przynosi największe dochody. Dlatego po zaprojekto
> waniu w USA takich chipów, ich produkcja jest outsourcingowana do Tajwanu.


Z drugiej strony położenie przez Chiny łapy na tych liniach produkcyjnych i technologiach, stanowiłoby katastrofe dla zachodu.

[wespazjan]

> Rzecz w tym że projektowanie przynosi największe dochody. Dlatego po zaprojekto
> waniu w USA takich chipów, ich produkcja jest outsourcingowana do Tajwanu.

Fabryki są drogie w utrzymaniu. Ale jak uwodnił Intel, da się. Państwa Zachodu muszą wreszcie zrozumieć, że ślepa, niekontrolowana globalizacja je zabije. Dziś nieograniczony dostęp do układów elektronicznych jest tak samo niezbędny jak dostęp do paliw, żywności czy środków transportu. Posiadanie własnych fabów, to elementarny interes narodowy. Bez dostępu do nich, te wszystkie zaawansowane projekty będą guzik warte.
Tajwanu może i trzeba bronić militarnie. Ale jego monopol w produkcji chipów to trzeba nie bronić tylko zaatakować.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> > Rzecz w tym że projektowanie przynosi największe dochody. Dlatego po zapr
> ojekto
> > waniu w USA takich chipów, ich produkcja jest outsourcingowana do Tajwanu
> .
>
> Fabryki są drogie w utrzymaniu. Ale jak uwodnił Intel, da się. Państwa Zachodu
> muszą wreszcie zrozumieć, że ślepa, niekontrolowana globalizacja je zabije. Dzi
> ś nieograniczony dostęp do układów elektronicznych jest tak samo niezbędny jak
> dostęp do paliw, żywności czy środków transportu. Posiadanie własnych fabów, to
> elementarny interes narodowy. Bez dostępu do nich, te wszystkie zaawansowane p
> rojekty będą guzik warte.
> Tajwanu może i trzeba bronić militarnie. Ale jego monopol w produkcji chipów to
> trzeba nie bronić tylko zaatakować.

Dobrze, tylko co to jest "globalizacja"? Przecież to nic innego jak czesc wolnosci gospodarczej. Globalizacja to m.in. outsorcingowanie przez prywatne korporacje produkcji za granicę. Jak można temu przeciwdziałać? Np. wprowadzaniem przepisów zabraniających takiego przenoszenia, obniżaniem na siłę płac prac pracowników do poziomu panst rozwijających się, likwidowaniem podatków korporacyjnych, subwencjami rządowymi dla firm. Który sposób Ci się podoba?

[wespazjan]

Metody istnieją od dawna. Przede wszystkim cła i przepisy utrudniające wyprowadzania strategicznie kluczowej działalności z kraju.
Myślisz że płacę na Tajwanie są takie niskie ?
W USA Intel nie ma fabryk w drogich metropoliach, tylko na takich zadupiach gdzie gołębie zawracają. Tam płacę są o wiele niższe.
A produkcja i tak jest znacznie mniej ryzykowna, niż projektowanie, które bardzo często po wydaniu miliardów nie prowadzi do komercjalizacji produktu, czyli zysków.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> Metody istnieją od dawna. Przede wszystkim cła i przepisy utrudniające wyprowad
> zania strategicznie kluczowej działalności z kraju.


Z cłami to nie takie proste. Przede wszystkim zawsze wywołują symetryczną bądź nawet niesymetryczną reakcję drugiej strony. Poza tym zobacz co sievstał nawetcz cłami na tak "proste" rzeczy jak produkowane w Mekdyku do amerykańskich samochodów. One podróżują kilka razy tą i drugą stronę, zanim bedą gotowe. W konsekwencji więc wprowadzonych przez Trumpa ceł, były wielokrotnie clone, co doprowadziło amerykanskich producentów aut do bialej gorączki, bo ich koszt poleciał pod sufit. I w koncu producenvi zmusili administrację Trumpa do wycofania sie z tego, a nie do powrotu produkcji w calosci do USA

> Myślisz że płacę na Tajwanie są takie niskie ?
> W USA Intel nie ma fabryk w drogich metropoliach, tylko na takich zadupiach gdz
> ie gołębie zawracają. Tam płacę są o wiele niższe.
> A produkcja i tak jest znacznie mniej ryzykowna, niż projektowanie, które bardz
> o często po wydaniu miliardów nie prowadzi do komercjalizacji produktu, czyli z
> ysków.

Czesto tak, ale zobacz gdzie otworzyli swoje fabryki europejscy producenvi samochodów - wszyscy co do jednego w polidniowych stanach USA, bo najnizsze koszty płac I najmniejsza ochrona prawna pracowników.

[wespazjan]

>
> Z cłami to nie takie proste. Przede wszystkim zawsze wywołują symetryczną bądź
> nawet niesymetryczną reakcję drugiej strony. Poza tym zobacz co sievstał nawetc
> z cłami na tak "proste" rzeczy jak produkowane w Mekdyku do amerykańskich samoc
> hodów. One podróżują kilka razy tą i drugą stronę, zanim bedą gotowe. W konsekw
> encji więc wprowadzonych przez Trumpa ceł, były wielokrotnie clone, co doprowad
> ziło amerykanskich producentów aut do bialej gorączki, bo ich koszt poleciał po
> d sufit. I w koncu producenvi zmusili administrację Trumpa do wycofania sie z t
> ego, a nie do powrotu produkcji w calosci do USA


Nic jest proste. Ale od tego rząd dostaje pensję, aby myślał jak chronić państwo i obywateli. Bez cel ochronnych i przepisów chroniących strategiczne gałęzie, wysoko rozwinięte państwa stoją na przegranej pozycji.
Zobacz co się stało z rynkiem EV w Europie, zdominowali go Chińczycy.

> Czesto tak, ale zobacz gdzie otworzyli swoje fabryki europejscy producenvi samo
> chodów - wszyscy co do jednego w polidniowych stanach USA, bo najnizsze koszty
> płac I najmniejsza ochrona prawna pracowników.

Ta ochrona prawna zabiła Stany Północne. Detroit i Chicago upadają. Las Vegas i Phoenix przeżywają rozkwit.
Z Kalifornii też zaczyna się exodus do Teksasu. Ludzie zwykle wolą wolność niż opiekę. Zwłaszcza ci, którzy opieki nie potrzebują.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> Ta ochrona prawna zabiła Stany Północne. Detroit i Chicago upadają. Las Vegas i
> Phoenix przeżywają rozkwit.
> Z Kalifornii też zaczyna się exodus do Teksasu. Ludzie zwykle wolą wolność niż
> opiekę. Zwłaszcza ci, którzy opieki nie potrzebują.


Tak, bo słyszeli ze na Florydzie i w Teksasie nie ma stanowego podatku dochodowego. Tzn. na Florydzie jest, tylko jego pobieranie jest zawieszone.
Tyle że można sobie mówić że fajnie jest nie musieć płacić stanowego income tax, tyle że stan musi ponosić koszty, niezależnie od tego czy komuś podoba się płacić podatek dochodowy czy nie. W związku z tym, w Teksasie nie ma wprawdzie stanowego podatku dochodowego, ale stanowy sales tax, jest jednym z najwyższych w kraju, podobnie jak property tax. I każdy mieszkanie płaci je codziennie, a nie raz na tydzień, czy raz na miesiąc. Bo jeść musisz.

Stan Tennessee brak stanowego podatku dochodowego musiał zastąpić najwyższą łączną stawką podatku od sprzedaży (sales tax) w całym kraju, zas stan Waszyngton najwyższą w całych USA stawką podatku od zakupu benzyny.

[cojestdoktorku]

>Globalizacja to m.in. outsorcingowanie przez prywatne korpora
> cje produkcji za granicę.

to nie w tym przypadku
to jest mowa o tym jakby Intel postawił swoja fabvrykę czipów na Tajwanie zamiast w USA

tu mamy inny przypadek, tutaj to tajwańczycy postawili sami sobie fabryki i sa one lepsze od tych zachodnich

[stasi1]

Ale można było by gdzieś indziej to robić

[bmc3i]

Inną sprawą jestvczy Europa będzie bronić Tajwanu.
Europa podobniebjak USA jadą na produktach Tajwanu, tymczasem tak wielki organizm gospodarczy I polityczny jak Unia Europejska zachowuje się jakby problemy Azji Południowo-Wschodniej I Dalekiego Wschodu jej nie dotyczyły. Jakby ewentualne załamanie siě Tajwanu nie wywołało katastrofy gospodczarczej także w EU. W Europie "nasza chata skraja". Już czas na zmianę mentalności Europejczyków.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> Inną sprawą jestvczy Europa będzie bronić Tajwanu.
> Europa podobniebjak USA jadą na produktach Tajwanu, tymczasem tak wielki organi
> zm gospodarczy I polityczny jak Unia Europejska zachowuje się jakby problemy Az
> ji Południowo-Wschodniej I Dalekiego Wschodu jej nie dotyczyły. Jakby ewentualn
> e załamanie siě Tajwanu nie wywołało katastrofy gospodczarczej także w EU. W Eu
> ropie "nasza chata skraja". Już czas na zmianę mentalności Europejczyków.

Wszystko w Europie wisi na Tajwanie. Od domowych żelazek i suszarek do włosów, przez telefony, pralki, lodówki, maszyny przemysłowe aż po rakiety kosmiczne.

[cojestdoktorku]

bmc3i napisał:

> Duży oddzwiek wywołała wypowiedź Trumpa dla Bloomberga. Wg niego, Tajwan traktu
> je USA jak firmę ubezpieczeniową,, nic w zamian nie dając Stanom.


czyli Trump nic nie rozumie więc ja wytłumaczę

>Sciągaja tylko do siebie amerykański przemysł chipów,


nic do siebie nie sciagaja tylko oferują usłgę produkcji zaprojektowanych już procesorów
można skorzystac z usługi, można nie skorzystac, jak kto ma ochotę
prawda jest taka ze Nvidia płaciła za to zeby stanać druga w kolejce (p[o Apple) - nie za produkcję chipów, ale zeby mieć pewnosc ze jak bedzie potrzebnowac to TSMC wykona przyszłe zamówienie :)

NVDIA, AMD, Apple i inne amerykańskie firmy moga zlecić produkcję chipów przeciez w wielu innych miejscach, jest Global Foundries, jest Samsung, jest nawet amerykański Intel
więc wiele firm produkuje procesory i mozna je zamawiac w tych wymienionych firmach
no ale jakoś nie chcą, wolą u Tajwańczyków

tak naprawdę to USA sporo zyskują na kontaktach z Tajwanem bo TSMC grzecznie nakłada embargo na chińskie firmy które chętnie by zamówiły procesory w TSMC, ale ze amerykanie nie pozwalaja to TSMC rezygnuje z tych zamówień i robi te najlepsze tylko dla amerykanów\

tak więc obrona Tajwanu jest w interesie USA a nie Tajwanu
Tajwan równie dobrze mógłby się dogadac z chinami i dla nich robić chipy a olać USA

[cojestdoktorku]

> prawda jest taka ze Nvidia płaciła za to zeby stanać druga w kolejce (p[o Apple
> ) - nie za produkcję chipów, ale zeby mieć pewnosc ze jak bedzie potrzebnowac
> to TSMC wykona przyszłe zamówienie :)

NVIDIA niejako zmuszona jest do wystosowania wysokich opłat dla TSMC za możliwość rezerwacji wafli krzemowych do produkcji GPU we wspomnianym procesie technologicznym. O jakich kwotach dokładnie mowa?
Według raportu MyDrivers, już w trzecim kwartale tego roku NVIDIA zapłaciła sumę opiewającą na kwotę około 1,64 miliarda dolarów. Oprócz tego dojdzie kolejna opłata w pierwszym kwartale 2022 roku w wysokości blisko 1,79 miliarda dolarów.
Łącznie NVIDIA ma wydać 6,9 mld dolarów na rezerwację wafli krzemowych w 2022 roku, jednak dotyczy to nie tylko TSMC, ale także Samsunga (gdzie nadal produkowane będą układy z rodziny Ampere). Większość z tej sumy ma jednak przypaść finalnie dla TSMC.

www.purepc.pl/nvidia-geforce-rtx-4000-firma-placi-wysokie-kwoty-tsmc-za-rezerwacje-wafli-krzemowych-dla-5-nm-ukladow-ada-lovelace
o widzicie, mozna te z u Samsunga zamawiać
wiec niech Trump nie pitoli tylko nakaze zamawiać amerykańskim firmom wszędzie ale nie w TSMC
a to by sie komunisci z chin ucieszyli :)
bo by to TSMC by przezyc musiało dla nich zamóienia zaczac robić :P

[bmc3i]

> tak więc obrona Tajwanu jest w interesie USA a nie Tajwanu
> Tajwan równie dobrze mógłby się dogadac z chinami i dla nich robić chipy a olać
> USA


I vo bedzie wtedy dla Chin produkować, jesli wszystkie projekty powstają w USA na amerykańskim oprogramowaniu do projektowania?

[wespazjan]

> I vo bedzie wtedy dla Chin produkować, jesli wszystkie projekty powstają w USA
> na amerykańskim oprogramowaniu do projektowania?

Masz informacje sprzed dekady.
Pojedź do Polski czy innego kraju UE i zabacz jakie telefony mają ludzie. Większość to chińszczyzna. I to całkiem przyzwoita. Tam od pewnego czasu nie ma już chipsetów od Qualcomma, są chińskie.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

>
> > I vo bedzie wtedy dla Chin produkować, jesli wszystkie projekty powstają
> w USA
> > na amerykańskim oprogramowaniu do projektowania?
>
> Masz informacje sprzed dekady.
> Pojedź do Polski czy innego kraju UE i zabacz jakie telefony mają ludzie. Więks
> zość to chińszczyzna. I to całkiem przyzwoita. Tam od pewnego czasu nie ma już
> chipsetów od Qualcomma, są chińskie.


Najwiekszym producentem smartfonów I z najwiekszym udzialem w rynku na świecie - cos kolo 60% - jest Samsung, ktory już dawno temu wyniósł sie z Chin, I na rynek europejski wstawia telefony z własnymi Exynosami oraz Snapdragonami od Qualcoma. Zgadza się, w Europie dużą sprzedaż mają firmy vhinskie, ale one też chyba jadą w dużej czesci na zachodnich podzespolach I chipach.

[wespazjan]

> I vo bedzie wtedy dla Chin produkować, jesli wszystkie projekty powstają w USA
> na amerykańskim oprogramowaniu do projektowania?

Masz informacje sprzed dekady.
Pojedź do Polski czy innego kraju UE i zabacz jakie telefony mają ludzie. Większość to chińszczyzna. I to całkiem przyzwoita. Tam od pewnego czasu nie ma już chipsetów od Qualcomma, są chińskie.

[cojestdoktorku]

bmc3i napisał:

> . Sciągaja tylk o do siebie amerykański przemysł chipów, co doprowadzilo do tego, że Tajwan zap
> ewnia dziś produkcje 90% chipów na świecie.

nie ściągaja tylko STWORZYLI ten przemysł windując go na poziom wyższy niż poziom USA
przeciwnie to USA ściąga do siebie ten przemysł z Tajwanu, a włąściwie to przymusiło do tego TSMC za poprzedniej kadencji Trumpa