Kolejne Skytrucki do Wientamu?

[michalgajzler]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050118/ekonomia/ekonomia_a_7.html
"Polskie firmy zbrojeniowe Cenzin oraz Profus Management podpisały kontrakty
na dostawę broni dla wietnamskiej armii. Wietnamczycy nie kupią już
najprawdopodobniej polskich maszyn i urządzeń dla swoich kopalń.
O kontraktach dla spółek zbrojeniowych poinformował przedstawiciel polskiej
delegacji rządowej, która przebywa w stolicy Wietnamu Hanoi. Nie chciał jednak
podać wartości umów. Nie powiedział także, jakiego sprzętu dotyczą.
Prawdopodobnie sprzedaliśmy Wietnamczykom miedzy innymi samoloty Skytruck z
PZL Mielec i radary.

Mieleckie zakłady dostarczyły w ostatnich latach do Wietnamu 2 samoloty w
wersji patrolowej (Bryza). W ich wyposażeniu w specjalny system radiolokacyjny
uczestniczy Przemysłowy Instytut Telekomunikacji z Warszawy (PIT) -
potwierdził jego szef Roman Dufrene.

Pytany o szczegóły sprawy wiceminister obrony Janusz Zemke odmówił komentarza.
Powiedział jedynie, że Wietnamczycy są zainteresowani polskim sprzętem
umożliwiającym kontrolowanie wybrzeża, także nocą. Według naszych informacji w
grę wchodzi oferta PIT obejmująca również dostawy zaawansowanych systemów
kontroli przestrzeni powietrznej."

Czyżby delegacja o której wizycie pisał Raport dogadała jednak sprawę 10
kolejnych Skytucków i dostaw ASR-400? Jeśli tak to całkiem nieźle...

[Gość: A.L.]

Dobra wiadomość. Ciekawe czym płacą?
Sprzedaliśmy też pierwszego M28 z certyfikatem FAA do USA powołanej w ramach
offsetu firmie Skytruck Company. Prezes firmy odgraża się, że z realizuje z
nawiązką zobowiązanie sprzedaży 100 sztuk. Już kilka opchneli do ameryki połud.

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Dobra wiadomość. Ciekawe czym płacą?
Ambasador polski w Wietnamie (w dalszej części tekstu z Rzepy)twierdzi że z tym
problemów akurat nie ma:
"Wietnamczycy kupują węgiel i maszyny górnicze za gotówkę. Polska jeszcze w tym
roku przyzna więc Hanoi pożyczkę, ale na inne towary i usługi niezwiązane z
przemysłem wydobywczym - powiedział polski dyplomata. Pożyczki udzielą państwowe
banki. Będzie ją gwarantować KUKE. Tylko udzielenie państwowych kredytów
umożliwia wejście na wietnamski rynek. - Sytuacja płatnicza Wietnamu jest
doskonała, więc namówienie tutejszych władz na skorzystanie z pożyczki jest
trudne - powiedział "Rz" Mirosław Gajewski, ambasador RP w Wietnamie."
Czyli albo gotówka albo kredyt.

> Sprzedaliśmy też pierwszego M28 z certyfikatem FAA do USA powołanej w ramach
> offsetu firmie Skytruck Company. Prezes firmy odgraża się, że z realizuje z
> nawiązką zobowiązanie sprzedaży 100 sztuk.

Daj mu Panie Boże zdrowie;-)

>Już kilka opchneli do ameryki połud.

Konkretnie to 4 dla Air Guyane/Air Antilles Expres (+4 w opcji) i 1 dla jakiegoś
Air Link z Puerto Rico (+1 w opcji).
www.policeaviationnews.com/Acrobat/PANDecember04.pdf
(strona 7)
Przy okazji - ktoś pamięta kiedy skończyły się dostawy Skytrucków do Wenezueli i
ile ich było?
Wydawało mi się, iż było ich 24, a w powyzszej publikacji można znaleźć
wiadomość o 25-tym dostarczonym latem przez amerykańskiego dystrybutora...

[Gość: Aso]

> Ambasador polski w Wietnamie (w dalszej części tekstu z Rzepy)twierdzi że z
> tym problemów akurat nie ma:
> "Wietnamczycy kupują węgiel i maszyny górnicze za gotówkę. Polska jeszcze w
> tym roku przyzna więc Hanoi pożyczkę, ale na inne towary i usługi niezwiązane
> z przemysłem wydobywczym - powiedział polski dyplomata. Pożyczki udzielą
> państwowe banki. Będzie ją gwarantować KUKE. Tylko udzielenie państwowych
> kredytów umożliwia wejście na wietnamski rynek. - Sytuacja płatnicza Wietnamu
> jest doskonała, więc namówienie tutejszych władz na skorzystanie z pożyczki
> jest trudne - powiedział "Rz" Mirosław Gajewski, ambasador RP w Wietnamie."
> Czyli albo gotówka albo kredyt.

Skoro maja gotówke to po co wciskamy im kredyt? I dlaczego udzielenie tego
kredytu jest warunkiem wejscia na rynek jezeli Wietnamczycy kredytu nie chca?
Cos tu mi nie gra.

Pozdrawiam

[Gość: Piotrek]

Ło matko,z czym do ludzi,ze skytruckami?! Panowie,nie podniecajmy się - bo nie
mamy czym...

[Gość: A.L.]

> Panowie,nie podniecajmy się - bo nie
> mamy czym...

Jest czym. Sprzedajemy nie tylko prosty płatowiec, ale wraz z nim system
kontroli obszaru morskiego z nowoczesnym radarem ASR-400 i systemem obróbki
danych. Awacs-ów czy łodzi podwodnych nigdy nie będziemy produkować, ale
samolotów patrolowych z radiolokacyjnym systemem obserwacji nie produkuje każde
państwo na świecie.
To jest większy powód do podniety niż sprzedaż za granicę bidonów czy amunicji
do AK-47. Zresztą, w ogóle zaczęliśmy coś sprzedawać.

[michalgajzler]

Poza tym kilkadziesiąt milionów USD piechotą nie chodzi. Gdyby faktycznie
chodziło o te 10 sztuk M28 o których pisano ostatnio to same płatowce
kosztowałyby 40-50mln. Do tego możnaby doliczyć systemy radarowe, wyposażenie
naziemne...

[michalgajzler]

Gość portalu: Aso napisał(a):


> Skoro maja gotówke to po co wciskamy im kredyt?
Szczerze mówiąc to pojęcia nie mam. Szczegółów wietnamskich umów jakoś nikt nie
rozgłasza więc niewiele wiadomo.

>I dlaczego udzielenie tego
> kredytu jest warunkiem wejscia na rynek jezeli Wietnamczycy kredytu nie chca?
Zacytowany fragment jest dość mętny (np. zamienne używanie pojęć kredyt i
pożyczka...). Rozumiem to w taki sposób:
-kredyt ma to do siebie że przeznaczony jest na konkretny cel,
-Wietnamczycy kredytu na maszyny do kopalń akurat nie chcą, wolą zapłacić
gotówką - widać jakiś powód mają.
-ale kredyt na inny cel może ich interesować (o ile im się to będzie opłacać).
Został do zinterpretowania ten fragment:
"Tylko udzielenie państwowych kredytów umożliwia wejście na wietnamski rynek."
Ale chwilowo brakuje mi pomysłu.
> Cos tu mi nie gra.
Ten tekst faktycznie jest trochę mętny.
Pozdr.

Bryzy...

[michalgajzler]

tylko z jakimi silnikami? Czyli o tym czy w Rzeszowie wciąż produkować będą
PZL-10S (W Rzeszowie twierdzą, że tak, w Mielcu, że nie;)). Pożyjeny, zobaczymy.
www.pressmedia.com.pl/sn/wydarzenia/d2.asp?u_file=wczoraj/b%2ETXT

Sokoły sztuk cztery...

[michalgajzler]

O ile o Skytruckach było już wiadomo od kilku dni to o Sokołach dla Wietnamu do
dziś nie słyszałem...
Za Rzeczpospolitą:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050125/ekonomia/ekonomia_a_26.html
"Kilka dni temu podpisano kontrakt na dostawy m.in. 10 polskich samolotów
Skytruck oraz czterech śmigłowców Sokół dla tutejszej armii. - Wartość kontraktu
oceniam na 150 milionów dolarów - mówi Janusz Zemke, wiceminister obrony narodowej."

[Gość: Piotrek]

WOW,Sokół, WOW,aż 4 sztuki, no nie ma co,możemy być z siebie dumnie,to juz
prawie mocarstwowość!!!

[michalgajzler]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> WOW,Sokół, WOW,aż 4 sztuki, no nie ma co,możemy być z siebie dumnie,
>to juz
> prawie mocarstwowość!!!

Te teksty o "mocarstwowości" robia się równie nieciekawe jak lamenty jednego z
kolegów forumowiczów dotyczące zbyt małej liczby zakupionych F-16.
Czyżbym wykazał się zbyt małą przenikliwością skoro owej "mocarstwowości" nie
zauważam, a jedynie to że Świdnik i Mielec zaczynają względnie normalnie
funkcjonować i mają zamówienia?:)))
A może Świdnik ma nic nie sprzedawać sprzedawać, a szanowny przedmówca zatrudni
jego pracwników ?:)))

[Gość: Ubersztumperumper]

michalgajzler napisał:

> Gość portalu: Piotrek napisał(a):
>
> > WOW,Sokół, WOW,aż 4 sztuki, no nie ma co,możemy być z siebie dumnie,
> >to juz
> > prawie mocarstwowość!!!
>
> Te teksty o "mocarstwowości" robia się równie nieciekawe jak lamenty jednego z
> kolegów forumowiczów dotyczące zbyt małej liczby zakupionych F-16.
> Czyżbym wykazał się zbyt małą przenikliwością skoro owej "mocarstwowości" nie
> zauważam, a jedynie to że Świdnik i Mielec zaczynają względnie normalnie
> funkcjonować i mają zamówienia?:)))
> A może Świdnik ma nic nie sprzedawać sprzedawać, a szanowny przedmówca
zatrudni
> jego pracwników ?:)))
>

No cóż,co by nie mówić 48 F-16 to rzeczywiscie symboliczna ilośc,jak juz ktos
słusznie zauwazył,dobra "pod publiczkę" na radomskie Air Show, nie do obrony...
Co do Świdnika i Mielca to oczywiście zgadzam się z Tobą.
Pozdrówka

[michalgajzler]

Gość portalu: Ubersztumperumper napisał(a):


> No cóż,co by nie mówić 48 F-16 to rzeczywiscie symboliczna ilośc,jak juz ktos
> słusznie zauwazył,dobra "pod publiczkę" na radomskie Air Show, nie do obrony...

To akurat przesada. Co akurat nie zmnienia faktu, że jest ich faktycznie mniej
niż być powinno. Tyle że cały problem sprowadza się do pieniędzy czy właściwie
ich braku - samoloty bojowe nie są jedynym sprzętem który musi być zakupiony
(wypada wspomnieć choćby śmigłowce transportowe czy samoloty szkolne...) a
budżet z gumy stworzony nie jest.
Pozdr.

[Gość: Ubersztumperumper]

Z drugiej jednak strony,przy tej kwocie zwiększenie zamówienia do 80,czy nawet
tych minimalnych 60 maszyn nie zmieniłoby aż tak znacząco końcowej ceny(gro
zapłaconej przez nas kwoty wynika z tego,ze nie uzytkowalismy wczesniej F-16 i
musimy wszystko kupować od nowa - z duzym pakietem uzbrojenia i sprzetem
serwisowym włącznie ; patrz np. Geków i Izrael o ile mniej zapłacili za w sumie
identyczne blocki 52+ a z kolei ile zapłaciły równie "zielone" jak my
Zjednoczone Emiraty Arabskie - i to nie tylko z powodu stworzenia zupełnie
nowej wersji),także dlatego,że bylyby robione w jednej serii, a podniosłoby
ogólna wartośc naszego lotnictwa,dając choć mały margines zabezpieczający
straty bojowe. Te samoloty i tak bedzie trzeba dokupić za pare lat (przecież po
wycofaniu MiGów-29 zostaniemy z niespełna 50 samolotami bojowymi!!!) a wtedy
wyjdzie to znacznie drożej .
No nic,nasi rządzący nigdy nie mysleli przyszlościowo,więc w sumie nie ma sie
co dziwić.

[Gość: Marek]

> identyczne blocki 52+ a z kolei ile zapłaciły równie "zielone" jak my
> Zjednoczone Emiraty Arabskie - i to nie tylko z powodu stworzenia zupełnie
> nowej wersji),także dlatego,że bylyby robione w jednej serii, a podniosłoby
> ogólna wartośc naszego lotnictwa,dając choć mały margines zabezpieczający
> straty bojowe. Te samoloty i tak bedzie trzeba dokupić za pare lat (przecież
po
>
> wycofaniu MiGów-29 zostaniemy z niespełna 50 samolotami bojowymi!!!) a wtedy
> wyjdzie to znacznie drożej .
a to niby czemu?????
sam podałeś przykłady Grecji i Izraela, myślę że dokłądnie na jedno by wyszło
czy teraz 48 a potem następne 12 czy odrazu 60, a dlaczego to przeczytaj sobie
swój własny mejl. Poza tym jest szansa że częściowo nam USA umorzą kredyt a
wtedy będziemy mieli większe pole manewru niż od razu z góry zadeklarować
większą ilość.
Zresztą nikt w Wojskach litniczych nawet nie zakłąda że skończy się na tylko 48
sztukach


> No nic,nasi rządzący nigdy nie mysleli przyszlościowo,więc w sumie nie ma sie
> co dziwić.
bez przesady, akurat Zemke i Szmajdziński jeszcze nie najgorzej wyglądają z tej
całej SLDowskiej chołoty, a nawet biorąc wszystkie poprzednie ekipy MON

[Gość: Mamlas]

> bez przesady, akurat Zemke i Szmajdziński jeszcze nie najgorzej wyglądają z
tej
>
> całej SLDowskiej chołoty, a nawet biorąc wszystkie poprzednie ekipy MON

Co takiego zrobili? Kupili bezsensownie małą liczbę samolotów,o kilkadziesiąt
sztuk mniejsza od oczekiwanej i jeszcze sie tym chwalą. Rzeczywiście,super!

[Gość: bugim]

Po 2015 r. mon planuje zakupić jedną eskadrę F-35A (JSF) na miejsce dwóch
eskadr na MiG-29, z czego jedna w tym czsie będzie już pewnie uziemiona z
powodu praku resursów i części zamiennych.

[Gość: Mamlas]

Planują kupić eskadrę a skończy się pewnie na jakichś hmmm,4 egzemplarzach (jak
Indonezja SU-27 ;-)))

-mogło byc smieszniej

[Gość: Kubeł lotniczy]

Przez całe lata polski przemysł obronny nie sprzedawał nic. Od zeszłego roku
cos sie poruszyło i nie chodzi o mocarstwowowsc tylko normalność.
A co sie kupi za jakis czas kiedy juz f-16 u ns beda altac to czas pokaże. Na
pewno bedziemy potrzebowali samolotów do realizacji zadan jakie realizuja teraz
jeszcze Iskry, Su-22 i Mig 29
czy bedą to F-35? Jest to wielce prawdopodobne.
I bedzie potrzebne rozbudowywanie transportu strategicznego - zatem duze
smiglowce za starzejące sie Mi-8

Skytrucki, Sokoły...T-72 i...Su-22

[michalgajzler]

Jakiś czas temu (po katastrofie wietnamskiego Mi-8 z generałami na pokładzie)
pojawiły sie informacje o odkupieniu przez Wietnamczyków części zamiennych do
Mi-8 od Finów. Mówiono także o odkupieniu T-55.
Teraz mamy ciąg dalszy zakupów.
Janes zamieślił takie coś (Google czyni cuda;)):
forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C3EA34C9/393
"JANE'S DEFENCE WEEKLY - MARCH 02, 2005
Vietnam's $150m deal with Poland

GRZEGORZ HOLDANOWICZ JDW Correspondent
Warsaw
Polish export company Profus Management will supply Vietnam with aircraft,
defence electronics and tanks, including ammunition and spare parts, under a
contract which could eventually be worth more than $150 million.

The first shipments are planned for the third quarter of 2005.

Vietnam has also confirmed the purchase of a further 10 Polskie Zaklady Lotnicze
(PZL) M28 Skytruck maritime surveillance aircraft worth at least $40 million.
Deliveries will commence by mid-2007. The two Skytrucks of a previous order were
delivered to 918th Air Transport Regiment at Hanoi Gia Lam airfield in January.

Eight Przemyslowy Instytut Telekomunik-acji (PIT) MSC-400 maritime surveillance
systems with PIT ASR-400 radars and PIT CCS-400 onboard command-and- control
modules will be supplied to Vietnam, said Polish sources.

Datalinks for the Skytrucks will also be supplied as well as an undisclosed
number of ground control stations. The total value of this PIT contract, which
should be finalised shortly, has not been disclosed but it is believed to exceed
$20 million. The system should allow Vietnam to create a modern maritime control
system along its 2,000 km coast. Vietnamese sources said the selection of the
maritime surveillance system is ongoing.

The Vietnamese People's Army Air Force will also receive four PZL Swidnik W-3RM
Anakonda maritime search-and-rescue helicopters by 2007. These will be equipped
with systems similar to those used on the Polish Navy's Anakondas, including
Wescam's forward-looking infra-red turrets. A further four PZL Sokol
helicopters, in passenger or VIP configuration, are being negotiated.

By the end of 2005, Profus Management will deliver 40 second- hand airworthy
Su-22M4 fighter-bomber aircraft with necessary spare parts and weapons.

These will probably come from the Polish Air Force inventory but could be from
other East European countries. In the same timeframe, the Vietnamese People's
Army is to receive its first T-72 main battle tanks together with training and
basic maintenance equipment as well as ammunition. The shipment of 150
second-hand tanks, again probably from Poland's stocks, should begin as early as
the third quarter of 2005."

Czyli jest szansa na opchnięcie kolejnych 4 Sokołów. Potwierdzone kontrakty
Mielca i PITu.
Co do używanych - T-72 mamy 644 (dane ze strony MONu), PZ swego czasu pisała, że
ilość MBT ma być ograniczona w przyszłości do 560 sztuk (pojecia nie mam czy to
jest w dalszym ciągu wersja obowiązująca) - w takim razie te 150 T-72 można by u
nas uzbierać.
Natomiast co do Su-22 - ok 90. SP jeszcze niedawno głosiły, iż mają posiadać 3
eskadry Su-22, 3 eskadry F-16 i 2 eskadry MiGów-29. Nagła zmiana planów i
redukcje (bo kolejnych zakupow nie ma się co spodziewać)? Czy będą próbowali
zbierać Su-22 od innych użytkowników - Słowacja juz odpadła (sprzedane do Angoli
jeśli dobrze pamiętam), orientuje się może ktos co stało sie z wycofanymi
czeskimi Su?

[Gość: Mamlas]

Kurcze,nie za dużo tych redukcji? :-( jak już wycofywać T-72 to ale do
rezerwy chociaż a nie od razu sprzedawać... Heh,z tymi MiGami i SU jest
tak,że nie bedą w ogóle modernizowane,wiec za pare lat zostaniemy z 48 F-16.
Nieźle... :-///
Słowackie "22" rzeczywiście poszły do Angoli,za to czeskie zostały chyba
zakonserwowane i składuje sie je na którymś z lotnisk.

[Gość: Mamlas]

PS. A Wietnam przecież ma już SU-22 i to właśnie około 40,nie pomyliło sie coś
komuś w Jane's?