AMRAAM vs. MICA vs. R77

[Gość: Mamlas]

który najlepszy? Chodzi o sam pocisk jako taki (w najnowszych produkcyjnych
wersjach) oraz w połączeniu z typowymi platformami (F-16C/D Block 52+,Mirage-
2000-5/9 , SU-30MK). Zapraszam do dyskusji :-)

[Gość: szatek]

Ja się raczej na tym nie znam , ale mówią , że najlepsza jest Mica.Ma duzy
zasięg , jest bardzo zwrotna i ma wymienne głowice.Radiolokator Mirage też
ponoc najlepiej sobie radzi z celami powietrznymi...pzdr

[Gość: A.L.]

>Ma duzy
> zasięg , jest bardzo zwrotna i ma wymienne głowice.

Akurat z całej tej trójki Mica ma najmniejszy zasięg.
R77 i Mica oprócz radarowej głowicy aktywnej mają również wersje IR.
Mica może pełnić również rolę pocisku bliskiego zasięgu (co przy jej cenie
byłoby lekką rozrzutnością). O R77 czyli Amraamskim Rosjanie twierdzą, że jest
nalepszy, natomiast sam Amraam jest na pewno najlepiej sprawdzony (bardzo duża
liczba testowych odpaleń + zastosowanie bojowe np. Mig-29 na koncie).
Spłycając wszystkie trzy to światowa liga -> dorzuciłbym jeszcze izraelską
Derby.

Pzdr.

[Gość: Ubersztumperumper]

A własnie,jak Derby wygląda w tym towarzystwie? no i pocisk chiński,SD-10?
apropo Mica,jej wersja na podczerwień to typowy,wysokomanewrowy pocisk do
bliskiej walki powietrznej (następca Magica) czy raczej podczerwona wersja
pocisku średniego zasiegu,przeznaczona do zwalczania celów z dużej odległości
(tak jak niegdys robili rosjanie)? Pozdrawiam

[Gość: A.L.]

> A własnie,jak Derby wygląda w tym towarzystwie?

O Derby wiadomo stosunkowo niewiele. Stanowi ona tandem z Pythonem 4 i 5 dla F-
15I i F-16I. A towarzystwo Pythona 5 zobowiązuje ;-). Derby jest rakietą
średniego zasięgu (ok. 50 km) z aktywną głowicą radiolokacyjną. Oczywiście może
być odpalana w różnych trybach np. LOA (czyli w rejon celu i późniejszym jego
namierzeniu). Atutem ma być zaawansowana elektronika głowicy.

>pocisk chiński,SD-10?
Zapewne dekadę w plecy za wymienioną czwórką. Co można było zerżnąć z R-77 i
AIM-120 to pewnie się w nim znajduje, ale nie wszystko łatwo daje się kopiować.
> apropo Mica,jej wersja na podczerwień to typowy,wysokomanewrowy pocisk do
> bliskiej walki powietrznej (następca Magica) czy raczej podczerwona wersja
> pocisku średniego zasiegu,przeznaczona do zwalczania celów z dużej odległości
> (tak jak niegdys robili rosjanie)

Jest to zdecydowanie pocisk średniego zasięgu z głowicą IR, ale tak jak to
napisałem uprzednio również o dużym potencjale w bliskiej walce manewrowej.


Za chwilę w grupie tej mocno zamiesza europejski METEOR. Poród przebiegał
powoli, ale rakieta już niedługo trafi na pokłady Eurofighterów - a możliwości
ma bardzo ciekawe.

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> > A własnie,jak Derby wygląda w tym towarzystwie?
>
> O Derby wiadomo stosunkowo niewiele. Stanowi ona tandem z Pythonem 4 i 5 dla F-
> 15I i F-16I. A towarzystwo Pythona 5 zobowiązuje ;-). Derby jest rakietą
> średniego zasięgu (ok. 50 km) z aktywną głowicą radiolokacyjną. Oczywiście może
>
> być odpalana w różnych trybach np. LOA (czyli w rejon celu i późniejszym jego
> namierzeniu). Atutem ma być zaawansowana elektronika głowicy.
>

Do tej wyliczanki rakiet średniego zasięgu wypadałoby dodać także R-Dartera. Co
prawda przeważnie pisze się, że jest to właściwie południowoafrykańska wersja
Derby ale spotkałem też informacje sugerujące, że powstawał samodzielnie. Z
różnic - inna masa, podaje się (czasami;) także trochę większy zasięg 60km. Dla
niektórych państw może to być całkiem ciekawa propozycja.

> >pocisk chiński,SD-10?
> Zapewne dekadę w plecy za wymienioną czwórką. Co można było zerżnąć z R-77 i
> AIM-120 to pewnie się w nim znajduje, ale nie wszystko łatwo daje się kopiować.

Podobno w jego projektowaniu palce maczali sami Rosjanie. Sam SD-10 podobno ma
być na poziomie wczesnych wersji AMRAAMa (ciekawe jak jest faktycznie).


> Za chwilę w grupie tej mocno zamiesza europejski METEOR. Poród przebiegał
> powoli, ale rakieta już niedługo trafi na pokłady Eurofighterów - a możliwości
> ma bardzo ciekawe.

Gdyby tak jeszcze sam Typhoon w końcu przestał sprawiać problemy;))
news.scotsman.com/uk.cfm?id=114082005
A swoją drogą to także AIM-120 wkrótce czekają znaczniejsze zmiany (m.in. silnik
i głowica radiolokacyjna)

[Gość: A.L.]

> A swoją drogą to także AIM-120 wkrótce czekają znaczniejsze zmiany (m.in.
silni
> k
> i głowica radiolokacyjna)

To chyba AIM-120 w wersji C-7 ma być w U.S. Navy następcą AIM-54 Phoenix?

[Gość: Aso]

> To chyba AIM-120 w wersji C-7 ma być w U.S. Navy następcą AIM-54 Phoenix?

Wersja D ma zastąpić AIM-54. Dawniej nazywano ją C-8. Widać uznali, że czas
zmienić literkę. C-7 zdaje mi się już weszła do służby rok czy dwa lata temu. Z
tymi AMRAAMami można się skołować bo co parę lat wypuszczają jakąś nową odmianę.

Pozdrawiam

[maniek182]

Z suchych faktów czyli na papierze to najlepszy jest pewnie MICA.Ale patrząc praktycznie to jedynie AMRAAM był używany w walce i niezawiódł.

[michalgajzler]

Gość portalu: Aso napisał(a):

>C-7 zdaje mi się już weszła do służby rok czy dwa lata temu. Z
>
> tymi AMRAAMami można się skołować bo co parę lat wypuszczają jakąś nową odmianę
> .
www.janes.com/aerospace/military/news/jmr/jmr040820_1_n.shtml
"Deliveries of the AIM-120C-7 are underway and the missile is undergoing
operational testing. It is expected to enter service later this year. Formal
release to international customers is expected as part of production Lot 20.
Contracts could be signed in 2006 for delivery in 2008."
Tekst z sierpnia 2004. Wychodzi na to że dopiero wchodzi/wszedł do służby. A
kociokwik z literkami faktycznie niezły;).
Pozdr.

[Gość: Berkut]

> Za chwilę w grupie tej mocno zamiesza europejski METEOR. Poród przebiegał
> powoli, ale rakieta już niedługo trafi na pokłady Eurofighterów - a
możliwości
> ma bardzo ciekawe

Czy ten pociski będzie mial silniczek strumieniowy ?? tak jak dla wersji R 77M-
PD. Jaki ma posiadać docelowy zasięg ???

pozdrawiam

[Gość: A.L.]

> Czy ten pociski będzie mial silniczek strumieniowy ??

Tak.

> PD. Jaki ma posiadać docelowy zasięg ???

100 km.

Analizując głębiej temat -> patrząc na okresy do rozpoczecia prac do
wprowadzania do użycia np. Aim-120 i R-77 oraz biorąc pod uwagę nowatorską
konstrukcję pocisku cofam to co powiedziałem o ciężkim porodzie Meteora.
Przewidywany czas wprowadzenia do linii: 2007.

Pozdrowienia

[Gość: Mamlas]

Meteor w ogóle bedzie bardzo silnym konkurentem na rynku. Największy
zasięg,napęd strumieniowy,z tego co wiem to już teraz na 100% kupią go
Brytyjczycy i Szwedzi,a na 99 pozostali użytkownicy Typhoona i Francuzi. Mimo
to rok 2007 jako początek służby uważam za zbyt optymistyczny. Pojawiają się
sprzeczne opinie n.t. MICA,jedni twierdzą że ma najmniejszy zasięg,inni że
największy. To jak wkońcu jest??? Mam na myśli tak wersję "klasyczną" jak i
podczerwoną. A skoro jesteśmy już przy podczerwonej,czy jej możliwości
manewrowe dorównują Pythonowi-4/5,AIM-9X,ASRAAMowi, R-73,IRISowi-T czy kosztem
dużego zasięgu odpowiadają raczej AIM-9L,Magic itd.?

PS.Swoją drogą,skoro Francuzi chcą Meteora,MICA nie będzie już chyba
modernizowana... A szkoda,bo to młoda konstrukcja!

Pozdrawiam

R77

[Gość: A.L.]

>PS.Swoją drogą,skoro Francuzi chcą Meteora,MICA nie będzie już chyba
> modernizowana... A szkoda,bo to młoda konstrukcja!

Mica ma chyba przed sobą przyszłość - Meteor posiada dwukrotnie wiekszy zasięg
więc oba pociski raczej się nie wykluczają.

Wrócę na chwile do R-77. Mało uwagi mu poświęciliśmy - bo mało o nim wiadomo.
Tzn. wiadomo sporo, ale głównie z materiałów reklamowych z Dubaju, MAKS itd.
Niewątpliwie jest to b.nowoczesna konstrukcja o awangardowym systemie
sterowania. Nawiasem mówiac jest on też minusem gdyż stanowi miód dla radaru.
Raczej w armi rosyjskiej jest ich niewiele.
Na pewno napęd, osiągi, zwrotność na najwyższym poziomie. Własności głowicy
myślę, że trochę za micą, derby i amraamem C-5 (radiol.) -> opinia
subiektywna ;-).
Do treści publikowanych przez Rosjan należy podchodzić trochę z ostrożnością ->
przykład:

Python-5 może zaatakować cel znajdujący sie dokładnie za nosicielem. Jako
pierwszy ma zakres ataku 360 stopni. Rosjanie mówia, że R-73 może zrobić to
samo, czyli Python5=R-73.
Ale diabeł tkwi w szczegółach:
- dane dla R-73 podawane są z radiolokatora tylnej półsfery (ile takich
samolotów ma takie radiolokatory -> o ile się nie mylę prototypowe Su-35)
- dane dla pythona mogą pochodzić z systemów RWR lub z zewnątrz (inny samolot,
awacs) - oczywiście mówimy tu o braku kontaktu wzrokowego i niemozliwości
skorzystania z celownika nachełmowego (można korzystać z każdego samolotu gdzie
pocisk został zintegrowany)

+ dla Pythona

- R-73 musi być podwieszony odwrotnie, czyli tyłem do przodu -> bez sensu!!

++ dla Pythona

Pozdrawiam

[Gość: Berkut]

Niebawem będzie wersja R 77M PD z silnikiem strumieniowym o zasięgu 160 Km !!

> Raczej w armi rosyjskiej jest ich niewiele.
Troche ich jest w śłuzbie nie pamietam dokladnie ile :)


> Python-5 może zaatakować cel znajdujący sie dokładnie za nosicielem. Jako
> pierwszy ma zakres ataku 360 stopni. Rosjanie mówia, że R-73 może zrobić to
> samo, czyli Python5=R-73.
> Ale diabeł tkwi w szczegółach:
> - dane dla R-73 podawane są z radiolokatora tylnej półsfery (ile takich
> samolotów ma takie radiolokatory -> o ile się nie mylę prototypowe Su-35)
> - dane dla pythona mogą pochodzić z systemów RWR lub z zewnątrz (inny
samolot,
> awacs) - oczywiście mówimy tu o braku kontaktu wzrokowego i niemozliwości
> skorzystania z celownika nachełmowego (można korzystać z każdego samolotu
gdzie
>
> pocisk został zintegrowany)
>
> + dla Pythona
>
> - R-73 musi być podwieszony odwrotnie, czyli tyłem do przodu -> bez sensu!!
>


W przypadku Pythona każdą poważniejszą
modyfikację oznaczano przez kolejny numer. W R-73 nie. Taki R-73 od R-73M2
różni się czasem pracy silnika, kątem widzenia głowicy, chłodzeniem,
komputerem pokładowym, sposobem sterowania [w pierwszym są cięgła o ile
dobrze pamiętam hydrauliczne, w M2 elektryczne silniczki] itd, itp... Od
kilku lat Rosjanie robią praktycznie tylko M2, a już przymierzają się do
K-74, K-30 który ma być rozwojową wersją R-73 z w pełni odchylanym wektorem
ciągu
[a nie deflektorem który robi de fakto to samo, ale jakby mniej skutecznie],
zupełnie nową gowicą [mówi się o zdublowanej - IIR i UV]... Pewnie pojawi
się ona za lat 5 najprędzej, ale tyle to R-73 spokojnie da radę siać
popłoch.

Pozdrawiam

troche o R 77M-PD

[Gość: Berkut]

a tutaj troche o R 77M-PD



RVV-AE-PD (R-77M-PD)

An improved version of the Vympel R-77 active-radar BVR missile (company
designation RVV-AE, NATO codename AA-12 'Adder') is under long-term development
by Vympel as an (export dedicated?) private venture, even though the present R-
77 design has still not been adopted by the Russian Air Force. The new version
is designated RVV-AE-PD (PD, Povyshenoy Dalnosti = improved range) and the
unofficial designation R-77M-PD has also been used. This new missile will have
a solid propellant ramjet motor with a maximum range of 160 km (86 miles).
Vympel sources state that ground tests to prove the basic ramjet concept were
completed in 1989. Since then the company has been investigating the adoption
of different fuels and revised gas generators to improve the basic design.
However, a lack of national funding has hampered progress. Some of the
technology adopted for the R-77M-PD programme was transferred from a secretive
collaboration between Vympel and Matra (now MBDA Missile Systems) to develop
advanced ramjet missiles. According to Vympel, this joint project ended in
1994.
In 1999 an R-77M-PD model was displayed, with four air inlets for the ramjet
motor, a length of 3.7 m, a body diameter of 225 mm and a launch weight of 225
kg. The air inlets also act as small rectangular wings, providing aerodynamic
lift, and have a span of 0.39 m. This ramjet powered version has the RVV-AE's
control system with its four distinctive rectangular moving control fins at the
rear with a span of 0.82 m. It also uses the same 22 kg HE warhead, active
laser fuze and power supply system. The RVV-AE-PD has an active (terminal
phase) radar seeker and a dual-mode seeker is a likely growth option. Vympel is
known to have worked on a IR-seeker head for use on the R-77. The solid
propellant generates gaseous fuel and oxygen, which is mixed with air prior to
combustion. A variable thrust can be produced by controlling the flow of the
gas to the combustion chamber, giving a thrust variation of 7:1. The missile
has a maximum speed of 1,333 m/s, and takes around 60 seconds to fly out to 100
km. Some sources suggested that renewed testing of the ramjet motor began in
1995 and that full flight tests of the missile started in 1998. There is no
confirmation from Vympel that such a level of progress has been achieved.
Vympel is understood to have revised the configuration of any future ramjet-
powered R-77 to use two main intakes instead of four. In this way, the
evolution of its design echoes that of the MBDA Meteor. Vympel says that it is
still looking at ways of enhancing the production-standard R-77 missile, by
adding a ramjet motor to the existing R-77 forward section. This missile would
retain the 9B-1348 active radar seeker of the R-77. However, Vympel is also
known to be interested in fitting any future extended range AAM with a passive
RF seeker, such as the 9B-1032 that equips the R-27P and R-27EP (AA-
10 'Alamo'). India was the prospective customer most often associated with the
RVV-AE-PD. However, India's renewed support for the Novator KS-172 programme
would seem to indicate that this is now the preferred option for a future long-
range AAM.


pozdrawiam

[maniek182]

Jeżeli zaczynamy dyskusję o "sprinterach" to Python-5 jest chyba najzwrotniejszy natomiast najlepszą głowicę poszukiwawczą ma chyba AIM-9X??Powoli pociski bliskiego zasięgu zaczynają dzielić się na:
-bliskiego zasięgu(AIM-9X)
-manewrowej walki powietrznej(Python-5)
pozdr

[Gość: Piotrek]

Może coś więcej o tej wersji Amraama mającej zstąpić Phoenixy? :) Jaki ma
zasięg i jakie samoloty mają je przenosić? Tylko Hornety US NAVY? A resztka
Tomcatów też zostanie z nimi zintegrowana czy to już bez sensu? Pozdrawiam