Francja oferuje broń jądrową

[bmc3i]

Prezydent Macron wypowiedział się na temat podzielenia się francuską bronią jądrową, takim zdaniem:

"Jeśli jakieś inne państwa europejskiej chcą większej autonomii i zdolności odstraszania, będziemy musieli otworzyć taką nową strategiczną dyskusję. Ona ma bardzo wrażliwe i bardzo poufne elementy, ale jestem otwarty na taką dyskusję".

[profes79]

No i podzieli się. I? Taka Polska nie ma za grosz zdolności do utrzymania bodajże jednego pocisku. Do tego francuska broń jądrowa to głównie pociski na okrętach podwodnych. Na szybko dokopałem się, że z 290 głowic jakie Francja ma do dyspozycji 40 jest przystosowanych do przenoszenia przez samoloty; reszta to głowice na Triomphantach. Jestem pewien, że takie Czechy będa przeszczęsliwe :P

[bmc3i]

profes79 napisał:

> No i podzieli się. I? Taka Polska nie ma za grosz zdolności do utrzymania bodaj
> że jednego pocisku. Do tego francuska broń jądrowa to głównie pociski na okręta
> ch podwodnych. Na szybko dokopałem się, że z 290 głowic jakie Francja ma do dys
> pozycji 40 jest przystosowanych do przenoszenia przez samoloty; reszta to głowi
> ce na Triomphantach. Jestem pewien, że takie Czechy będa przeszczęsliwe :P
>

Raczej chodzi tu o odpalane z samolotów pociski manewrujace, z glowicami 30 do 300 kT.
Europa powinna mieć wlasny arsenał odsrraszania jądrowego. Jest zbyt bogatym kąskiem do wziecia, aby nie potrafić odstraszać.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


>
> Raczej chodzi tu o odpalane z samolotów pociski manewrujace, z glowicami 30 do
> 300 kT.
> Europa powinna mieć wlasny arsenał odsrraszania jądrowego. Jest zbyt bogatym ką
> skiem do wziecia, aby nie potrafić odstraszać.

Jewropka jest bankrutem pod kazdym wzgledem. To dom starców dla mocarstw na emeryturze calkowicie niedołeżnych nie tylko fizycznie ale gownie umysłowo. Owszem maja jeszcze jakiies precjoza z starych czasów ale zapraszaja do domu złodziei bo tacy mili ludzie:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> >
> > Raczej chodzi tu o odpalane z samolotów pociski manewrujace, z glowicami
> 30 do
> > 300 kT.
> > Europa powinna mieć wlasny arsenał odsrraszania jądrowego. Jest zbyt boga
> tym ką
> > skiem do wziecia, aby nie potrafić odstraszać.
>
> Jewropka jest bankrutem pod kazdym wzgledem. To dom starców dla mocarstw na eme
> ryturze calkowicie niedołeżnych nie tylko fizycznie ale gownie umysłowo



To przeprowadź sie na Białoruś do Baćki


. Owszem
> maja jeszcze jakiies precjoza z starych czasów ale zapraszaja do domu złodziei
> bo tacy mili ludzie:)))

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> >
> > >
> > > Raczej chodzi tu o odpalane z samolotów pociski manewrujace, z glow
> icami
> > 30 do
> > > 300 kT.
> > > Europa powinna mieć wlasny arsenał odsrraszania jądrowego. Jest zby
> t boga
> > tym ką
> > > skiem do wziecia, aby nie potrafić odstraszać.
> >
> > Jewropka jest bankrutem pod kazdym wzgledem. To dom starców dla mocarstw
> na eme
> > ryturze calkowicie niedołeżnych nie tylko fizycznie ale gownie umysłowo
>
>
>
> To przeprowadź sie na Białoruś do Baćki

Ja od dawna postuluje wbić Łukaszenke na pal i anektować Białorus.

A to Ty zawsze byłes zwolennikiem resetow i wspołpracy z kacapia.

Czyli klekania przed Berlinem Paryżem i Moskwa.


>
>
> . Owszem
> > maja jeszcze jakiies precjoza z starych czasów ale zapraszaja do domu zł
> odziei
> > bo tacy mili ludzie:)))
>

[bmc3i]

>
> A to Ty zawsze byłes zwolennikiem resetow i wspołpracy z kacapia.
>
> Czyli klekania przed Berlinem Paryżem i Moskwa.

Przeciwnie. Jestem zdania że Polska jest już w pozycji że wraz z Berlinem i Paryżem Warszawa jest w stanie kierować całą Europą. Nie msm jak Ty kompleksów wobec Berlina.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

>
> >
> > A to Ty zawsze byłes zwolennikiem resetow i wspołpracy z kacapia.
> >
> > Czyli klekania przed Berlinem Paryżem i Moskwa.
>
> Przeciwnie. Jestem zdania że Polska jest już w pozycji że wraz z Berlinem i Par
> yżem Warszawa jest w stanie kierować całą Europą. Nie msm jak Ty kompleksów wob
> ec Berlina.

:)))) To trrzeba jeszcze aby Berlin chciał się dzielić wpływami w Europie, to samo Paryż. Ale oni chca dominowac nad nami a nie wspołpracować.

Oni chca sie dogadac z Moskwa i nas wziac pod wspolna kuratele z Moskwa.

Dlatego tak bardzo przeszkadzają im USA.

POlska jak najbardziej jest w stanie obronić sie przed Moskwa. Ale musi być suwwerenna i wspołpracować z sasiadami klasycznie jak za Jagiellonów, bo mimo 400 lat geopolityka sie nie zmieniła a przynajmniej dla wojsk ladowych.

Punkt 1szy to co najmniej neutralizacja Krolewca i w dalszym etapie jego przejęcie.

Punkt 2gi przeciagniecie Bialorusi na nasza strone.

Punkt 3 Obrona Ukrainy ale to oczywiste

Pkt 4 Wspolpraca wojskowa przemyslowa i geopolityczna z V4 i dalej z Rumunia.

Pkt 5 Infrastuktura na Miedzymorzu, 3 morzu.

[stasi1]

Tylko że ostatnio tak USA chce się dogadać z Rosją. To V4 to tylko polska w tej chwili nie lubi Putina. A i tak 4 lata temu w Polsce mówiono: przyjaciele Putina to nasi przyjaciele

[stasi1]

A czemu miałyby nie być szczęsliwe? Przecież nie muszą od razu te okręty zawijac do portu, moga sobie pływać po oceanach i coś tam odstraszać

[profes79]

youtu.be/C20FITYJvpA

[odyn06]

To jest gest polityczny.
Francja próbuje wejść na miejsce USA wobec krajów, którym dotychczas wydawało się , że są pod amerykańskim parasolem pdstaraszania bronią atomową.
Teraz już się nie wydaje i dlatego propozycja Francji jest godna rozważenia.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> To jest gest polityczny.
> Francja próbuje wejść na miejsce USA wobec krajów, którym dotychczas wydawało s
> ię , że są pod amerykańskim parasolem pdstaraszania bronią atomową.
> Teraz już się nie wydaje i dlatego propozycja Francji jest godna rozważenia.

Ja mam nadzieję, że całkowite przeorientowanie polityki USA przez towarzysza Krasnowa, stanowi ostateczny wstrząs w Europie, który doprowadzi do adekwatnego przewrotu w polityce na Starym Kontynencie. Że Europa weźmie się w końcu w garść, i zintegruje się bardziej politycznie, gospodarczo i militarnie. I przeobrazi się w końcu z gospodarczego giganta, a politycznego i militarnego karła, w jednolity organizm stanowiący jeden z biegunów świata, zabezpieczony własną bronią termojądrową.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> To jest gest polityczny.
> Francja próbuje wejść na miejsce USA wobec krajów, którym dotychczas wydawało s
> ię , że są pod amerykańskim parasolem pdstaraszania bronią atomową.
> Teraz już się nie wydaje i dlatego propozycja Francji jest godna rozważenia.

Rozwazenia godne sa propozycje realne. Nie wiadomo na ile propozycja Francji jest realna? Czy tak jak w 1939?

Francja oferuje broń jądrową - i slusznie.

[j-k]

musi tylko na to dostac zgode Niemiec i Polski.

[cojestdoktorku]

mam nadzieje ze nikt sioe nie da na to nabrac
francuzi w razie czego i tak nikomu nic nie zagwarantują, tylko postanowią zgodnie z ich interesem

p.s. przypominam ze w 2022 roku to USA pomagały Ukrainie,m a Europa zachodnia stała na stanowisku mniej wiecej takim jak dziś USA

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:


> p.s. przypominam ze w 2022 roku to USA pomagały Ukrainie,m a Europa zachodnia s
> tała na stanowisku mniej wiecej takim jak dziś USA

Bzdurzusz

[cojestdoktorku]

bmc3i napisał:

> Bzdurzusz

3 lata minęły więc zapomniałęś jak było, wtedy Francję i Niemców wyzywano od pomocników Putina

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Bzdurzusz
>
> 3 lata minęły więc zapomniałęś jak było, wtedy Francję i Niemców wyzywano od po
> mocników Putina


"A Europa stała na stanowisku takim jak dziś USA".

Naprawdę? Francja zajmowała wówczas stanowisko wprost wrogie Ukrainie, a przyjazne i służalcze wobec Putina?

Francja jest dziś najwiekszym jastrzębiem wsród wszystkich krajów zachodnich.

[cojestdoktorku]

bmc3i napisał:


> "A Europa stała na stanowisku takim jak dziś USA".
>
> Naprawdę? Francja zajmowała wówczas stanowisko wprost wrogie Ukrainie, a przyja
> zne i służalcze wobec Putina?

Francja opóźniała pomoc (co widac na wykresie) i zajmowała stanowisko ze trzeba negocjowac pokój i po to wielokrotnie dzownił do Putina Macron,
tak samo dziś USA kontaktuje sie z Putinem by zawrzec pokój

> Francja jest dziś najwiekszym jastrzębiem wsród wszystkich krajów zachodnich.

no to przecież właśnie piszę ze sytuacja sie odwróciła w stosunku do 2022
nie rozumiem jak wszyscy mogli zapomniec ze wtedy zachodnia Europę wyzywano od ruskich trolli i zarzucano "business as usual", a myślenie o tym biznesie siłowo przerywano wysadzajac rurociągi

niezupelnie.

[j-k]

bmc3i napisał:
> Francja jest dziś najwiekszym jastrzębiem wsród wszystkich krajów zachodnich.


Macron duzo ryczy, ale ma weza w kieszeni.
tu masz tabele:
forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/9306700,oto-kraje-udzielajace-najwiekszej-pomocy-wojskowej-finansowej-i-human.html

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Francja jest dziś najwiekszym jastrzębiem wsród wszystkich krajów zachodn
> ich.
>
>
> Macron duzo ryczy, ale ma weza w kieszeni.
> tu masz tabele:
> forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/9306700,oto-kraje-udzielajace-najwiekszej-pomocy-wojskowej-finansowej-i-human.html


Gdtbyś nie zauważył, ten artykuł został opublikowany 2 lata temu. Ile kosztuja podarowane Ukrainie przez Fracjje Mirage 2000?

nie cuduj

[j-k]

wiecej daja Ukrainie Niemcy i Brytyjczycy.

Francuzi lubia duzo mowic.

taki maja charakter.

[bmc3i]

j-k napisał:

> wiecej daja Ukrainie Niemcy i Brytyjczycy.
>
> Francuzi lubia duzo mowic.
>
> taki maja charakter.

Tak jak Trump mówi ze dął 300 mld zamiast 56?
Na Ukrainie to tekturowe makiety Aster SAMP/T zestrzeliwują ruskie rakiety? Ukraińcy zrzucają na Rusków tekturowe bomby ASSM, czy strzelaja do orków z tekturowych hotwitzerów CESAR? Czy tez może to papierowe Mirage zrzucają papierowe bomby Hammer na bazy ruskiej FSB?

[odyn06]

Wydaje się, że Macron wpadł na mało genialny pomysł, aby państwa europejskie NATO, pozbawione parasola atomowego USA, wzięły na siebie koszt utrzymania francuskiego potencjału atomowego.
Propagandowo to ładnie brzmi, ale w praktyce oznacza to dodatkowe obciążenie dla budżetów wojskowych „klientów”, kupujących za ciężkie pieniądze francuską iluzję.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Wydaje się, że Macron wpadł na mało genialny pomysł, aby państwa europejskie NA
> TO, pozbawione parasola atomowego USA, wzięły na siebie koszt utrzymania francu
> skiego potencjału atomowego.


Wydaje się
Zbuduj sobie własny, nie bedziesz musiał utrzymywać francuskiego.

> Propagandowo to ładnie brzmi, ale w praktyce oznacza to dodatkowe obciążenie dl
> a budżetów wojskowych „klientów”, kupujących za ciężkie pieniądze francuską ilu
> zję.

[odyn06]

Mało grzeczne i mało merytoryczne, stąd pytanie: czy Ciebie Matrek pogięło?

[odyn06]

Taki sobie cytat:
Francja potrzebuje pieniędzy. Bardzo dużo pieniędzy. "Musimy powiedzieć Francuzom prawdę"

LAURA KAYALI
VICTOR GOURY-LAFFONT
SARAH PAILLOU
11 marca 2025, 16:03
Politico

Prezydent Francji Emmanuel Macron stara się uzyskać poparcie społeczeństwa dla większych wydatków na francuskie wojsko, aby stawić czoła zagrożeniu ze strony Rosji, w czasie gdy USA odwracają się od Europy. Nie wyjaśnił jednak, skąd będą pochodzić pieniądze.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Taki sobie cytat:
> Francja potrzebuje pieniędzy. Bardzo dużo pieniędzy. "Musimy powiedzieć Francuz
> om prawdę"
>
> LAURA KAYALI
> VICTOR GOURY-LAFFONT
> SARAH PAILLOU
> 11 marca 2025, 16:03
> Politico
>
> Prezydent Francji Emmanuel Macron stara się uzyskać poparcie społeczeństwa dla
> większych wydatków na francuskie wojsko, aby stawić czoła zagrożeniu ze strony
> Rosji, w czasie gdy USA odwracają się od Europy. Nie wyjaśnił jednak, skąd będą
> pochodzić pieniądze.


Na youtubie jest przetlumaczone na angielski przemówienie jednego z deputowanych we francuskim parlamencie. Mówił o wyrzeczeniach francuskiego spoleczeństwa, mówił o znacznych zmianach w finansowaniu różnych programów francuskiego rządu, o przekierowywaniu srodków z innych programów na obronę i wzmacnianie europejskich zdolności obronnych.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Mało grzeczne i mało merytoryczne, stąd pytanie: czy Ciebie Matrek pogięło?

Pisługujesz sie pisowskimi wręcz argumentami i pisowskimi fobiami oraz widzeniem świata. Podobnie jak do pisowców nie dotarlo do Ciebie wciąż jeszcze, jak bard?o Europa sie zmieniła od 2022 roku. Wciaz jestes przekonany że tylko busines as usuall.

[odyn06]

Przypisywanie mi „pisowskiego” postrzegania świata utwierdza mnie w przekonaniu, że ciebie Matrek jednak pogięło, bo klimakterium to nie jest.
😁

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Przypisywanie mi „pisowskiego” postrzegania świata utwierdza mnie w przekonaniu
> , że ciebie Matrek jednak pogięło, bo klimakterium to nie jest.
> 😁

Nie uważam Cie za pisowca, ale co ja poradzę na to że niektóre wyobrażenia o świecie masz zbliżone do nich?
Uwież że w politycznych kuluarach Europy doszło do wstrząsu, i dziś już Macron nie dzwoni do Putina, przeciwnie zbroi Ukrainę jak tylko może. Jak to się stało twoim zdaniem, że po cichu bez rozgłosu jaki toearzyszył wcześniej F-16, ni stad ni z owąd do walki na Ukrainie weszły francuskie Mirage 2000?

[odyn06]

Skończmy to.
Mirage 2000 weszły do walki wtedy, gdy wytypowani ukraińscy piloci skończyli roczne szkolenie we Francji.
To nie była żadna tajemnica, a Macron mówił o tym kilka razy.
Z tego, co przeciekło wynika, że Ukraińcom po prostu łatwiej się lata na Mirage niż na F-16.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Skończmy to.
> Mirage 2000 weszły do walki wtedy, gdy wytypowani ukraińscy piloci skończyli ro
> czne szkolenie we Francji.
> To nie była żadna tajemnica, a Macron mówił o tym kilka razy.
> Z tego, co przeciekło wynika, że Ukraińcom po prostu łatwiej się lata na Mirage
> niż na F-16.

Nie ma to znaczenia w kontekscie dyskusji. Napisalem tylko ze nie trąbiono o tym w te i we wte, jak o F-16. A Polacy wciaz myśla ze dali Ukrainie najwiecej z wszystkich.

bmc, co robisz nadal w Stanach ?

[j-k]

gdyz pobyt tam wyraznie cie meczy.

moze sie zamienimy ?

ja dam ci dobre miejsce nad Renem , a ty mnie nad Potomakiem

[ignorant11]

j-k napisał:

> gdyz pobyt tam wyraznie cie meczy.
>
> moze sie zamienimy ?
>
> ja dam ci dobre miejsce nad Renem , a ty mnie nad Potomakiem

Jestes na Renem? Po której stronie? To może czesciej jakiejś pełniejsze korespondencje?

odpowiem paradoksalnie :)

[j-k]

ignorant11 napisał:
> Jestes na Renem? Po której stronie?

- po "wlasciwej" - czyli zachodniej :)

To może czesciej jakiejś pełniejsze korespondencje?

odpowiem paradoksalnie :

za dlugo juz tu jestem (ponad 40 lat...) - by cokolwiek tu jeszcze mnie ciekawilo...

[odyn06]

Na pewno dali najwcześniej i dali wtedy wszystko, co mogli dać.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Na pewno dali najwcześniej i dali wtedy wszystko, co mogli dać.


I do dziś Polacy mówią że tylko Polska i Ameryka daje, a inni to tylko dziurawe hełmy

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Na pewno dali najwcześniej i dali wtedy wszystko, co mogli dać.
>
>
> I do dziś Polacy mówią że tylko Polska i Ameryka daje, a inni to tylko dziurawe
> hełmy

Ale to małó zardzewiałe T72 obroniły Kijów bo były na czas

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Skończmy to.
> > Mirage 2000 weszły do walki wtedy, gdy wytypowani ukraińscy piloci skończ
> yli ro
> > czne szkolenie we Francji.
> > To nie była żadna tajemnica, a Macron mówił o tym kilka razy.
> > Z tego, co przeciekło wynika, że Ukraińcom po prostu łatwiej się lata na
> Mirage
> > niż na F-16.
>
> Nie ma to znaczenia w kontekscie dyskusji. Napisalem tylko ze nie trąbiono o ty
> m w te i we wte, jak o F-16. A Polacy wciaz myśla ze dali Ukrainie najwiecej z
> wszystkich.


Na pewno czolgów i innych armoredów plus jeszcze pare innych rzeczy jak amunicja, kałachy...

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Skończmy to.
> Mirage 2000 weszły do walki wtedy, gdy wytypowani ukraińscy piloci skończyli ro
> czne szkolenie we Francji.
> To nie była żadna tajemnica, a Macron mówił o tym kilka razy.
> Z tego, co przeciekło wynika, że Ukraińcom po prostu łatwiej się lata na Mirage
> niż na F-16.

jeżeli ten przeciek jest poprawny to warto rozważyc dlaczego?

Czy miraże z Paryza sa az tak przekonujące?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Przypisywanie mi „pisowskiego” postrzegania świata utwierdza mnie w przek
> onaniu
> > , że ciebie Matrek jednak pogięło, bo klimakterium to nie jest.
> > 😁
>
> Nie uważam Cie za pisowca, ale co ja poradzę na to że niektóre wyobrażenia o św
> iecie masz zbliżone do nich?
> Uwież że w politycznych kuluarach Europy doszło do wstrząsu, i dziś już Macron
> nie dzwoni do Putina, przeciwnie zbroi Ukrainę jak tylko może. Jak to się stało
> twoim zdaniem, że po cichu bez rozgłosu jaki toearzyszył wcześniej F-16, ni st
> ad ni z owąd do walki na Ukrainie weszły francuskie Mirage 2000?

jedynie PIS ma i miał zdrowe podejscie do niektórych spraw. Ale dla mnie to jednak centrysci zbyt ulegli pruxeli.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Mało grzeczne i mało merytoryczne, stąd pytanie: czy Ciebie Matrek pogięł
> o?
>
> Pisługujesz sie pisowskimi wręcz argumentami i pisowskimi fobiami oraz widzenie
> m świata. Podobnie jak do pisowców nie dotarlo do Ciebie wciąż jeszcze, jak bar
> d?o Europa sie zmieniła od 2022 roku. Wciaz jestes przekonany że tylko busines
> as usuall.

A co sie zmieniłó? Zaczeli gadac nieco inaczej ale gdzie te słowa ciałem sie stały?

[bmc3i]

> A co sie zmieniłó? Zaczeli gadac nieco inaczej ale gdzie te słowa ciałem sie st
> ały?

Że boja sie ruskiego napadu na Europę bardziej niż Ty i Orban of Hungary, ktory już xaczął plokować powstanie europejskiego systemu obronnego, nie proponują w zamian niczego innego niż zniesienie sankcji wobec Moskowirltów.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Wydaje się, że Macron wpadł na mało genialny pomysł, aby państwa europejs
> kie NA
> > TO, pozbawione parasola atomowego USA, wzięły na siebie koszt utrzymania
> francu
> > skiego potencjału atomowego.

Pewnie dokładnie o to chodzi:)))
>
>
> Wydaje się
> Zbuduj sobie własny, nie bedziesz musiał utrzymywać francuskiego.

To swietny pomysł. Skoro Pakistan byłó NATO stać, to czemu nas nie?


>
> > Propagandowo to ładnie brzmi, ale w praktyce oznacza to dodatkowe obciąże
> nie dl
> > a budżetów wojskowych „klientów”, kupujących za ciężkie pieniądze francus
> ką ilu
> > zję.

[bmc3i]

> > Wydaje się
> > Zbuduj sobie własny, nie bedziesz musiał utrzymywać francuskiego.
>
> To swietny pomysł. Skoro Pakistan byłó NATO stać, to czemu nas nie?


Bo wy.aga posniesienia podatków? Gd?ieś bylo chyba że Francuzów to kosztuje 8 mld Euro rocznie. Ile Euro wynosi caly roczny budżet polskiego MON?

dobrze, ale po jakiej cenie sztuka ?

[j-k]

w koncu trza zaczac liczyc...

[pijatyka]

Na razie jeszcze nic nie oferuje - Macron dopiero otwiera dyskusję...

[ignorant11]

pijatyka napisała:

>
>
> Na razie jeszcze nic nie oferuje - Macron dopiero [i]otwiera dyskusję[/
> i]...
>
> :)))) I otworzył już czy nadal otwiera?

[wespazjan]

To wszystko jest złuda i bajki dla dzieci. Jeśli Polska chce być pewna swojego bezpieczeństwa, to musi o nie zadbać sama. Utrzymywać siły zbrojne na odpowiednim poziomie i wchodzić w sojusze z państwami narażonymi na te same zagrożenia.
Nienawidzę tej opiekuńczej mentalności. Zamiast samemu pracować nad rozwiązaniem problemu, na samym wstępie szukanie kto by tu mógł pomóc.
Polska ma 1000 lat pisanej historii. Przetrwa następne 1000 lat jeśli będzie się całkowicie opierać na organizacjach, które ledwo się wykluły w drugiej połowie zeszłego wieku ????

[stasi1]

Przez te tysiąc lat istnienie Polski nie zależało tylko od Polaków ale też od innych, światowych uwarunkowań

[kstmrv]

wespazjan napisał(a):

> To wszystko jest złuda i bajki dla dzieci. Jeśli Polska chce być pewna swojego
> bezpieczeństwa, to musi o nie zadbać sama.


I dlatego broń atomowa jest jej potrzebna. Naszym przeciwnikiem nie są państwa podobnej wielkości co my, ale państwa znacznie większe i liczebniejsze od nas.


> Utrzymywać siły zbrojne na odpowiedn
> im poziomie i wchodzić w sojusze z państwami narażonymi na te same zagrożenia.


Niezależnie od NATO możemy wejść w lokalny sojusz z pozostałymi demoludami, bo one będą następnym celem Putina po Ukrainie gdyby ta przegrała.


> Nienawidzę tej opiekuńczej mentalności. Zamiast samemu pracować nad rozwiązanie
> m problemu, na samym wstępie szukanie kto by tu mógł pomóc.


To nie chodzi o opiekuńczość. Nie możemy sami stworzyć broni atomowej, więc musimy ją uzyskać od któregoś sojusznika nią dysponującego.
Zlikwiduj traktaty zabraniające produkcji broni atomowej (lub zwolnij z nich Polskę) to sami sobie ją stworzymy.


> Polska ma 1000 lat pisanej historii. Przetrwa następne 1000 lat jeśli będzie si
> ę całkowicie opierać na organizacjach, które ledwo się wykluły w drugiej połowi
> e zeszłego wieku ????


Skąd wiesz co się stanie za 1000 lat? Może zima nuklearna jednak zlikwiduje życie na ziemi? Wszędzie demografia jest fatalna, może za 1000 lat ludzkość zniknie z powodu niskiej dzietności? A może Jezus zdecyduje o końcu świata i za 1000 lat będzie już po Sądzie Ostatecznym?

[stasi1]

Oczywiście mówisz o sojuszy z przyjaciółmi Putina? Jak Węgry Słowacja, ostatnio Czechy? Raczej to nie przypadek że tam proputinowcy rządzą.
Raczej trudno wygrać z przeciwnikiem większym i bardziej ładniejszym. Na pewno nie promując ludzi którzy nic nie potrafią, jak to robił PiS.

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> Oczywiście mówisz o sojuszy z przyjaciółmi Putina? Jak Węgry Słowacja, ostatnio
> Czechy? Raczej to nie przypadek że tam proputinowcy rządzą.


A mieszkańcy tych krajów marzą żeby Putin przyniósł im ruski mir.


> Raczej trudno wygrać z przeciwnikiem większym i bardziej ładniejszym. Na pewno
> nie promując ludzi którzy nic nie potrafią, jak to robił PiS.


Po dwóch latach rządów lewactwa służba zdrowia w Polsce plajtuje, mimo że rząd ma pełno pieniędzy z drakońskich podatków oraz gigantycznych pożyczek.