Roosevelt zdradził Polskę, a Trump Ukrainę

[odyn06]

Historia lubi się powtarzać.
Za późny udział w wojnie z Japonią i za poparcie idei ONZ Roosevelt oddał nas w pacht Stalinowi.
Podobnie postępuje Trump.
Nad głowami Ukraińców i bez ich udziału ma zamiar rozmawiać z Putinem o losie Ukrainy.
Komentatorzy polityczni starają się zrozumieć zamysł Trumpa i nic im nie wychodzi, bo:
- Trump ma zamiar zgodzić się na to, aby ziemie zagarnięte przez Rosję nie wróciły do Ukrainy;
- Trump uważa, że USA powinny otrzymać dostęp do ukraińskich złóż rud ziem rzadkich, jako zapłatę za sprzęt wojskowy, który Ukraina dotychczas otrzymała od administracji Bidena;
- armie europejskich członków NATO będą pilnować linii rozgraniczenia pomiędzy Ukrainą, a Ukrainą zdobytą przez Putina;
Co to znaczy dla nas?
Nic dobrego, bo oprócz pilnowania płotu na granicy z Białorusią Wojsko Polskie będzie pilnować płotu na linii rozgraniczenia Ukrainy z Rosją.

[bmc3i]

Jak powiedziała Kamala Harris podczas debaty telewizyjnej z Trumpem, “Putin will eat you for lunch!” - Putin zje Cię na obiad

Oto co na ten temat powiedział John Bolton, były doradca ds. bezpieczęństwa Trumpa z pierwszej kadencji

• Bolton: ‘Trump has effectively surrendered to Putin

Bolton: ‘Trump has effectively surrendered to Putin

[odyn06]

nicjatywa podjęta przez Donalda Trumpa, który zgodził się z Władimirem Putinem na rozpoczęcie "natychmiastowych" negocjacji w sprawie wojny w Ukrainie, nie jest "zdradą" tego kraju - twierdzi minister obrony USA Pete Hegseth.

Kłamać trzeba umić....

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> nicjatywa podjęta przez Donalda Trumpa, który zgodził się z Władimirem Putinem
> na rozpoczęcie "natychmiastowych" negocjacji w sprawie wojny w Ukrainie, nie je
> st "zdradą" tego kraju - twierdzi minister obrony USA Pete Hegseth.
>
> Kłamać trzeba umić....


Trumpista, obmacujacy obce baby, wiec czego można oczekiwać.

[odyn06]

Jeśli Ukraina zostanie zmuszona do oddania swojego terytorium Rosji, będzie to największa zdrada wobec europejskiego sojusznika od czasu Polski w 1945 roku - powiedział w brytyjskim parlamencie Ed Davey. W Wielkiej Brytanii doszło do burzliwej debaty o zapowiedziach Donalda Trumpa.

W Londynie myślą podobnie, jak w Polsce

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Jeśli Ukraina zostanie zmuszona do oddania swojego terytorium Rosji, będzie
> to największa zdrada wobec europejskiego sojusznika od czasu Polski w 1945 roku
> - powiedział w brytyjskim parlamencie Ed Davey. W Wielkiej Brytanii doszło do
> burzliwej debaty o zapowiedziach Donalda Trumpa.
>
> W Londynie myślą podobnie, jak w Polsce

Trump.macto we krwi. Tak jak w 2019 zdradził Kurdów wycofując się z Syrii, i rzucajac tym samym Kurdów na pożarcie Asadowi i Turcji.

[cojestdoktorku]

> Trump.macto we krwi. Tak jak w 2019 zdradził Kurdów wycofując się z Syrii, i rz
> ucajac tym samym Kurdów na pożarcie Asadowi i Turcji.

tak samo zdradził ten "Trump" tych w Afganistanie
a nie czekaj, wtedy zdradziło USA

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Trump.macto we krwi. Tak jak w 2019 zdradził Kurdów wycofując się z Syrii
> , i rz
> > ucajac tym samym Kurdów na pożarcie Asadowi i Turcji.
>
> tak samo zdradził ten "Trump" tych w Afganistanie
> a nie czekaj, wtedy zdradziło USA


Nie. Tez Trump. Ugadując się z Talibami w Camp David ignorując rząd Afganistanu, tak samo jak teraz ignoruje rząd Ukrainy w Rijadzie.

[odyn06]

Po rozmowach w Riadzie trumpowi amatorzy zobaczyli i usłyszeli z jakimi cynicznymi skur....nami z Rosji mają do czynienia.
Dyletant polityczny Rubio pisnął, że jednak Europa powinna wziąć udział w rozmowach w sprawie Ukrainy.
Ano, zobaczymy.

[odyn06]

Matrek
Proponuję sprawdzić w amerykańskich żródłach kto to jest Jurij Uszakow. To przedstawiciel Putina w delegacji w Riadzie. Od 10 lat doradca Putina Ds międzynarodowych, był chyba ambasadorem w USA, a wcześniej szlajał się po sowieckich ambasadach w Europie Zachodniej jako zakamuflowany kagiebista oczywiście.
I z takimi cynicznymi i otrzaskanymi w polityce graczami mieli się zmierzyć waszyngtońscy amatorzy?
Nie dziwota, że w samolocie do Moskwy strzelają korki od szampana, a w tym do bazy Andrews nastrój jak na pogrzebie.
Dlaczego? Bo dzięki Trumpowi Putin wylazł z międzynarodowej izolacji i już na początku ograł Trumpa. To opinia wielu europejskich komentatorów.

[bmc3i]

odyn06 napisał:


> Dlaczego? Bo dzięki Trumpowi Putin wylazł z międzynarodowej izolacji i już na p
> oczątku ograł Trumpa. To opinia wielu europejskich komentatorów.

Jak powiedziała Kamala Harris Trumpowi podczas jedynej prezydenckiej debaty telewizyjnej, Putin zje Cię na lunch.

Steve Witkoff

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Matrek
> Proponuję sprawdzić w amerykańskich żródłach kto to jest Jurij Uszakow. To prze
> dstawiciel Putina w delegacji w Riadzie. Od 10 lat doradca Putina Ds międzynaro
> dowych, był chyba ambasadorem w USA, a wcześniej szlajał się po sowieckich amba
> sadach w Europie Zachodniej jako zakamuflowany kagiebista oczywiście.
> I z takimi cynicznymi i otrzaskanymi w polityce graczami mieli się zmierzyć was
> zyngtońscy amatorzy?
> Nie dziwota, że w samolocie do Moskwy strzelają korki od szampana, a w tym do b
> azy Andrews nastrój jak na pogrzebie.
> Dlaczego? Bo dzięki Trumpowi Putin wylazł z międzynarodowej izolacji i już na p
> oczątku ograł Trumpa. To opinia wielu europejskich komentatorów.


CNN rozmawiała na żywo z Stevem Witkoffem - specjalnym wysłannikiem Trumpa na Bliski Wschód, który teraz ma jedną wiodących ról w rozmowach z Kremlem. Najpierw Witkoff powiedział ze Rosja została sprowokowana do ataku w 2022. CNN puściła mu fragment z ruskiej telewizji państwowej, w której znany wszystkim także w Polsce prowadzący, wprost mówi ze Trump odpowiada rosyjskim potrzebom i przedstawia stanowisko Rosji.

Na co Steve Witkoff odpowiada że ważne jest utrzymywanie pozytywnych relacji z obiema stronami i że Trump ma bardzo dobre relacje z Putinem, co "umożliwi doprowadzenie do pokoju".

[odyn06]

Trump utrzymuje pozytywne relacje z Ukrainą?
Chyba coś mi ostatnio umknęło...

Roosevelt zdradził Polskę, a Trump Ukrainę

[j-k]

odyn06 napisał:
> W Londynie myślą podobnie, jak w Polsce


zgoda.
ale nie maja poparcia Ameryki...

ciekawe czasy...

[bmc3i]

j-k napisał:

> odyn06 napisał:
> > W Londynie myślą podobnie, jak w Polsce
>
>
> zgoda.
> ale nie maja poparcia Ameryki...
>
> ciekawe czasy...

A gdzie ma poparcie Ameryka w tej sprawie?
Trzech ludzi klaskało po przemówieniu wiceprezydenta USA. Członkowie jego własnej delegacji.

Ameryka przetrwa bez Europy

[j-k]

Ameryka przetrwa bez Europy - bo jest za Wielka Woda...

nie wiem w jakiej kondycji bedzie Europa po wycofaniu stad wojsk amerykanskich...

[bmc3i]

j-k napisał:

> Ameryka przetrwa bez Europy - bo jest za Wielka Woda...
>
> nie wiem w jakiej kondycji bedzie Europa po wycofaniu stad wojsk amerykanskich.


Nie przetrwa. Bez Europy zje ją chiński smok. Brd ie znajdować się wobec Chin w tej samej sytuacji, w której podczas ww2 Japonia znajdowała się wobrc USA.

zjedza was razem z butami :)

[j-k]

bmc3i napisał:
> Nie przetrwa. Bez Europy zje ją chiński smok.


zjedza was razem z butami, to znaczy ze swiezo zaanektowna amerykanska Grenlandia ? :)

[odyn06]

Trumpowi wydawało się, że wystarczy rzucać kretynskie hasła, a świat je potulnie zrealizuje, bo bezpieczeństwo USA w jego retoryce, to jak faszyzm ukraiński w ryju Putina.
Grenlandia, Kanada, Meksyk, strefa Gazy, karne cła itp dyrdymały, to kilka lat temu byłbym powód, aby faceta zamknąć w pokoju bez klamek.
Dzisiaj alkolici Trumpa wrócili do domu i zameldowali smętnie, że w Europie kazali im spier….lać z chorymi pomysłami szefa.
Z Putinem i Chińczykami będzie jeszcze gorzej, bo Trump już się obnażył i pokazał tamże , że jest nieobliczalnym fanfaronem, a Chińczycy ze swoją kilkutysięczną historią walki o wpływy po prostu go oleją i będą robili swoje.
W zarządzaniu Kanałem Panamskim też, a okręty USNawy będą płacić za śluzowanie, jak wszyscy.
Itd…..

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Nie przetrwa. Bez Europy zje ją chiński smok.
>
>
> zjedza was razem z butami, to znaczy ze swiezo zaanektowna amerykanska Grenland
> ia ? :)


Na Atlantyk Chińczycy mają za krótkie ręce.

zmiany stref wplywow...

[j-k]

bmc3i napisał:
>
> Na Atlantyk Chińczycy mają za krótkie ręce.


Tez tak uwazam, ze Atlantyk pozostanie "zachodni"

ale jednak nowy podzial stref wplywow nastapi - to tylko kwestia czasu...

[ignorant11]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> >
> > Na Atlantyk Chińczycy mają za krótkie ręce.
>
>
> Tez tak uwazam, ze Atlantyk pozostanie "zachodni"
>
> ale jednak nowy podzial stref wplywow nastapi - to tylko kwestia czasu...

I zdecydowana wiekszośc Indopacyfiku.

Zreszta Chinole w ogóle maja krótkie rece w kazdej dziedzinie atrapy lotniskowców czy samolotów Vgen niekoniecznie sa równe amerykańskim

tym niemniej

[j-k]

zdolnosci produkcyjne stoczni chinskich sa dzis kilka razy wieksze, niza amerykanskich

z ciagle postepujaca poprawa jakosci.

za kilka lat flota chinska bedzie mogla juz byc porownywalna z amerykanska i PACYFIK moze stac sie
"Morzem Chinskim"...

.
forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/aktualnosci/9696745,ile-bomb-atomowych-maja-chiny-i-ktora-flota-jest-najwieksza-na-swiecie.html#:~:text=Chi%C5%84ska%20marynarka%20wojenna%20ju%C5%BC%20teraz,48%20jednostek%20o%20nap%C4%99dzie%20diesla.

[bmc3i]

j-k napisał:

> zdolnosci produkcyjne stoczni chinskich sa dzis kilka razy wieksze, niza ameryk
> anskich

Zmyślasz. Ca. 50 razy.


> z ciagle postepujaca poprawa jakosci.
>
> za kilka lat flota chinska bedzie mogla juz byc porownywalna z amerykanska i PA
> CYFIK moze stac sie
> "Morzem Chinskim"...
>
> .
> forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/aktualnosci/9696745,ile-bomb-atomowych-maja-chiny-i-ktora-flota-jest-najwieksza-na-swiecie.html#:~:text=Chi%C5%84ska%20marynarka%20wojenna%20ju%C5%BC%20teraz,48%20jednostek%20o%20nap%C4%99dzie%20diesla.

[j-k]

bmc3i napisał:

zmyslasz...



tylko po cco ?

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
>
> zmyslasz...

> tylko po cco ?


Przebija przez Twoje posty poziom Twojej wiedzy.

tym bardziej

[j-k]

bmc3i napisał:

> j-k napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > zmyslasz...
>
> > tylko po cco ?
>
>
> Przebija przez Twoje posty poziom Twojej wiedzy.

nie wchodz na nie . - skoro sa bez znaczenia, proste ?

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > j-k napisał:
> >
> > > bmc3i napisał:
> > >
> > > zmyslasz...
> >
> > > tylko po cco ?
> >
> >
> > Przebija przez Twoje posty poziom Twojej wiedzy.
>
> nie wchodz na nie . - skoro sa bez znaczenia, proste ?

Próbuję wyprowadzić Cię z błędu. Nic nie wiesz na temat potencjału produkcyjnego amerykańskich stoczni, nic nie wiesz na temat potencjału produkcyjnego stoczni chińskich, niczego nie czytałeś ani na temat jednego ani na temat drugiego, ale zarzucasz kłamstwo, bo tak Ci się wydaje.

[patmate]

dobrym przykładem stanu przemysłu stoczniowego w USA jest remont okrętu -muzeum USS Texas - do niezbędnego przeglądu kadłuba zakupiono dok pływający, który jednak był za krótki - trzeba było dostawić mniejszy do prac wokół części dziobowej. Pzdr

nonsensy bmc

[j-k]

bmc3i napisał:
> Próbuję wyprowadzić Cię z błędu.


daremne proby, gdyz pisze bezblednie.

popatrz sobie na te diagramy, czleku - i przestan marudzic

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
.
www.gospodarkamorska.pl/przemysl-okretowy-chin-zdominowal-rynek-ue-zostanie-za-3-lata-pustymi-dokami-81826

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Próbuję wyprowadzić Cię z błędu.
>
>
> daremne proby, gdyz pisze bezblednie.
>
> popatrz sobie na te diagramy, czleku - i przestan marudzic
>
> Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
> .
> www.gospodarkamorska.pl/przemysl-okretowy-chin-zdominowal-rynek-ue-zostanie-za-3-lata-pustymi-dokami-81826


Czytasz i nie rozumiesz co czytasz.

nonsensy bmc cd.

[j-k]

> Czytasz i nie rozumiesz co czytasz.


to ty nie rozumiesz przekazu.

bye.

Dr. J.K.
ekonomista.

[bmc3i]

j-k napisał:

>
> > Czytasz i nie rozumiesz co czytasz.
>
>
> to ty nie rozumiesz przekazu.

Wrzuciłeś bezsensowny artykuł o chińskiej produkcji statków, jak to świetnie im idzie. I nawet nie zająknąłeś się o tym, ze pasuje on jak pięść do oka, do Twoich tez w sprawie potencjału USA i Chin w zakresie produkcji okrętów wojennych, zdolności odtwarzania strat bojowych i tempa produkcji wojennych jednostek pływających. Byle napisać wyraz "bzdury" w tytule postu, a ile w tym racji i jaki to ma sens, ma już zerowe znaczenie.

nonsensy bmc cd.

[j-k]

bmc3i napisał:
> Wrzuciłeś bezsensowny artykuł o chińskiej produkcji statków,


> Wrzuciłem sensowny artykuł o chińskiej produkcji statków,

a teraz
Buenas Noches.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Wrzuciłeś bezsensowny artykuł o chińskiej produkcji statków,
>
>
> > Wrzuciłem sensowny artykuł o chińskiej produkcji statków,

A nikt nie rozmawiał o statkach, i ten artykuł nic nie wniósł do rozmowy o potencjałach budowy okrętów i prowadzenia wojny na morzu. I tyle sensowności Twojego postu.,

[j-k]

wrzucilem artykiul ilustrujacy szybkie postepy Chin w zakresie rozbudowy przemyslu zbrojeniowego

ale - jesli to do ciebie nie dociera - to nie moj problem
.
biznesalert.pl/nato-alarmuje-chiny-rozbudowuja-armie-i-sily-jadrowe/

[bmc3i]

j-k napisał:

> wrzucilem artykiul ilustrujacy szybkie postepy Chin w zakresie rozbudowy przemy
> slu zbrojeniowego
>
> ale - jesli to do ciebie nie dociera - to nie moj problem

Nie, wrzuciłeś artykuł na temat ile kontraktów na cywilne statki zbierają Chińczycy

[j-k]

bmc3i napisał:
>
> Nie, wrzuciłeś artykuł na temat ile kontraktów na cywilne statki zbierają Chińczycy

zatem raz jeszcze:
tu fragment rzeczonego artykulu:

cyt; -
"Ogółem Chiny posiadają obecnie 370 okrętów wojennych, a liczba ta wzrośnie do 395 do końca 2025 roku
i 435 okrętów do roku 2030 - podaje raport.

Dla porównania amerykańska flota choć częściowo nowocześniejsza ma jedynie około 290 okrętów. Przy tym jest ona bardziej rozproszona niż flota chińska, USA utrzymuje swoją wojskową obecność na każdym oceanie."

[bmc3i]

> cyt; -
> "Ogółem Chiny posiadają obecnie 370 okrętów wojennych, a liczba ta wzrośnie do
> 395 do końca 2025 roku
> i 435 okrętów do roku 2030 - podaje raport.
>
> Dla porównania amerykańska flota choć częściowo nowocześniejsza ma jedynie okoł
> o 290 okrętów. Przy tym jest ona bardziej rozproszona niż flota chińska, USA ut
> rzymuje swoją wojskową obecność na każdym oceanie."


Co jest w tym NA TEMAT, porównania potencjalu produkcyjnego stoczni amerykanskich i chińskich q zakresie budowy okretów wojennych w czasie przyszlej wojny? Co ma aktualny sklad flot do potencjalu ich produkcji w obu krajach?
Rozumiesz w ogóle co czytasz i o czym rozmawiasz?

nadal nonsensy bmc cd.

[j-k]

bmc3i napisał:

Co ma aktualny sklad flot do potencjalu ich produkcji w obu krajach?
> Rozumiesz w ogóle co czytasz i o czym rozmawiasz?


nadal rozumiesz o czym pisze , czy tylko udajesz ?

ze potencjal produkcyjny stoczni chinskich
jest dzis wiekszy od amerykanskiego ?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
>
> Co ma aktualny sklad flot do potencjalu ich produkcji w obu krajach?
> > Rozumiesz w ogóle co czytasz i o czym rozmawiasz?
>
>
> nadal rozumiesz o czym pisze , czy tylko udajesz ?
>
> ze potencjal produkcyjny stoczni chinskich
> jest dzis wiekszy od amerykanskiego ?


Mapisalem wczesniej że chiński potencjał jest 50 razy wiekszy od amerykanskiego, a Ty że to bzdury, i zaczales dawać linki o bieżących kontraktach, teraz zas o bierzacym stanie floty

[ignorant11]

j-k napisał:

> Ameryka przetrwa bez Europy - bo jest za Wielka Woda...
>
> nie wiem w jakiej kondycji bedzie Europa po wycofaniu stad wojsk amerykanskich.
> ..

Jazda na gape jest zawsze ryzykowna, bo przyjdzie kanar i zażąda zaplaty:)))

[cheyenne20]

Dla Polskiej armii misja w Ukrainie to bardzo dobry pomysł, mamy bezcenne doświadczenia z Iraku i Afganistanu.
Mamy tysiące super wyszkolonych weteranów, którzy chętnie dorobią do skromnych wojskowych emerytur.
Poza tym wojsko najlepiej szkoli się w warunkach bojowych.

[odyn06]

Czy pilnowanie płotów podnosi zdolności bojowe jakichkolwiek sił zbrojnych?

[cheyenne20]

Nie będzie żadnych płotów, będzie tlący się konflikt, potyczki, prowokacje i bitwy. Tak jak w Iraku i Afganistanie.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Czy pilnowanie płotów podnosi zdolności bojowe jakichkolwiek sił zbrojnych?

Zdecydowanie:))) Szczegolnie takich co do pilnowania siebie musza zatrudniac emerytów do stróżowania:)))

[bmc3i]

cheyenne20 napisał:

> Dla Polskiej armii misja w Ukrainie to bardzo dobry pomysł, mamy bezcenne doświ
> adczenia z Iraku i Afganistanu.
> Mamy tysiące super wyszkolonych weteranów, którzy chętnie dorobią do skromnych
> wojskowych emerytur.
> Poza tym wojsko najlepiej szkoli się w warunkach bojowych.


Tak jak się szkolili przez dziesięciolecia na Wzgórzach Golan

[niegracz]

Trump =-podobnie jak odyn - kompromituje sie błędnie oceniajac udział
stalinowskiego ZSRR w II wojnie
"Zastanawialiśmy się nad wielką historią naszych narodów i tym, że tak skutecznie walczyliśmy razem w II wojnie światowej, pamiętając, że Rosja straciła dziesiątki milionów ludzi. My również straciliśmy ich tak wielu" -
napisał Trump.
nie ogarnia
że USA straciły tak wielu zołnierzy w Europie
gdyż Stalin wspierał Hitlera
zamiast zadać mu cios w plecy i otworzyc Drugi Front.

[bmc3i]

niegracz napisał:

> Trump =-podobnie jak odyn - kompromituje sie błędnie oceniajac udział
> stalinowskiego ZSRR w II wojnie
> "Zastanawialiśmy się nad wielką historią naszych narodów i tym, że ta
> k skutecznie walczyliśmy razem w II wojnie światowej, pamiętając, że Rosja stra
> ciła dziesiątki milionów ludzi. My również straciliśmy ich tak wielu" -
> napisał Trump.
> nie ogarnia
> że USA straciły tak wielu zołnierzy w Europie
> gdyż Stalin wspierał Hitlera
> zamiast zadać mu cios w plecy i otworzyc Drugi Front.


Trump nie powiedział że Rosja straciła dziesiątki milionów, lecz że Rosja straciła 80 mln. Co świadczy że jest wyjęty z rzeczywistości.

[azyata]

Amerykanie walczyliby w Europie także wtedy, gdyby Stalin uderzył na Hitlera w 1940 r. - tylko raczej przeciwko sowietom, jeżeli ci zaatakowaliby (po ewentualnym pokonaniu Niemiec) osłabioną Francję.

[niegracz]

azyata napisał:

> Amerykanie walczyliby w Europie także wtedy, gdyby Stalin uderzył na Hitlera w
> 1940 r. - tylko raczej przeciwko sowietom, jeżeli ci zaatakowaliby (po ewentual
> nym pokonaniu Niemiec) osłabioną Francję.

. oczywiscie
-ale Trump nie rozumie historii WWII (ani wiekszośc np. na forum Militaria)
i bezmyślnie mówi o ofiarach ZSRR w WWII dla ratowania Europy...
ZSRR przypadkiem stał sie koalicjantem ( a Stalin nigdy nie powinien był byc dopuszczony do wspołdziałania jako partner- ale cos takiego jak dzikie plemiona za czasów Rzymu- doraźny sojusz wojskowy)

gdyby Stalinowi zalezało na pokoju w Europie to by zadał cios w plecy Hitlerowi w maju 1940
a gdyby Stalin chciał dalej atakowac FraNCJĘ - to wtedy USA wspomogłyby Europe i byłoby po Stalinie

[azyata]

Skąd taki pogląd, że Stalinowi zależało na pokoju w Europie?

Niemcy i ZSRR (rozumiany jako kontynuacja Rosji) to przegrani Wielkiej Wojny i wrogowie ładu wersalskiego.

W czasie II WŚ właśnie istniał - jak się okazało - doraźny sojusz wojskowy, który w zasadzie opłacał się i sowietom i Amerykanom.

[niegracz]

azyata napisał:

> Skąd taki pogląd, że Stalinowi zależało na pokoju w Europie?
>
>- a kto ma taki ? ?


ja napisałem , że gdyby zależało....
albo gdyby Stalinowi zależało aby uchronic kraj przed agresją faszystów
to miał mozliwośc by to zrobić
ale miał inne plany- Wielka Wojne w Europie..
i dostał Wielka Wojnę - tylko zupełnie inna niż planował...

[stasi1]

Tyle razy tutaj rozmawialiśmy że Stalin nie miał szans pokonać Hitlera w 40 roku. 3 miesiące po tym kiedy jego wojska nie mogły pokonać słabej Finlandii. Oczywiście na tym wyszedłby lepiej niż w ostatecznym rozrachunku ale raczej nikt w 40 roku nie brałby na poważnie co się stanie w 41

[niegracz]

stasi1 napisał:

> Tyle razy tutaj rozmawialiśmy że Stalin nie miał szans pokonać Hitlera w 40 rok
> u. 3 miesiące po tym kiedy jego wojska nie mogły pokonać słabej Finlandii.
.
oczywiście tyle razy wygłaszany tu był ten błędny pogląd; podobnie
jakoby wojna w Finlandii pokazała jakąs straszną słabośc A,Cz,
-na przełomie1939/40 nawet armia niemiecka nie dała by tam rady - bo po prostu nie była przystosowana, przygotowna do walk zimą...
i wcale A.Cz nie musiał pokonywac Niemiec w 1940 tylko przyłączyc sie do pokonania Niemiec wspolnie z Francją i Wielka Brytania

- Niemcy na wschodzie nie mieli zadnych , liczacych się rezerw

[stasi1]

Tylko że Francja praktycznie padła po 2 tygodniach, u nas już po tygodniu praktycznie nie było co zbierać.
Tylko że ZSRR sam sobie wybierał kiedy uderzy na Finlandię, pewnie Niemcy nie byli by głupi aby wchodzic w to w zimę

[odyn06]

Mało prawdopodobne wobec bardzo silnego izolacjonizmu tak wśród polityków, jak i społeczeństwa amerykańskiego.
Gdyby nie Pearl Harbour, to 2.WS toczyłaby się bez USA, a Churchill nie wszystko mógł zdziałać.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Mało prawdopodobne wobec bardzo silnego izolacjonizmu tak wśród polityków, ja
> k i społeczeństwa amerykańskiego.
> Gdyby nie Pearl Harbour, to 2.WS toczyłaby się bez USA, a Churchill nie wszystk
> o mógł zdziałać.


Dokładnie. Nie było najmniejszych szans na właczenie sie USA dovwojny, bez bezposredniego ataku na USA, jak ten w Pearl Harbor. W obronie kogokolwiek. US nie wlaczyla sie do wojny nawet w obronie brytyjskiego homeland, a co dopiero jakaś Francja.

[ignorant11]

niegracz napisał:

> Trump =-podobnie jak odyn - kompromituje sie błędnie oceniajac udział
> stalinowskiego ZSRR w II wojnie
> "Zastanawialiśmy się nad wielką historią naszych narodów i tym, że ta
> k skutecznie walczyliśmy razem w II wojnie światowej, pamiętając, że Rosja stra
> ciła dziesiątki milionów ludzi. My również straciliśmy ich tak wielu" -
> napisał Trump.
> nie ogarnia
> że USA straciły tak wielu zołnierzy w Europie
> gdyż Stalin wspierał Hitlera
> zamiast zadać mu cios w plecy i otworzyc Drugi Front.
>

Nie wiem czy jest naiwny? Raczej łechce liliputan.e tam gdzie on ma łaskotki...

[bmc3i]

> Nie wiem czy jest naiwny? Raczej łechce liliputan.e tam gdzie on ma łaskotki...



Niedorozwój Trump chce Putinowi oddać Ukrainę, jak FDR Europe Wschodnią. O to co z niej zostanie, ograbić. Tylko że jest za głupi i prymitywny, aby prowadzić gry z Putinem, bo ten zje go na lunch.

[odyn06]

Wczoraj Trump zapytany dlaczego Ukraina nie bierze udziału w rozmowach w Riadzie powiedział, że Ukraina sama mogła takie rozmowy zainicjować.
Tytan intelektu.
Gdyby tak miało być, to by oznaczało, że niezależnie od tego, że Ukraina stała się ofiarą opresji i w obronie kraju zginęło tysiące jej obywateli, to rozpoczynając rozmowy z Putinem Ukraina godzi się na kapitulację, a jej warunki ustalone byłyby na Kremlu.
Człek ograniczony intelektualnie rządzi w Białym Domu i ma wpływ na losy świata.

[odyn06]

Słyszałem, że się zdenerwowali, że nie dostali miejsca (przy stole negocjacyjnym - red.). Cóż, mieli takie miejsce przez trzy lata i długo przedtem. To można było załatwić. Nawet słaby negocjator mógłby to załatwić lata temu, bez utraty dużej ilości ziemi, bardzo małej ilości ziemi, bez utraty życia i bez utraty miast, które po prostu leżą - powiedział. Dodał, że Ukraina powinna była "to zakończyć trzy lata temu". - Nigdy nie powinniście byli tego zaczynać. Mogliście się dogadać. Ja mógłbym zawrzeć umowę dla Ukrainy, która dałaby im prawie całą ziemię, wszystko, prawie całą ziemię. I nikt by nie zginął - stwierdził.

Tako rzecze cymbał do kwadratu.
Trzy lata temu Ukraina napadła na miłującą pokój Rosję......

[cojestdoktorku]

odyn06 napisał:

> Wczoraj Trump zapytany dlaczego Ukraina nie bierze udziału w rozmowach w Riadzi
> e powiedział, że Ukraina sama mogła takie rozmowy zainicjować.
> Tytan intelektu.

dobrze powiedział, jak sie przegrywa wojnę to sie próbuje negocjowac by ja zakończyć, a nie walczy do ostatniego żołnierza, pokój można było podpisac już w kwietniu 2022, ale Zeleski uwierzył w obietnice anglika tak jak my w 1939 i efekty są zbliżone

jest jescze inny powód, Zelenski zadekretował brak mozliowsci negocjacji pokojowych z Rosja
wiec jak on chce negocjowac i siadac przy stole skoro sam to uniemożliwił?
zelenski twierdzi tez ze negocjacje pokojowe bez Ukrainy nie maa znaczenia, niby gada sensownie, ale przeciez on pierwszy zorganizował konferencje pokojową bez udziału Rosji i wtedy jego zdaniem było ok

> Gdyby tak miało być, to by oznaczało, że niezależnie od tego, że Ukraina stała
> się ofiarą opresji i w obronie kraju zginęło tysiące jej obywateli, to rozpoczy
> nając rozmowy z Putinem Ukraina godzi się na kapitulację, a jej warunki ustalon
> e byłyby na Kremlu.

a jakie widzisz inne rozwiazanie? w kazdej wojnie gina ludzie, gdyby wszyscy mysleli jak Ty to nikt nigdy nie wynegocjowąłby żadnego pokoju tylko walczył tak długo aż zginą wszyscy

> Człek ograniczony intelektualnie rządzi w Białym Domu i ma wpływ na losy świata

ograniczony intelektualnie okazuje sie Zelenski
negocjował pokój bez udziału Rosji i ma teraz problem ze pokój negocjuja bez udziału Ukrainy
narzeka ze nie uczestniczy w negocjacjach a sam zadekretował brak takiej możliwosci
czyli wariat/hipokryta

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Wczoraj Trump zapytany dlaczego Ukraina nie bierze udziału w rozmowach w
> Riadzi
> > e powiedział, że Ukraina sama mogła takie rozmowy zainicjować.
> > Tytan intelektu.

A konkretnie ile takich wojen znasz, że piszesz że sie negocjuje, a nie walczy? Zapewne nie bedziesz miał problemu sypnąć całą masą przykladów? Z historii Polski? Z historii Wielkiej Brytanii? Z historii Sparty? Rosji?

[krzy-czy]

napiszta chłopaki, z czgo wynika
jakikolwiek obowiązek trumpa
czynić dobrodziejstwa wukrainie.
jest preziem us i jako taki
ma obowiązek dbać o dobro us.

takoż roosewelt.
żaden z nich nie zdradzał wukrów
i polaków. patrzył swego, tzn us iunteresu.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> napiszta chłopaki, z czgo wynika
> jakikolwiek obowiązek trumpa
> czynić dobrodziejstwa wukrainie.
> jest preziem us i jako taki
> ma obowiązek dbać o dobro us.


Z memorandum budapesztańskiego? Ze zmuszenia Ukrainy do oddania Rosji ukraińskiej broni jądrowej?


> takoż roosewelt.
> żaden z nich nie zdradzał wukrów
> i polaków. patrzył swego, tzn us iunteresu.

[patmate]

krzy-czy napisał:

> napiszta chłopaki, z czgo wynika
> jakikolwiek obowiązek trumpa
> czynić dobrodziejstwa wukrainie.

np. Memorandum Budapesztańskie chłopaku. Jament.


> takoż roosewelt.
> żaden z nich nie zdradzał wukrów
> i polaków. patrzył swego, tzn us iunteresu.

No właśnie nie do końca, jak zabiegał o ostatnią, 4 kadencję Roosewelt czarował polonię, a już w lutym pojechał do Jałty. Gdy pokazywał amerykańskiej Polonii mapę przyszłej Polski - była w granicach przedwojennych. Stalina w Jałcie prosił o zatajenie szczegółów.

Filmik - 07-08 minuta. www.youtube.com/watch?v=MjZw0xZ93EU

Pzdr

[odyn06]

A jak się zachował po spotkaniu z Karskim?
Kazał utajnić wszystkie informacje o niemieckich zbrodniach na Polskich Żydach, a protestujących kazał wywalić z roboty.
I pomyśleć, że do dzisiaj są w Polsce ulice Roosevelta...

[odyn06]

Spełnia się najczarniejszy scenariusz.
USA, do niedawna najważniejszy obrońca wolności i demokracji na świecie staje po stronie agresora i wstrzymuje pomoc dla ofiary agresji. Ukrainy…

[odyn06]

Czy ktoś może wyjaśnić, dlaczego wiceprezydent USA występuje w sprawach newralgicznych, a nawet zastępuje w nich prezydenta.
Czy jest to zgodne z konstytucją?
Dotychczas było tak, że wiceprezydent miał guzik do gadania i czekał, jak Johnson, na śmierć prezydenta.

[cojestdoktorku]

> USA, do niedawna najważniejszy obrońca wolności i demokracji na świecie staje p
> o stronie agresora i wstrzymuje pomoc dla ofiary agresji. Ukrainy…

stanie po stronie agresora jak wysle broń do Rosji a sankcje nałoży na Ukrainę
na razie dalej stoi po stronie Ukrainy bo choc wstrzymał uzbrojenie to nie wstrzymał sankcji przeciwko Rosji

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > USA, do niedawna najważniejszy obrońca wolności i demokracji na świecie s
> taje p
> > o stronie agresora i wstrzymuje pomoc dla ofiary agresji. Ukrainy…
>
> stanie po stronie agresora jak wysle broń do Rosji a sankcje nałoży na Ukrainę
> na razie dalej stoi po stronie Ukrainy bo choc wstrzymał uzbrojenie to nie wstr
> zymał sankcji przeciwko Rosji


Stara się zmusić Ukrainę do kapitulacji, nazywając to dążeniem do pokoju.

[odyn06]

A samoloty Kality już naJasionce nie lądują…..

[cojestdoktorku]

bmc3i napisał:


> Stara się zmusić Ukrainę do kapitulacji, nazywając to dążeniem do pokoju.

to czy coś jest pokojem czy kapitulację to subiektywna sprawa
gdy wojna sie zakończy to bez względu na sposób jej zakończenia i bez względu na to czy zakończy ja sama Ukraina czy moze z pomoca Europy albo USA to i tak
na Ukrainie ten koniec nazwą pokojem
a w Rosji kapitulacją Ukrainy

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Stara się zmusić Ukrainę do kapitulacji, nazywając to dążeniem do pokoju.
>
> to czy coś jest pokojem czy kapitulację to subiektywna sprawa
> gdy wojna sie zakończy to bez względu na sposób jej zakończenia i bez względu n
> a to czy zakończy ja sama Ukraina czy moze z pomoca Europy albo USA to i tak
> na Ukrainie ten koniec nazwą pokojem
> a w Rosji kapitulacją Ukrainy

Kapitulacja to czynność nie stan.

[cojestdoktorku]

> Kapitulacja to czynność nie stan.

"pokój" w sume również, to stan następujący po kapitulacji a clausewitz mówił ze to tylko zawieszenie broni między dwiema wojnami
tylko to nieistotne
istotne ze wojna Ukrainę przegrała a ludzie krytykuja Trumpa ze chce zmusić Ukraińćów by zakończyli przegrana wojnę,
większosc woli by przegrywac wojne przez kolejne lata na koniec jak juz się znudzi nie tylko Trumpowi ale też zachodniej Europie to po podwojeniu strat podpisac kapitulacje na jeszcze gorszych warunkach
rewelacyjny plan...

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Kapitulacja to czynność nie stan.
>
> "pokój" w sume również, to stan następujący po kapitulacji a clausewitz mówił z
> e to tylko zawieszenie broni między dwiema wojnami
> tylko to nieistotne
> istotne ze wojna Ukrainę przegrała a ludzie krytykuja Trumpa ze chce zmusić Ukr
> aińćów by zakończyli przegrana wojnę,
> większosc woli by przegrywac wojne przez kolejne lata na koniec jak juz się znu
> dzi nie tylko Trumpowi ale też zachodniej Europie to po podwojeniu strat podpis
> ac kapitulacje na jeszcze gorszych warunkach
> rewelacyjny plan...

Lud?ie krytykuja Trumpa ze chce zmudić Ukrainę do kapitylulacji, bo jest ruskim agentem. Tymczasem wczoraj w Kongresie, Trump mówił że "Amerykanie beda walczyć o wolność do śmierci".

[cojestdoktorku]

bmc3i napisał:


> Lud?ie krytykuja Trumpa ze chce zmudić Ukrainę do kapitylulacji, bo jest ruskim
> agentem. Tymczasem wczoraj w Kongresie, Trump mówił że "Amerykanie beda walczy
> ć o wolność do śmierci".

ameykańskie służby wiedziały o inwazji na Ukraine od razu po podjcieu decyzji prez Putina, przez lata podsłuchiwały szefową Merkel a nie są w stanie złąpac tak znanego agenta na swoim terytorium? nie żartujmy

[niegracz]

cojestdoktorku napisał:


> istotne ze wojna Ukrainę przegrała a ludzie krytykuja Trumpa ze chce zmusić Ukr
> aińćów by zakończyli przegrana wojnę,
>,
bzdura;
USA chcą zmusić Ukrainę by przegrała wojnę
a do niczego nie chcą zmusić Rosji

[cojestdoktorku]

> USA chcą zmusić Ukrainę by przegrała wojnę
> a do niczego nie chcą zmusić Rosji

USA utrzymało Ukrainę w tej wojnie przez 3 lata, gdyby nie USA wojna dawno byłaby przegrana
kontrofensywa nie wypaliłą,
wiec doszli do wniosku ze się wygrac z Rosja nie da i trzeba wojnę zakończyć,
nie ma więć sensu wydawac kase, traci kolejne czesci Ukrainy i ją wyludniać

p.s. wiem ze Polacy uwielbiaja walczyć w przegranych starciach a później te porazki świetowac, ale nie wszyscy maja do tego tak głupie podejscie

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > USA chcą zmusić Ukrainę by przegrała wojnę
> > a do niczego nie chcą zmusić Rosji
>
> USA utrzymało Ukrainę w tej wojnie przez 3 lata, gdyby nie USA wojna dawno była
> by przegrana
> kontrofensywa nie wypaliłą,
> wiec doszli do wniosku ze się wygrac z Rosja nie da i trzeba wojnę zakończyć,
> nie ma więć sensu wydawac kase, traci kolejne czesci Ukrainy i ją wyludniać
>
> p.s. wiem ze Polacy uwielbiaja walczyć w przegranych starciach a później te por
> azki świetowac, ale nie wszyscy maja do tego tak głupie podejscie


Znasz jakąś amerykanską wojnę w ktorej Ameryka nie walczyła do końca? A francuską? Rosyjską?

[odyn06]

Trump wstrzymał informowanie wywiadowcze dla Ukrainy. Oznacza to w praktyce, że Ukraińcy nic nie wiedzą o rakietach balistycznych i innych, które spadają im na głowy.
Czy to nie jest pośrednie wspieranie Putina, bo pozbawienie informacji wywiadowczych zwiększa szanse agresora?

[odyn06]

Trump chyba czyta nasze forum.
Przewidywaliśmy, że wycofa USArmy z Niemiec i juz są pierwsze informacje o tym, że może wycofać 35 000
żołnierzy z RFN.
Dokąd?
Dziennikarze spekulują, że na Węgry, ale chyba chodzi o to, aby nowy rząd RFN wziął na siebie finansowanie amerykańskiego kontyngentu w Niemczech.
Przez dziesięciolecia polityka bezpieczeństwa RFN opierała się na obecności dwóch korpusów USArmy i jednej floty lotniczej oraz ogromnej logistyki. Koniec zimnej wojny niewiele z tym zmienił, bo to amerykański podatnik płacił za bezpieczeństwo Niemiec. Pozwoliło to Angeli Merkel na rozwalenie Bundeswehry przy zachowaniu przez panią kandclerz dobrego samopoczucia.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Trump chyba czyta nasze forum.
> Przewidywaliśmy, że wycofa USArmy z Niemiec i juz są pierwsze informacje o tym,
> że może wycofać 35 000
> żołnierzy z RFN.
> Dokąd?
> Dziennikarze spekulują, że na Węgry, ale chyba chodzi o to, aby nowy rząd RFN w
> ziął na siebie finansowanie amerykańskiego kontyngentu w Niemczech.


Trudne do wyobrażenia. Ramstein to amerykański hub w Europie, tak ogromny kompleks, że trudno sobie wyobrazić przeniesienie go gdzieś indziej. M.in. świetna biblioteka, w której za pomocą innych bibliotek w całej Europie, zwłaszcza wojskowych, można się zaopatrzyć w nawet w bardzo drogie (np. $1500 ) normalnie książki, nie do dostania inną drogą.

[niegracz]

cojestdoktorku napisał:

>
> > USA chcą zmusić Ukrainę by przegrała wojnę
> > a do niczego nie chcą zmusić Rosji
>
> USA utrzymało Ukrainę w tej wojnie przez 3 lata, gdyby nie USA wojna dawno była
> by przegrana
> kontrofensywa nie wypaliłą,
> wiec doszli do wniosku ze się wygrac z Rosja nie da i trzeba wojnę zakończyć,
> nie ma więć sensu wydawac kase, traci kolejne czesci Ukrainy i ją wyludniać
>
> p.s. wiem ze Polacy uwielbiaja walczyć w przegranych starciach a później te por
> azki świetowac, ale nie wszyscy maja do tego tak głupie podejscie
,
tobie tylko wojna w głowie
a nie słyszałeś o naciskach ekonomicznych? szantażu ekonomicznym
- choćby od Trumpa.przecież to jest jego niedawana propozycja
by tak obnizyc ceny ropy by Rosji groziło bankructwo i wtedy sama poprosi o pokój...

( może i nierealne ale to pomysł Trumpa!)
a możliwosci USA miało by wiele...

tu nie ma wygranych

[j-k]

cojestdoktorku napisał:
> istotne ze wojna Ukrainę przegrała

nie przegrala.
Rosjanie zdobyli 20 % ziem ukrainskich i wiecej nie sa w stanie zdobyc.
rzadu Ukrainy nie obaliili.- wiec glownego celu nie osiagneli.

w tej chwili jest swego rodzaju REMIS - bo nie ma tu wygranych.

[odyn06]

Już w tej chwili propagandziści Putina głowią się, jakich argumentów użyć trzeba, aby zajęcie 20% Ukrainy przerobić na zwycięstwo Rosji. Ciemny lud, skazany na kremlowską TV to kupi.

[jorl11]

odyn06 napisał:

> Już w tej chwili propagandziści Putina głowią się, jakich argumentów użyć trzeb
> a, aby zajęcie 20% Ukrainy przerobić na zwycięstwo Rosji. Ciemny lud, skazany n
> a kremlowską TV to kupi.

Pizdzisz, to przeciez poczatek tylko

Roosevelt i Trump bronia Interesu Ameryki

[j-k]

oczekujesz czegos wiecej ?

- to na front, please,

[bmc3i]

j-k napisał:

> oczekujesz czegos wiecej ?
>
> - to na front, please,


W obronie Polski, też powiesz Francuzowi, czy Brytyjczykowi, na front please?

[krzy-czy]

....wukraińskiej broni jądrowej...
czy koniecznie musisz się wygłupiać matruś?

[krzy-czy]

....wukraińskiej broni jądrowej...
czy koniecznie musisz się wygłupiać matruś?
zpodaj jeszcze jakież to memorandum wobec polski zdradził roosevelt.

[j-k]

bmc3i napisał:
> W obronie Polski, też powiesz Francuzowi, czy Brytyjczykowi, na front please?

TAK.

[kstmrv]

Negocjować z putinem teraz, gdy orki na szturmy jeżdzą już ładami i hulajnogami (bo produkcja czołgów i bwp jest znacznie poniżej potrzeb)?
Z dobrych wiadomości to chodzą plotki że Izrael jeszcze w tym roku zaatakuje irańskie instalacje nuklearne. Zapewne ze wsparciem USA, bo Trump jest gorącym zwolennikiem militarnej rozprawy z Iranem.

[bmc3i]

kstmrv napisał:


> Z dobrych wiadomości to chodzą plotki że Izrael jeszcze w tym roku zaatakuje ir
> ańskie instalacje nuklearne. Zapewne ze wsparciem USA, bo Trump jest gorącym zw
> olennikiem militarnej rozprawy z Iranem.


A co w tym ostatnim takiego dobrego? Że benzyna na stacjach benzynowych jak zawsze w takich przypadkach pójdzie w górę?

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> kstmrv napisał:
>
>
> > Z dobrych wiadomości to chodzą plotki że Izrael jeszcze w tym roku zaatak
> uje ir
> > ańskie instalacje nuklearne. Zapewne ze wsparciem USA, bo Trump jest gorą
> cym zw
> > olennikiem militarnej rozprawy z Iranem.
>
>
> A co w tym ostatnim takiego dobrego? Że benzyna na stacjach benzynowych jak zaw
> sze w takich przypadkach pójdzie w górę?


Nie, że sytuacja Iranu może szybko zacząć przypominać sytuację Syrii. Atak na obiekty atomowe niemal napewno będzie połączony z atakiem na konwencjonalne obiekty militarne. Pytanie tylko jak duża będzie skala tego ataku. Izrael & USA są w stanie szybko zlikwidować irańskie lotnictwo, aktywne systemy OPL, marynarkę nawodną, jak też sporo celów w armii lądowej. Kraj pozbawiony armii konwencjonalnej staje się bezbronny zarówno wobec przewrotu wewnętrznego, jak i zewnętrznej ingerencji. A w każdym bądź razie bez armii konwencjonalnej oraz przemysłu atomowego Iran staje się krajem bez znaczenia.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Nie, że sytuacja Iranu może szybko zacząć przypominać sytuację Syrii. Atak na o
> biekty atomowe niemal napewno będzie połączony z atakiem na konwencjonalne obie
> kty militarne. Pytanie tylko jak duża będzie skala tego ataku. Izrael & USA są
> w stanie szybko zlikwidować irańskie lotnictwo, aktywne systemy OPL, marynarkę
> nawodną, jak też sporo celów w armii lądowej. Kraj pozbawiony armii konwencjona
> lnej staje się bezbronny zarówno wobec przewrotu wewnętrznego, jak i zewnętrzne
> j ingerencji. A w każdym bądź razie bez armii konwencjonalnej oraz przemysłu at
> omowego Iran staje się krajem bez znaczenia.

Irańska obrona przeciwlotnicza już nie istnieje. Izraelczycy pare miesięcy temu zlikwidowali stanowiące jej trzon 4 bataliony S-300. W tej chwili mogą więc strzelać jak do kaczek, nie grozi im zestrzelenie jak ukraiński samolot pasażerski nad Teheranem kilka lat temu.

[kstmrv]

UE ma PKB większe od USA. Więc wraz z Azją (Japonia, Tajwan, Korea Południowa, itd) mogłaby teoretycznie udzielić pomocy Ukrainie nie mniejszej niż USA. I jak Trump dogadałby się z Putinem nad głowami Zełenskiego i Europejczyków to ci mogliby wszelkie te traktaty olać.

[niegracz]

kstmrv napisał:

> UE ma PKB większe od USA. Więc wraz z Azją (Japonia, Tajwan, Korea Południowa,
> itd) mogłaby teoretycznie udzielić pomocy Ukrainie nie mniejszej niż USA. I jak
> Trump dogadałby się z Putinem nad głowami Zełenskiego i Europejczyków to ci mo
> gliby wszelkie te traktaty olać.
>
.. teoretycznie hipotetycznie sa w stanie cos takiego jutro zaproponować
ale wątpliwe by Europa potrafiła sie dogadac zjednoczyć w tej kwestii
ale dopóki piłka w grze...

Metale ziem rzadkich

[bmc3i]

Na Ukrainie istnieją warte wg szacunków ok. 5 europejskich bilionów dolarów złoża minerałów ziem rzadkich, w tym m.in. lit, grafit i uran. Wprawdzie nie są to największe złoża na świecie, ale znaczące.

W zeszłym tygodniu administracja Trumpa zażądała połowy. Oznacza to, że Trump zażądał od Ukrainy wartości mnóstwo razy przekraczającej wartość dotychczasowej amerykańskiej pomocy dla Ukrainy. Żeleński jest skłonny podzielić się nimi, ale odrzucił amerykańską ofertę, bo nie zawierała jakichkolwiek amerykach gwarancji bezpieczeństwa dla Ukrainy, oraz z powodu całkowitego pominięcia w dealu Europy. Tymczasem Ukraina chce aby Europa miała w tym swój udział.

Twierdzi tez, że nie może podpisać takiej umowy samodzielnie, że wymaga ona zgody ukraińskiego parlamentu.
Co wcale nie dziwi, biorąc pod uwagę jednostronność trumpowskiego żądania.

www.washingtonpost.com/politics/2025/02/15/ukraine-rejects-trump-administration-request-half-its-mineral-wealth/

[odyn06]

Generałowie rzadko bywają dobrymi politykami, ale trumpowski negocjator w sprawie Ukrainy Kellogg to wzorzec człowieka ograniczonego.
Wydalił bowiem z siebie oświadczenie, że Europa nie weźmie udziału w rozmowach pokojowych w Arabii Saudyjskiej mimo, że zgodnie z pomysłem Trumpa na Europie spoczywać będzie głowny ciężar tego, co po podpisaniu porozumienia „pokojowego” nastąpi.
Toczą się bowiem już rozmowy na temat kontyngentów wojskowych państw europejskich które. będą pilnowały wynegocjowanej linii rozgraniczenia wojsk.
Po dotychczasowej aktywności trumpowych pomagierów można wnioskować, że są jeszcze głupsi od szefa, a amerykańscy wyborcy dali im możliwość zabawy losem świata.
Zgroza coraz większa.

[odyn06]

Dzisiejsza postawa Trumpa i jego żałosnych pomagierów wzmacniają narrację kremla.
W Arabii Saudyjskiej przy stole usiądzie cyniczny sukinsyn Ławrow i kompletni amatorzy o spaczonych i ograniczonych poglądach na świat. Ławrow ogra ich jak dzieciaków i to budzi grozę.
Nie tylko w Polsce.
A nasz MON w Powidzu wylał beczkę wazeliny, jak za sowieckich czasów. Wstyd.

[donvito52]

odyn06 napisał:

> Dzisiejsza postawa Trumpa i jego żałosnych pomagierów wzmacniają narrację kreml
> a.
> W Arabii Saudyjskiej przy stole usiądzie cyniczny sukinsyn Ławrow i kompletni a
> matorzy o spaczonych i ograniczonych poglądach na świat. Ławrow ogra ich jak dz
> ieciaków i to budzi grozę.
> Nie tylko w Polsce.
> A nasz MON w Powidzu wylał beczkę wazeliny, jak za sowieckich czasów. Wstyd.


Akurat z tą wazeliną to dobry pomysł, chyba.
Trzeba jak najdłużej trzymać uja Sama na granicy PL.
Mam nadzieję, że kuracja wstrząsowa jaką zafundował Trampek rozrusza Unię.
Nie mogę wyjść ze zdumienia, że mijają trzy lata wojny a w PL i UE nie produkuję się czołgów w ilościach większych niż liczba palców z fiutem łącznie, a przede wszystkim nie produkuje się amunicji. O ile produkcję czołgów może trudno rozkręcić, o tyle amunicja powinna już być produkowana. Trzy lata to w chuj czasu.

[odyn06]

Zgadzam się

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Zgadzam się


Słabością europejskiego przemysłu zbrojeniowego jest to ze jest rozdrobniony i rozczłonkowany. Każde państwo chce mieć swój, i ten jego przemysł nie ma najczęściej żadnego związku z przemysłem w innych krajach. W związku z tym nigdy nie ma efektu skali prowadzonych badań naukowych, prowadzonych programów R&D i ostatecznie skali zakupów. A jeszcze rządy w poszczególnych krajach wtryniają się w ten przemysł, prowadząc swoją odrębną politykę. W Europie nie da się zamówić w tejże Europie 10 000 czołgów, bo żadne z państw nie złoży tak wielkiego zamówienia samodzielnie, a osobno to każde państwo musi prowadzić własne postepowanie i wybierze swojego producenta, nie mającego nic wspólnego z producentem i zamówieniem sąsiada. Przecież Polska nie zamówi 8000 czołgów wspólnie ze Szwecją, Niemcami, Holandią, Wielką Brytanią, Litwą, Danią i Francją, bo jak to - nie Bumar ma je produkować? W efekcie, Każdy rząd dba głównie o swoje interesy polityczne, a efektywność i skala zamówienia schodzi na drugi, albo nawet piąty plan. W Europie prawdziwie międzynarodowy program w stylu czołgowego F-35, jest niemożliwy, bo rządy nie dogadają się politycznie, każdy ciągnie swój skrawek płótna, a nie ma jednolitego ośrodka decyzyjnego.

Airbus z palcem w zębach jest w stanie wyprodukować europejskiego AWACSa na najwyższym poziomie technologicznym, którego Europa mogłaby nabywać na wielką skalę, ale zanim rządy doszłyby do porozumienia politycznego, to 5 razy zdążyliby się pokłócić i rozejść.

Dlatego pozostaje tylko osobna predykcja czołgów, dział samobieżnych, itp, na aptekarską skalę. Każde państwo sobie.

[niegracz]

jest inny aspekt-
chodzi o błędna polityke UE wobec agresji Rosji
- od początku
od pierwszego dnia
była to polityka w gruncie rzeczy Appeasemntu, poxniej - jakos to będzie
-przecież kraje Zachódu miał aż nadto broni by wspomóc Ukraine od pierwszego dnia
i winny top wsparcie głośno deklarować aby Rosja wiedziała że to sie xle dla nie skończy
- trzeba było słuchać niby najgłupszego... byłego boksera ..Kliczko..który trzeźwo oceniał sytuację
wiedział że Rosja nie żartuje , że sie nie zatrzyma o ile nie dostanie mocnego ciosu w szczekę
.
przecięz gdyby dostawy broni p=lot, p-panc czołgów artylerii- były od poczatku
to np,. ta Wielka Ofensywa Ukrainy - ghdy armia ruSSka musiał sie wycofywać .przyniosła by wtedy znacznie lepsze rezultaty

Macron naiwnie myslał że powstrzyma Putina rozmawiajac z nim przez telefon.. Niemcy uważały na początku że wystarczy dostawa hełmów...
długo trwało zanim zaczęli zmieniać zdanie...

jedyny kraj który był zdolny do przywództwa Zachodu przeciw agresji Rosji w tym czasie to była Wielka Brytania
ale wiadomo- dla Francji to kłopotliwy sąsiad a Niemcy ambicjonalnie nie moga się zgadzać z racjami Wielkiej Brytanii
a jeszcze Rosja Zachód umie rozgrywać...

z czolgami nie trafiles

[j-k]

bmc3i napisał:

, bo jak to - nie Bumar ma je produkować? W efekcie, Każdy rząd dba głównie o swoje interesy polityczne,

z czolgami nie trafiles

OBRUM i Bumar przedstawily znakomity projekt czolgu PL O1 (zalaczam zdjecie)

MON nie podjal jednak tego wyzwania i zamowil czolgi amerykanskie i koreanskie - mimo protestow Bumaru.
.
de.wikipedia.org/wiki/PL-01

[odyn06]

Z tym PL 01 bym nie przesadzał. To miał być czołg wsparcia, a nie klasyczny czołg.Anglicy z Bumarem zrobili makietę na wystawę w Kielcach. Kiedy wojskowi zadali pytanie, kiedy zaczną się próby poligonowe to usłyszeli, że MON musi najpierw wyłożyć pieniądze na prototyp. MON kazał puknąć się w główkę i tematu nie było.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
>
> , bo jak to - nie Bumar ma je produkować? W efekcie, Każdy rząd dba głównie o s
> woje interesy polityczne,
>
> z czolgami nie trafiles
>
> OBRUM i Bumar przedstawily znakomity projekt czolgu PL O1 (zalaczam zdjecie)
>
> MON nie podjal jednak tego wyzwania i zamowil czolgi amerykanskie i koreanskie
> - mimo protestow Bumaru.

Raczej kartonowy model tankietki.

[odyn06]

Raczej kartonowy model tankietki

Ja to cudo widziałem na własne oczy.
Połączenie plastiku, drewna i twardego kartonu.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

>
> Raczej kartonowy model tankietki
>
> Ja to cudo widziałem na własne oczy.
> Połączenie plastiku, drewna i twardego kartonu.


Cicho, jak j-k napisał że jest znakomity, to jest znakomity. Wystarczy dowieźć go na lawecie na front pod Warszawą, jak go ruskie zobaczą to same uciekną jak 1920.

[bmc3i]

donvito52 napisał:

> Akurat z tą wazeliną to dobry pomysł, chyba.
> Trzeba jak najdłużej trzymać uja Sama na granicy PL.
> Mam nadzieję, że kuracja wstrząsowa jaką zafundował Trampek rozrusza Unię.
> Nie mogę wyjść ze zdumienia, że mijają trzy lata wojny a w PL i UE nie produkuj
> ę się czołgów w ilościach większych niż liczba palców z fiutem łącznie, a przed
> e wszystkim nie produkuje się amunicji.

Jak to nie produkuje się amunicji w Europie? 1 mln sztuk aminucji artyleryjskiej rocznie w bodajże 2023, a chcą osiągnąć 3 mln, podczas gdy w USA dopiero co zakończyli budowę zakładu dzięki któremu w 2025 możliwa będzie produkcja 300 tyś sztuk 155 mm rocznie


O ile produkcję czołgów może trudno roz
> kręcić, o tyle amunicja powinna już być produkowana. Trzy lata to w chuj czasu
> .
>

[cojestdoktorku]

odyn06 napisał:

> Generałowie rzadko bywają dobrymi politykami, ale trumpowski negocjator w spraw
> ie Ukrainy Kellogg to wzorzec człowieka ograniczonego.
> Wydalił bowiem z siebie oświadczenie, że Europa nie weźmie udziału w rozmowach
> pokojowych w Arabii Saudyjskiej mimo, że zgodnie z pomysłem Trumpa na Europie s
> poczywać będzie głowny ciężar tego, co po podpisaniu porozumienia „pokojowego”
> nastąpi.
> Toczą się bowiem już rozmowy na temat kontyngentów wojskowych państw europejski
> ch które. będą pilnowały wynegocjowanej linii rozgraniczenia wojsk.
> Po dotychczasowej aktywności trumpowych pomagierów można wnioskować, że są jesz
> cze głupsi od szefa, a amerykańscy wyborcy dali im możliwość zabawy losem świat
> a.
> Zgroza coraz większa.

jaka zgroza?
czysty biznes
w zamian za to ze Ukraian odda 20% ziemi, USA dostanie 50% surowców
w zamian Ukraina nie wejdzie do NATO
a Europa w zamian będzie ponosić koszty utrzymywania pokoju
pogratulpowac trzeba USA jaki biznes robią

p.s. Zachód zawsze tak traktował kraje "wschodnie" prędzej czy później sprzedaje je wykorzystuje
tak było, jest i będzie, tłumaczenie ze to Trump a nie USA jest naiwne, w Jałcie Trumpa nie było
jak bruytyjczycy oczekiwali ze im zapłącimy za to ze nasi lotnicy bronili wysp to tez nie Trump rachunek wystawiał
a przy kolejnym handlu jakimś wschodnim krajem będzie inny prezydent, wiec to "USA i zachód" a nie "Trump"

p.s.1 Polska tez jest krajem wschodnim

[cojestdoktorku]

zapomniałem dodac:

"Sekretarz stanu USA Marco Rubio stwierdził, że przed Rosją i Stanami Zjednoczonymi mogą otworzyć się "nadzwyczajne możliwości", jeżeli wojna w Ukrainie dobiegnie końca. Rubio zasugerował, że USA mogą współpracować z Rosją ekonomicznie oraz w kwestiach geopolitycznych, tam, gdzie interesy obu państw są wspólne."

czyli będziemy mieli luźny sojusz USA-Rosja, ale fajnie, pozostanie wam pokochac Rosję albo znienawidzic USA, co wybieracie?

[odyn06]

Trump za Reaganem to nawet walizek nie byłby godzinę nosić.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Trump za Reaganem to nawet walizek nie byłby godzinę nosić.

Mówi się sznurówek os sandałów nie byłby godzien mu zawią?ywać

[odyn06]

Z tego co widać i słychać to Trump nie ma żadnego realnego planu na zakończenie agresji rosyjskiej na Ukrainę. Temu bufonowi naprawdę się wydaje, że podpisami zmienia rzeczywistość.
Putin, niestety, też o ty wie….
☹️

[odyn06]

Dzisiaj prezydent Już Niedługo Duda spotka się z wysłannikiem Trumpa. To ten generał od postawienia Europy do kata.
Prezydencki minister powiedział, że to dowód na wysoką pozycje dudy. Nic tak dawno mnie nie rozśmieszyło!
Mam w pamięci wzrokowej, jak Trump siedział przy biurku, a duda kucnął z boku podpisujac jakieś kwity.
Zastanawiam się, po cholerę to spotkanie?
Czy trumpisci chcą wbić klina w stanowisko Europy wobec Ukrainy? A może duda ma zarządzić wysłanie żołnierzy WP na Ukrainę? Premier wypowiedział sie, że nic z tego, ale prezydencki lizus powiedział, że owszem.

[niegracz]

sytuacja już jest zupełnie inna
Zełenski nie uzna wyników rozmów USA.ZSRR
ale sobie porozmawiają...

zapominasz o jednym

[j-k]

niegracz napisał:

> sytuacja już jest zupełnie inna
> Zełenski nie uzna wyników rozmów USA.ZSRR
> ale sobie porozmawiają...


zapominasz o jednym,
jezeli Zelenski nie uzna wynikow tych rozmow - to Amerylanie przestana dawac dane z wywiadu satalitarnego

i Armia Ukrainy z dnia na dzien stanie sie slepa.

[niegracz]

j-k napisał:

> niegracz napisał:
>
> > sytuacja już jest zupełnie inna
> > Zełenski nie uzna wyników rozmów USA.ZSRR
> > ale sobie porozmawiają...
>
>
> zapominasz o jednym,
> jezeli Zelenski nie uzna wynikow tych rozmow - to Amerylanie przestana dawac da
> ne z wywiadu satalitarnego
>
> i Armia Ukrainy z dnia na dzien stanie sie slepa.
.
co ja mówię - bez znaczenia
wazne co mówi Zełenski

robi dobra mine do zlej gry

[j-k]

niegracz napisał:
> co ja mówię - bez znaczenia
> wazne co mówi Zełenski


robi dobra mine do zlej gry - a co mu innego pozostalo ?

[bmc3i]

j-k napisał:

> niegracz napisał:
> > co ja mówię - bez znaczenia
> > wazne co mówi Zełenski
>
>
> robi dobra mine do zlej gry - a co mu innego pozostalo ?

Co oprócz walki? Może sobie pozwolić na kolejne Izumy i Bucze?

[j-k]

bmc3i napisał:
> Co oprócz walki?


no ta mu zawsze pozostaje.

tylko jak mu Amerykanie odetna informacje ze zwiadu satelitarnego - to Armia Ukrainy bedzie slepa
i dlugo nie pociagnie...


a Europa ma znacznie gorszy zwiad satelitarny...

[odyn06]

Armia Ukrainy z dnia na dzien stanie sie slepa.

Więcej optymizmu. Nie tylko USA ma dobre rozpoznanie satelitarne i inne.😎

nadal zapominasz o jednym

[j-k]

odyn06 napisał:
> Więcej optymizmu. Nie tylko USA ma dobre rozpoznanie satelitarne...

rozpoznanie rosyjskie (te satelitarne)

- to polowa amerykanskiego


rozpoznanie europejskie (satelitarne)

jest jeszcze gorsze.

Buenas Noches.

[bmc3i]

j-k napisał:

> odyn06 napisał:
> > Więcej optymizmu. Nie tylko USA ma dobre rozpoznanie satelitarne...
>
> rozpoznanie rosyjskie (te satelitarne)
>
> - to polowa amerykanskiego
>
>
> rozpoznanie europejskie (satelitarne)
>
> jest jeszcze gorsze.

Mógłbyś coś więcej na ten temat?

[odyn06]

Nie mogę
🫡

[bmc3i]

j-k napisał:

> niegracz napisał:
>
> > sytuacja już jest zupełnie inna
> > Zełenski nie uzna wyników rozmów USA.ZSRR
> > ale sobie porozmawiają...
>
>
> zapominasz o jednym,
> jezeli Zelenski nie uzna wynikow tych rozmow - to Amerylanie przestana dawac da
> ne z wywiadu satalitarnego
>
> i Armia Ukrainy z dnia na dzien stanie sie slepa.

Dlaczego? Europa nie ma rozpoznania satelitarnego?

ma, ale

[j-k]

bmc3i napisał:
> Dlaczego? Europa nie ma rozpoznania satelitarnego?


ma , ale o wiele gorsze od amerykanskiego i troche gorsze od rosyjskiego.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Dlaczego? Europa nie ma rozpoznania satelitarnego?
>
>
> ma , ale o wiele gorsze od amerykanskiego i troche gorsze od rosyjskiego.


Powtarzasz sie tylko bez treści.. Powtarzam wiec - co jest gorszego w europejskim rozpoznaniu id rosyjskiego?

ma, ale... cd...

[j-k]

bmc3i napisał:
> Powtarzasz sie tylko bez treści..
Powtarzam wiec - co jest gorszego w europejskim rozpoznaniu od rosyjskiego?


nie odpowiem na to pytanie.

spytaj, czy Ukrainie jest konieczne wsparcie amerykanskie ?

- skoro moze miec rownie dobre europejskie ?

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Powtarzasz sie tylko bez treści..
> Powtarzam wiec - co jest gorszego w europejskim rozpoznaniu od rosyjskiego?
>
>
> nie odpowiem na to pytanie.



Oczywiscie że nie odpowiesz, no nie masz nawet tylecwiedzy na ten temat, co brudu pod paznokciem. Co jednak nie przeszkadza Ci pisać, że europejskie rozpoznanie satelitarne jest gorsze od rosyjskiego.


> spytaj, czy Ukrainie jest konieczne wsparcie amerykanskie ?
>
> - skoro moze miec rownie dobre europejskie ?


Nie muszę pytać. Każde wsparcie jest jej potrzene. Czy jednak jadac tylko na europejskim przez pół 2023 roku gdy trump blokował wsparcie amerykańskie, Ukraina skapitulowała?

alez Ukra skapituluje

[j-k]

bmc3i napisał:
> Nie muszę pytać. Każde wsparcie jest jej potrzene. Czy jednak jadac tylko na eu
> ropejskim przez pół 2023 roku gdy trump blokował wsparcie amerykańskie, Ukraina
> skapitulowała?


ale Ukraina skapituluje :)

daleki krewny ofiar wojennych na Polakach

band UPA na Wolyniu w r. 1943

Buenas Noches.

J.K.

[odyn06]

Pamiętając o ofiarach rzezi wołyńskiej nie wolno dopuścić do tego, aby czołgi Putina stały na granicy z Przemyślem.
Dlatego nie wolno dopuścić do tego, aby Ukraina "skapitulowała", bo wtedy zaczną się prawdziwe problemy w Polsce.

[cojestdoktorku]

odyn06 napisał:

> Pamiętając o ofiarach rzezi wołyńskiej nie wolno dopuścić do tego, aby czołgi P
> utina stały na granicy z Przemyślem.

im szybciej Ukrainy skapituluje tym dalej od Polski beda czołgi rosyjskie
jak wojna potrwa jeszcze kilka lat bez kapitulacji to kto wie, moze wtedy czołgi rosyjskie beda blisko przemysla
jesli skapituluja w tym roku czołgi rosyjskie pozostana daleko od przemysla bo we wschodniej Ukrainie

> Dlatego nie wolno dopuścić do tego, aby Ukraina "skapitulowała", bo wtedy zaczn
> ą się prawdziwe problemy w Polsce.

no tak, pokój spowoduje w Polsce problemy, a wojna powoduje brak problemów :P

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> im szybciej Ukrainy skapituluje tym dalej od Polski beda czołgi rosyjskie
> jak wojna potrwa jeszcze kilka lat bez kapitulacji to kto wie, moze wtedy czołg
> i rosyjskie beda blisko przemysla
> jesli skapituluja w tym roku czołgi rosyjskie pozostana daleko od przemysla bo
> we wschodniej Ukrainie
>
> > Dlatego nie wolno dopuścić do tego, aby Ukraina "skapitulowała", bo wtedy
> zaczn
> > ą się prawdziwe problemy w Polsce.
>
> no tak, pokój spowoduje w Polsce problemy, a wojna powoduje brak problemów :P


Jeśli Ukraina skapituluje, to ruskie czołgi będą stały obok polskich słupów granicznych.

[odyn06]

Jeśli Ukraina skapituluje, to ruskie czołgi będą stały obok polskich słupów granicznych.

Tysiącom Polaków trudno tą prostą prawdę wytłumaczyć.
Badania socjologiczne potwierdzają, że owi Polacy myślą, że jakoś to będzie.

[cojestdoktorku]

> Jeśli Ukraina skapituluje, to ruskie czołgi będą stały obok polskich słupów gra
> nicznych.

tak by sie stało gdyby Ukraina zniknęła z mapy, ale po kapitulacji z zachowaniem istnienia Ukrainy ruskie czołgi beda stały przy ukraińskich słupach granicznych bo będą musiały pilnowac zeby ukraińcy nie pomysleli o ponownej weryfikacji granicy narzuconej przez Trumpa

"skapituluje" - wyjasniam. mea culpa.

[j-k]

odyn06 napisał:
> Dlatego nie wolno dopuścić do tego, aby Ukraina "skapitulowała",
bo wtedy zaczną się prawdziwe problemy w Polsce.


"skapituluje" - wyjasniam. mea culpa.

uzylem tu niewlasciwego slowa - co moglo byc zle zrozumiane.

skapituluje nie doslownie. ale w kontekscie uwag Trumpa.

to znaczy zgodzi sie na oddanie tych ziem, ktore Rosjanie juz zajeli - by zachowac swoja niepodleglosc na pozostalym jej obszarze.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Nie muszę pytać. Każde wsparcie jest jej potrzene. Czy jednak jadac tylko
> na eu
> > ropejskim przez pół 2023 roku gdy trump blokował wsparcie amerykańskie, U
> kraina
> > skapitulowała?


> ale Ukraina skapituluje :)




Bedziesz czuł się wtedy zrewanżowany? Zaspokojony?
Twoje pocxucie sprawiedliwości zostanie uładzone?

> daleki krewny ofiar wojennych na Polakach
>
> band UPA na Wolyniu w r. 1943

[odyn06]

ale Ukraina skapituluje :)

daleki krewny ofiar wojennych na Polakach

band UPA na Wolyniu w r. 1943

Buenas Noches.

J.K.

Jeżeli Putin wygra na Ukrainie, to polskie ofiary rzezi wołyńskiej zostaną pomszczone?
Dziwna logika....

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> ale Ukraina skapituluje :)
>
> daleki krewny ofiar wojennych na Polakach
>
> band UPA na Wolyniu w r. 1943
>
> Buenas Noches.
>
> J.K.
>
> Jeżeli Putin wygra na Ukrainie, to polskie ofiary rzezi wołyńskiej zostaną poms
> zczone?
> Dziwna logika....


Zauważ że przemilczał to samo pytanie zadane zarówno przeze mnie, jak i przez Ciebie.
Czasami milczenie też jest odpowiedzią.

odpowiedz nastapi... :)

[j-k]

bmc3i napisał:
> Zauważ że przemilczał to samo pytanie zadane zarówno przeze mnie, jak i przez Ciebie.
> Czasami milczenie też jest odpowiedzią.


(moja) odpowiedz nastapi... :)

- po zawarciu porozumiania pokojowego/lub (przynajmniej) zamrozenia tego konfliktu.

do tej pory nie bede wchodzil w spekulacje - i niepotrzebnie rozgrzewal dyskusje.

J.K.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Zauważ że przemilczał to samo pytanie zadane zarówno przeze mnie, jak i p
> rzez Ciebie.
> > Czasami milczenie też jest odpowiedzią.
>
>
> (moja) odpowiedz nastapi... :)
>
> - po zawarciu porozumiania pokojowego/lub (przynajmniej) zamrozenia tego konfli
> ktu.
>
> do tej pory nie bede wchodzil w spekulacje - i niepotrzebnie rozgrzewal dyskusj
> e.


Co mają wspólnego "porozumienia pokojowe" z Twoją odpowiedzią na pytania o rewanż za morderstwa na Wołyniu 80 lat temu?

[j-k]

>
> Co mają wspólnego "porozumienia pokojowe" z Twoją odpowiedzią na pytania o rewanż za morderstwa na Wołyniu 80 lat temu?


odpowiedz byla powyzej.

maja.
Buenas Noches.

[bmc3i]

j-k napisał:

> >
> > Co mają wspólnego "porozumienia pokojowe" z Twoją odpowiedzią na pytania
> o rewanż za morderstwa na Wołyniu 80 lat temu?
>
>
> odpowiedz byla powyzej.


Tak jakbw sprawie potencjalu budowy okrętów....

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Z tego co widać i słychać to Trump nie ma żadnego realnego planu na zakończeni
> e agresji rosyjskiej na Ukrainę. Temu bufonowi naprawdę się wydaje, że podpisam
> i zmienia rzeczywistość.
> Putin, niestety, też o ty wie….
> ☹️

Podpisami zawsze zmiania sie rzeczywistość:))) nAwet ja zmieeniam podpisujac dowolna umowe. A tak potezny jak Prezydent USA swoimi podpisami zmienia znacznie wiecej niż ja. Mimo iz wielokrotnie podpisywalem się, że sa 2 płcie to jednak podpis Trumpa pod tym samym ma znacznie wieksze znaczenie:)))

[ignorant11]

Irytuje naduzywanie terminu "metale ziem rzadkich" Bo mzr to scisle okreslona grupa metali f przejsciowych. Np platyna czy pallad sa dośc rzadkie ale nie sa mzr. Co wiecej niewszystkie mzr sa rzadkie, bo wiele z nich jest bardziej rozpowszechniona niż metale i pierwiastki wcale nie takie bardzo rzadkie, To taka sama grupa jak metale alkaliczne czy metale ziem alkalicznych...

[stasi1]

Tylko nikt za nie nie da tych 5 bilionów. Może tyle są warte hipotetycznie ale ile realnie tego nikt nie wie.
Tak samo było ze złożami pod suwakami. Że takie zasoby i tylko ZSRR nie pozwala nam je wydobywać. ZSRR nie ma już 30 lat i nikt ich nie chce wydobywać

[stasi1]

Dochodzi do tego że większość tych złóż i tak jest w rękach Rosji

[odyn06]

W sprawie kopalin metali rzadkich, zlokalizowanych na terenie Ukrainy zajętych przez Rosję, Trump będzie dogadywał się z Putinem.

[odyn06]

Cały świat ze zdumieniem przeciera oczy.
Nie, to nie może być prawdziwe. Sposób, w jaki prezydent i wiceprezydent mocarstwa potraktował prezydenta kraju, który od trzech lat walczy z agresją Putina nie mieści się w jakichkolwiek ramach stosunków międzynarodowych.
Potraktowali Zeleńskiego jak pętaka i spróbowali upokorzyć go w świetle kamer.
Czy im się to udało?
Nie wiem, bo sprawa jest zbyt świeża, ale jedno jest pewne.
To co się stało w Białym Domu bardzo źle prognozuje dla przyszłości Ukrainy.
Trump zdradził Ukrainę.....

[niegracz]

zgoda, tak to niestety jest
ale sprawa obrony Ukrainy przed agresja Rosji nie jest przegrana
- wszystko teraz w rekach Europy: Francji, Anglii, Niemiec
i pozostałych - jest możliwość takiego wsparcia Ukrainy ze Putin będzie sam musiał szukac
sposoby zakonczenia tej agresji,wycofania się z wojny...

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Cały świat ze zdumieniem przeciera oczy.
> Nie, to nie może być prawdziwe. Sposób, w jaki prezydent i wiceprezydent mocars
> twa potraktował prezydenta kraju, który od trzech lat walczy z agresją Putina n
> ie mieści się w jakichkolwiek ramach stosunków międzynarodowych.
> Potraktowali Zeleńskiego jak pętaka i spróbowali upokorzyć go w świetle kamer.
> Czy im się to udało?
> Nie wiem, bo sprawa jest zbyt świeża, ale jedno jest pewne.
> To co się stało w Białym Domu bardzo źle prognozuje dla przyszłości Ukrainy.
> Trump zdradził Ukrainę.....


John Bolton - szef doradców ds. Bezpieczeństwa Trumpa w jego poprzedniej kadencji, wezwał Marco Rubio (sekretarza stanu) i Michaela Waltza - aktualnego szefa doradców ds. bezpieczeństwa, do podania się do dymisji.

Nie wiem jednak czy to nie za mało, skoro jak powiedział w 2018 roku sen. John McCain, sam Trump to rosyjski zdrajca.

[odyn06]

Właśnie podali w newsach, że Trump odciął Ukrainę od amerykańskiej pomocy….
Na Kremlu strzelają korki od szampana☹️

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Właśnie podali w newsach, że Trump odciął Ukrainę od amerykańskiej pomocy….
> Na Kremlu strzelają korki od szampana☹️

Należało się z tym liczyć. Po to była ta wczorajsza chryja

[odyn06]

Tak
Ten cyrk, skierowany głównie do elektoratu Trumpa potwierdza tylko to, że Trump nie ma pomysłu na zakończenie wojny na Ukrainie. Putin to wie i dlatego wodzi tego narcyza za nos.

[odyn06]

Trzeba się liczyć z tym, że po konferencji w Londynie Trump ogłosi, że wycofuje USArmy z Niemiec.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Trzeba się liczyć z tym, że po konferencji w Londynie Trump ogłosi, że wycofuj
> e USArmy z Niemiec.


O ile nie z NATO

[odyn06]

Może jednoosobowo, bo nie pamiętam?

[odyn06]

MO USA polecił, aby Cyber Command wstrzymało działania przeciwko Rosji.
Kolejna informacja, która mrozi krew w żyłach.
Cyber Command to jednostka Pentagonu odpowiedzialna za bezpieczeństwo cybernetyczne sił zbrojnych,

[niegracz]

są niespodziewane skutki postawy Trumpa

Okręt podwodny USS Virginia (SSN-774) miał zawrócić z Norwegii
- bojkot przez norweska firme dostarczająca okretom paliwo...

[bmc3i]

niegracz napisał:

>
> są niespodziewane skutki postawy Trumpa
>
> Okręt podwodny USS Virginia (SSN-774) miał zawrócić z Norwegii
> - bojkot przez norweska firme dostarczająca okretom paliwo...


Ten okręt pływa na paliwie jądrowym

[cojestdoktorku]

bmc3i napisał:

> Należało się z tym liczyć. Po to była ta wczorajsza chryja

wczorajszą chryję wywołał Zelenski, po raz pierwszy w historii ktoś w białym domu był złośliwy wobec prezydenta USA i walił teksty typu "od poczatku byslismy sami" co obraża bardzo Polaków

brak wdziecznosci żelenskiego jest znany od dawna, zarzucał mu to nie tylko Trump, ale też Biden i równiez Polacy na to narzekają

on jest tylko odważny i emocjonalny a teraz był głupio odwazny i dał sie poniesc emocjom przed kamerami mimo ze miał oddac tylko "kota w worku"
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31732246,ukraina-oferowala-nic-stany-chcialy-dac-nic-kto-chcial-kogo.html#s=BoxMMtImg1
Vance tez dał sie poniesc emocjom, Trump wypadł najlepiej i domagał się szacunku bo dostawał złosliwości
za to ze próbuje dac szanse wyjśc zelenskiemu z tej wojny w zamian za jakieś jak sie okazuje "miraze surowcowe"

[cojestdoktorku]

• VANCE, ZEŁENSKI I TRUMP AWANTURUJĄ SIĘ W BIAŁYM DOMU. PREZYDENT UKRAINY WYJEŻDŻA Z NICZYM

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Należało się z tym liczyć. Po to była ta wczorajsza chryja
>
> wczorajszą chryję wywołał Zelenski, po raz pierwszy w historii ktoś w białym do
> mu był złośliwy wobec prezydenta USA i walił teksty typu "od poczatku byslismy
> sami" co obraża bardzo Polaków

Wczorajsza chryja była ustawką wg zaplanowanego scenariusza i rozdzielonymi rolami, zaczynającymi się już od prowokacyjnego pytania przez skoligaconego z Białym Domem dziennikarza jeszcze przed spotkaniem.


> brak wdziecznosci żelenskiego jest znany od dawna, zarzucał mu to nie tylko Tru
> mp, ale też Biden i równiez Polacy na to narzekają

Ten brak wdzięczności Zeleńskiego jest wymyślonym talking point całego środowiska skrajnej nacjonalistycznej międzynarodówki. Dziennikarze wyliczyli 30 podziękowań Zeleńskiego tylko pod adresem Stanów Zjednoczonych.

[cojestdoktorku]

bmc3i napisał:

> Wczorajsza chryja była ustawką wg zaplanowanego scenariusza i rozdzielonymi rol
> ami, zaczynającymi się już od prowokacyjnego pytania przez skoligaconego z Biał
> ym Domem dziennikarza jeszcze przed spotkaniem.

zeby ustawka była mozliwa musiałby sie na nią dogadac Trump z Zelenskim i z ambasadorką Ukrainy która pokazała jak ją ta ustawka cieszy:
x.com/KyivPost/status/1895534076112880045

> Ten brak wdzięczności Zeleńskiego jest wymyślonym talking point całego środowis
> ka skrajnej nacjonalistycznej międzynarodówki. Dziennikarze wyliczyli 30 podzię
> kowań Zeleńskiego tylko pod adresem Stanów Zjednoczonych.

no to dla przypomnienia
legaartis.pl/blog/2022/11/01/biden-stracil-cierpliwosc-w-rozmowie-z-zelenskim-okaz-troche-wiecej-wdziecznosci/?utm_source=chatgpt.com
www.rp.pl/polityka/art38732811-zachod-zarzuca-zelenskiemu-brak-wdziecznosci-za-pomoc-prezydent-ukrainy-odpowiada
a my nie jesteśmy się w stanie doprosić podziekowania poprzez pozwolenie na ekshumacje

wczoraj po rozmowie z Trumpem Zelenski znów "dziekował", ale on dziękuje w taki sposób ze nikt tych podziekowań nie traktuje poważnie, dobóe słów, czy rzucenie "dziękuje" a chwilę później "dajcie mi to i zróbcie dla mnie to" przekreśla takie przeprosiny dlatego dostał ksywki w stylu "dajdaj"
przeciez w trakcie tej dyskusji zarzucał Trumpowi ze byli "sami od poczatku" , ze Rosja łamała umowy za któee odpowiadało również USA, straszył tym ze ruskie przepłyna atlntyk i amerykanie tez sie źle poczują, wiec co zmienia to ze na koniec napisał "dziękuję" - mozna znów policzyć kolejne podziekowanie ale podsumowujac jego występ nie było tam zadnej wdziecznosci tylko pretensje

p.s. jak Trump ma teraz trzymac strone Ukrainy skoro jego rozmowy z Putinem założe sie ze były w pełnejk kulturze i szacunku, a rozmowa z Zelenskim to byłą kłótnia? przeciez naturalne są teraz negatywne uczucia między Trumpem a Zelenskim, jak oni maja współpracowac..dramat!

p.s1. najlepszy zart jaki krazy w necie to taki ze teraz "mediatorem między Trumpem a Zelenskim będzie Putin"

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Wczorajsza chryja była ustawką wg zaplanowanego scenariusza i rozdzielony
> mi rol
> > ami, zaczynającymi się już od prowokacyjnego pytania przez skoligaconego
> z Biał
> > ym Domem dziennikarza jeszcze przed spotkaniem.
>
> zeby ustawka była mozliwa musiałby sie na nią dogadac Trump z Zelenskim i z amb
> asadorką Ukrainy która pokazała jak ją ta ustawka cieszy:

A dlaczego trumpowska ustawka przeciw jej krajowi miałaby ją cieszyć?

>
> > Ten brak wdzięczności Zeleńskiego jest wymyślonym talking point całego śr
> odowis
> > ka skrajnej nacjonalistycznej międzynarodówki. Dziennikarze wyliczyli 30
> podzię
> > kowań Zeleńskiego tylko pod adresem Stanów Zjednoczonych.
>
> no to dla przypomnienia

Niczego nie przypomniałeś. Zakwestionuj te wyliczone 30 podziękowań pod adresem USA, udowodnij ze ich nie było.

> a my nie jesteśmy się w stanie doprosić podziekowania poprzez pozwolenie na eks
> humacje


To formy podziękowań też sobie wybierasz?

[cojestdoktorku]

> A dlaczego trumpowska ustawka przeciw jej krajowi miałaby ją cieszyć?

tu sie wydarzyło dokładnie to samo, tylko nie na wizji
legaartis.pl/blog/2022/11/01/biden-stracil-cierpliwosc-w-rozmowie-z-zelenskim-okaz-troche-wiecej-wdziecznosci/?utm_source=chatgpt.com
to co łączy wczorajsze wydarzenie i tą rozmowę Bidena z Trumpem jest Zelenski, bo jak sie okazuje nawet spokojnego Bidena potrafił wyprowadzić z równowagi
to jest dokąłdnie takie samo wydarzenie i dowodzi ze nie ma mowy o zadnych ustawkach, jet tylko gość co nie ma pojecia o dyplomacji

nasz Duda nie będzie miał takich problemów z Zelenskim bo potulnie położy uszy po sobie, ale prezydenci USA tego nie chca robić

> To formy podziękowań też sobie wybierasz?

bez problemu można podziekowac w taki sposób by kogoś wkurzyć i tak dziekuje Zelenski

jego podziekowania z powyższego linka to troche w styl:
"dziekujemy ze nam tyle daliscie (podziekowania zakończone) ale daliscie nam za mało, potrzebujemy teraz tego, tego i tego i kiedy nam to dostarczycie, musicie dostarczyc bo jak nie to ruskie po was przyjdą" - przyjąłbys takie podziekowania?
on do kazdego właśnie tak sie zachowuje
moze i wymawia słowo "dziekuje" ale nie ma w nim żadnej wdziecznosci, jest tylko buta bo mu sie wydaje ze teraz Ukraina jest "chrystusem narodów" i on ma dostac wszystko o co poprosi i w zasadzie to nie musi za to dziekowac bo to obowiazek całego swiata zeby mu to wszystko czego potrzebuje dać

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > A dlaczego trumpowska ustawka przeciw jej krajowi miałaby ją cieszyć?
>
> tu sie wydarzyło dokładnie to samo, tylko nie na wizji


Nie, nic takiego się nie wydarzyło. Biden zirytował się wówczas podczas rozmowy z Zeleńskim, ale stało to lata świetlne od tego co wydarzyło się wczoraj

> to co łączy wczorajsze wydarzenie i tą rozmowę Bidena z Trumpem jest Zelenski,
> bo jak sie okazuje nawet spokojnego Bidena potrafił wyprowadzić z równowagi
> to jest dokąłdnie takie samo wydarzenie i dowodzi ze nie ma mowy o zadnych usta
> wkach, jet tylko gość co nie ma pojecia o dyplomacji

A Ty członków swojej rodziny nigdy nie wyprowadzasz z równowagi?

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> cojestdoktorku napisał:

> > > A dlaczego trumpowska ustawka przeciw jej krajowi miałaby ją cieszy
> ć?
> >
> > tu sie wydarzyło dokładnie to samo, tylko nie na wizji

> Nie, nic takiego się nie wydarzyło. Biden zirytował się wówczas podczas rozmowy
> z Zeleńskim, ale stało to lata świetlne od tego co wydarzyło się wczoraj
>
> > to co łączy wczorajsze wydarzenie i tą rozmowę Bidena z Trumpem jest Zele
> nski,
> > bo jak sie okazuje nawet spokojnego Bidena potrafił wyprowadzić z równowa
> gi
> > to jest dokąłdnie takie samo wydarzenie i dowodzi ze nie ma mowy o zadnyc
> h usta
> > wkach, jet tylko gość co nie ma pojecia o dyplomacji
>
> A Ty członków swojej rodziny nigdy nie wyprowadzasz z równowagi?


“You see the hatred he’s [Zelensky] got for Putin. It’s very tough for me to make a deal with that kind of hatred,” said Trump. “He’s got tremendous hatred.”

[cojestdoktorku]

bmc3i napisał:


> Nie, nic takiego się nie wydarzyło. Biden zirytował się wówczas podczas rozmowy
> z Zeleńskim, ale stało to lata świetlne od tego co wydarzyło się wczoraj

to Twoja interpretacja, nie widzielismy jak to wygladało
wiem ze wyprowadzic z równowagi przez telefon jest trudniej niz na zywo, Zelenskiemu sie to udało i to wobec "sleepy Joe"

[niegracz]

cojestdoktorku napisał:


>
> p.s1. najlepszy zart jaki krazy w necie to taki ze teraz "mediatorem między Trumpem a Zelenskim będzie Putin"
>
>
pojawił się jeszcze lepszy ponury żart
- Trump jednak da rade zatrzymac wojne w 2 tygodnie
=-Jak ??????
-wyśle wojska USA do strefy walk
aby wspomóc Putina i Kim Yong Una

[cojestdoktorku]

bmc3i napisał:

> Wczorajsza chryja była ustawką wg zaplanowanego scenariusza i rozdzielonymi rol
> ami, zaczynającymi się już od prowokacyjnego pytania przez skoligaconego z Biał
> ym Domem dziennikarza jeszcze przed spotkaniem.


jeśli ustawka to Zelenskiego,
okazuje sie ze umowa była gotowa 5 dni wczesniej amerykanie chcieli ją podpisac bez wizyty Zelenskiego, to on nalegał ze przyjedzie i podpisze, dobrze wiedział co w niej jest

• 'You Don't See All The Things That Led Up To This': Rubio Defends Trump After Clash With Zelensky

tyle faktów, a jak sie postawię w pozycji Zelenskiego to moje wymysły są takie:
on nie chce pokoju bo nie chce na kartach historii zapisac sie jako ten który parafował utratę ukraińskich terytoriów
wiec przyjechał z założeniem ze storpeduje tą umowę
nie mógł tego zrobic na ukrainie bo tam sie ludzie zgodzili, ale mógł w USA wywołać "bitkę" by miec usprawiedliwieie ze tego nie podpisał

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Należało się z tym liczyć. Po to była ta wczorajsza chryja
>
> wczorajszą chryję wywołał Zelenski, po raz pierwszy w historii ktoś w białym do
> mu był złośliwy

Nie.

Po raz pierwszyvw historii USA urzednik amerykanski zabiera głos w Pokoju Owalnym gadajac do obcej głowy państwa i nadaje ton bez uzgodnienia z prezydentem w jego obecności.

[cojestdoktorku]

bmc3i napisał:


> Po raz pierwszyvw historii USA urzednik amerykanski zabiera głos w Pokoju Owaln
> ym gadajac do obcej głowy państwa i nadaje ton bez uzgodnienia z prezydentem w
> jego obecności.

Vance bronił pozycji Trumpa
bronił tez ich strategii czyli próby dyplomacji, którą to strategię całkowicie na oczach wszystkich podważył Zelenski pytajac konfrontacyjnie "o jakiej dyplomacji mówisz?"

No to po cco ta dyskusja ?

[j-k]

bmc3i napisał:
> Należało się z tym liczyć. Po to była ta wczorajsza chryja



No to po cco ta dyskusja ?

a teraz prosze o ocene konsekwencji - a nie placz.

[odyn06]

W stosunkach międzynarodowych Trump wprowadza nową jakość. Uważa on, że wszystko można kupić, np ukraińskie surowce, i sprzedać, np Ukrainę jako niepodległy kraj Putinowi.
Jest to postępowanie cyniczne, podłe i w sensie prawa międzynarodowego skandaliczne.
Dodam, że są to działania pomagające Putinowi.

[odyn06]

Nikt na świecie nie powinien mieć już wątpliwości co do tego, że Trump i Putin grają w jednej drużynie.
Celem tego "sojuszu" jest nowy podział świata na strefy wpływów. Taka Jałta 2,0 tylko gorsza.
Zaczęło się od Ukrainy, potem będzie Tajwan, Litwa, Łotwa, Estonia...
Kto następny?

[odyn06]

Stacja CNN dotarła do danych wywiadowczych, z których wynika, że Rosja i Chiny chcą wykorzystać działania administracji Trumpa i koncentrują wysiłki na próbie zwerbowania niedawno zwolnionych amerykańskich urzędników, którzy posiadali dostęp do informacji niejawnych. Celem są również osoby zatrudnione na okres próbny, które są zagrożone zwolnieniem i mogą posiadać "cenne informacje na temat krytycznej infrastruktury USA i kluczowej biurokracji rządowej".

CNN powołuje się również na dokument Kryminalnych Służb Śledczych Marynarki Wojennej USA (NCIS), z którego wynika, że zagraniczni oficerowie wywiadu byli kierowani do poszukiwania potencjalnych współpracowników przez internetowe serwisy LinkedIn, TikTok, RedNote i Reddit.

Zaczeło się....

[odyn06]

Analiza aspektów psychologicznych debaty publicznej Zełenski-Trump-Vence!

To jest prawdziwy pokaz sztuki gaslightingu, manipulacji i przymusu, jakiego dopuszczają się Trump i jego otoczenie na żywo!
Przeanalizujmy kluczowe punkty:

Obwinianie ofiary za jej własną sytuację:
Trump dosłownie mówi Zełenskiemu: „Pozwoliłeś sobie znaleźć się w bardzo złej sytuacji”. To klasyczna taktyka stosowana przez sprawców przemocy – obwinianie ofiary za jej cierpienie. Powiedzieli, że to wasza wina, że ​​Rosja was okupuje i zabija wasz naród.

Presja i przymus w celu okazania „wdzięczności”:
Vance żąda, aby Zełenski powiedział „dziękuję”. To wyjątkowo toksyczna taktyka – sprawić, by ofiara podziękowała za pomoc, której rozpaczliwie potrzebuje, a następnie oskarżyć ją o niewdzięczność, gdy spróbuje dochodzić swoich praw.

Manipulacja pojęciem „pokoju”:
Trump powiedział, że Zełenski „nie jest gotowy na pokój”. Ale ma tu na myśli kapitulację Ukrainy. To typowa manipulacja – zastąpienie pojęcia „sprawiedliwego pokoju” pojęciem „poddania się”.

Odmowa uznania rzeczywistości wojny:
Trump ciągle powtarza, że ​​Zełenski „nie ma żadnych kart”, że „bez nas nie macie żadnych kart”. To kolejna taktyka stosowana przez oprawcę – umniejszanie wysiłków ofiary, twierdząc, że jest ona bezsilna bez miłosierdzia „zbawiciela”.

Dewaluacja ofiar wojny:
„Jeśli masz zawieszenie broni, musisz je zaakceptować, żeby kule przestały latać, a twoi ludzie przestali ginąć”. Ale Trump ignoruje fakt, że zawieszenie broni bez gwarancji jest po prostu wytchnieniem dla Rosji, które pozwala jej się przegrupować i zaatakować ponownie.

Taktyki dominacji:
Trump ciągle przerywa, uniemożliwiając Zełenskiemu przemawianie. Mówi: „Nie, nie, i tak to powiedziałeś”, „Nie jesteś w pozycji, żeby nam dyktować”. Jest to celowe wykorzystanie presji psychologicznej w celu ustanowienia hierarchii, w której Zełenski będzie podwładnym.

Przymusowa kapitulacja pod pozorem „dyplomacji”:
Vance twierdzi, że „droga do pokoju prowadzi przez dyplomację”. To klasyczna taktyka, w której agresorowi daje się możliwość kontynuowania agresji bez stawiania oporu.

Projekcja i substytucja pojęć:
Trump oświadcza: „Bawicie się życiem milionów ludzi”. Ale to właśnie robi, przerzucając odpowiedzialność na Zełenskiego.

Stworzenie iluzji, że Zełenski jest coś winien Ameryce:
Stany Zjednoczone rzeczywiście pomagają Ukrainie, ale przedstawianie tej pomocy w formie „musisz być posłuszny, inaczej nic nie otrzymasz” jest formą przymusu finansowego i militarnego, a nie partnerstwa.

Dewaluacja ukraińskiego ruchu oporu:
Trump twierdzi, że „gdyby nie nasza broń, ta wojna skończyłaby się w ciągu dwóch tygodni”. Jest to próba całkowitego przekreślenia zasług Ukraińców i przedstawienia ich jako całkowicie zależnych od Stanów Zjednoczonych.

Wniosek:
Trump i jego zespół stosowali pełne spektrum nadużyć: gaslighting, obwinianie ofiary, wymuszanie wdzięczności, manipulowanie koncepcjami „pokoju” i „dyplomacji”.
To nie są negocjacje – to próba zmuszenia Zełenskiego do przyjęcia warunków korzystnych dla USA, ale niebezpiecznych dla Ukrainy.

[patmate]

tow. Krasnov najlepszą inwestycją rosyjskich służb ....

Pzdr

Trump

[niegracz]

odyn06 napisał:

> Nikt na świecie nie powinien mieć już wątpliwości co do tego, że Trump i Putin
> grają w jednej drużynie.
-
tu się zgadzamy
a Trump daje sie nabierać na propgande i retoryke Rosji
podobnie jak Tym kwestii udziału ZSRR w WWII
- propaganda ZSRR/Rosji od lat na tym jechała-
mamy wyjątkowe moralne prawo do wypowiadania sie i działania w sferze pokoju bo to my pokonalismy faszystowskie Niemcy!
( a różni naiwni nie potrafili im powiedzieć- to wyście z Niemcami zaczęli WWII i mieliście swoje agresywne cele- (przeciwstawne) więc nie manipulujcie ...
stąd Trump palnął to:
-"Zastanawialiśmy się nad wielką historią naszych narodów i tym, że tak skutecznie walczyliśmy razem w II wojnie światowej, pamiętając, że Rosja straciła dziesiątki milionów ludzi. My również straciliśmy ich tak wielu" -
napisał Trump.


- Widać jak niewiedza, nie rozumienie historii sprzed 80 lat prowadzi do błędnych ocen decyzji w XXI wieku.

[cojestdoktorku]

> > Nikt na świecie nie powinien mieć już wątpliwości co do tego, że Trump i
> Putin
> > grają w jednej drużynie.
> -
> tu się zgadzamy

mozecie sie zgadzac ale to nie znaczy ze to jest prawda
to są tylko wasze emocje

a fakty sa takie ze USA podobno zatrzymuje pomoc dla Ukrainy, ale wciaz USA nie zdejmuje sankcji z Rosji, tak więc USA dalej jest wciąż proukraińskie
jeśli USA zatrzyma pomoc dla Ukrainy i zdejmie sankcje z Rosji to dalej nie będą grac w jednej drużynie tylko dopiero wtedy stana sie neutralni

w jednej druzynie z Putinem to beda jak nałoża sankcje na Ukrainę albo pomoc prześlą do Rosji

p.s. wciąz nie znalazłem na forach lepszego planu dla Ukrainy niż ma Trump, moze ktoś mi taki przedstawi? bo widze ze obecnie obowiazuje ten sam plan, czyli ukraińcy walczą do ostatniego, a USA i reszta świata zachodniego ma dac broń by umożliwić śmierc na polu walki temu ostateniemu ukraińcowi i wtedy faktycznie nie bedzie trzeba podpisywac pokoju

wreszcie rozwazne uwagi.

[j-k]

kogos, kto nie szaleje za jedna ze stron konfliktu.

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > > Nikt na świecie nie powinien mieć już wątpliwości co do tego, że Tr
> ump i
> > Putin
> > > grają w jednej drużynie.
> > -
> > tu się zgadzamy
>
> mozecie sie zgadzac ale to nie znaczy ze to jest prawda
> to są tylko wasze emocje
>
> a fakty sa takie ze USA podobno zatrzymuje pomoc dla Ukrainy, ale wciaz USA nie
> zdejmuje sankcji z Rosji, tak więc USA dalej jest wciąż proukraińskie


Nie musisz nie spać z tego powodu. Jutro sie dowiesz z mediów ze je zdjął

[bmc3i]

> -"Zastanawialiśmy się nad wielką historią naszych narodów i tym, że tak skutecz
> nie walczyliśmy razem w II wojnie światowej, pamiętając, że Rosja straciła dzie
> siątki milionów ludzi. My również straciliśmy ich tak wielu" -
> napisał Trump.
>

Nie wiem co on napisał, ale ja słyszalem na żywo co powiedział. Nie powiedział że Rosja straciła dziesiatki mln ludzi, lecz odleciał i powiedział ze w 2wś Rosja straciła 80 mln ludzi. 80 mln


> - Widać jak niewiedza, nie rozumienie historii sprzed 80 lat prowadzi do błędn
> ych ocen decyzji w XXI wieku.

[stasi1]

Ale te 5 bilionów jest wyliczone z całości, więc od ukrainy nie mógł tego wymagać Trump

[niegracz]

To Europa skapitulowała przed Rosją
działała nieudolnie i naiwnie i ona doprowadziła do sytuacji
w której USA zdecydowały postawic w kat te niby wielkie potegi j jak Niemcy czy Francja..
Zachodowi, Europie zabrakło i zroumienia i odwagi;po porstu jaj!! dlatego teraz zostali odstawieni w kąt przez tez nienajmadrzejszego ale zdecydowanego Trumpa.
- najmadrzejszy to był były bokser Kliczko który w pierwszych dniach agresji ruSSkiej skierował słowa do Zachodu:
give us weapon - now!!
Rosja rozumie tylko jezykl siły a co robił wtedy Mcron - dzwonił do Putina ale nie po to by przekazac mu że Zachód całą sią przeciwstawić się tej wojnie- choćby maksymalnymi i od razu dostawami broni, wsparciem potrzebnych Ukrainie materiałow etc-nie on naiwnie próbował przekonywać Putina żeby tak mocno nie atakował !

( NATO , państwa Europy maiły i maja nadal dużo nowoczesnej borni ale głupio tlumaczyły że musza tę broń miec u siebie- lalusiowaci szefowie NATO tez ograniczali dostawy broni- wskutek czegow tej niesymetrycznej wojnie - Rosja długo mogła zadawac tak ciezkie straty przez ataki lotnicze, rakietowe- a systemy przeciwlotnicze były- do obrony nieba Hiszpanii, Francji Włoch...)

Co robił na początku kanclerz Niemiec ? oferował pomoc - 5 tys. hełmów

taka pomoc nie mogła powstrzymać Rosji

Teraz działania Trumpa to zdaje się jedyna możliwość zatrzymania agresji Rosji.
Europa poległa, skompromitowali się jej przywódcy.

[ignorant11]

Bełkot! Trump nikogo nie zdradził jeszcze bo nawet nie zaczał negocjacji. Gdyby dal cos liliputanie, co mu sie nie nalezy to wtedy mozna byłoby krytykowac. Ale próba zakończenia tej wojny jest chalebna.

Natomiast zdradzili Berlin i Paryz stawiając Bushowi veto dla Ukrainy i Gruzji w NATO. Potem oba kraje zostały najechane.

[cojestdoktorku]

czytam czytam i wychodzi mi ze jakieś nowe państwo powstało - "Trump"
jak coś dobrego to USA, jak coś złego to z tego nowego państwa

[cojestdoktorku]

cojestdoktorku napisał:

> czytam czytam i wychodzi mi ze jakieś nowe państwo powstało - "Trump"
> jak coś dobrego to USA, jak coś złego to z tego nowego państwa

a wiedzieliscie ze w Rosji są amerykańskie naftoporty?
next.gazeta.pl/next/7,151003,31700838,ukraina-odpowiada-na-surowcowy-uklad-trumpa-atak-na-naftoport.html#s=BoxMMtCzol2
to pewnie "trumpowe" bo nie przecież nie USA :P

nie wiedziales, ze sa dwie Ameryki ?

[j-k]

ta zla - z CIA

i

ta dobra - z USAID.

[patmate]

bełkot. Woziłem paliwa z Noworosyjska, Tuapse, czy Kawkazu, jakoś nie zauważyłem tam amerykańskich naftoportów... to co Transnieft wypisuje to ich propagitka towarzszu doktorku.....

Pzdr

[odyn06]

Amerykańskie koncerny wydobywcze zostały wypędzone z sowieckiej Rosji na początku lat dwudziestych ubiegłego wieku.
Teraz należy oczekiwać, że wrócą na Ukrainę.

[kstmrv]

Putin podyktował Trumpowi swoje warunki, a ten bez słowa sprzeciwu je przyjął. Teraz Trump chce zmusić do ich przyjęcia Unię Europejską (grożąc wycofaniem z niej żołnierzy USA) i Ukrainę (grożąc odcięciem od Starlinka), dodatkowo chce okraść Ukrainę z surowców za 500 miliardów $.
Takiego sqrwysyna (dotąd zwlekałem z inwektywami, bo wciąż miałem nadzieję że to wielki blef Trumpa który w rzeczywistości będzie chciał jak Reagan wykończyć Rosję) w fotelu prezydenta USA jeszcze nie było. Prezydenci którzy do Wietnamu, Korei i innych państw zagrożonych komunizmem wysyłali nie tylko pomoc militarno-finansową, ale i amerykańskich żołnierzy przewracają się w grobach.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Putin podyktował Trumpowi swoje warunki, a ten bez słowa sprzeciwu je przyjął.
> Teraz Trump chce zmusić do ich przyjęcia Unię Europejską (grożąc wycofaniem z n
> iej żołnierzy USA) i Ukrainę (grożąc odcięciem od Starlinka), dodatkowo chce ok
> raść Ukrainę z surowców za 500 miliardów $.
> Takiego sqrwysyna (dotąd zwlekałem z inwektywami, bo wciąż miałem nadzieję że t
> o wielki blef Trumpa który w rzeczywistości będzie chciał jak Reagan wykończyć
> Rosję) w fotelu prezydenta USA jeszcze nie było. Prezydenci którzy do Wietnamu,
> Korei i innych państw zagrożonych komunizmem wysyłali nie tylko pomoc militarn
> o-finansową, ale i amerykańskich żołnierzy przewracają się w grobach.

Podobnie dziś myślałem sobie off line. Reagan w grobie się przewraca, a Breżniew i Andropow chichoczą w piekle.

[odyn06]

Podobno na Kremlu zabrakło szampana.
Teraz zdrowie Trumpa piją wodą z rzeki.

[donvito52]

odyn06 napisał:

> Podobno na Kremlu zabrakło szampana.
> Teraz zdrowie Trumpa piją wodą z rzeki.


Głupoty Waść wypisujesz. Może zabrakło Igristnoje, ale wódki mają pod dostatkiem. Chleba może u nich brakować, ale spirit MUSI BYĆ. Woda jest niezdrowa jak stwierdzili kiedyś radzieccy naukowcy.

[rambaldi]

Ciekawi mnie czemu Trump nie chce zwrotu kasy od Izraela za pomoc wojskowa, a nawet coś ostatnio podesłali za friko a chce od Ukrainy

[odyn06]

Z formalnego punktu widzenia jest porozumienie o partnerstwie strategicznym. Izrael, jako kraj funkcjonujący w stanie ciągłego zagrożenia może żądać od USA dostaw uzbrojenia i amunicji do sprzętu kupionego wcześniej w USA. Umowa o partnerstwie nie dotyczy wzajemnych rozliczeń.
Można ponadto postawić pytanie: jaka jest moc sprawcza lobby proizraelskiego w USA?
Czy istnieje lobby proukraińskie?
No, nie istnieje…

[rambaldi]

Pamiętam jak lata temu Trump wygłaszał niepochlebne zdania o Żydach bo wykiwali go na rynku handlu nieruchomościami, ale do Izraela bron podsyła i kasy za to nie chce...może Zelenski by wykorzystał jakoś swoje żydowskie pochodzenie w końcu bo miał dziadka Żyda

[odyn06]

Jeżeli matka Żeleńskiego nie jest Żydowką, to jest on jedynie Mischingiem. Trump to rozumie, bo ma niemieckie korzenie.

[odyn06]

Nic dodać.

[obserwator009]

odyn06 napisał:

> Nic dodać.

"W ciągu ostatnich dwóch tygodni rosyjski atak na dużą skalę na północny zachód od Wielkiej Nowosilki.
Novoocheretuvate zostało całkowicie zdobyte, ale także kolejne 30 kilometrów kwadratowych, sięgające
aż do Burlatske, 7 km na północny zachód od Wielkiej Nowosilki." - Julian Röpke

[odyn06]

Uwaga
Kremlowskie onuce znowu wlazły na forum

[obserwator009]

odyn06 napisał:

> Uwaga
> Kremlowskie onuce znowu wlazły na forum


W sieci pojawił się film pokazujący atak rakietowy na miejsca, w których zgromadził się personel 157. Brygady Piechoty Sił Zbrojnych Ukrainy - na poligonie Nowomoskowskim w pobliżu wsi Czerkaskoje w obwodzie dniepropietrowskim. Zginęło ok. 50 ukraińskich żołnierzy.

[odyn06]

Uwaga
Kremlowskie onuce śmierdzą na forum

[obserwator009]

odyn06 napisał:

> Uwaga
> Kremlowskie onuce śmierdzą na forum


Wojska rosyjskie przekroczyły granicę rosyjsko-ukraińską w rejonie Nikołajewa-Daryna i wkroczyły do ​​osady Żurawka w obwodzie sumskim.

[patmate]

słucham Nawrockiego na wiecu - właśnie krzyczy że Polska montuje spisek przeciw USA. Trudno o większego idiotę w tej sytuacji

Pzdr

[odyn06]

Logika wieców wyborczych często jest sprzeczna z rozumem. Nawrocki mówi do swojego elektoratu.
Nie od dzisiaj Nawrocki jest antyukrainski, a szef ukraińskiego I P N jest na pewno antypolski.
W oszołomach remis.

[cojestdoktorku]

Trump zdradził Ukraine bo chce zawrzeć pokój

a Europa nie zdradziła Ukrainy, bo.... chce zawrzeć pokój :P
zanim jednak Europa zawrze pokój na Ukrainei chce wprowadzić miesięczny rozejm, nieestety Grancja, Anglia i Ukraina nie doszła w tej sprawie do porozumienia (Rosji nie zapytano o zdanie) cyrk jacy oni sa odklejeni

"Po zakończeniu szczytu Emmanuel Macron zdradził, że Francja i Wielka Brytania proponują miesięczny rozejm w Ukrainie. - Rozejm w powietrzu, na morzu i wobec infrastruktury energetycznej - powiedział. Wytłumaczył, że zawieszenie działań wojennych powinno trwać miesiąc i że łatwo będzie sprawdzić, czy Rosja dotrzymuje swoich zobowiązań. Druga faza planu miała zakładać wysłanie sił lądowych do Ukrainy, ale dopiero po zawarciu pokoju. "

Trump sam będąc dośc prostym chłopem wyrasta na tytana intelektu przy tej bandzie idiotów
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31736747,nagly-zwrot-ws-ukrainy-wielka-brytania-oglasza-brak-porozumienia.html#s=BoxMMtImg2

ze tez cie to rusza :)

[j-k]

cojestdoktorku napisał:

> zanim jednak Europa zawrze pokój na Ukrainei chce wprowadzić miesięczny rozejm,
> nieestety Francja, Anglia i Ukraina nie doszła w tej sprawie do porozumienia
> Rosji nie zapytano o zdanie) cyrk jacy oni sa odklejeni


ze tez Cie ta europejska naiwnosc jeszcze rusza


- bo mnie juz nie.

[jorl11]

j-k napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > zanim jednak Europa zawrze pokój na Ukrainei chce wprowadzić miesięczny r
> ozejm,
> > nieestety Francja, Anglia i Ukraina nie doszła w tej sprawie do porozumi
> enia
> > Rosji nie zapytano o zdanie) cyrk jacy oni sa odklejeni
>
>
> ze tez Cie ta europejska naiwnosc jeszcze rusza
>
>
> - bo mnie juz nie.


Piperzysz j-k, zadnej naiwnosci w tym nie bylo ze strony Europy a po prostu usilowanie podnoszenia morale zolnierzom ukrainskim. To jest paskudne ale tak juz jest w tej wojnie.

nie bylo ?

[j-k]

jorl11 napisał:
> Piperzysz j-k, zadnej naiwnosci w tym nie bylo ze strony Europy a po prostu usi
> lowanie podnoszenia morale zolnierzom ukrainskim.


przez nawolywanie do miesiecznego rozejmu - bez pytania Rosji o zdanie ?

jesli to nie naiwnosc - to napewno nie przebieglosc (sugerowana przez ciebie)

a tylko zwykla glupota.

[jorl11]

j-k napisał:


> przez nawolywanie do miesiecznego rozejmu - bez pytania Rosji o zdanie ?
>
> jesli to nie naiwnosc - to napewno nie przebieglosc (sugerowana przez ciebie)
>
> a tylko zwykla glupota.

jak wyzej caly czas trzeba tym Indianom z Ukrainy dawac nadzieje ze wygraja, co najmniej nie rzegraja, ze beda mieli dobrze, dawac im teraz paciorki i niech oni walcza i sa zabijani masowo.

To skutkuje jak widac.
Do tego dochodzi propaganda o wielkich stratach Rosjan malych stratach Ukrainskich, sam taka uprawiasz z tym ze ty w nia durnie do tego sam wierzysz. I wlasnie dlatego twoi pobratymscy Indiania z Ukrainy tez w to wierza.

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> Trump zdradził Ukraine bo chce zawrzeć pokój
>
> a Europa nie zdradziła Ukrainy, bo.... chce zawrzeć pokój :P


Trump chce zmusić Ukrainę do kapitulacji, i to nazywa pokojem


> Trump sam będąc dośc prostym chłopem wyrasta na tytana intelektu

[jorl11]

bmc3i napisał:


> Trump chce zmusić Ukrainę do kapitulacji, i to nazywa pokojem


Bo Trump wie ze i tak bedzie kapitulacja Ukrainy wiec jak szybciej to zrobia to mniej zolnierzy ukrainskich Rosjanie beda musieli zabic.

Niemcy Japonia kapitulowaly bezwarunkowo i nastapil pokoj

[bmc3i]

jorl11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Trump chce zmusić Ukrainę do kapitulacji, i to nazywa pokojem
>
>
> Bo Trump wie ze i tak bedzie kapitulacja Ukrainy wiec jak szybciej to zrobia to
> mniej zolnierzy ukrainskich Rosjanie beda musieli zabic.
>
> Niemcy Japonia kapitulowaly bezwarunkowo i nastapil pokoj


Skapitulowały bo zostały całkowicie pidbite. A Jap9nia nawet nie bezwarunkoqo.

[jorl11]

bmc3i napisał:

> jorl11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> >
> > > Trump chce zmusić Ukrainę do kapitulacji, i to nazywa pokojem
> >
> >
> > Bo Trump wie ze i tak bedzie kapitulacja Ukrainy wiec jak szybciej to zro
> bia to
> > mniej zolnierzy ukrainskich Rosjanie beda musieli zabic.
> >
> > Niemcy Japonia kapitulowaly bezwarunkowo i nastapil pokoj
>
>
> Skapitulowały bo zostały całkowicie pidbite. A Jap9nia nawet nie bezwarunkoqo.


No i to czeka Ukraine przeciez. A Japonia to jaki warunek? ze cesarz mialby zostac? I co, jak weszli Amerykanie to mogli i jemu leb sciac przeciez. Kto by im zabronil?

[bmc3i]

> > >
> > > Niemcy Japonia kapitulowaly bezwarunkowo i nastapil pokoj
> >
> >
> > Skapitulowały bo zostały całkowicie pidbite. A Jap9nia nawet nie bezwarun
> koqo.
>
>
> No i to czeka Ukraine przeciez. A Japonia to jaki warunek? ze cesarz mialby zos
> tac? I co, jak weszli Amerykanie to mogli i jemu leb sciac przeciez. Kto by im
> zabronil?


Niemcy i Japonia mieli szczescie, bo przegrali z cywilizowanymi narodami, które było z góry wiadomo że nie będą ich eksterminować i po kilku latach okpupacji pizwolą im odtworzyć niepodległe państwa. Co nie czeka Ukrainę po kapitulacji przed rusk8mi.

[niegracz]

Projekt Ugody kończącej wojnę na Ukrainie i w Rosji z gwarancją pokoju.
..
1. Rosja nie zgłasza zastrzeżeń dla wstąpienia Ukrainy do NATO po podpisaniu Ugody.

- w ten sposób Ukraina nie będzie zagrożeniem dla Rosji a Rosja dla Ukrainy.


2.Sporne tereny - Donbas , Krym - dzieli się po połowie na rzecz Ukrainy i Rosji.

-2b. ludność zamieszkująca te tereny może swobodnie wybrać kraj zamieszkania.


3. Ukraina wycofuje się z zajętych terenów w rejonie Kurskim

[obserwator009]

niegracz napisał:

> Projekt Ugody kończącej wojnę na Ukrainie i w Rosji z gwarancją pokoju.
> ..
> 1. Rosja nie zgłasza zastrzeżeń dla wstąpienia Ukrainy do NATO po podpisaniu U
> gody.
>
> - w ten sposób Ukraina nie będzie zagrożeniem dla Rosji a Rosja dla Ukrainy.


"Armia rosyjska zdobyła Andrijiwkę w obwodzie donieckim." - Julian Röpke

[jorl11]

j-k napisał:

> cojestdoktorku napisał:
> > istotne ze wojna Ukrainę przegrała
>
> nie przegrala.
> Rosjanie zdobyli 20 % ziem ukrainskich i wiecej nie sa w stanie zdobyc.
> rzadu Ukrainy nie obaliili.- wiec glownego celu nie osiagneli.
>
> w tej chwili jest swego rodzaju REMIS - bo nie ma tu wygranych.


Expert od siedmiu bolesci. Czyli j-k.

A taki Sachs mowi cos innego jakby

www.youtube.com/watch?v=_RNE3X41IvM

I screen stamtad z polskimi napisami co mowi. A powiedzial ze milion zolnierzy ukrainskich jest juz zabitych albo ciezko rannych. CIEZKO a nie rannych. Bo lzej rannych jest sporo wiecej ale oni spowrptem ida na wojna po wyleczeniu. Ciezko ranni juz nie.
I to sie zgadza ze 600tys+ jest zabitych ukrainskch zolnierzy a te 400tys ciezko rannych

A u Rosjani kilka razy mniej zabitych zolnierzy.

I jako ze Ostatni Ukraincy sa mobilizowani oczywiscie silowo blisko jest kleska Ukrainy.

I to nie zaden remis palancie

[jorl11]

bmc3i napisał:


> Niemcy i Japonia mieli szczescie, bo przegrali z cywilizowanymi narodami, które
> było z góry wiadomo że nie będą ich eksterminować i po kilku latach okpupacji
> pizwolą im odtworzyć niepodległe państwa. Co nie czeka Ukrainę po kapitulacji p
> rzed rusk8mi.

No jasne cholernie cywilizowani byli Amerykanie. Przeciez byly plany wykastrowac wszystkich Niemcow i w ten sposob sie pozbyc tego narodu. Tego nie zrealizowano ale plany wystarcza zeby ich nie cywilizowanych nazywac. Ale nastepny plan to byl z Niemiec zrobic narod rolnikow. Bez przemyslu aby tez miec spokoj. Ten cel realizowano pare lat po 1945, byly przeciez, mnostwo, kapitalistyczne firmy w Niemczech ktore zaraz chcialy podjac opracowywanie i produkcje juz cywilna ale musaly dostac zezwolenie od Amerykanow i dostawaly bardzo skromnie. Tylko takie dostawaly ktore mialy byc pomocne w rolnictwie i wydobywaniu wegla. Reszta stala pare lat. Potem Amerykanie doszli do wniosku ze warto jednak miec Niemcow jako lennika aby miec sile przeciw ZSRR, wlasciwie to Stalin zbawil Niemcy wtedy. No ale te zakazy dla firm niemieckich powodowaly tez ze odbudowa ogromnych zniszczen sie wolno posuwala.
A jak wygladale exterminacja Niemcow i Japonczykow to wystraczy popatrzec na ruiny z trupami w tych krajach. Wszystkie wieksze miasta zbombardowane dokladnie w obu krajach, po 500tys cywili w ruinach a nawet Japonia dostala 2 bomby A, takie najbardziej cywilizowane.

I ani Japonia ani Niemcy dotad nie sa niepodleglymi krajami jak twierdzisz a minelo 70+ lat od tamtej chwili. Armie bez mozliwosci atakowania dowolnych celow poza limitem gdzes 600km zadna bron jadrowa chociaz zaczyna mi wygladac ze teraz jesli chodzi o Niemcy cos sie zmieni. I dobrze. No ale to Rosja znowu pomoze Niemcom w tym. Posrednio jak kiedys uchronila przed wykastrowaniem Niemcow

Co do wojny, Rosjanie zabili juz 600tys+ zolnierzy ukrainskich ale cywili na terenie Ukrainy zostalo w tej calej wojnie zabitych z 15tys a i to w przytlaczajacej wiekszosci przez wojska ukrainskie. Albo poprzez ostrzeliwanie i to celowe terenow po rosyjskiej stronie albo poprzez zestrzeliwania i proby zestrzliwania rosyjskich dronow, pociskow manewrujacych i raket. Bo ten zlom, wlasny i jak co zestrzelony spada gdzies przypadkowo juz na glowy cywili po stronie ukrainskiej, jakby nie strzelali by im na domy nie spadalo a na cele na ktore maja. Energetyka, fabryki, wojsko jak sie nalezy.
Czyli Rosjanie na 100+ zabitych zolnierzy ukrainskich zabili jednego cywila a u Amerykanow to jest 1:1 w Niemczech czy Japoni. Cholernie cywilizowani ci Amerykanie a Rsjanie niecywilizowani oczywiscie.

Dla Rosjan to jest wojna domowa beda ukarani ci co odpowiadaja za jej prowadzenie ale i tak przeciez z tym ukaraniem nie bedzie prosto. Bo uciekna, mam nadzieje ze do Polski a nie do mnie do Niemiec, wscieklych banderowcow w Niemczech nie chce.

I juz tradycyjnie, wal sie palancie

[niegracz]

jorl11 napisał:

wal sie palancie
>

[jorl11]

bmc3i napisał:

> Skapitulowały bo zostały całkowicie pidbite. A Jap9nia nawet nie bezwarunkoqo.

Japonie nie bezwarunkwa kapitulacja? naprawde?

avalon.law.yale.edu/wwii/j4.asp

I pierwszy kawalek tego aktu bezwarunkowej kapitulacji japonii:

We hereby proclaim the unconditional surrender to the Allied Powers of the Japanese Imperial General Headquarters and of all Japanese armed forces and all armed forces under the Japanese control wherever situated.


Umiesz troche po angielsku bmc? Wiesz co znaczy to co wytluscilem?

bezwarunkowa kapitalucja palancie

[bmc3i]

jorl11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Skapitulowały bo zostały całkowicie pidbite. A Jap9nia nawet nie bezwa
> runkoqo.
>
> Japonie nie bezwarunkwa kapitulacja? naprawde?

> I pierwszy kawalek tego aktu bezwarunkowej kapitulacji japonii:

> We hereby proclaim the unconditional surrender to the Allied Powers of t
> he Japanese Imperial General Headquarters and of all Japanese armed forces and
> all armed forces under the Japanese control wherever situated.
>
>
> Umiesz troche po angielsku bmc? Wiesz co znaczy to co wytluscilem?
>
> bezwarunkowa kapitalucja palancie


I dlatego cesarz sie ostał, aj japonczycy mowili ze nie bedzie żadnej kapitulacji, bez zachowania cesarza.

[jorl11]

bmc3i napisał:


>
> I dlatego cesarz sie ostał, aj japonczycy mowili ze nie bedzie żadnej kapitulac
> ji, bez zachowania cesarza.


Jeszcze pizdzisz? Czytac nie umiesz? Masz ten dokument palancie.
Wal sie

[jorl11]

bmc3i napisał:


> I dlatego cesarz sie ostał, aj japonczycy mowili ze nie bedzie żadnej kapitulac
> ji, bez zachowania cesarza.


ja do tego z tym cesarzem to twierdze ze Amerykanie klamia twierdzac ze japonczycy cos tam z cesarzem chcieli. Amerykanom chodzilo aby podawac przyczyna, wymyslona przez siebie, zeby Japonia szybciej wojny nie skonczyla. Bo chcieli zabic jeszcze setki tysiecy ludzi bombami. Tez jadrowymi.

Nawet jak juz Japonia oficjalnie skapitulowala leciala wlasnie wyprawa setek bombowcow amerykanskich zabic nestepne dziesiatki tysiecy Japonczykow niszczec im nastepne miasto i zalogi uslyszaly przez radio ze japonia spakitulowala. Wiec zaraz do dowodztwa ze zrzuca bomby w ocena i wracaja do domu. na to dowodztwo leciec dalej zabic nastepnych Japonczykow.
To cywilizowane podejscie USA, nie jak ruskie bandyci.

A wiec tradycyjnie wal sie klamco i palancie

[odyn06]

Bezwarunkowa kapitulacja Japonii dotyczyła sił zbrojnych cesarstwa i systemu władzy cywilnej. Owa władza cywilna zdominowana była niemal całkowicie przez kastę wojskowych.
Owa kapitulacja nie dotyczyła władzy cesarskiej i jej struktur, organów porządkowych na wyspach japońskich i innych pozamilitarnych struktur państwa.

[jorl11]

odyn06 napisał:

> Bezwarunkowa kapitulacja Japonii dotyczyła sił zbrojnych cesarstwa i systemu wł
> adzy cywilnej. Owa władza cywilna zdominowana była niemal całkowicie przez kast
> ę wojskowych.
> Owa kapitulacja nie dotyczyła władzy cesarskiej i jej struktur, organów porządk
> owych na wyspach japońskich i innych pozamilitarnych struktur państwa.

Nastepny kretacz sie odezwal.
Preciez CALY text tej kapittulacji jest tu

avalon.law.yale.edu/wwii/j4.asp
I tlumaczenie na polski calosci dla palantow.

Pierwszy dokument zrzeczenia się

DOKUMENT KAPITULACJI

My, działając z rozkazu i w imieniu Cesarza Japonii, Rządu Japońskiego i Japońskiego Cesarskiego Naczelnego Dowództwa, niniejszym przyjmujemy postanowienia zawarte w deklaracji wydanej przez szefów rządów Stanów Zjednoczonych, Chin i Wielkiej Brytanii w dniu 26 lipca 1945 r. w Poczdamie, a następnie przyjętej przez Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich, które to cztery mocarstwa zwane są dalej Mocarstwami Sprzymierzonymi.

Niniejszym ogłaszamy bezwarunkową kapitulację Japońskiego Cesarskiego Naczelnego Dowództwa i wszystkich japońskich sił zbrojnych oraz wszystkich sił zbrojnych pod japońską kontrolą, gdziekolwiek się znajdują, wobec Mocarstw Sprzymierzonych.

Niniejszym nakazujemy wszystkim siłom japońskim, gdziekolwiek się znajdują, oraz narodowi japońskiemu natychmiastowe zaprzestanie wrogości, zachowanie i uchronienie przed zniszczeniem wszystkich statków, samolotów oraz mienia wojskowego i cywilnego, a także zastosowanie się do wszystkich wymagań, które mogą być nałożone przez Naczelnego Dowódcę Mocarstw Sprzymierzonych lub przez agencje Rządu Japońskiego na jego polecenie.

Niniejszym rozkazujemy Japońskiemu Cesarskiemu Dowództwu wydać natychmiast rozkazy dowódcom wszystkich sił japońskich i wszystkich sił pod japońską kontrolą, gdziekolwiek się znajdują, aby bezwarunkowo poddali siebie i wszystkie siły pod ich kontrolą.
Niniejszym nakazujemy wszystkim urzędnikom cywilnym, wojskowym i marynarki wojennej przestrzegać i egzekwować wszystkie proklamacje, rozkazy i dyrektywy, uznane przez Naczelnego Dowódcę Mocarstw Sprzymierzonych za właściwe dla realizacji niniejszej kapitulacji i wydane przez niego lub z jego upoważnienia, oraz nakazujemy wszystkim takim urzędnikom pozostać na swoich stanowiskach i nadal wykonywać swoje obowiązki niebojowe, chyba że zostaną wyraźnie zwolnieni przez niego lub z jego upoważnienia.

Niniejszym zobowiązujemy Cesarza, Rząd Japoński i ich następców do wykonania w dobrej wierze postanowień Deklaracji Poczdamskiej oraz do wydania wszelkich rozkazów i podjęcia wszelkich działań, jakie mogą być wymagane przez Naczelnego Dowódcę Mocarstw Sprzymierzonych lub przez jakiegokolwiek innego wyznaczonego przedstawiciela Mocarstw Sprzymierzonych w celu wprowadzenia w życie tej Deklaracji.

Niniejszym nakazujemy Japońskiemu Rządowi Cesarskiemu i Japońskiemu Cesarskiemu Dowództwu Generalnemu natychmiastowe uwolnienie wszystkich alianckich jeńców wojennych i cywilnych internowanych znajdujących się obecnie pod japońską kontrolą oraz zapewnienie im ochrony, opieki, utrzymania i natychmiastowego transportu do miejsc zgodnie z zaleceniami.

Władza Cesarza i Rządu Japońskiego w rządzeniu państwem będzie podlegać Naczelnemu Dowódcy Mocarstw Sprzymierzonych, który podejmie takie kroki, jakie uzna za stosowne w celu wprowadzenia w życie niniejszych warunków kapitulacji.

Podpisano w TOKYO BAY, JAPONIA, o godzinie 0904 I, DRUGIEGO WRZEŚNIA 1945 r.

Wytluscilem to ze i cesarz bedzie skakal jak mu Amerykanie kaza i ze sie na to skakanie zgodzil w tej bezwarunkowej kapitulacji

Jeszcze cos trepie? Wiem wiem jestes klamca masz to we krwi juz jak bmc zreszta i dalej bedziesz klamal.

I juz tradycyjnie
wal sie palancie a wlasciwie walcie sie palanty

[bmc3i]

Masz tekst i go nie rozumiesz. To właśnie skutek braku wykształcenia humanistycznego.
Jeśli jakikolwiek warunek został postawiony przez Japończyków, jak w tym wypadku o zachowaniu cesarza, to bez względu na zapisy o bezwarunkowej kapitulacji, nie jest to już bezwarunkowa kapitulacja.

[jorl11]

bmc3i napisał:

> Masz tekst i go nie rozumiesz. To właśnie skutek braku wykształcenia humanistyc
> znego.
> Jeśli jakikolwiek warunek został postawiony przez Japończyków, jak w tym wypadk
> u o zachowaniu cesarza, to bez względu na zapisy o bezwarunkowej kapitulacji, n
> ie jest to już bezwarunkowa kapitulacja.


Dalej pizdzisz. W pismie kapitulacji japoni ktora podpisala jest BEZWARUNKOWA.
Reszta to klamstwa amerykanskie usilujace przykryc to co USA robilo. Chcalo zabic wiecejJjaponczykow wiec opozniali kapitulacje Japonii.
taki cywilizowany kraj po prostu nie jak bandycka Rosja

Wal sie palancie

[bmc3i]

jorl11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Masz tekst i go nie rozumiesz. To właśnie skutek braku wykształcenia huma
> nistyc
> > znego.
> > Jeśli jakikolwiek warunek został postawiony przez Japończyków, jak w tym
> wypadk
> > u o zachowaniu cesarza, to bez względu na zapisy o bezwarunkowej kapitula
> cji, n
> > ie jest to już bezwarunkowa kapitulacja.
>
>
> Dalej pizdzisz. W pismie kapitulacji japoni ktora podpisala jest BEZWARUNKOWA.
> Reszta to klamstwa amerykanskie usilujace przykryc to co USA robilo.

Kłamstwa amerykańskie. Czyli Twoim zdaniem McArthur pozbawił cesarza władzy, co?


Chcalo zab
> ic wiecejJjaponczykow wiec opozniali kapitulacje Japonii.
> taki cywilizowany kraj po prostu nie jak bandycka Rosja


Gdyby chcieli za wszelką cen ę zabić jak najwięcej Japończyków, zorganizowaliby inwazje Japonii. I za wszelką cenę zginęłyby miliony Japończyków.

[odyn06]

Przecież są na ten temat grube dzieła uznanych akademickich autorytetów w dziedzinie historii wojskowości na Pacyfiku.
Marshall spekulował, że w inwazji na Japonię może zginąć 100000 Amerykanów. Prezydent Truman kazał mu dopisać jedno zero....
Dlatego w rejon Pacyfiku dostarczono nie dwie bomby atomowe, ale sześć. Na wszelki wypadek...
Truman żądał, aby kapitulacja Japonii nie "upokorzyła" cesarza, monarchii i narodu. Truman wiedział bowiem, że Japonii chciwie przygląda się Stalin. Dlatego też kapitulacja Japonii była bardziej racjonalistyczna, niż bezwarunkowa.
Ot, polityka...

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Przecież są na ten temat grube dzieła uznanych akademickich autorytetów w dzied
> zinie historii wojskowości na Pacyfiku.
> Marshall spekulował, że w inwazji na Japonię może zginąć 100000 Amerykanów. Pre
> zydent Truman kazał mu dopisać jedno zero....
> Dlatego w rejon Pacyfiku dostarczono nie dwie bomby atomowe, ale sześć. Na wsze
> lki wypadek...
> Truman żądał, aby kapitulacja Japonii nie "upokorzyła" cesarza, monarchii i nar
> odu. Truman wiedział bowiem, że Japonii chciwie przygląda się Stalin. Dlatego t
> eż kapitulacja Japonii była bardziej racjonalistyczna, niż bezwarunkowa.
> Ot, polityka...


Amerykanie przygotowywali się do inwazji Japonii, operacyjnie zaplanowany był już nawet desant i atak od południa przez Kiusiu. Bali się jej jednak, po tym co wydarzyło się na Okinawie.

[odyn06]

Ano właśnie.

[odyn06]

Szaleniec w Białym Domu czyli Musk wstrzymuje finansowanie Głosu Ameryki i Wolnej Europy głosząc, że i tak nikt tych rozgłośni nie słucha.
W Moskwie, Teheranie, Mińsku, Phenianie i stolicach posowieckich dyktatur w Azji zabrakło szampana….

[obserwator009]

odyn06 napisał:

> Bezwarunkowa kapitulacja Japonii dotyczyła sił zbrojnych cesarstwa i systemu wł
> adzy cywilnej. Owa władza cywilna zdominowana była niemal całkowicie przez kast
> ę wojskowych.


Ukraińskie wojska w obwodzie kurskim są prawie otoczone – Reuters.

[obserwator009]

obserwator009 napisał:

> Ukraińskie wojska w obwodzie kurskim są prawie otoczone – Reuters.


Sytuacja Ukrainy w obwodzie kurskim gwałtownie się pogorszyła w ciągu ostatnich trzech dni, kiedy siły rosyjskie odbiły duże połacie terytorium w ofensywie, która niemal przecięła siły ukraińskie na dwie części i odcięła główną grupę od szlaków zaopatrzenia.