Musk wynosi się z Tajwanu

[bmc3i]

Musk powiedział swoim dostawcom z SpaceX z Tajwanu, aby przenieśli się do innych krajów


www.msn.com/en-us/money/companies/musk-s-demand-for-taiwan-relocation-sparks-political-uproar/ar-AA1tKDKt?ocid=msedgntp&pc=HCTS&cvid=cf1b98294c6e4daaf483a36bb12f6f02&ei=8

Spłycając, dostał się do rządu Trumpa to wie co robi, prawda? Wie co czeka wyspę.

[ignorant11]

Niekoniecznie oddaje wyspe. Po prostu skraca łańcuchy dostaw, Reindustrialuzje USA zgodnie z polityka Trumpa.

[j-k]

ignorant11 napisał:

> Niekoniecznie oddaje wyspe. Po prostu skraca łańcuchy dostaw,
Reindustrializuje USA zgodnie z polityka Trumpa.


moze i jedno i drugie ?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Niekoniecznie oddaje wyspe. Po prostu skraca łańcuchy dostaw, Reindustrialuzje
> USA zgodnie z polityka Trumpa.

On nie powiedział im aby przenieśli się do Stanów, lecz aby wynieśli się z Tajwanu do innych krajów.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Niekoniecznie oddaje wyspe. Po prostu skraca łańcuchy dostaw, Reindustria
> luzje
> > USA zgodnie z polityka Trumpa.
>
> On nie powiedział im aby przenieśli się do Stanów, lecz aby wynieśli się z Tajw
> anu do innych krajów.

Gdy sie przeniosa, to Tajwan czyli Republika Chińska przestanie byc łakomym kaskiem dla Pekinu.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > Niekoniecznie oddaje wyspe. Po prostu skraca łańcuchy dostaw, Reind
> ustria
> > luzje
> > > USA zgodnie z polityka Trumpa.
> >
> > On nie powiedział im aby przenieśli się do Stanów, lecz aby wynieśli się
> z Tajw
> > anu do innych krajów.
>
> Gdy sie przeniosa, to Tajwan czyli Republika Chińska przestanie byc łakomym kas
> kiem dla Pekinu.


Chiny nie chca Tajwanu dla poddostawców SpaceX lecz dla tej ziemi i ludzi. Tak samo jak chce Wyspy Spratly, choc tam nie ma przemysłu półprewodników. Tak samo jak Rosja chcą terytorium

wiecej

[j-k]

bmc3i napisał:
> Chiny nie chca Tajwanu dla poddostawców SpaceX lecz dla tej ziemi i ludzi.
Tak samo jak chce Wyspy Spratly, choc tam nie ma przemysłu półprewodników.


wiecej - i dla Kontroli Morza Poludniowochinskiego

i mozliwosci swobodnego wyjscia na Ocean Spokojny.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Chiny nie chca Tajwanu dla poddostawców SpaceX lecz dla tej ziemi i ludzi
> .
> Tak samo jak chce Wyspy Spratly, choc tam nie ma przemysłu półprewodników.
>
>
> wiecej - i dla Kontroli Morza Poludniowochinskiego
>
> i mozliwosci swobodnego wyjscia na Ocean Spokojny.

To się wiąże jedno z drugim.

[stasi1]

Akurat ludzie o ziemiaa małe znaczenie. Chodzi o to aby nie było drugiego państwa chińskiego. Dla Pekinu wszyscy tajwanczycy mogą przenieść się gdzie chcą

watpie...

[j-k]

ignorant11 napisał:
> Gdy sie przeniosa, to Tajwan czyli Republika Chińska przestanie byc łakomym kas
> kiem dla Pekinu.


watpie...

Tajwan nalezy do Chin od r. 1683...

[ignorant11]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
> > Gdy sie przeniosa, to Tajwan czyli Republika Chińska przestanie byc łakom
> ym kas
> > kiem dla Pekinu.
>
>
> watpie...
>
> Tajwan nalezy do Chin od r. 1683...


A Lwów jak długo nalezał do Polski?

Moze Pekin potrzebuje drugiego państwa chińskiego?

Widzi co spotkało kremlinów i moze nie chcieć blokady,

[bmc3i]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
> > Gdy sie przeniosa, to Tajwan czyli Republika Chińska przestanie byc łakom
> ym kas
> > kiem dla Pekinu.
>
>
> watpie...
>
> Tajwan nalezy do Chin od r. 1683...

Chiny to Republika Chińska a nie ten potworek powstały w wyniku niekonstytucyjnego zamachu stanu.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> j-k napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> > > Gdy sie przeniosa, to Tajwan czyli Republika Chińska przestanie byc
> łakom
> > ym kas
> > > kiem dla Pekinu.
> >
> >
> > watpie...
> >
> > Tajwan nalezy do Chin od r. 1683...
>
> Chiny to Republika Chińska a nie ten potworek powstały w wyniku niekonstytucyjn
> ego zamachu stanu.
>


masz na mysli Pekin?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > j-k napisał:

> > > Tajwan nalezy do Chin od r. 1683...
> >
> > Chiny to Republika Chińska a nie ten potworek powstały w wyniku niekonsty
> tucyjn
> > ego zamachu stanu.
> >
>
>
> masz na mysli Pekin?

A na co Ci to wygląda? Republika Chińską z tymczasową stolicą w Tajpej, to państwo z 5000-letnią historią i kulturą zachowujące ciągłość prawną. ChRLD to komunistyczne państwo powstałe w wyniku zamachu stanu na terytorium Chin w 1949 roku, kiedy to Mao Zedong ogłosił powstanie Chińskiej Republiki Ludowej, i przeniósł stolicę z Nankinu do Beiping, zwanego też Beijing, i tak też do dziś zostało. Republika Chińska nigdy jednak nie przestała istnieć, a nawet była Członkiem Założycielem ONZ.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > j-k napisał:
>
> > > > Tajwan nalezy do Chin od r. 1683...
> > >
> > > Chiny to Republika Chińska a nie ten potworek powstały w wyniku nie
> konsty
> > tucyjn
> > > ego zamachu stanu.
> > >
> >
> >
> > masz na mysli Pekin?
>
> A na co Ci to wygląda? Republika Chińską z tymczasową stolicą w Tajpej, to pańs
> two z 5000-letnią historią i kulturą zachowujące ciągłość prawną. ChRLD to komu
> nistyczne państwo powstałe w wyniku zamachu stanu na terytorium Chin w 1949 rok
> u, kiedy to Mao Zedong ogłosił powstanie Chińskiej Republiki Ludowej, i przenió
> sł stolicę z Nankinu do Beiping, zwanego też Beijing, i tak też do dziś zostało
> . Republika Chińska nigdy jednak nie przestała istnieć, a nawet była Członkiem
> Założycielem ONZ.


No tak...

[cojestdoktorku]

> Chiny to Republika Chińska

nie ma takiego kraju, wszyscy wielcy uznaja Chiny komunistyczne, nikt nie uznaje Tajwanu jako państwa

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Chiny to Republika Chińska
>
> nie ma takiego kraju, wszyscy wielcy uznaja Chiny komunistyczne, nikt nie uznaj
> e Tajwanu jako państwa


Nie ma takiego państwa. Tajwan to wyspa.

[cojestdoktorku]

> Nie ma takiego państwa. Tajwan to wyspa.

znaczy jak sie zamierzasz bawić w gierki słowne to prosze:
en.wikipedia.org/wiki/Taiwan

a jak w fakty to faktycznie nie ma takiego państwa, jest tylko taka prowincja Chin należaca do Chin komunistycznych, to jest oficjalny stan prawny uznawany przez cały Zachód i USA

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Nie ma takiego państwa. Tajwan to wyspa.
>
> znaczy jak sie zamierzasz bawić w gierki słowne to prosze:
> en.wikipedia.org/wiki/Taiwan
>
> a jak w fakty to faktycznie nie ma takiego państwa, jest tylko taka prowincja C
> hin należaca do Chin komunistycznych, to jest oficjalny stan prawny uznawany pr
> zez cały Zachód i USA
>


Bełkot prokomunistyczny

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Nie ma takiego państwa. Tajwan to wyspa.
>
> znaczy jak sie zamierzasz bawić w gierki słowne to prosze:
> en.wikipedia.org/wiki/Taiwan
>
> a jak w fakty to faktycznie nie ma takiego państwa, jest tylko taka prowincja C
> hin należaca do Chin komunistycznych, to jest oficjalny stan prawny uznawany pr
> zez cały Zachód i USA
>

W gorących tematach politycznych angielska wersja Wikipedii gdzie pisza wszyscy z calego świata i jest w zwiazku z tym przedmiotem "rywalizacji" i panstwowej propagandy z różnych stron, jest najmniej wiarygodnym źrodlem. Tajwan to jestvgeograficzna nazwa wyspy, panstwo zas to Republika Chinska

[cojestdoktorku]

bmc3i napisał:


> W gorących tematach politycznych angielska wersja Wikipedii gdzie pisza wszyscy
> z calego świata i jest w zwiazku z tym przedmiotem "rywalizacji" i panstwowej
> propagandy z różnych stron, jest najmniej wiarygodnym źrodlem. Tajwan to jestvg
> eograficzna nazwa wyspy, panstwo zas to Republika Chinska

cały świat używa nazwy "Taivan" o wiele czescie niz republik chińska, włąsnie po to by od Chin tą wyspę odróznić
dodatkowo na ludzi mówi sie tajwańczycy, a nie republikanie z chin

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > W gorących tematach politycznych angielska wersja Wikipedii gdzie pisza w
> szyscy
> > z calego świata i jest w zwiazku z tym przedmiotem "rywalizacji" i panst
> wowej
> > propagandy z różnych stron, jest najmniej wiarygodnym źrodlem. Tajwan to
> jestvg
> > eograficzna nazwa wyspy, panstwo zas to Republika Chinska
>
> cały świat używa nazwy "Taivan" o wiele czescie niz republik chińska, włąsnie p
> o to by od Chin tą wyspę odróznić
> dodatkowo na ludzi mówi sie tajwańczycy, a nie republikanie z chin


Bo to po prostu wygodne. Gdyby wyspa Tajwan nazywała się Formoza, jak niegdyś, to nazywali by ich Formozańczykami. Bo jedno państwo jest obszarowo duże, drugie znacznie mniejsze, to naturalną skłonnością jest nazywanie tego wiekszego ta nazwą która geograficznie się kojarzy z tym miejscem na swiecie. Wielu ludzi nawet nie wie, że jest taka wyspa, która nazywa się Tajwan.

[odyn06]

Tą wyspę zamieszkiwały endemiczne ludy.
Dopiero Chińczycy ich spacyfikowali.
Tak, jak Japończycy spacyfikowali Ainów na wyspach obecnej północnej Japonii.

[wespazjan]

Czy naprawdę trzeba mieć geniusz Myska, żeby zrozumieć, że Tajwan to nie jest najlepsze miejsce do interesów ?
Chiny są już w stanie domknąć skutecznej blokady wyspy.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> Czy naprawdę trzeba mieć geniusz Myska, żeby zrozumieć, że Tajwan to nie jest n
> ajlepsze miejsce do interesów ?
> Chiny są już w stanie domknąć skutecznej blokady wyspy.

Gdzieś było przedstawionych kilka różnych scenariuszy walki o Tajwan, każdy zaczyna się od blokady lub zawiera element blokady, w każdy zaangażowane są malutkie wysepki pod kontrolą Tajpej tuż przy brzegu ChRLD, niemal wszystkie wskazują na interwencję Japonii z uwagi na należącą do niej wyspę Yonaguni zaledwie 100 km od wschodniego brzegu Tajwanu, i każdy kończy się militarną interwencją USA.

[wespazjan]

> Gdzieś było przedstawionych kilka różnych scenariuszy walki o Tajwan, każdy zac
> zyna się od blokady lub zawiera element blokady, w każdy zaangażowane są malutk
> ie wysepki pod kontrolą Tajpej tuż przy brzegu ChRLD, niemal wszystkie wskazują
> na interwencję Japonii z uwagi na należącą do niej wyspę Yonaguni zaledwie 100
> km od wschodniego brzegu Tajwanu, i każdy kończy się militarną interwencją USA

Taka interwencja USA przy obecnym stanie US Navy, byłaby bardzo ryzykowna. Chiny na własnym podwórku mają przewagę ilościową a w wielu dziedzinach są conajmniej równorzędni jakościowo. A dla biznesu jest to bez znaczenia jak się to skończy. Sama blokada wywołałaby ogromny kryzys i tarapaty dla firm uzależnionych od podwykonawców z Tajwanu.
Niestety. do tej pory rząd USA nie przykładał należytej wagi do tej sprawy. A w tej chwili jest to praktycznie sprawa życia lub śmierci dla amerykańskiej gospodarki. Po to właśnie konieczne są cła zaporowe. Produkcja musi wrócić do USA. Wzrost cen towarów nie jest tu istotny. Produkty madę in USA nie są aż tak bardzo droższe od tych z importu. A z drugiej strony takie działania zwiększą zatrudnienie w przyzwoicie płatnych zawodach.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> Taka interwencja USA przy obecnym stanie US Navy, byłaby bardzo ryzykowna. Chin
> y na własnym podwórku mają przewagę ilościową a w wielu dziedzinach są conajmni
> ej równorzędni jakościowo. A dla biznesu jest to bez znaczenia jak się to skońc
> zy. Sama blokada wywołałaby ogromny kryzys i tarapaty dla firm uzależnionych od
> podwykonawców z Tajwanu.
> Niestety. do tej pory rząd USA nie przykładał należytej wagi do tej sprawy. A w
> tej chwili jest to praktycznie sprawa życia lub śmierci dla amerykańskiej gosp
> odarki. Po to właśnie konieczne są cła zaporowe. Produkcja musi wrócić do USA.
> Wzrost cen towarów nie jest tu istotny. Produkty madę in USA nie są aż tak bard
> zo droższe od tych z importu. A z drugiej strony takie działania zwiększą zatru
> dnienie w przyzwoicie płatnych zawodach.

Przecież w wielu jeśli nie większości przypadków tych amerykańskich odpowiedników chińskich produktów w ogóle nie ma. Jak więc wzrost cen nie jest istotny, skoro w wielu przypadkach to będzie oznaczało wzrost cen o kilkadziesiąt procent? Jak to wpłynie na konsumentów detalicznych i przemysłowych oraz na inflację? Tak jak kilka lat temu były jaja z odżywkami dla dzieci, bo konsolidacja ich amerykańskich producentów przez lata spowodowała że było ich tylko 3 na naszym rynku. I jak jeden został przymusowo zamknięty przez agencję sanitarną z powodu panujących w nim skandalicznych warunków sanitarnych, to nagle się okazało że małe dzieci zaczęły w Ameryce głodować, z braku odżywek w sklepach. I rząd musiał awaryjnie sprowadzać odżywki z Europy. Wprowadzenie kilkudziesięciu procent cła na importowane produkty, będzie miało w wielu branżach podobny efekt, zwłaszcza tych które uzależnione są od dostaw z Chin. Skoro już wcześniej wspomniałem o branży detalicznej części samochodowych, wstąp przy okazji do najbliższego sklepu AutoZone. Spójrz na półki - dosłownie wszystko ma napis Made in China, z wyjątkiem może kosmetyków samochodowych i wycieraczek Bosha i Rain-X

[wespazjan]

> Przecież w wielu jeśli nie większości przypadków tych amerykańskich odpowiednik
> ów chińskich produktów w ogóle nie ma.

Nie ma tylko z jednego powodu. Ceny tych importowanych są tak niskie, że w USA trzeba by było dokładać do produkcji.
Jest tylko jeden skuteczny sposób na wzbogacanie się - praca. Jeśli praca jest przenoszona do innych krajów, nie ma żadnych szans na rozwój i wzbogacanie amerykańskiej klasy średniej. USA stają się krajem biednych z bardzo mała grupą bogatych.
To jest właśnie zasługa globalizacji.
A pomysł lewicy na jego rozwiązanie, to podnieść podatki bogatym i tym którzy jeszcze się w średniej klasie utrzymali a za zagrabione pieniądze kupować głosy rosnącej populacji biedoty.
Nie da się mieć ciasta i zjeść ciasto. Jak chcemy żaby ludzie godnie zarabiali w amerykański fabrykach butów, samochodów, rowerów i wszelkich innych rzeczy, to ceny muszą wzrosnąć. to jest oczywiste.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

>
> Nie ma tylko z jednego powodu. Ceny tych importowanych są tak niskie, że w USA
> trzeba by było dokładać do produkcji.

No tak ale jesli jest produkt strategiczny, z najprostszych zywnośc czy leki. Widac było jakie były jaja w czasie skowytu, gdy brakowało głupich maseczek a potem respiratorów...

> Jest tylko jeden skuteczny sposób na wzbogacanie się - praca. Jeśli praca jest
> przenoszona do innych krajów, nie ma żadnych szans na rozwój i wzbogacanie amer
> ykańskiej klasy średniej. USA stają się krajem biednych z bardzo mała grupą bog
> atych.
> To jest właśnie zasługa globalizacji.

No ale jednak nie wszystko da sie produkowac u siebie... Np banany na Alasce czy w Polsce.

> A pomysł lewicy na jego rozwiązanie, to podnieść podatki bogatym i tym którzy j
> eszcze się w średniej klasie utrzymali a za zagrabione pieniądze kupować głosy
> rosnącej populacji biedoty.

Jak zwykle lewizna, co wiecej (nierzady)lewizny powduja coraz wieksza ich klientele wskutek pauperyzacji, stad ich presja na nielegalna imigracje najgorszych szumowin czy dzikusów.

> Nie da się mieć ciasta i zjeść ciasto. Jak chcemy żaby ludzie godnie zarabiali
> w amerykański fabrykach butów, samochodów, rowerów i wszelkich innych rzeczy, t
> o ceny muszą wzrosnąć. to jest oczywiste.

No tak ale wtedy niektórych nie bedzie stac na te buty ale ile par butow potrzebujesz i jakiej jakości?

[wespazjan]

> No tak ale wtedy niektórych nie bedzie stac na te buty ale ile par butow potrze
> bujesz i jakiej jakości?

Teraz też ich nie stać. Amerykanie żyją ponad stan, ujemne saldo wymiany gospodarczej nie może trwać wiecznie.
Gospodarka to nie perpetuum mobile.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

>
> > No tak ale wtedy niektórych nie bedzie stac na te buty ale ile par butow
> potrze
> > bujesz i jakiej jakości?
>
> Teraz też ich nie stać. Amerykanie żyją ponad stan, ujemne saldo wymiany gospod
> arczej nie może trwać wiecznie.
> Gospodarka to nie perpetuum mobile.
>

To wiemy.

[donvito52]

wespazjan napisał(a):

>
> > No tak ale wtedy niektórych nie bedzie stac na te buty ale ile par butow
> potrze
> > bujesz i jakiej jakości?
>
> Teraz też ich nie stać. Amerykanie żyją ponad stan, ujemne saldo wymiany gospod
> arczej nie może trwać wiecznie.
> Gospodarka to nie perpetuum mobile.
>
Póki dolar jest światową walutą póty będą mogli żyć jak paniska.
Nie widać na horyzoncie waluty która była by w stanie zastąpić dolara.
Poza tym zasadniczo nawet aspirujący nie są do końca zainteresowani.
Mają olbrzymie kwoty w obligacjach USA i w bankach.
W razie próby obalenia dominacji $ walą się największe potęgi gospodarcze.
Nawet Chiny i zwłaszcza Chiny.
Nikt nie podejmie takiej samobójczej próby.
Poza tym, waluty większości aspirantów są delikatnie mówiąc gówniane.
Już widzę wróbla jako światową walutę. Jaki ptak, taka waluta.

[ignorant11]

donvito52 napisał:


> Póki dolar jest światową walutą póty będą mogli żyć jak paniska.
> Nie widać na horyzoncie waluty która była by w stanie zastąpić dolara.
> Poza tym zasadniczo nawet aspirujący nie są do końca zainteresowani.
> Mają olbrzymie kwoty w obligacjach USA i w bankach.
> W razie próby obalenia dominacji $ walą się największe potęgi gospodarcze.
> Nawet Chiny i zwłaszcza Chiny.
> Nikt nie podejmie takiej samobójczej próby.
> Poza tym, waluty większości aspirantów są delikatnie mówiąc gówniane.
> Już widzę wróbla jako światową walutę. Jaki ptak, taka waluta.
>


Nawet sie umacnia juz liliputin skulił ogon i twierdzi, że bedzie rozliczał w $

Marzenie aby zrobic złotego:)))) Nie od razu ale gospodarka Szwajcrii nie jest wieksza od polskiej.

[cojestdoktorku]

> Teraz też ich nie stać. Amerykanie żyją ponad stan, ujemne saldo wymiany gospod
> arczej nie może trwać wiecznie.
> Gospodarka to nie perpetuum mobile.


moze trwać, bo ujemne saldo sie dewaluuje
świat gromadzi rezerwy dolarowe ale dzieki inflaci one sa coraz mniej warte, wiec świat gromadzi jeszcze wieksze rezerwy po czym one staja sie mniej warte wiec świat gromadzi jeszcze wiecej rezerw

w dzisiejszej ekonomii bogactwa nie czyni praca tylko magiczne sztuczki
w Polsce takiej magicznej sztuczki dokonano pierwszy raz w okresie pandemii, wszyscy zostali zamknieci w domach, gospodarka zamarła, ale glapcio z morawieckim stworzyli sobie 200mld pln i rozdali ludziom dzieki czemu firmy nie zwolniły ludzi, dzieki pomocy utrzymały działność i gospodarka natychmiast odbiła
wyciągnęliśmy sie z bagna jak baron Munchausen, ciągnac sie za włosy
bez tej magicznej sztuczki zadne checi i zadna praca nic by nie dały, trzeba było sobie stworzyc z niczego 200mld pln i włąsnie to zrobiono

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> > Przecież w wielu jeśli nie większości przypadków tych amerykańskich odpow
> iednik
> > ów chińskich produktów w ogóle nie ma.
>
> Nie ma tylko z jednego powodu. Ceny tych importowanych są tak niskie, że w USA
> trzeba by było dokładać do produkcji.
> Jest tylko jeden skuteczny sposób na wzbogacanie się - praca. Jeśli praca jest
> przenoszona do innych krajów, nie ma żadnych szans na rozwój i wzbogacanie amer
> ykańskiej klasy średniej. USA stają się krajem biednych z bardzo mała grupą bog
> atych.
> To jest właśnie zasługa globalizacji.
> A pomysł lewicy na jego rozwiązanie, to podnieść podatki bogatym i tym którzy j
> eszcze się w średniej klasie utrzymali a za zagrabione pieniądze kupować głosy
> rosnącej populacji biedoty.
> Nie da się mieć ciasta i zjeść ciasto. Jak chcemy żaby ludzie godnie zarabiali
> w amerykański fabrykach butów, samochodów, rowerów i wszelkich innych rzeczy, t
> o ceny muszą wzrosnąć. to jest oczywiste.


Nie, sposobem na bogacenie się jest bycie dużym akcjonariuszem firmy, i można w życiu choćby sznurówki sobie samemu nie zawiązać. Taka praca. Ameryka nie została zbudowana na pracy --> ergo wynagrodzeniu za pracę, lecz na akumulacji wealth. To dotyczy zarówno najbogatszych 5%, jak i klasy średniej. Problem w tym że ta klasa średnia co raz bardziej się kurczy. Jak ktoś opiera się jedynie na pracy i wynikającym stad wynagrodzeniu za pracę, to najpóźniej w drugim - trzecim pokoleniu spadnie do poziomu klasy niższej.

I teraz, jako akcjonariusz firmy chcesz mieć oczywiście jak najwyższy zysk do podziału, czyli dywidendę, a jednym za najważniejszych sposobów zwiększania zysku, jest zmniejszanie wynagrodzeń za pracę. Po co więc mam płacić amerykańskiemu robotnikowi $4000 miesięcznie, skoro mogę chińskiemu jedynie $500.

Dlatego głównymi podmiotami sprowadzającymi chińskie produktu do USA, nie są chińscy eksporterzy, lecz amerykańscy importerzy. Dałem Ci w innym poście przykład AutoZone. To amerykańska firma, a nie chińska, a należący do niej brand Duralast, jest amerykańskim brandem a nie chińskim. Tyle że wszystko z brandem Duralast, od klocków hamulcowych, przez tarcz, i płyny samochodowe, po drobną elektronikę samochodową, produkowane jest w Chinach. I stamtąd importowane przez ów AutoZone. I jeśli Trump nałoży 40% cła na produkty importowane z Chin, to ów AutoZone obniży swój zysk i dywidendę swoich akcjonariuszy, czy raczej podniesie cenę tarczy dla zwykłych Johnów Braunów z powiedzmy tych $100 za sztukę do $140 za sztukę? Przy czym największy konkurent AutoZone, czyli Advanced Auto Parts, ma dokładnie taki sam model biznesowy, więc cła Trumpa tak samo i w nich uderzą.

[wespazjan]

> Nie, sposobem na bogacenie się jest bycie dużym akcjonariuszem firmy, i można w
> życiu choćby sznurówki sobie samemu nie zawiązać. Taka praca. Ameryka nie zost
> ała zbudowana na pracy --> ergo wynagrodzeniu za pracę, lecz na akumulacji
> wealth.

Sorry, ale nie rozumiesz fundamentów ekonomii. Nie ma żadnych firm, nie ma żadnych akcji i nie ma żadnej akumulacji, jeśli ktoś swoimi rękoma i swoją głową nie wypracuje dóbr, które można sprzedać.
Podstawą ekonomi jest praca, gdy jej nie ma, żadne instrumenty ekonomiczne nie pomogą. Tak jak żadne, nawet najbardziej zaawansowane wyposażenie, nie wprawi w ruch samochodu, który nie ma silnika.
USA o will więcej importuje niż eksportuje. To nie jest dla ekonomii zdrowe, to prowadzi do życia ponad stan i na dłuższą metę doprowadzi do zapaści gospodarczej państwa.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

> Sorry, ale nie rozumiesz fundamentów ekonomii. Nie ma żadnych firm, nie ma żadn
> ych akcji i nie ma żadnej akumulacji, jeśli ktoś swoimi rękoma i swoją głową ni
> e wypracuje dóbr, które można sprzedać.
Dokładnie! Firmy korporacje sa tylko organizacjami systematyzującymi włąsnie PRACE!


> Podstawą ekonomi jest praca, gdy jej nie ma, żadne instrumenty ekonomiczne nie
> pomogą. Tak jak żadne, nawet najbardziej zaawansowane wyposażenie, nie wprawi w
> ruch samochodu, który nie ma silnika.

Nawet i silnik ale bez paliwa:)))
> USA o will więcej importuje niż eksportuje. To nie jest dla ekonomii zdrowe, to
> prowadzi do życia ponad stan i na dłuższą metę doprowadzi do zapaści gospodarc
> zej państwa.

Nikt nie może wydawać wiecej niz zarabia.

[donvito52]

ignorant11 napisał:


> Nikt nie może wydawać wiecej niz zarabia.
>
>
Ależ może. Jak się ma kopalnię złota lub drukarnię pieniędzy to hulaj dusza.

Aczkolwiek ... Wespazjan ma rację. Do czasu.
Mamy przykład Hiszpanii. Przywozili całe galeony złota, rozhuśtali europejska gospodarkę i z niszczyli swoją. A na końcu zostali dziadami.

[ignorant11]

donvito52 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Nikt nie może wydawać wiecej niz zarabia.
> >
> >
> Ależ może. Jak się ma kopalnię złota lub drukarnię pieniędzy to hulaj dusza.
>
> Aczkolwiek ... Wespazjan ma rację. Do czasu.
> Mamy przykład Hiszpanii. Przywozili całe galeony złota, rozhuśtali europejska g
> ospodarkę i z niszczyli swoją. A na końcu zostali dziadami.
>
>
>


Jasne! Stare przysłowie mowi: nie to Au, co sie świeci. Jest tez pojecie złota głupców, troche to pasuje do Hiszpanii...

[cojestdoktorku]

> Nikt nie może wydawać wiecej niz zarabia.


USA robi to cały czas
mało tego, budzet prawie kazdego kraju co roku wydaje wiecej niz "zarabia" i tez jest ok
tak wiec Twoje twierdzenie nie jest prawdziwe, ekonomia to sztuczki

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> > Nie, sposobem na bogacenie się jest bycie dużym akcjonariuszem firmy, i m
> ożna w
> > życiu choćby sznurówki sobie samemu nie zawiązać. Taka praca. Ameryka ni
> e zost
> > ała zbudowana na pracy --> ergo wynagrodzeniu za pracę, lecz na akumu
> lacji
> > wealth.
>
> Sorry, ale nie rozumiesz fundamentów ekonomii. Nie ma żadnych firm, nie ma żadn
> ych akcji i nie ma żadnej akumulacji, jeśli ktoś swoimi rękoma i swoją głową ni
> e wypracuje dóbr, które można sprzedać.
> Podstawą ekonomi jest praca, gdy jej nie ma, żadne instrumenty ekonomiczne nie
> pomogą. Tak jak żadne, nawet najbardziej zaawansowane wyposażenie, nie wprawi w
> ruch samochodu, który nie ma silnika.

Tak, ale można to wyprodukować własnymi rękoma, a można cudzymi. Za które można zapłacić więcej, albo można mniej - aby więcej zachować dla siebie. I na tym opiera się globalizacja.


> USA o will więcej importuje niż eksportuje. To nie jest dla ekonomii zdrowe, to
> prowadzi do życia ponad stan i na dłuższą metę doprowadzi do zapaści gospodarc
> zej państwa.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Tak, ale można to wyprodukować własnymi rękoma, a można cudzymi. Za które można
> zapłacić więcej, albo można mniej - aby więcej zachować dla siebie. I na tym o
> piera się globalizacja.
>

No niby słuszne ale kto Ci kupi jak twoi klienci nie beda mieli pieniedzy.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Tak, ale można to wyprodukować własnymi rękoma, a można cudzymi. Za które
> można
> > zapłacić więcej, albo można mniej - aby więcej zachować dla siebie. I na
> tym o
> > piera się globalizacja.
> >
>
> No niby słuszne ale kto Ci kupi jak twoi klienci nie beda mieli pieniedzy.

I na to mają sposób. Przerzucenie wynagrodzenia na państwo w postaci zasiłków socjalnych, czyli dotacji ze strony państwa dla korporacji. Bo do tego sprowadza się zatrudnianie za stawkę minimalną czesto nie rewaloryzowaną od dziesiecioleci, w konsekwencji ludzie który pracują na pełny etat, składają wnioski o socjal i dostają go, bo spełniaja kryteria dochodowe.

[wespazjan]

> Tak, ale można to wyprodukować własnymi rękoma, a można cudzymi. Za które można
> zapłacić więcej, albo można mniej - aby więcej zachować dla siebie. I na tym o
> piera się globalizacja.

Jasne. tylko że więcej zachowa przedsiębiorąc zamawiający usługę. Klient zapłaci mniej, ale też mniej zarobi, bo na miejscu w kraju jest mniej pracy. To jest właśnie mechanizm pogłębiania nierówności społecznych.
Jeśli ludzie przejmują się takimi rzeczami jak minimalna stawka godzinowa, to jest wyraźna oznak kulejącej gospodarki. To oznacza, że nie ma wystarczają tej ilości pracy, więc pracodawcy wykorzystują pracowników, którym trudno jest znaleść lepszą pracę. Równowaga jest zachwiana.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> > Tak, ale można to wyprodukować własnymi rękoma, a można cudzymi. Za które
> można
> > zapłacić więcej, albo można mniej - aby więcej zachować dla siebie. I na
> tym o
> > piera się globalizacja.
>
> Jasne. tylko że więcej zachowa przedsiębiorąc zamawiający usługę. Klient zapłac
> i mniej, ale też mniej zarobi, bo na miejscu w kraju jest mniej pracy. To jest
> właśnie mechanizm pogłębiania nierówności społecznych.

Nie rozumiem pierwszego Twojego zdania.

Sztandarowym przykładem jest Apple, którego telefony sa wyraźnie przewartościowane, z kosmiczną ceną detaliczną, podczas gdy jego koszt to 1/12 ceny detalicznej dzięki produkcji w Chinach. Ale nawet na pożyczkę kupują go ludzie którzy mają problemy nawet z opłaceniem rentu za mieszkanie. Tylko dlatego że nosi logo z jabłkiem.

> Jeśli ludzie przejmują się takimi rzeczami jak minimalna stawka godzinowa, to j
> est wyraźna oznak kulejącej gospodarki. To oznacza, że nie ma wystarczają tej i
> lości pracy, więc pracodawcy wykorzystują pracowników, którym trudno jest znale
> ść lepszą pracę. Równowaga jest zachwiana.

Na rynku pracy również rządzi konkurencja, bo jeśli wszyscy potencjalni pracodawcy oferują jedynie minimalna stawkę, to jaki wybór ma potencjalny pracownik? I nie jest to oznaka kulejącej gospodarki, lecz rządzącego modelu biznesowego, bo przecież "od zawsze" tak było, z wyjątkiem okresu tuż po zniesieniu lockdownu, gdy pracodawcy mieli problem ze znalezieniem pracowników, i wynagrodzenia naprawdę zaczęły rosnąć.

[wespazjan]

> Sztandarowym przykładem jest Apple, którego telefony sa wyraźnie przewartościow
> ane, z kosmiczną ceną detaliczną, podczas gdy jego koszt to 1/12 ceny detaliczn
> ej dzięki produkcji w Chinach. Ale nawet na pożyczkę kupują go ludzie którzy ma
> ją problemy nawet z opłaceniem rentu za mieszkanie. Tylko dlatego że nosi logo
> z jabłkiem.

Widziałeś kiedyś jak próbuje się telefon komórkowy ? Ja widziałem, jedna z firm w. której kiedyś pracowałem maiła przy biurze małą fabrykę, w której produkowano prototypy i serie testowe. Bywałem tam często.
Maszyna wielkości średniego SUV pobiera części z taśm nawiniętych na bębnach i montuje je w gotowy telefon. Proces odbywa się dość szybko. Przypomina to trochę automatyczne wyszywanie.
Oczywiście że taka produkcja jest tania. Jak się robi 100 milionów telefonów to cena produkcji za sztukę nie wyjdzie dużo.
Natomiast twoje twierdzenie, że iPhone, czy jakiekolwiek urządzenie elektroniczne jest przewartościowane, wynika z niewiedzy i nieznajomości problemu.
Drogie jest projektowanie a nie produkcja. Pracowałem kiedyś w firmie, której opracowanie jednego z kluczowych elementów telefonu komórkowego zajęło 10 lat i kosztowało 10 mld$. Detaliczny element dla telefonu komercyjnego kosztuje kilkadziesiąt dolarów, tylko dzięki skali produkcji. Ale takich elementów są dziesiątki. Do tego dystrybucja, marketing, sprzedaż detaliczna, serwis też kosztują. Myślisz że ludzie którzy pracują na SW update, robią to za darmo ? Nie, to jest też w tych 650$, które zapłaciłeś.
Gdy ten iPhone będzie produkowany w USA, jego koszt wzrośnie może o kilka%, jeśli ogóle wzrośnie. Nadal rolę odgrywa skala.
Natomiast gdy robione są serie testowe, w wielkości kilka tysięcy sztuk. Okazuje się, że koszt telefonu to nie jest już 650$, tylko np 30 000$ za sztukę.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):


> Widziałeś kiedyś jak próbuje się telefon komórkowy ? Ja widziałem, jedna z firm
> w. której kiedyś pracowałem maiła przy biurze małą fabrykę, w której produkowa
> no prototypy i serie testowe. Bywałem tam często.
> Maszyna wielkości średniego SUV pobiera części z taśm nawiniętych na bębnach i
> montuje je w gotowy telefon. Proces odbywa się dość szybko. Przypomina to troch
> ę automatyczne wyszywanie.
> Oczywiście że taka produkcja jest tania. Jak się robi 100 milionów telefonów to
> cena produkcji za sztukę nie wyjdzie dużo.
> Natomiast twoje twierdzenie, że iPhone, czy jakiekolwiek urządzenie elektronicz
> ne jest przewartościowane, wynika z niewiedzy i nieznajomości problemu.
> Drogie jest projektowanie a nie produkcja.


Pracowałem kiedyś w firmie, której o
> pracowanie jednego z kluczowych elementów telefonu komórkowego zajęło 10 lat i
> kosztowało 10 mld$. Detaliczny element dla telefonu komercyjnego kosztuje kilka
> dziesiąt dolarów, tylko dzięki skali produkcji. Ale takich elementów są dziesią
> tki. Do tego dystrybucja, marketing, sprzedaż detaliczna, serwis też kosztują.
> Myślisz że ludzie którzy pracują na SW update, robią to za darmo ? Nie, to jest
> też w tych 650$, które zapłaciłeś.
> Gdy ten iPhone będzie produkowany w USA, jego koszt wzrośnie może o kilka%, jeś
> li ogóle wzrośnie. Nadal rolę odgrywa skala.
> Natomiast gdy robione są serie testowe, w wielkości kilka tysięcy sztuk. Okazuj
> e się, że koszt telefonu to nie jest już 650$, tylko np 30 000$ za sztukę.


Ale w 2013 roku, koszt jednostkowy wynosił te 50 dolarów, tymczasem z tego samego artykułu prasowego wynikało że Apple na całym świecie sprzedaje ich x na 1 sekundę. Było napisane dokładnie ile, ale to było już 10 lat temu, nie pamiętam, a nie chcę zmyślać. Ale ileś tam na sekundę. I teraz jeśli weźmiesz te 600 dolarów różnicy między kosztem a przychodem, czyli dochodu na 1 telefonie, przemnożysz przez ileś ich sprzedanych na sekundę oraz 31,5 mln sekund w roku do wyjścia na rynek następnego modelu, to wyjdzie Ci dlaczego Apple uważana jest za najbogatszą firmę na świecie. A przecież sprzedaż modelu z danego roku, nie jest zatrzymywana wraz z wyjściem na rynek nowego modelu, lecz prowadzona jest za niższą cenę przez kilka następnych lat.


I jak sprzedajesz te telefony na taką skalę, mając 12-krotną przebitkę miedzy kosztem produkcji a ceną detaliczną jednego urządzenia, to nie powiesz mi że ledwo pokrywasz koszty R&D tego telefonu. Sprzedaj choćby tylko 50 mln sztuk w pierwszym roku, to przy $600 dochodu z jednego, masz 30 miliardów. 30 mld dochodu, a nie przychodu. Ile wynoszą te koszty R&D? iPhopne'a? Tyle co wieloletni koszt R&D F-35?

[wespazjan]

> Ale w 2013 roku, koszt jednostkowy wynosił te 50 dolarów, tymczasem z tego sam
> ego artykułu prasowego wynikało że Apple na całym świecie sprzedaje ich x na 1
> sekundę. Było napisane dokładnie ile, ale to było już 10 lat temu, nie pamiętam
> , a nie chcę zmyślać. Ale ileś tam na sekundę. I teraz jeśli weźmiesz te 600 do

Może i było napisane, tylko że są to bzdury. W branży pracuje już kilka dekad i z grubsza wiem ile co kosztuje.
Jeśli ktoś uważa że koszty Apple to tylko to co płaci chińskiej fabryce, to jest mocno oderwany od rzeczywistości.
Ludzie nie zdają sobie sprawy jak skomplikowanym urządzeniem jest telefon komórkowy. Tej chwili tak naprawdę nazwiecie robi je już od podstaw mniej firm niż samoloty WSB. Reszta montuje z dostarczonych przez owe firmy podzespołów.
A teraz sobie przelicz np 100mln telefonów, z każdego dodatkowe 50$ trafia do podmiotów produkujących je w USA. A takich produktów są setki.
Jeśli w USA nie będzie tego typu pracy, ludzie będą musieli zadowalać się pracą przy sprzątaniu, pakowaniu zakupów, pracą dla UBER czy innego tego typu zajęciami za psie pieniądze.
Import I export muszą się równoważyć, inaczej wcześniej czy później dojdzie do problemów gospodarczych.
Pomijam już problem produkcji kluczowych dla funkcjonowania nowoczesnej gospodarki urządzeń komunikacyjnych w kraju potencjalnego wroga. Dobrze że jeszcze produkcji głowic jądrowych w Chinach nie zlecili, żeby było taniej.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> > Ale w 2013 roku, koszt jednostkowy wynosił te 50 dolarów, tymczasem z te
> go sam
> > ego artykułu prasowego wynikało że Apple na całym świecie sprzedaje ich x
> na 1
> > sekundę. Było napisane dokładnie ile, ale to było już 10 lat temu, nie pa
> miętam
> > , a nie chcę zmyślać. Ale ileś tam na sekundę. I teraz jeśli weźmiesz te
> 600 do
>
> Może i było napisane, tylko że są to bzdury. W branży pracuje już kilka dekad i
> z grubsza wiem ile co kosztuje.
> Jeśli ktoś uważa że koszty Apple to tylko to co płaci chińskiej fabryce, to jes
> t mocno oderwany od rzeczywistości.
> Ludzie nie zdają sobie sprawy jak skomplikowanym urządzeniem jest telefon komór
> kowy. Tej chwili tak naprawdę nazwiecie robi je już od podstaw mniej firm niż s
> amoloty WSB. Reszta montuje z dostarczonych przez owe firmy podzespołów.


No tak może z 1/5 podzespołów iPhone'a Apple sam opracował, reszta to kupione gotowce, których R&D przeprowadził i poniósł tego koszty ktoś inny, głównie Samsung, który w pojedynkę dostarcza co najmniej 1/3 podzespołów iPhone'a.


> A teraz sobie przelicz np 100mln telefonów, z każdego dodatkowe 50$ trafia do p
> odmiotów produkujących je w USA. A takich produktów są setki.


Nie, koszt produkcji, to także koszt zakupów podzespołów niezbędnych do produkcji tego telefonu. Ekranu, pamięci, modemu, itd. Te $50 za sztukę, to nie koszt samej tylko produkcji, a oprócz tego są jeszcze koszty zakupów podzespołów, lecz wszystko razem - cały koszt telefonu, z wszystkimi podzespołami kupowanymi od poddostawców.

> Import I export muszą się równoważyć, inaczej wcześniej czy później dojdzie do
> problemów gospodarczych.

Przecież w USA od lat 70 się nie równoważy, bo jak Niemcy jadą na eksporcie, tak USA polegają głównie na sprzedaży wewnętrznej.


> Pomijam już problem produkcji kluczowych dla funkcjonowania nowoczesnej gospoda
> rki urządzeń komunikacyjnych w kraju potencjalnego wroga.

Co do tego nie musisz nikogo przekonywać, oprócz szefów amerykańskich korporacji technologicznych.


Dobrze że jeszcze pro
> dukcji głowic jądrowych w Chinach nie zlecili, żeby było taniej.

Gdyby mogli, to i to by zlecili.

[wespazjan]

> No tak może z 1/5 podzespołów iPhone'a Apple sam opracował, reszta to kupione g
> otowce, których R&D przeprowadził i poniósł tego koszty ktoś inny, głównie Sams
> ung, który w pojedynkę dostarcza co najmniej 1/3 podzespołów iPhone'a.

Nie wiem skąd to bierzesz, ale jest to kompletna nieprawda. Akurat apple dąży do jak największej samodzielności. Stąd np ogromne kłopoty jego głównych dostawców, od których po kolei przestaje brać różne rzeczy.

> > A teraz sobie przelicz np 100mln telefonów, z każdego dodatkowe 50$ trafi
> a do p
> > odmiotów produkujących je w USA. A takich produktów są setki.
>
>
> Nie, koszt produkcji, to także koszt zakupów podzespołów niezbędnych do produkc
> ji tego telefonu. Ekranu, pamięci, modemu, itd. Te $50 za sztukę, to nie koszt
> samej tylko produkcji, a oprócz tego są jeszcze koszty zakupów podzespołów, lec
> z wszystko razem - cały koszt telefonu, z wszystkimi podzespołami kupowanymi od
> poddostawców.

No to sobie wyobraź, że za 50$ to może modem kupisz. A gdzie reszta ? Powiedziałem ci ten artykuł to bzdura.
Wystarczy sprawdzić jakie są przychody i zyski Apple. Za ostatni kwartał było to 95 / 15 mld$.
60% dochodów generuje iPhone. Gdyby koszt wyprodukowania jednego Iphony wynosił 50$, to Apple miałby nie 15 ale 70mld$ zysku.
Myśl jak czytasz, bo większość z tego co napisane to totalne bzdury a żadnych błędów to nie ma jedynie w Biblii.


> Co do tego nie musisz nikogo przekonywać, oprócz szefów amerykańskich korporacj
> i technologicznych.

Ich da się przekonać jedynie podnosząc cła na import.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> > No tak może z 1/5 podzespołów iPhone'a Apple sam opracował, reszta to kup
> ione g
> > otowce, których R&D przeprowadził i poniósł tego koszty ktoś inny, główni
> e Sams
> > ung, który w pojedynkę dostarcza co najmniej 1/3 podzespołów iPhone'a.
>
> Nie wiem skąd to bierzesz, ale jest to kompletna nieprawda. Akurat apple dąży d
> o jak największej samodzielności. Stąd np ogromne kłopoty jego głównych dostawc
> ów, od których po kolei przestaje brać różne rzeczy.


To pewno dlatego 2 czy 3 lata temu robił wszystko aby podpisać umowę z LG na dostawę ekranów OLED, aby nie polegać tylko na Samsungu. Z prasy, z prasy.

Apple orders iPhone screens from many companies, but the primary supplier is Samsung. It had remained this way since the iPhone 4 when Apple ordered the first screens from them. Also, Apple’s decision is hard to criticize, as Samsung is one of the best screen makers on the market.


whatsabyte.com/are-iphone-screen-made-by-samsung/
I tak dalej , przez kolejne podzespoły.



> > Nie, koszt produkcji, to także koszt zakupów podzespołów niezbędnych do p
> rodukc
> > ji tego telefonu. Ekranu, pamięci, modemu, itd. Te $50 za sztukę, to nie
> koszt
> > samej tylko produkcji, a oprócz tego są jeszcze koszty zakupów podzespołó
> w, lec
> > z wszystko razem - cały koszt telefonu, z wszystkimi podzespołami kupowan
> ymi od
> > poddostawców.
>
> No to sobie wyobraź, że za 50$ to może modem kupisz. A gdzie reszta ? Powiedzia
> łem ci ten artykuł to bzdura.
> Wystarczy sprawdzić jakie są przychody i zyski Apple. Za ostatni kwartał było t
> o 95 / 15 mld$.
> 60% dochodów generuje iPhone. Gdyby koszt wyprodukowania jednego Iphony wynosił
> 50$, to Apple miałby nie 15 ale 70mld$ zysku.
> Myśl jak czytasz, bo większość z tego co napisane to totalne bzdury a żadnych b
> łędów to nie ma jedynie w Biblii.

Nie zadne 70 mld, lecz w roku 2013 mniał 37 mld zysku, a roku 2014 42 mld USD.
A sprzedał wówczas 52 mln iPhone 5s.

> > Co do tego nie musisz nikogo przekonywać, oprócz szefów amerykańskich kor
> poracj
> > i technologicznych.
>
> Ich da się przekonać jedynie podnosząc cła na import.


Ile podniesiesz? Nałożysz 300% cła? Jaki to będzie miało wpływ na rodzimy rynek amerykański i jak skoczy inflacja?
Samsunga Korea Płd nie musiała przekonywac cłami kilka lat temu, aby całkowicie wyniósł swoją produkcję z Chin i dziś nie produkuje tam już nic.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Ile podniesiesz? Nałożysz 300% cła? Jaki to będzie miało wpływ na rodzimy rynek
> amerykański i jak skoczy inflacja?
> Samsunga Korea Płd nie musiała przekonywac cłami kilka lat temu, aby całkowicie
> wyniósł swoją produkcję z Chin i dziś nie produkuje tam już nic.

No ale jak przekonali?

[bmc3i]

bmc3i napisał:


> Ile podniesiesz? Nałożysz 300% cła? Jaki to będzie miało wpływ na rodzimy rynek
> amerykański i jak skoczy inflacja?

Oczywiście podniesienie ceł wobec jakiegoś kraju, skutkuje jego retorsjami, cłami odwetowymi. USA eksportują do Chin tylko dwie grupy produktów - żywność i dobra intelektualne. Jako że cła nakładane są na granicy, nie da się oclić dóbr intelektualnych. Pozostaje więc tylko żywność.

Nie wiem czy w Twojej bańce informacyjnej mówiło się podczas poprzedniej kadencji Trumpa co się dzieje zwrotnie -, co się dzieje z amerykańskimi producentami żywności, w których uderzyły chińskie cła odwetowe, zwłaszcza z producentami soi. Mnóstwo zostało doprowadzonych na skraj bankructwa, a wielu poszło z torbami. Codziennie w drodze do pracy słuchami NPR w samochodzie. I w pewnym momencie już nie mogłem tego dłużej słuchać o tych rolnikach, bo ile można słuchać o soi i innych produktach rolnych, musiałem zmieniać stację radiową.

[wespazjan]

Daruj sobie nowomowę o bańkach informacyjnych.
Kto ma deficyt handlowy ? USA czy Chiny ?
Czyją gospodarka potrzebuje ochrony ?
Tak, każde lekarstwo ma skutki uboczne.
Ale na eksporcie kurczaków w zamian za pozwolenie na zarżnięcie własnego przemysłu daleko nie zajdziemy.
Takiego kraju jak USA nie da się oprzeć na rolnictwie.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

> Daruj sobie nowomowę o bańkach informacyjnych.
> Kto ma deficyt handlowy ? USA czy Chiny ?
> Czyją gospodarka potrzebuje ochrony ?
> Tak, każde lekarstwo ma skutki uboczne.
> Ale na eksporcie kurczaków w zamian za pozwolenie na zarżnięcie własnego przemy
> słu daleko nie zajdziemy.
> Takiego kraju jak USA nie da się oprzeć na rolnictwie.
>

Nawet znacznie mniejszego jak Polska czy Ukraina. Jednak bezpieczeństwo zywnosciowe jest równie wazne jak energetyczne

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> Daruj sobie nowomowę o bańkach informacyjnych.
> Kto ma deficyt handlowy ? USA czy Chiny ?
> Czyją gospodarka potrzebuje ochrony ?
> Tak, każde lekarstwo ma skutki uboczne.

Kuracja sie udała, ale pacjent zmarł, co? Nie odpowiedziałeś co zrobisz z nieuchronnym w takiej sytuacji wzrostem inflacji skutkiem wzrostu cen?

> Ale na eksporcie kurczaków w zamian za pozwolenie na zarżnięcie własnego przemy
> słu daleko nie zajdziemy.
> Takiego kraju jak USA nie da się oprzeć na rolnictwie.
>

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> wespazjan napisał(a):
>
> > Daruj sobie nowomowę o bańkach informacyjnych.
> > Kto ma deficyt handlowy ? USA czy Chiny ?
> > Czyją gospodarka potrzebuje ochrony ?
> > Tak, każde lekarstwo ma skutki uboczne.
>
> Kuracja sie udała, ale pacjent zmarł, co? Nie odpowiedziałeś co zrobisz z nieuc
> hronnym w takiej sytuacji wzrostem inflacji skutkiem wzrostu cen?
>
> > Ale na eksporcie kurczaków w zamian za pozwolenie na zarżnięcie własnego
> przemy
> > słu daleko nie zajdziemy.
> > Takiego kraju jak USA nie da się oprzeć na rolnictwie.


Ale tu są ludzie w tym kraju, nie wiem czy zauwazasz ich w ogóle.

Wartość amerytkańskiego eksportu żywności do Chin w:

W 2023 to 34 mld USD
W 2022 36 mld
[...] - covid
W 2019 14 mld - amerykańsko-chińska wojna celna, luzowanie ceł
W 2018 9 miliardów - amerykańsko-chińska wojna celna
W 2017 23 mld
W 2016 21 mld

Jedyną droga do naprawy amerykańskiego bilansu płatniczego z Chinami, bez rujnowania własnego społeczeństwa, jest zniechęcanie amerykańskich korporacji do outsourcingu wszystkiego, bo to jest podstawowym źródłem negatywnego bilansu płatniczego, a nie eksport chińskich firm do USA.

Import amerykańskich korporacji z Chin do USA w 2023 - 448 mld USD
Export chińskich przedsiębiorstw z Chin do USA w 2023 - 501 mld USD

[wespazjan]

> W 2023 to 34 mld USD
> W 2022 36 mld
> [...] - covid
> W 2019 14 mld - amerykańsko-chińska wojna celna, luzowanie ceł
> W 2018 9 miliardów - amerykańsko-chińska wojna celna
> W 2017 23 mld
> W 2016 21 mld

Żartujesz ? 34mld$ wiesz ile to jest w skali USA ?
100$ na mieszkańca. Czyli Chiny kupują rocznie tyle, co Amerykanie zjadają w ciągu dwóch dni.
Wielki problem. Kupisz sobie pizzę i piwo, zrekompensujesz pól chińskiego importu :)
Gdy Amerykanie zarobią 1000$ rocznie więcej, wydadzą na jedzenie znacznie więcej niż cały ten eksport do Chin.

>
> Jedyną droga do naprawy amerykańskiego bilansu płatniczego z Chinami, bez rujno
> wania własnego społeczeństwa, jest zniechęcanie amerykańskich korporacji do out
> sourcingu wszystkiego, bo to jest podstawowym źródłem negatywnego bilansu płatn
> iczego, a nie eksport chińskich firm do USA.
>
> Import amerykańskich korporacji z Chin do USA w 2023 - 448 mld USD
> Export chińskich przedsiębiorstw z Chin do USA w 2023 - 501 mld USD

No nie bardzo. USA wyeksportowały do Chin dobra za zaledwie 195mld$ a import wyniósł niemal 563mld$.
I nie chodzi tu tylko o outsourcing.
Co z chińskimi producentami sprzedającymi w USA ?
Jak ich zachęcisz żeby nie wykorzystywali atutu tańszej pracy w Chinach do niszczenia amerykańskiej konkurencji ?
Poprosisz ładnie ?
I kto tu żyje w bańce informacyjnej ?

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

>
> > W 2023 to 34 mld USD
> > W 2022 36 mld
> > [...] - covid
> > W 2019 14 mld - amerykańsko-chińska wojna celna, luzowanie ceł
> > W 2018 9 miliardów - amerykańsko-chińska wojna celna
> > W 2017 23 mld
> > W 2016 21 mld
>
> Żartujesz ? 34mld$ wiesz ile to jest w skali USA ?

USA to nie ZSRR, gdzie jednostka się nie liczy. Te 34 mld to produkty Amerykanów, których nie będą mieli gdzie sprzedać, bo trudno powiedzieć aby amerykański rynek nie był nasycony żywnością.



> > Jedyną droga do naprawy amerykańskiego bilansu płatniczego z Chinami, bez
> rujno
> > wania własnego społeczeństwa, jest zniechęcanie amerykańskich korporacji
> do out
> > sourcingu wszystkiego, bo to jest podstawowym źródłem negatywnego bilansu
> płatn
> > iczego, a nie eksport chińskich firm do USA.

> > Import amerykańskich korporacji z Chin do USA w 2023 - 448 mld USD
> > Export chińskich przedsiębiorstw z Chin do USA w 2023 - 501 mld US
> D

> No nie bardzo. USA wyeksportowały do Chin dobra za zaledwie 195mld$ a import wy
> niósł niemal 563mld$.
> I nie chodzi tu tylko o outsourcing.
> Co z chińskimi producentami sprzedającymi w USA ?
> Jak ich zachęcisz żeby nie wykorzystywali atutu tańszej pracy w Chinach do nisz
> czenia amerykańskiej konkurencji ?
> Poprosisz ładnie ?
> I kto tu żyje w bańce informacyjnej ?

Podałem Ci liczby, jak to wygląda w imporcie towarów - przez amerykańskie firmy i przez chińskie.
Obetnij ten import przez amerykańskie korporacje to połowa problemu z głowy. A tu US rząd ma więcej instrumentów niż tylko cła.

[wespazjan]

Wymyślasz najróżniejsze bzdury, kupy się nie trzymające. Bo w telewizji CNN powiedzieli, że Trump jest zły, bo cła wprowadzi.
34mld amerykańskiego eksportu to dla ciebie problem. Ale towarów na 340mld nie wyprodukowanych w USA dzięki chińskiemu eksportowi, to nie problem.
A w ogóle to wszystko przez korporacje.
To jest marksizm - leninizm.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> Wymyślasz najróżniejsze bzdury, kupy się nie trzymające. Bo w telewizji CNN pow
> iedzieli, że Trump jest zły, bo cła wprowadzi.


Bzdury,. bo niezgodne z Twoim światopoglądem

> 34mld amerykańskiego eksportu to dla ciebie problem. Ale towarów na 340mld nie
> wyprodukowanych w USA dzięki chińskiemu eksportowi, to nie problem.
> A w ogóle to wszystko przez korporacje.
> To jest marksizm - leninizm.


Jak ocalić takie jagnie, które samo wilka pragnie.

[wespazjan]

Bzdury, bo są oderwane od rzeczywistości.

Ja tego nie ogarniam. USA jest państwem, które daje największe na świecie możliwości rozwinięcia kariery, sukcesu, majątku.
Skąd jest tylu ludzi, którzy zamiast wziąść się za naukę i robotę, wolą winić zac swoją nędzę wredne korporacje.
Gdyby nie te korporacje, byłaby tu druga Mongolia. Albo drugi Meksyk w najlepszym razie.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> Bzdury, bo są oderwane od rzeczywistości.
>
> Ja tego nie ogarniam. USA jest państwem, które daje największe na świecie możli
> wości rozwinięcia kariery, sukcesu, majątku.
> Skąd jest tylu ludzi, którzy zamiast wziąść się za naukę i robotę, wolą winić z
> ac swoją nędzę wredne korporacje.
> Gdyby nie te korporacje, byłaby tu druga Mongolia. Albo drugi Meksyk w najlepsz
> ym razie.


I to jest Twój problem że nie ogarniasz. Dla Ciebie nie ma ludzi mniej i bardziej uzdolnionych, bogatszych albo biedniejszych z urodzenia, piękniejszych i brzydszych, sprawnych fizycznie i niepełnosprawnych. W Twoim pojmowaniu rzeczywistości, każdy ma z urodzenia takie same równe możliwości pójścia do tak samo dobrej szkoły, i do uniwersytetu Ligi Bluszczowej. Tak ten który urodził się na głębokiej prowincji w Missouri gdzie jest 20 mil do najbliższego sklepu, gdzie psy dupami szczekają in the middle of nowhere, jak i syn Freda Trumpa w centrum New York City, który odziedziczył wszystko po ojcu, łącznie z umiejętnością przekupywania kolegi aby zdali za niego egzamin kończący High School, amerykańską maturę, i pieniędzmi taty aby napisali go za niego.
Masz mentalność Jana Korwina-Mikke. Niestety życie nie jest ani takie proste, ani równe dla wszystkich.

[wespazjan]

> I to jest Twój problem że nie ogarniasz. Dla Ciebie nie ma ludzi mniej i bardzi
> ej uzdolnionych, bogatszych albo biedniejszych z urodzenia, piękniejszych i brz

Nie, to nie jest mój problem, tylko problem tych leniwych ludzi, którzy wolą winić cały świat za swoje nieszczęścia, zamiast próbować coś zrobić. Ja spotykam imigrantów z ameryki łacińskiej, nie znających języka, ciężką pracą dochodzących do przyzwoitego poziomu życia. A z drugiej strony masz ludzi urodzonych w USA, nie mających bariery językowej, ale z zerową inicjatywą. Jaka liga bluszczowa ??? Kogoś, kto nie chce nawet przyswoić i wykorzystać wiedzy oferowanej w podstawówce, możesz na taki uniwersytet wsadzić za free. A i tak nic z tego nie będzie miał. Bo tam trzeba pracować, męczyć się, radzić sobie ze stresem, znosić różne wyrzeczenia i uciążliwości. A ci ludzie po prostu tego nie chcą robić.
Nie ma ludzi nieuzdolnionych. Każdy ma jakiś talent, tylko niektórzy są zbyt leniwi żeby go użyć.
Ja potrafiłem pokonać tysiące km aby przybyć do USA i podjąć pracę. Miliony imigrantów potrafiło. A Amerykanie nie potrafi dupy ruszyć 100 mil do najbliższeegc dużego miasta ? ja mam się nad takimi rozczulać ?
Śmiesz chyba żartować.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

> Nie, to nie jest mój problem, tylko problem tych leniwych ludzi, którzy wolą wi
> nić cały świat za swoje nieszczęścia, zamiast próbować coś zrobić. Ja spotykam
> imigrantów z ameryki łacińskiej, nie znających języka, ciężką pracą dochodzącyc
> h do przyzwoitego poziomu życia. A z drugiej strony masz ludzi urodzonych w USA
> , nie mających bariery językowej, ale z zerową inicjatywą. Jaka liga bluszczowa
> ??? Kogoś, kto nie chce nawet przyswoić i wykorzystać wiedzy oferowanej w pods
> tawówce, możesz na taki uniwersytet wsadzić za free. A i tak nic z tego nie będ
> zie miał. Bo tam trzeba pracować, męczyć się, radzić sobie ze stresem, znosić r
> óżne wyrzeczenia i uciążliwości. A ci ludzie po prostu tego nie chcą robić.
> Nie ma ludzi nieuzdolnionych. Każdy ma jakiś talent, tylko niektórzy są zbyt le
> niwi żeby go użyć.

No tak! Zawsze moze zamiatać ulice czy kopać rowy... A potem dorobić się koparki i zarabiac znacznie wiecej, a śmieciarka to teraz najbardziej prestizowy pojazd na swiecie...

> Ja potrafiłem pokonać tysiące km aby przybyć do USA i podjąć pracę. Miliony imi
> grantów potrafiło. A Amerykanie nie potrafi dupy ruszyć 100 mil do najbliższeeg
> c dużego miasta ? ja mam się nad takimi rozczulać ?
> Śmiesz chyba żartować.

Jak ktoś chce być biedny to trzeba mu pozwolic a nie zmuszac zasiłkami do odniesienia poziomu zycia.

[wespazjan]

next.gazeta.pl/next/7,151003,31461055,potezne-zwolnienia-w-motoryzacji-tu-od-dawna-nie-ma-miekkiej.html#s=BoxMMtImg1

Ciekawy artykuł, o kłopotach europejskiej motoryzacji zarzynanej przez Chiny, które na szeroką skalę stosują państwowy protekcjonizm.
Nadal twierdzisz, że cła zaporowe są be ?
Przecież twierdziłeś, że w twoim elitarnym gronie posiadanie czegokolwiek made in china to obciach. Będziesz chodził na nogach gdy Chiny zarżną zachodnią motoryzację, tak jak zarżnęli już wiele innych dziedzin gospodarki ?

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> next.gazeta.pl/next/7,151003,31461055,potezne-zwolnienia-w-motoryzacji-tu-od-dawna-nie-ma-miekkiej.html#s=BoxMMtImg1
>
> Ciekawy artykuł, o kłopotach europejskiej motoryzacji zarzynanej przez Chiny, k
> tóre na szeroką skalę stosują państwowy protekcjonizm.
> Nadal twierdzisz, że cła zaporowe są be ?

Wcale tak nie twierdzę. Twierdzę że nie można tego robić na ślepo, bez liczenia się z konsekwencjami.
Jak w poprzedniej kadencji Trump wprowadził cła na europejską stal, to CEO dopiero co otwartej za kilkaset milionów nowej fabryki BMW USA, największej na świecie fabryki tego koncernu, eksportującej niektóre modele także do Niemiec, to CEO BMW USA mówił w mediach, że nie ma wyboru, lecz musi ja zamknąć i zwolnić ludzi, bo firma nie może dokładać do interesu, a te rodzaje stali produkowane są tylko w Europie.
Jak Trump mówi swoim głupim jak but wyznawcom, ze on wprowadzi kilkudziesiecioprocentowe cła, a oni biją mu brawo, i krzyczą "Cło! Cła! Cła!", nie zdając sobie sprawy z tego, że to oni sami będą płacili te kilkadziesiąt procent więcej, że to pójdzie z ich własnej kieszeni, że to oni będą płacić te większe cła.

> Przecież twierdziłeś, że w twoim elitarnym gronie posiadanie czegokolwiek made
> in china to obciach. Będziesz chodził na nogach gdy Chiny zarżną zachodnią moto
> ryzację, tak jak zarżnęli już wiele innych dziedzin gospodarki ?
>


Nie wiem czy to do mnie czy to kogoś innego. Ja osobiście prowadzę bojkot wszystkiego co ma napisane Made in China, albo co wiem że ma w sobie elementy wyprodukowane w Chinach. Kupię nawet drożej, aby nie kupić chińskiego. Z powodów patriotycznych, aby nie karmić wroga.

[wespazjan]

> Jak Trump mówi swoim głupim jak but wyznawcom, ze on wprowadzi kilkudziesieciop
> rocentowe cła, a oni biją mu brawo, i krzyczą "Cło! Cła! Cła!", nie zdając sobi
> e sprawy z tego, że to oni sami będą płacili te kilkadziesiąt procent więcej, ż
> e to pójdzie z ich własnej kieszeni, że to oni będą płacić te większe cła.

Uważaj z tym nazywaniem ludzi głupkami, bo przy idiotyzmach jakie tu wypisujesz, jest to mocno groteskowe.
Na ale cóż, takie teraz trendy u wyznawców jedynie słusznej ideologii. Sam Biden nawał nas śmieciami, więc co się będziesz krępował, nie ?

[cojestdoktorku]

wespazjan napisał(a):


> Sorry, ale nie rozumiesz fundamentów ekonomii. Nie ma żadnych firm, nie ma żadn
> ych akcji i nie ma żadnej akumulacji, jeśli ktoś swoimi rękoma i swoją głową ni
> e wypracuje dóbr, które można sprzedać.

piszesz chyba o jakimś "pracaliźmie", ale światem rządzi "kapitalizm" w którym ważniejszy niz praca jest kapitał
USA nie musi pracowac, wystarczy ze tworzy w kompach dolary za które nabywa surowce i produkty z całego świata
nie ma w tym żadnej pracy, ale jest w tym kapitalizm

wypracowywanie dóbr to było w krajach bloku wschodniego, nie mogłeś inaczej sie dorobic niz pracą, w kapitaliźmie wystarczy sie dobrze urodzić, lub coś odziedziczyć

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:


>
> piszesz chyba o jakimś "pracaliźmie", ale światem rządzi "kapitalizm" w którym
> ważniejszy niz praca jest kapitał
> USA nie musi pracowac, wystarczy ze tworzy w kompach dolary za które nabywa sur
> owce i produkty z całego świata
> nie ma w tym żadnej pracy, ale jest w tym kapitalizm
>
> wypracowywanie dóbr to było w krajach bloku wschodniego, nie mogłeś inaczej sie
> dorobic niz pracą, w kapitaliźmie wystarczy sie dobrze urodzić, lub coś odzied
> ziczyć


komunistyczny bełkot

[cojestdoktorku]

ignorant11 napisał:


> komunistyczny bełkot

i to jest Twój argument? :P

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > komunistyczny bełkot
>
> i to jest Twój argument? :P


Oczywiscie! Marksizm jest dawno sfalsyfikowany i potepiony jako zbrodnicza ideologia. Jest na smietniku jak płaskoziemstwo, flogiston, eter itp nonsesny

[cojestdoktorku]

ignorant11 napisał:

> Oczywiscie! Marksizm jest dawno sfalsyfikowany i potepiony jako zbrodnicza ideo
> logia. Jest na smietniku jak płaskoziemstwo, flogiston, eter itp nonsesny

gdzie tu znalazłeś marksizm?

> piszesz chyba o jakimś "pracaliźmie", ale światem rządzi "kapitalizm" w którym
> ważniejszy niz praca jest kapitał
> USA nie musi pracowac, wystarczy ze tworzy w kompach dolary za które nabywa sur
> owce i produkty z całego świata
> nie ma w tym żadnej pracy, ale jest w tym kapitalizm"

odleciałeś w kosmos :P

[wespazjan]

> piszesz chyba o jakimś "pracaliźmie", ale światem rządzi "kapitalizm" w którym
> ważniejszy niz praca jest kapitał
> USA nie musi pracowac, wystarczy ze tworzy w kompach dolary za które nabywa sur
> owce i produkty z całego świata
> nie ma w tym żadnej pracy, ale jest w tym kapitalizm
>
> wypracowywanie dóbr to było w krajach bloku wschodniego, nie mogłeś inaczej sie
> dorobic niz pracą, w kapitaliźmie wystarczy sie dobrze urodzić, lub coś odzied
> ziczyć

A kapitał spada z księżyca. Tak jak marchewka jest z supermarketu.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):


> A kapitał spada z księżyca. Tak jak marchewka jest z supermarketu.
>
>

O nie wie,że kapitał to praca wrzucona do skarbonki:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> wespazjan napisał(a):
>
>
> > A kapitał spada z księżyca. Tak jak marchewka jest z supermarketu.
> >
> >
>
> O nie wie,że kapitał to praca wrzucona do skarbonki:)))


To u Ciebie. Ja mam kapitał z różnych źródeł, praca to mniejszość.

[wespazjan]

> To u Ciebie. Ja mam kapitał z różnych źródeł, praca to mniejszość.

Nawet nie wiesz skąd go masz.
Niewiedza i ignorancja to jedyne przyczyny całego zła na tym świecie.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

>
> > To u Ciebie. Ja mam kapitał z różnych źródeł, praca to mniejszość.
>
> Nawet nie wiesz skąd go masz.


Co to za bzdury?

> Niewiedza i ignorancja to jedyne przyczyny całego zła na tym świecie.
>

[wespazjan]

> > > To u Ciebie. Ja mam kapitał z różnych źródeł, praca to mniejszość.
> >
> > Nawet nie wiesz skąd go masz.
>
>
> Co to za bzdury?

Pieniądze / kapitał mają zawsze to jedno i samo źródło - pracę. Czy dostajesz dywidendy, czy zarabiasz na inwestycjach, czy na wynajmie mieszkań, zawsze stoi za tym praca. Jeśli ktoś nie będzie pracował, nie odstaniesz ani dywidendy, ani zysku z inwestycji, ani czynszu.
To jest elementarna wiedza na poziomie szkoły podstawowej.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> > > > To u Ciebie. Ja mam kapitał z różnych źródeł, praca to mniejs
> zość.
> > >
> > > Nawet nie wiesz skąd go masz.
> >
> >
> > Co to za bzdury?
>
> Pieniądze / kapitał mają zawsze to jedno i samo źródło - pracę. Czy dostajesz d
> ywidendy, czy zarabiasz na inwestycjach, czy na wynajmie mieszkań, zawsze stoi
> za tym praca. Jeśli ktoś nie będzie pracował, nie odstaniesz ani dywidendy, ani
> zysku z inwestycji, ani czynszu.
> To jest elementarna wiedza na poziomie szkoły podstawowej.

To się Trump napracował w brzucu matki

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

>
> > To u Ciebie. Ja mam kapitał z różnych źródeł, praca to mniejszość.

Co za bełkot! Ajesli jest to np fundusz emerytalny, to czym jest jego kapitał?
>
> Nawet nie wiesz skąd go masz.
> Niewiedza i ignorancja to jedyne przyczyny całego zła na tym świecie.
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> wespazjan napisał(a):
>
> >
> > > To u Ciebie. Ja mam kapitał z różnych źródeł, praca to mniejszość.
>
> Co za bełkot! Ajesli jest to np fundusz emerytalny, to czym jest jego kapitał?


Efektem spekulacji na giełdzie. A jeśli to murzynka (postać rzeczywista) która niegdyś ożeniła się z Francuzem, który kolekcjonował obrazy, Francuz zmarł, a jej obrazami zarządza wynajęta w tym celu firma, która dla niej kupuje i sprzedaje jej obrazy, ona sama już zaś nie wie co ze sobą z nudów zrobić, bo ile można domów na Manhattanie kupować i w którym czas spędzać w przerwach miedzy podróżami miedzy Francją, a Nowym Jorkiem, bo objechaniu świata dookoła kilkakrotnie?

[wespazjan]

> Efektem spekulacji na giełdzie. A jeśli to murzynka (postać rzeczywista) która
> niegdyś ożeniła się z Francuzem, który kolekcjonował obrazy, Francuz zmarł, a j
> ej obrazami zarządza wynajęta w tym celu firma, która dla niej kupuje i sprzeda
> je jej obrazy, ona sama już zaś nie wie co ze sobą z nudów zrobić, bo ile można
> domów na Manhattanie kupować i w którym czas spędzać w przerwach miedzy podróż
> ami miedzy Francją, a Nowym Jorkiem, bo objechaniu świata dookoła kilkakrotnie?

Nie rozumiesz nawet tego co sam piszesz. Ta osoba żyje z handlu dziełami sztuki. Czyli z pracy. To też jest praca. Nie jest istotne kto ją dla niej wykonuje. Gdyby ktoś dla niej nie pracował, umarła by z głodu.
Inwestycje na giełdzie powiadasz ? A czym byś gościu spekulował, gdyby ludzie nie pracowali ? Wartość akcji odzwierciedla pracę wykonaną lub mającą być wykonaną przez firmy. Bez pracy te akcje byłyby warte "0".
Na marginesie, samo użycia słowa "spekulacje" odnośnie inwestycji giełdowych dobrze obrazuje kim jesteś i jakie masz poglądy.

[cojestdoktorku]

wespazjan napisał(a):



> Inwestycje na giełdzie powiadasz ? A czym byś gościu spekulował, gdyby ludzie n
> ie pracowali ? Wartość akcji odzwierciedla pracę wykonaną lub mającą być wykona
> ną przez firmy. Bez pracy te akcje byłyby warte "0".

to akurat prawda, wartość wszystkich pieniedzy, obligacji czy nawet złota zależy od tego co za nimi stoi
a stoi za nimi praca, ale nie tylko
wartość tym pieniadzom nadaje też technologia, park maszynowy, a najbardziej to ..."zaufanie i wiara"

to "zaufanie i wiara" powoduje ze dolar jest tak pozadany na świecie, gdyby wartość walutom nadawała praca to żadna z walut nie równała by się chińskiej, bo to tam pracuje sie najwiecej i to tamta gospodarka wytwarza najwięcej

warto obejrzec film tłumaczacy jak "zaufanie i wiara" nadaje wartość pieniadzom:

• Pieniądze jako dług - Money as Debt PL (polskie napisy)

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> wespazjan napisał(a):
>
>
>
> > Inwestycje na giełdzie powiadasz ? A czym byś gościu spekulował, gdyby lu
> dzie n
> > ie pracowali ? Wartość akcji odzwierciedla pracę wykonaną lub mającą być
> wykona
> > ną przez firmy. Bez pracy te akcje byłyby warte "0".
>
> to akurat prawda, wartość wszystkich pieniedzy, obligacji czy nawet złota zależ
> y od tego co za nimi stoi
> a stoi za nimi praca, ale nie tylko
> wartość tym pieniadzom nadaje też technologia, park maszynowy, a najbardziej to
> ..."zaufanie i wiara"


Co za nieuk! A co to jest technologia? To sa tysiące h pracy intelektualnej. Park maszynowy? Znowu praca od kopalni rudy, przez huty az do wyrobu finalnego: czysta praca intelektualna i fizyczna.

To jest tak proste jak w fizyce na poziomkie podstawowym.

Praca to praca, a kapitał to energia...

>
> to "zaufanie i wiara" powoduje ze dolar jest tak pozadany na świecie, gdyby war
> tość walutom nadawała praca to żadna z walut nie równała by się chińskiej, bo t
> o tam pracuje sie najwiecej i to tamta gospodarka wytwarza najwięcej
>
> warto obejrzec film tłumaczacy jak "zaufanie i wiara" nadaje wartość pieniadzom
> :
>
>

[cojestdoktorku]

ignorant11 napisał:

> Co za nieuk! A co to jest technologia? To sa tysiące h pracy intelektualnej.

jakiś koncern moze poświecić milion godzin pracy na projekt który trafi do kosza
w innej firmie ktoś moze poświęcić godzinę na to by wykorzystac coś co istnieje ale w inny spośób i zmienic w ten sposób poziom technologii, dlatego praca nie przekłada sie prosto na poziom technologiczny
dlatego praca i technologia to dwie rózne sprawy
w przyszłosci praca nie będzie potrzebna gdyż technologia będzie sama produkowac dobra i usługi bez ludzkiej pracy

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> > Efektem spekulacji na giełdzie. A jeśli to murzynka (postać rzeczywista)
> która
> > niegdyś ożeniła się z Francuzem, który kolekcjonował obrazy, Francuz zmar
> ł, a j
> > ej obrazami zarządza wynajęta w tym celu firma, która dla niej kupuje i s
> przeda
> > je jej obrazy, ona sama już zaś nie wie co ze sobą z nudów zrobić, bo ile
> można
> > domów na Manhattanie kupować i w którym czas spędzać w przerwach miedzy
> podróż
> > ami miedzy Francją, a Nowym Jorkiem, bo objechaniu świata dookoła kilkakr
> otnie?
>
> Nie rozumiesz nawet tego co sam piszesz. Ta osoba żyje z handlu dziełami sztuki
> . Czyli z pracy. To też jest praca. Nie jest istotne kto ją dla niej wykonuje.
> Gdyby ktoś dla niej nie pracował, umarła by z głodu.

Nie, to nie jest praca. Ona sama sznurówek sobie nie zawiazuje. Ona tylko wynajeła firmę, która wszystko robi za nią, a ona nawet faktur jej nie wystawia, bo robi to za nią jeszcze inna firma. Watpię aby ona sama choćby konto w banku sama sprawadzała, czy pieniadze jej spływają.


> Inwestycje na giełdzie powiadasz ? A czym byś gościu spekulował, gdyby ludzie n
> ie pracowali ? Wartość akcji odzwierciedla pracę wykonaną lub mającą być wykona
> ną przez firmy. Bez pracy te akcje byłyby warte "0".

To jest cudza praca, a nie Twoja.

> Na marginesie, samo użycia słowa "spekulacje" odnośnie inwestycji giełdowych do
> brze obrazuje kim jesteś i jakie masz poglądy.

Wygadujesz bzdury. W jezyku polskim słowo spekulacja ma złe konotacje, bo kojarzy się ze spekulantami w PRL, ale to jest dokładnie to na czym polega gielda.

[wespazjan]

> To jest cudza praca, a nie Twoja.

To nie ma znaczenia czyja praca. Ktoś ją musi wykonać, inaczej nie powstanie żaden kapitał. To jest elementarna wiedza ekonomiczna.

> > Na marginesie, samo użycia słowa "spekulacje" odnośnie inwestycji giełdow
> ych do
> > brze obrazuje kim jesteś i jakie masz poglądy.
>
> Wygadujesz bzdury. W jezyku polskim słowo spekulacja ma złe konotacje, bo kojar
> zy się ze spekulantami w PRL, ale to jest dokładnie to na czym polega gielda.

Nie, giełda polega na inwestycjach. Kupujesz akcje firmy, a ona inwestuje twoje pieniądze w rozwój. Gdy osiąga większe zyski, wartość firmy rośnie, rośnie więc wartość twoich akcji. Oczywiście jak w każdej inwestycji, istnieje też ryzyko. Ale one istnieje zawsze, cokolwiek byś nie robił. Gdy obsiewasz pole pszenicy, budujesz dom, czy wypływasz na połów ryb.
Gdzie tu jest więc spekulacja ?
Masz gościu demokrację na ustach, a duszę aparatczyka PZPR.

[wespazjan]

> > > To u Ciebie. Ja mam kapitał z różnych źródeł, praca to mniejszość.
>
> Co za bełkot! Ajesli jest to np fundusz emerytalny, to czym jest jego kapitał?

A czego oczekujesz ? Gdyby lewak rozumiał ekonomię, to nie byłby lewakiem.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

> > > > To u Ciebie. Ja mam kapitał z różnych źródeł, praca to mniejs
> zość.
> >
> > Co za bełkot! Ajesli jest to np fundusz emerytalny, to czym jest jego kap
> itał?
>
> A czego oczekujesz ? Gdyby lewak rozumiał ekonomię, to nie byłby lewakiem.

Ja nie oczekuje od niego ale próbuje skontrowac jego absurdalnie głupia propagande.

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> wespazjan napisał(a):
>
> > > > > To u Ciebie. Ja mam kapitał z różnych źródeł, praca to
> mniejs
> > zość.
> > >
> > > Co za bełkot! Ajesli jest to np fundusz emerytalny, to czym jest je
> go kap
> > itał?
> >
> > A czego oczekujesz ? Gdyby lewak rozumiał ekonomię, to nie byłby lewakiem
> .
>
> Ja nie oczekuje od niego ale próbuje skontrowac jego absurdalnie głupia propaga
> nde.
>
>
>

Oni nie rozumieja nie tylko ekonomii ale podstaw rzeczywistosci:))) Dla nich nawet płeć jest kwestia wyboru:))))

[cojestdoktorku]

ignorant11 napisał:


> Oni nie rozumieja nie tylko ekonomii ale podstaw rzeczywistosci:))) Dla nich na
> wet płeć jest kwestia wyboru:))))

Ty nie rozumiesz ze bronisz marksizmu i jego materializmu, skoro dla Ciebie liczy sie tylko "praca"
tak właśnie uwazali komunisci :)

dam Ci przykład:
założmy ze ja i mój brat mamy 10mln dolarów
ja maluje sobie jakieś bohomazy, które zostaja wystawione na aukcji
mój brat kupuje ode mnie te bohomazy za 10mln dolarów

w efekcie mamy teraz dalej 10mln dolarów w gotówce + "dzieło sztuki" warte 10mld dolarów = 20mld dolarów
tak oto powstał kapitał, dzieki sztuce
kapitaizm zachodni opiera sie na takich sztuczkach
komunizm opierał sie na tak ukochanej przez Ciebie pracy

p.s. zebys nie uwaazał mojego przykładu za głupią teorię to prosze:
ekantor.pl/top-3-najdrozsze-dziela-sztuki-ktorych-nie-musisz-rozumiec/?args

[wespazjan]

cojestdoktorku napisał:


> dam Ci przykład:
> założmy ze ja i mój brat mamy 10mln dolarów
> ja maluje sobie jakieś bohomazy, które zostaja wystawione na aukcji
> mój brat kupuje ode mnie te bohomazy za 10mln dolarów
>
> w efekcie mamy teraz dalej 10mln dolarów w gotówce + "dzieło sztuki" warte 10ml
> d dolarów = 20mld dolarów
> tak oto powstał kapitał, dzieki sztuce
> kapitaizm zachodni opiera sie na takich sztuczkach
> komunizm opierał sie na tak ukochanej przez Ciebie pracy

Następny, co nie rozumie tego co sam napisał. Jak coś namalowałeś, to wykonałeś pracę.
Jak twój brat kupił od ciebie obraz za 10mln, to on już nie ma tych 10mln. Ty masz 10mln, a on ma obraz.
Czy obraz jest faktycznie wart 10mln, to się okaże w przyszłości, gdy brat będzie chciał go sprzedać na wolnym rynku. Może przepłacił, a może nie.
Kapitalizm opiera się na pracy. Bez niej nie ma żadnego kapitału. Nawet ropę naftową trzeba znaleźć, wydobyć i przesłać zanim się ją sprzeda. Sama w sobie, bez tej pracy, jest bezużyteczna, warta "0". Sztuczkami tłumaczą sobie kapitał ci, co im się robić nie chce.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

> cojestdoktorku napisał:
>
>
> > dam Ci przykład:
> > założmy ze ja i mój brat mamy 10mln dolarów
> > ja maluje sobie jakieś bohomazy, które zostaja wystawione na aukcji
> > mój brat kupuje ode mnie te bohomazy za 10mln dolarów
> >
> > w efekcie mamy teraz dalej 10mln dolarów w gotówce + "dzieło sztuki" wart
> e 10ml
> > d dolarów = 20mld dolarów
> > tak oto powstał kapitał, dzieki sztuce
> > kapitaizm zachodni opiera sie na takich sztuczkach
> > komunizm opierał sie na tak ukochanej przez Ciebie pracy
>
> Następny, co nie rozumie tego co sam napisał. Jak coś namalowałeś, to wykonałeś
> pracę.
> Jak twój brat kupił od ciebie obraz za 10mln, to on już nie ma tych 10mln. Ty m
> asz 10mln, a on ma obraz.
> Czy obraz jest faktycznie wart 10mln, to się okaże w przyszłości, gdy brat będz
> ie chciał go sprzedać na wolnym rynku. Może przepłacił, a może nie.
> Kapitalizm opiera się na pracy. Bez niej nie ma żadnego kapitału. Nawet ropę na
> ftową trzeba znaleźć, wydobyć i przesłać zanim się ją sprzeda. Sama w sobie, be
> z tej pracy, jest bezużyteczna, warta "0". Sztuczkami tłumaczą sobie kapitał ci
> , co im się robić nie chce.

On dalej nie rozumie, że obraz to nie płotno plus farby ale własnie praca intelektualna. Oczywiscie nie wiemy czy ten brat kupił za bezcen czy przepłacił, Dopiero RYNEK wycenia te pracę malarza jak ikazdego innego.

[cojestdoktorku]

ignorant11 napisał:


> On dalej nie rozumie, że obraz to nie płotno plus farby ale własnie praca intel
> ektualna.


jeśli to ponizej to jest dla Ciebie praca intelektualna to sporo tłumaczy z tego co tu piszesz
demotywatory.pl/4218281/Pomaranczowe-czerwone-zolte_obraz-autorstwa-Marka-Rothko_Najdrozsze-dzielo-sztuki-wspolczesnej_Zostalo-sprzedane-za-869-miliona-dolarow

>Oczywiscie nie wiemy czy ten brat kupił za bezcen czy przepłacił, Dop
> iero RYNEK wycenia te pracę malarza jak ikazdego innego.

naprawde nie wiesz czy te 3 prostokąty zostały przepłacone?
mój brat kupujacy obraz za 10mln to jest włąsnie RYNEK, bo jak mówi jedna z zasad kapitalizmu, "dana rzecz jest tyle warta ile ktoś za nią zapłacił"

[cojestdoktorku]

next.gazeta.pl/next/7,151003,31481129,slynny-dom-aukcyjny-sprzedal-zolty-owoc-polacy-znaja-artyste.html#do_w=399&do_v=1159&do_st=RS&do_sid=1717&do_a=1717&do_upid=1159_ti&do_utid=31481129&do_uvid=1732175473925&s=BoxOpImg5

businessinsider.com.pl/wiadomosci/wlochy-artysta-sprzedal-niewidzialna-rzezbe-za-ponad-18-tys-dol/xj95ewp

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):


> ftową trzeba znaleźć, wydobyć i przesłać zanim się ją sprzeda. Sama w sobie, be
> z tej pracy, jest bezużyteczna, warta "0". Sztuczkami tłumaczą sobie kapitał ci
> , co im się robić nie chce.


Najbogatsi sa ci którzy żyją z cudzej pracy, a nie swojej.

[wespazjan]

> > ftową trzeba znaleźć, wydobyć i przesłać zanim się ją sprzeda. Sama w sob
> ie, be
> > z tej pracy, jest bezużyteczna, warta "0". Sztuczkami tłumaczą sobie kapi
> tał ci
> > , co im się robić nie chce.
>
>
> Najbogatsi sa ci którzy żyją z cudzej pracy, a nie swojej.

To jest świat według komunisty...

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

>
> > > ftową trzeba znaleźć, wydobyć i przesłać zanim się ją sprzeda. Sama
> w sob
> > ie, be
> > > z tej pracy, jest bezużyteczna, warta "0". Sztuczkami tłumaczą sobi
> e kapi
> > tał ci
> > > , co im się robić nie chce.
> >
> >
> > Najbogatsi sa ci którzy żyją z cudzej pracy, a nie swojej.
>
> To jest świat według komunisty...
>
>
>
>
Dokładnie! Komunisci nie rozumieją,że aby ktos miał prace, ktos inny musi mu ka zorganizowac, co tez jest praca.

Taki komuch nie rozumie czym jest praca ani czym jest kapitał.

Tak jak piramida. Aby zbudować piramide trzeba wykonac prace czyż nie tak? Przesunąc bloki skalne po pochylni na odpowiednie miejsce czyli wykonać prace fizyczna przeciwko siłom tarcia i ciezkości. Piramida czyli energia potencjalna w niej zgromadzona to włąsnie kapitał, czyli suma pracy.

[cojestdoktorku]

wespazjan napisał(a):


> > Najbogatsi sa ci którzy żyją z cudzej pracy, a nie swojej.
>
> To jest świat według komunisty...

ze swoje pracy to zyje szwaczka, albo wyplatacz koszyków, albo zbierajacy szparagi
z nieswojej pracy żyje Musk (i z dotacji rzadowych)
nie ma sie co obrazac na rzeczywistosc i nazywac ją komunistyczną, choć fakt ze Marksnajlepiej zabrał się za analizę tej rzeczywistosci

[cojestdoktorku]

wespazjan napisał(a):

> Następny, co nie rozumie tego co sam napisał. Jak coś namalowałeś, to wykonałeś
> pracę.

masz tu tą swoją "pracę"
demotywatory.pl/4218281/Pomaranczowe-czerwone-zolte_obraz-autorstwa-Marka-Rothko_Najdrozsze-dzielo-sztuki-wspolczesnej_Zostalo-sprzedane-za-869-miliona-dolarow
powiedz mi czemu ten obraz jest warty 87mln dolarów a jakikolwiek dzieło przedszkolaka w przedszkolu nie, skoro gdybys dostał ten obraz i te z przedszkola to nie byłbyś w stanie odróznic co jest dziełęm sztuki a co dziełęm przedszkolaków

> Jak twój brat kupił od ciebie obraz za 10mln, to on już nie ma tych 10mln. Ty m
> asz 10mln, a on ma obraz.


razem mamy 20mln, bo na wartośc obrazu mamy papiery z domu aukcyjnego i mogę pod ten obraz próbować wziąc kredyt, albo go wystawić w gablocie i pobierac kase za to ze go wystawiłem


> Czy obraz jest faktycznie wart 10mln, to się okaże w przyszłości, gdy brat będz
> ie chciał go sprzedać na wolnym rynku. Może przepłacił, a może nie.

wtedy ja go odkupie poprzez spółkę zależna nalezaca do mojego kumpla za 15 mln dolarów i będzie wart jeszcze wiecej, a wiec będziemy mieli z bratem razem jeszcze wiecej kasy


> Kapitalizm opiera się na pracy. Bez niej nie ma żadnego kapitału. Nawet ropę na
> ftową trzeba znaleźć, wydobyć i przesłać zanim się ją sprzeda. Sama w sobie, be
> z tej pracy, jest bezużyteczna, warta "0". Sztuczkami tłumaczą sobie kapitał ci
> , co im się robić nie chce.

praca jest podstawą, ale na tej poistawie masz tzw. "dmuchany kapitał" czyli "gó..o warte dzieła sztuki, czyli gó... warte start-upy które są pompowane do miliardowych wartosci a póxniej zamykane bo nic nie robia itp.

tego brakowało w komunie, ta wartością była tylko praca, bez tego dmuchania balonów jak w kpapitaliźmie
w efekcie w PRL trzeba było budowac maszyny i kopac głeboko w ziemi zeby wydobyc milion ton węgla a na zachodzie wystarczyło namalowac 3 prostokąty i sobie za wartosc tych 3 prostokątów kupic cały ten węgiel

Już się zaczeło

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> > > > To u Ciebie. Ja mam kapitał z różnych źródeł, praca to mniejs
> zość.
> >
> > Co za bełkot! Ajesli jest to np fundusz emerytalny, to czym jest jego kap
> itał?
>
> A czego oczekujesz ? Gdyby lewak rozumiał ekonomię, to nie byłby lewakiem.


W oczekiwaniu na wprowadzenie przez Trumpa wysokich taryf celny, amerykańskie firmy zaczęły na gwałt importować z Chin, aby zdążyć przed wprowadzeniem nowych taryfo celny, gromadząc zapasy nawet na rok na przód. Mówią swoim pracownikom, że w tym roku nie będzie żadnych corocznych bonusów ani nagród świątecznych, bo firma musi wyłożyć dużo pieniędzy na zakupy na zapas, ich pracownicy pytają swoich szefów "co to są taryfy", i niby dlaczego firma musi na gwałt sprowadzać z Chin towary na zapas, mimo nawet tego,. że magazynowanie też dużo kosztuje. Niestety, anulowanie nagród i bonusów świątecznych nie pokrywa kosztów zwiększonych zakupów w Chinach, wiec firmy już dziś podnoszą ceny, aby sfinansować te zakupy i zdążyć z nimi przed 21 stycznia 2025.

[wespazjan]

> W oczekiwaniu na wprowadzenie przez Trumpa wysokich taryf celny, amerykańskie f
> irmy zaczęły na gwałt importować z Chin, aby zdążyć przed wprowadzeniem nowych
> taryfo celny, gromadząc zapasy nawet na rok na przód. Mówią swoim pracownikom,
> że w tym roku nie będzie żadnych corocznych bonusów ani nagród świątecznych, bo
> firma musi wyłożyć dużo pieniędzy na zakupy na zapas, ich pracownicy pytają sw
> oich szefów "co to są taryfy", i niby dlaczego firma musi na gwałt sprowadzać z
> Chin towary na zapas, mimo nawet tego,. że magazynowanie też dużo kosztuje. Ni
> estety, anulowanie nagród i bonusów świątecznych nie pokrywa kosztów zwiększony
> ch zakupów w Chinach, wiec firmy już dziś podnoszą ceny, aby sfinansować te zak
> upy i zdążyć z nimi przed 21 stycznia 2025.


Jakie firmy ? Poważny jesteś ? W mojej firmie nic takiego się nie dzieje. W firmach znajomych też nie. Więc w jakich firmach ?
Chińczycy mają zapasów naprodukowanych na cały rok ? I oczywiście są dostępne statki żeby to wszystko przewieźć ? Ja nie wiem, jak możne być tak naiwnym żeby wierzyć w takie pierdoły.
Chiny bezczelnie i nagminnie subsydiują swoje firmy aby mogły niszczyć konkurencję na zachodzie. W ten sposób ostatnio Chińczycy rozłożyli na łopatki europejskiej branżę samochodów elektrycznych. W USA Tesla też nie ma żadnych szans o ile rząd nie zastosuje odpowiednich mechanizmów ochronnych. Chiny potrafią robić świetne produkty po cenach nie możliwych do osiągnięcia na zachodzie. Rząd dofinansowuje firmy, mają w głębokim poważaniu prawa autorskie i patentowe, mają tańszą siłę roboczą, tańszy talent, Chcesz ziemi robić interesy bez ochrony własnych firm ? Naprawdę ?
Tak, oczywiście że cła spowodują wzrost cen. To jest nieuniknione. Ale, albo rząd zacznie chronić gospodarkę przed nieuczciwą konkurencją z Chin, albo za dekadę będziemy wszyscy Chińczykom buty czyścić.
Demokraci są zbyt głupi, żeby to zrozumieć, a ty jak zwykle w ciemnom jak papuga, powtarzasz wszystko idiotyzmy które ludziom do głowy wciskają.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> Jakie firmy ? Poważny jesteś ? W mojej firmie nic takiego się nie dzieje. W fir
> mach znajomych też nie. Więc w jakich firmach ?

Znasz dwie firmy na krzyż, i to już pozwala Ci kwestionować inne firmy?
Twoja firma to pępek świata, to na niej właśnie opiera się cała amerykańska gospodarka.

> Chińczycy mają zapasów naprodukowanych na cały rok ? I oczywiście są dostępne s
> tatki żeby to wszystko przewieźć ? Ja nie wiem, jak możne być tak naiwnym żeby
> wierzyć w takie pierdoły.
> Chiny bezczelnie i nagminnie subsydiują swoje firmy aby mogły niszczyć konkuren
> cję na zachodzie.

Chińskie firmy eksportują rocznie towarów za ok. 560 mld USD do USA. Nasze własne amerykańskie firmy, importują z Chin drugie tyle. I to one rozpoczęły już gromadzenie przez zwiększone zakupy w Chinach zapasów na ponad rok z góry, śpiesząc się aby zdążyć z tym zanim Trump wprowadzi swoje taryfy. A że to jest duży wydatek, to zaczęły już podnosić swoje ceny.

[wespazjan]

> Chińskie firmy eksportują rocznie towarów za ok. 560 mld USD do USA. Nasze włas
> ne amerykańskie firmy, importują z Chin drugie tyle.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ja per...le !!!

[cojestdoktorku]

ignorant11 napisał:


> O nie wie,że kapitał to praca wrzucona do skarbonki:)))

żeby wrzucić coś do skarbonki musisz na to zapracowac, a zeby zapracowac dolary one musza najpierw zostac wydrukowane/wyklikane w kompie FED-u
same nie powstaną ile byś nie pracował

[cojestdoktorku]

wespazjan napisał(a):


> A kapitał spada z księżyca. Tak jak marchewka jest z supermarketu.

nawet lepiej, ktoś w FED siada do kompa, wpisuje jedynkę i 9 zer i w taki oto sposób powstaje miliard dolarów
jak zechce mu sie dodac jeszcze trzy zera to powstanie bilion dolarów

[kstmrv]

wespazjan napisał(a):

> Taka interwencja USA przy obecnym stanie US Navy, byłaby bardzo ryzykowna. Chin
> y na własnym podwórku mają przewagę ilościową a w wielu dziedzinach są conajmni
> ej równorzędni jakościowo.


Masz przykład na Ukrainie. Ukraina dawno wygrałaby tą wojnę gdyby dostała rakiety dalekiego zasięgu wraz z zezwoleniem na ich użycie na terytorium rosji. Wystarczyłoby kilkaset Tomahawków żeby zniszczyć rosyjskie fabryki czołgów i samolotów, rafierie, itp.
Amerykanie nie muszą na potrzeby wojny z Chinami przemieszczać tam dużej ilości czołgów i żołnierzy. Muszą wystrzelić tysiące rakiet które zniszczą kluczowe cele w Chinach. Pozatym wierzysz że chińska armia prowadziłaby wojnę z Tajwanem mniej nieudolnie niż rosyjska z Ukrainą? Zwłaszcza że tajwańska armia jest znacznie nowocześniejsza od ukraińskiej, a dodatkowo oddzielona morzem od przeciwnika.


> A dla biznesu jest to bez znaczenia jak się to skońc
> zy. Sama blokada wywołałaby ogromny kryzys i tarapaty dla firm uzależnionych od
> podwykonawców z Tajwanu.


To samo tyczy się chińskich firm i ich kooperacji z Zachodem.


> Niestety. do tej pory rząd USA nie przykładał należytej wagi do tej sprawy. A w
> tej chwili jest to praktycznie sprawa życia lub śmierci dla amerykańskiej gosp
> odarki. Po to właśnie konieczne są cła zaporowe. Produkcja musi wrócić do USA.


Może nie trzeba było jej przenosić do Chin? A jeśli już to low-tech, a najwyżej medium-tech, ale nie high-tech?


> Produkty madę in USA nie są aż tak bardzo droższe od tych z importu.


Chiński niewolnik zarabia nieporównywalnie mniej od amerykańskiego pracownika, ale różnica w cenie produkowanych przez nich towarów jest niewielka. To kto zgarnia prawie cały zysk z taniej pracy Chińczyków?

[ignorant11]

kstmrv napisał:
.
> Amerykanie nie muszą na potrzeby wojny z Chinami przemieszczać tam dużej ilości
> czołgów i żołnierzy. Muszą wystrzelić tysiące rakiet które zniszczą kluczowe c
> ele w Chinach. Pozatym wierzysz że chińska armia prowadziłaby wojnę z Tajwanem
> mniej nieudolnie niż rosyjska z Ukrainą? Zwłaszcza że tajwańska armia jest znac
> znie nowocześniejsza od ukraińskiej, a dodatkowo oddzielona morzem od przeciwni
> ka.
>
>
> > A dla biznesu jest to bez znaczenia jak się to skońc
> > zy. Sama blokada wywołałaby ogromny kryzys i tarapaty dla firm uzależnion
> ych od
> > podwykonawców z Tajwanu.
>
>
> To samo tyczy się chińskich firm i ich kooperacji z Zachodem.

Dokladnie
>
>
> > Niestety. do tej pory rząd USA nie przykładał należytej wagi do tej spraw
> y. A w
> > tej chwili jest to praktycznie sprawa życia lub śmierci dla amerykańskie
> j gosp
> > odarki. Po to właśnie konieczne są cła zaporowe. Produkcja musi wrócić do
> USA.
>
>
> Może nie trzeba było jej przenosić do Chin? A jeśli już to low-tech, a najwyżej
> medium-tech, ale nie high-tech?

No tak! Tym bardziej, że wysoka produkcja mniej zalezy kosztowo od ceny pracy, jest tez znacznie czystsza i bardziej ekologiczna, mniej energochłonna
>
> > Produkty madę in USA nie są aż tak bardzo droższe od tych z importu.
>
>
> Chiński niewolnik zarabia nieporównywalnie mniej od amerykańskiego pracownika,
> ale różnica w cenie produkowanych przez nich towarów jest niewielka. To kto zga
> rnia prawie cały zysk z taniej pracy Chińczyków?
>

Kazdy dazy do maksymalizacji zysków ale dla ht płace nie sa tak bardzo istotne, wiec niewielkie cło wystarczy.

[wespazjan]

Rosja ma jeszcze sporo asów w talii. Z taktycznymi głowicami nuklearnymi włącznie.

[cojestdoktorku]

> Masz przykład na Ukrainie. Ukraina dawno wygrałaby tą wojnę gdyby dostała rakie
> ty dalekiego zasięgu wraz z zezwoleniem na ich użycie na terytorium rosji. Wyst
> arczyłoby kilkaset Tomahawków żeby zniszczyć rosyjskie fabryki czołgów i samolo
> tów, rafierie, itp.


ta, to czemu tysiace rosyjskich rakiet nie zniszczyło gospodarki Ukrainy do końca
czemu bombardowania dywanowe nie zniszczyły produkcji III rzeszy?
kilkaset rakiet jest w stamie zabrac kilka procent potencjału, nic wiecej

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:


> ta, to czemu tysiace rosyjskich rakiet nie zniszczyło gospodarki Ukrainy do koń
> ca
> czemu bombardowania dywanowe nie zniszczyły produkcji III rzeszy?
> kilkaset rakiet jest w stamie zabrac kilka procent potencjału, nic wiecej
>
>

Arthur Harris wspominał,że ministerstwo lotnictwa wciąz wymyslało cele panaceum, których zniszczenie miało połozyć Niemców. Było to fabryki łożysk, dostawy manganu itp. Dopiero systematyczne bombardowania fabryk benzyny syntetycznej wezłow drogowych i kolejowych doprowadziło do paralizu gospodarki.

W tym przypadku nalezy rozwalać rafinerie, elektrownie, terminale wezły drogowe, skłądy amunicji fabryki broni.

[cojestdoktorku]

ignorant11 napisał:

> Dopiero systematyczne bombardowania fabryk benzyny syntetycznej wezł
> ow drogowych i kolejowych doprowadziło do paralizu gospodarki.

do paralizu gospodarki doprowadziła utrata rumunii i jej ropy a nie zadne bombardowania

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Dopiero systematyczne bombardowania fabryk benzyny syntetycznej wezł
> > ow drogowych i kolejowych doprowadziło do paralizu gospodarki.
>
> do paralizu gospodarki doprowadziła utrata rumunii i jej ropy a nie zadne bomba
> rdowania

Znowu nonsens i nieuctwo

[cojestdoktorku]

ignorant11 napisał:

> Znowu nonsens i nieuctwo

z całym szacunkiem niektóre Twoje posty wnosza tyle samo treści co szczekanie psa

[ignorant11]

Nie sadzę aby Pekin zdecydował sie na tajwańska awanture. Albowiem:

1. CRL jest beneficjentem globalizacji i nie chcą awantur ani nowych zelaznych kurtyn.
2. Tajwan jest oczywistym zakładnikiem Pekinu, przeciez mozna go ostrzelac zwykła artyleria.
3. Tajwan jest dla Pekinu łatwy do infiltracji: ta sama rasa, ten sam jezyk, a to zawsze sprzyja rozwojowi wpływów.
4 skaś trzeba pozyskiwac nowe technologie a z tajwanu najłatwiej.
5 atakując Tajwan Pekin straciłby asa w rekawie
6 Wreszcie odpuszczajac Tajwanowi moze odgrywac w skali swiata gołabka pokoju i tym samym zwiekszac swoje wpływy na swiecie

[speedy13]

ja w kwestii formalnej:

ignorant11 napisał:

> 2. Tajwan jest oczywistym zakładnikiem Pekinu, przeciez mozna go ostrzelac zwyk
> ła artyleria.

Taką zwykła to nie bardzo. Odległość wyspy od stałego lądu po najkrótszej linii to ok. 170 km, zależy, jak liczyć oczywiście, z jakichś wysp pod kontrolą ChRL może będzie ciut bliżej, ale nadal tego rzędu, sto kilkadziesiąt km. Więc raczej przyzwoitymi rakietami w stylu GMLRS (Chińczycy mają oczywiście swój odpowiednik).

> 3. Tajwan jest dla Pekinu łatwy do infiltracji: ta sama rasa, ten sam jezyk, a
> to zawsze sprzyja rozwojowi wpływów.

He, ale to i w drugą stronę działa.

> 5 atakując Tajwan Pekin straciłby asa w rekawie

O, i to jest ważne. Uważam, że w ich sytuacji więcej można ugrać strasząc wojną niż realnie atakując. Putin popełnił wg mnie błąd atakując Ukrainę; grożąc i strasząc wojną uzyskałby dużo więcej. Chińczycy raczej nie popełnią tego błędu.

> 6 Wreszcie odpuszczajac Tajwanowi moze odgrywac w skali swiata gołabka pokoju i
> tym samym zwiekszac swoje wpływy na swiecie
>

To też. "Proszę bardzo, nie jesteśmy podżegaczami wojennymi jak imperialiści, my pokojowo rozwiązujemy problemy"

[ignorant11]

speedy13 napisał:

> ja w kwestii formalnej:
>
> ignorant11 napisał:
>
> > 2. Tajwan jest oczywistym zakładnikiem Pekinu, przeciez mozna go ostrzela
> c zwyk
> > ła artyleria.
>
> Taką zwykła to nie bardzo. Odległość wyspy od stałego lądu po najkrótszej linii
> to ok. 170 km, zależy, jak liczyć oczywiście, z jakichś wysp pod kontrolą ChRL
> może będzie ciut bliżej, ale nadal tego rzędu, sto kilkadziesiąt km. Więc racz
> ej przyzwoitymi rakietami w stylu GMLRS (Chińczycy mają oczywiście swój odpowie
> dnik).

OK! Nie odrobiłem lekcji Kraby nie wystarcza ale ATACAMS juz tak.
>
> > 3. Tajwan jest dla Pekinu łatwy do infiltracji: ta sama rasa, ten sam jez
> yk, a
> > to zawsze sprzyja rozwojowi wpływów.
>
> He, ale to i w drugą stronę działa.

W polityce kazda relacja jest zwrotna. Nawet gdy CRL expotujena... Litwe to jednak sie od niej uzaleznia.
>
> > 5 atakując Tajwan Pekin straciłby asa w rekawie
>
> O, i to jest ważne. Uważam, że w ich sytuacji więcej można ugrać strasząc wojną
> niż realnie atakując. Putin popełnił wg mnie błąd atakując Ukrainę; grożąc i s
> trasząc wojną uzyskałby dużo więcej. Chińczycy raczej nie popełnią tego błędu.

Jasne! A na pewno nie straciłby tak wiele.
>
> > 6 Wreszcie odpuszczajac Tajwanowi moze odgrywac w skali swiata gołabka po
> koju i
> > tym samym zwiekszac swoje wpływy na swiecie
> >
>
> To też. "Proszę bardzo, nie jesteśmy podżegaczami wojennymi jak imperialiści, m
> y pokojowo rozwiązujemy problemy"
>
>

Inaczej w szerokim świecie nabraliby sceptycyzmu wobec CRL.

[cojestdoktorku]

ignorant11 napisał:

> Nie sadzę aby Pekin zdecydował sie na tajwańska awanture.

na pewno jej nie zaczną póki zachód pozostawi stan faktyczny Tajwanu taki jak teraz
jeśłi jednak uznaja Tajwan za odrębne państwo wtedy nie wiadomo
na tym polega przewaga "zachodu" moga wybrac dogodny moment do wkurzenia chińczyka

coś jak z japonią przed druga wojna światową, mogli ich sprowokowac emargiem na paliwa do ataku
teraz maja czym sporowokowac chiny

[ignorant11]

jorl11 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Nie sadzę aby Pekin zdecydował sie na tajwańska awanture. Albowiem:
> >
> > 1. CRL jest beneficjentem globalizacji i nie chcą awantur ani nowych zela
> znych
> > kurtyn.
>
>
> I jako ze sosiagnal stan ze moze bez Zachodu juz sam technologie rozwijac i sie
> stac niezaleznym to mu handel z Zachodem juz niepotrzebny

A co? Jasne, że sprzedadza wszystko do frfr i Kimei:)))
>
> > 6 Wreszcie odpuszczajac Tajwanowi moze odgrywac w skali swiata gołabka po
> koju i
> > tym samym zwiekszac swoje wpływy na swiecie
> >
>
>
>
> Duzo lepiej byc w Swiecie solidnym jastrzebiem walacym przeciwnika jak co w leb
> jak golabkiem z galazka pokoju
>

Zalezy na czym zarabiaja. A jako zandarm swiata tez dadza rade z tysiacami samolotów Vgen i swoimi 30 LGU:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> Zalezy na czym zarabiaja. A jako zandarm swiata tez dadza rade z tysiacami samo
> lotów Vgen i swoimi 30 LGU:)))


Nie, 30 to zapowiedział Miedwiediew gdy był prezydentem FR.
No dobra, 12.

[bmc3i]

>
> Durne te scenariusze a dokladnie durne mowiecie przez Ciebie bmc o tym.
>
> Blokada gospodarcza Tajwanu, najpierw morska a potem czesciowo i powietrzna. Po
> paru latach takiej blokady Tajwanczykom PKB spada do poziomu glebokiej prowinc
> ji Chin Ludowych i co dalej?.


Nie ma żadnych paru lat blokady. Wszystkie te scenariusze mówia o tym, ze za pomoca blokady Chiny usiluja zmusic rzad Tajwanu do negocjacjivw ciagu kilku dni, zanim US Navy doplynie

[bmc3i]

jorl11 napisał:


> Wlasnie durnosc scenariuszy to zaklada. ze krotka blokada.
>
> Moga sobie okrety amerykanskie doplynac. Beda padaly rakiety dookola Tajwanu, b
> eda tysiace drony lataly, statki handlowe beda straszone albo i potem atakowane
> . I sobie USANavy moze o kant d... swoje straszenia wrozbic. Bedzie bombatdowac
> wzamian Chrl jak Jemen???
> Idz sie utop z Twoimi scenariuszami bmc


Scenariusze nie sa moim, lecz ujawnionymi, i zapewne tylko nielicznymi ujawnionymi. A to co Ty sądzisz na temat bombardowania Chin, mało kogo obchodzi. Właśnie dlatego Amerykanie opracowują pociski takie jak AIM-174B, czy SM-3 i SM-6, oraz takie samoloty jak F-35C i F/A-xx, aby Chińczycy mogli sobie swoje rakiety w ruską dupę wsadzić.

[kstmrv]

TSMC najbardziej zaawansowane litografie (obecnie 2 nm) będzie nadal produkować tylko na Tajwanie, w zagranicznych fabrykach będzie poprzednia generacja (4 i 5 nm). W ten sposób zabezpieczają się przed odpuszczeniem obrony Tajwanu przez USA. Zresztą w razie czego i zagraniczne fabryki TSMC też mogą stanąć.

[cojestdoktorku]

kstmrv napisał:

> TSMC najbardziej zaawansowane litografie (obecnie 2 nm) będzie nadal produkować
> tylko na Tajwanie, w zagranicznych fabrykach będzie poprzednia generacja (4 i
> 5 nm). W ten sposób zabezpieczają się przed odpuszczeniem obrony Tajwanu przez
> USA. Zresztą w razie czego i zagraniczne fabryki TSMC też mogą stanąć.


i tylko dlatego dla USA i reszty ten Tajwan jest ważny
pitolenie o wolnosci i demokraji a tak naprawde chodzi i TSMC i jego technologię
gdyby na Tajwanie nie było tej firmy nikt by sie tą wyspą nie przejmowął bardziej niz krajami w Afryce
włąśnie dlatego ze nikt sie nie przejmowął Tajwan nigdy nie dostał od zachodu uznania:
pl.wikipedia.org/wiki/Republika_Chi%C5%84ska#Uznanie_na_arenie_mi%C4%99dzynarodowej
bo wszyscy mieli ich głeboko w d....
a ze wyspeka przegoniła technologicznie cąły Zachód i Intel przez nich jest na skraju upadku to teraz ta wyspa taka wazna sie stała
zachód jak zwykle bije rekordy w hipokryzji

[bmc3i]

jorl11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Sztandarowym przykładem jest Apple, którego telefony sa wyraźnie przewart
> ościow
> > ane, z kosmiczną ceną detaliczną, podczas gdy jego koszt to 1/12 ceny det
> aliczn
> > ej dzięki produkcji w Chinach.


W 2013 roku cena detaliczna najnowszego wówczas iPhone'a 5s wynosila w Stanach $650, tymczasem Appla koszt jego produkcji wynosił $50 z kawałkiem, i wiem to na pewno, bo pisala wowczas o tym prasa.

[ignorant11]

> Komunistyczne podejście ze znacznymi elementami marksizmu 😜 a podobno to Kamal
> a chciała wprowadzić marksizm do Ameryki, a to się okazuje, że trampkarze to ma
> rksiści. 😂
>
Niestety mamy renesans bzdetów pijaka z Trewiru. Niejaka Merkel odsłąniała jego pomnik.

> Według Marksa sytuacja, gdy ktoś rezygnuje z własnej siły roboczej – własnej zd
> olności przekształcania świata – jest równoznaczne z alienacją swojej natury. M
> arks opisał formę alienacji jako fetyszyzm towarowy – jego zdaniem ludzie nabie
> rają przekonania, że rzeczy, które wytwarzają, oraz narzędzia produkcji mają sa
> moistną wartość, a nie włożona w produkty siła robocza i wtedy sprowadzają stos
> unki społeczne do wymiany handlowej. Marks twierdził, że alienacja siły robocze
> j (i wynikający z niej fetyszyzm towarowy) jest cechą charakterystyczną kapital
> izmu.
>
?????????? Gratuluje,że pamiętasz:))) Ja na szczescie zapomniałem mimo iż przez lata usiłowali mi te bzdury wbijac łopata do głowy:)))
Teraz mamy jeszcze głupsze koncepcje np klimatyzm czyli zaklinanie deszczu:)))

[ignorant11]

> Niestety trampkarze i tym podobnej maści nie dają zapomnieć o marksistach i inn
> ych komunistach, bo cały czas hołdują tej ideologii przybierając pozy konserwat
> ystów - a to komunistyczny konserwatyzm.
> 😜
>
????????? Rozwiniesz?