Nowy podział świata

[Gość: A.L.]

Niebezpiecznie blisko OT, ale polecam art. z Komsomolskaja Prawda (to chyba
nie stronniczy?):

"W ciągu najbliższych 25 lat dawni rywale Rosja i USA przestaną się liczyć na
scenie światowej. Do głosu dojdą trzy nowe siły: Europa, Chiny i islam –
przewiduje rosyjski politolog Michaił Chazin."
......
"Rosja przegrała. Jest państwem, które nie ma nadzwyczajnych perspektyw
rozwoju. Rosja w zastraszającym tempie się wyludnia. Nie mamy przyjaciół,
dlatego że słabi przyjaciele nikomu nie są potrzebni. Właśnie straciliśmy
naszą najważniejszą forpocztę: Ukrainę. Pod względem gospodarczym Rosja się
nie liczy. Poza Indiami, Iranem i Chinami, które kupują od nas broń, nikt się
nami nie interesuje. Naszym ostatnim atutem mogą być dostawy do tych krajów
technologii jądrowych i rakiet, które są zdolne zatopić amerykańskie
lotniskowce."

A jeśli nie uda się stworzyć czegoś w rodzaju nowego ZSRR?

"To do 2025 r. Rosja przestanie istnieć jako jedno państwo. Zostaniemy
rozdzieleni na trzy części. Za Uralem panować będą Chiny. Nawet jeśli nie
przyłączą tych terytoriów, to „zaopiekują się” nimi, podporządkują
gospodarczo, obowiązującą walutą będzie tam juan. Ziemie na zachód od Wołgi
dostaną się pod wpływy Unii Europejskiej, tu walutą będzie euro. A na
południu pojawi się trzecia siła: islam."

tygodnikforum.onet.pl/1214663,0,8381,,artykul.html

Bzdura, to takie rosyjskie "strachy na Lachy"

[Gość: J.K.]

zapewne przydatne, zarowno dla rzadu Rosji, jak i Narodu...
I jedni i drudzy dalej zyja bowiem mitami o szczegolnej roli i znaczeniu
Rosji...
(a bywam w Rosji dosc czesto...)

Wielokrotnie pisalem na FS, ze USA i Rosja maja niewiele sprzecznych interesow.
O wzgledy Rosji beda zabiegac zarowno USA, jak i UE.
Chodzi, rzecz jasna o rosyjskie surowce i rosyjska przestrzen...

Osobiscie typuje, ze pod koniec istnienia Pax Americana (za 15 -30 lat)
USA wprzegnie w jego orbite takze Rosje.

[Gość: Berkut]

Naciągane jak Cholera. A co niby z USA rozpadnie sie na poszczegone stany.
Niektorzy przeceniają Chiny, jeszcze dotego Islam hehe :) Co do Rosji to
zostąły pominięte jej zasoby naturalne :) A z Kitajców jeszcze przez nastepne
50 lat będą wstanie zrobic lustro pomijając to że do tego roku patrząć na
wzrost ich budzetu to zmodernizują siły konwencjonalne. W tym roku wystrzelą aż
8 satelitów wojskowych :)

Chiny a Rosja

[szatek100]

> Niektorzy przeceniają Chiny,

Zdaniem niektórych ekonomistów Chiny sa juz dzisiaj 3. potęgą gospodarczą
swiata , a w statystykach tego nie widać , gdyz Juan jest sztucznie
niedowartościowany.
EKONOMIA
Dziś PKB Chin to jakies 1,5 bln $(a może więcej) tatomiast PKB Rosji to ok. 600-
700 mln $.Chiny mają wzrost gosp. rzędu 10% rocznie i ekonomisci sa godni , że
realne są plany potrojenia PKB do roku 2020.Rosja cały wzrost PKB (chyba jakieś
5-6% dokładnie nie wiem) zawdzięcza głównie sprzedazy surowców ,
które "wypracowywuja" juz 1/3 PKB - struktura podobna jak np. w Norwegii czy ZEA
LUDNOŚĆ
Wg. szacunków Rosja do roku 2050 będzie miała ok 100 mln mieszkańców.Ile bedą
miały chiny?nie wiadomo....

"Chiny to śpiacy olbrzym.I niech spi , bo jak się zbudzi , to wstrząsnie
światem" - Napoleon Bonaparte (cytat niedokładny :))

[Gość: Berkut]

Dziś PKB Chin to jakies 1,5 bln $(a może więcej) tatomiast PKB Rosji to ok. 600
> -
> 700 mln $

A to zależy od żrodła bo niektroe podają PKB FR na 1.4 Bn USD
5-6% to nie jest ze sprzedaży surowcow. Dużą ilośc kasy z ropy odkładają do
rezerw złotowalutowych gdyby bezpośrednio kasa z ropy szła do budzetu to
miałbys większy wzrost moze sie myle ??

LUDNOŚĆ
> Wg. szacunków Rosja do roku 2050 będzie miała ok 100 mln mieszkańców.Ile bedą
> miały chiny?nie wiadomo....
No i co z tego ??? Polska też sie wyludnia Niemcy też mam Ci podać jeszcze
więcej przykładów ???

[szatek100]

A to zależy od żrodła bo niektroe podają PKB FR na 1.4 Bn USD

Z całym szacunkiem ale to jakaś bzdura .Gdyby PKB Rosji wynoosił aż tyle , to
PKB per capita wynosiłby ponad 10tys $ (o połowę więcej niż w Polsce) , a Rosja
plasowałaby się w pierwszej dziesiatce największych gospodarek świata

> 5-6% to nie jest ze sprzedaży surowcow. Dużą ilośc kasy z ropy odkładają do
> rezerw złotowalutowych gdyby bezpośrednio kasa z ropy szła do budzetu to
> miałbys większy wzrost moze sie myle ??

Nie jestem ekonomistą , ale z tego co wiem , to PKB jest to "łączna wartość
wytworzonych towarów i usuług na terenie danego kraju w ciagu roku".tak więc co
Ruscy zrobią z kasą z eksportu z ropy nie ma dla tej ststystyki żadnego
znaczenia.Chciałem porównac strukturę wzrostu PKB Chin i Rosji by unaocznić
wam , że nie dośc ,ze Chinska gospodarka rozwija się 2 razy szybciej , to ma
jeszcze bardziej trwałe i "zdrowe" podstawy w postaci przemysłu i usług, a nie
niepersektywicznego eksportu ropy, która pewnie za 20-30 lat nie bedzie
potrzebna


> No i co z tego ??? Polska też sie wyludnia Niemcy też mam Ci podać jeszcze
> więcej przykładów ???



Powiedziałeś , że jeszcze przez 50 lat Rosja będzie mogła z Chińczyków "zrobić
lustro".aj tylko wskazuję na 15krotną róznice potencjału demograficzną (tak
przecież istotną w przypadku wojny)

[Gość: Berkut]

>Z całym szacunkiem ale to jakaś bzdura .Gdyby PKB Rosji wynoosił aż tyle , to
>PKB per capita wynosiłby ponad 10tys $ (o połowę więcej niż w Polsce) , a
Rosja
>plasowałaby się w pierwszej dziesiatce największych gospodarek świata


Według danych CIA tyle wynosi i plasuje sie w pierwszej dziesiątce. Według tych
samych zrodeł kitajce mają PKB 5Bn USD a USA 10 Bn USD :) jak to sie ma do
rzeczywistości nie mam pojęcia :)


> wam , że nie dośc ,ze Chinska gospodarka rozwija się 2 razy szybciej , to ma
> jeszcze bardziej trwałe i "zdrowe" podstawy w postaci przemysłu i usług, a
nie
> niepersektywicznego eksportu ropy, która pewnie za 20-30 lat nie bedzie
> potrzebna
>

W rosji obecnie też rozwija sie przemysł. Chcą uniezależnić sie od surowców
energetycznych itp. Już za kadencji Putina poczyniono w tym kierunku znaczne
postepy. Zręsztą pogadaj z Miszą on sie dobrze orientuje w tym temacie :)
Ropa jeszcze przez bardzo długi okres czasu bedzie głownym surowcem
energetycznym, o to sie nie martw. A ceny będą wysokie. Chiny do rozwoju
przemysłu potrzebują wlaśnie surowćów w tym ropy. A Rosja wlaśnie ją ma :)



> Powiedziałeś , że jeszcze przez 50 lat Rosja będzie mogła z
Chińczyków "zrobić
> lustro".aj tylko wskazuję na 15krotną róznice potencjału demograficzną (tak
> przecież istotną w przypadku wojny)

Potencjał demograficzny to nie wszystko :) co do lustra to chodzi mi o broń
jądrową. Rosja bedzie wstanie zrobić jeszcze przez kolejne 50 lat z Chin
pustynie na ktorej nie przeżyją nawet karaluchy, bez możliwości rewanżu w 2
strone :) Zresztą jesli Rosja będzie w tym tępie zwiększać budżet na obrone to
w 2020 będzie miała już całkiem spory. Zakładając że będą go zwiększać w tak
powolny sposob. W razie szybko rosnącej potęgi Chin mogą zacisnąć pasa i
zwiększyć zbrojenia. Obecnie mają już taką możliwosć, ale tego nie robią by nie
zarżnąc gospodarki, ktora całkiem niedawno staneła na nogi :)

pozdro

[Gość: joe]

Według danych CIA tyle wynosi i plasuje sie w pierwszej dziesiątce. Według tych
>
> samych zrodeł kitajce mają PKB 5Bn USD a USA 10 Bn USD :) jak to sie ma do
> rzeczywistości nie mam pojęcia :)

słuchaj Berkut, o broni rosyjskiej może się znasz ale co do pozycji
gospodarczej państw to już nie masz pojęcia, a te dane z inetrnetowej CIA to
można sobie w dupę wsadzić.
masz linka z odpowiadajacymi rzeczywistości danymi:
www.money.pl/u/drukuj.php?p=/gospodarka/felietony/64651/1/
Rosja nawet nie jest w 20 największych gospodarek , jeśli polczyć dane dla
każdego kraju Unii Europejskiej oddzielnie.
Chiny też są daleko za USA

Berkut : joe z dzialu ideolo nie przymuje argument

[Gość: paw_dady]

on wie ;)

Paw Dady ty jesteś jak Lepper na tym forum

[Gość: joe]

joe a czytales Greenspana?

[Gość: paw_dady]

milej lektury zamiast konwersacji ideolo wole cos o argumentach i faktach. I
rposze cytuj Greenspana czy Sorosa w oryginale a nie z money.pl ;)

pozdrawiam zyczac duzo satysfakcji z podania o wize do naszego sojusznika ;P

[Gość: Berkut]

>a te dane z inetrnetowej CIA to
> można sobie w dupę wsadzić.

To samo moge stwierdzić o twoim zrodle ;)

pozdro

[1szylider]

Gość portalu: Berkut napisał(a):

> >a te dane z inetrnetowej CIA to
> > można sobie w dupę wsadzić.
>
> To samo moge stwierdzić o twoim zrodle ;)
>
> pozdro

Witam!

Ja też tak myślę, bo przeciez nonsensem jest twierdzenie, że Rosja jest równa
Szwecji i mniejsza od Holandii.

Bo to są dane nie uwzgledniające siły nabywczej i poziomu zycia, ale tylko
przeliczenia walutowe.

Przecież jeśli w danym kraju ludzie płaca mniej np za benzyne, to są o róznice
cen bogatsi.

Innym nonsensem jest wykazywanie jaka to niby potega są Chiny i aby podbić ich
miejsce dolicza sie im kwitnacy i bogaty Tajwan, a przeciez sa to rózne
organizmy gospodarcze.

Jeszcze innym zawyżanie stosunku ŁE do NAFTA przez odliczanie im Mexyku i
Kanady, przecież te gospodarki sa znacznie bardziej zintegrowane niz cała
europka.

I znowu gdy Europejczyk płaci 1,5Eu za benzyne zaś Usaniec 1$ za galon to tez
jest o tyle biedniejszy...

Wysoki poziom cen wcale nie jest oznaka kwitnacej gospodarki, ale przejawem
fiskalizmu jak benzyna w ŁE lub deficytu takich dóbr jak nieruchomości w
cetrach dużych metropolii.
A przeciez zawsze powiemy, ze bogatszy jest właściciel płacu w Kaliforni niż
skromnego apartamentu na Manhatanie:)))


Chcesz więcej,klinij tu:MLM, biznes po godzinach...
Pozdrawiam i zapraszam!
gg 172 85 85

[Gość: joe]

> >a te dane z inetrnetowej CIA to
> > można sobie w dupę wsadzić.
>
> To samo moge stwierdzić o twoim zrodle ;)
>
> pozdro
Berkut, ja wiem o czym mówię w przeciwieństwie do ciebie, jestem teraz w pracy
i nie mam za bardzo czasu wyszukać ci różne wiarygodne źródła podające PKB dla
krajów, żebyś mógł się zorienować że te dane które ci podałem są powtarzalne we
wszystkich poważnych opracowaniach. Te dane z internetowej CIA (sic!!) są gó..
warte a kulawo sięnimi podpierasz tylko dlatego że są one zgodne z twoją z góry
ustaloną tezą o mocarstwowości gospodarczej Rosji.
Rosja to kurdupel gospodarczy i można to szybko udowodnić nawet korzystając
tylko z internetu. Żródła BAnku Światowego, Eurostatu czy magazynu Forbes są
wystarczająco wiarygodne, jeśli masz tyle czasu żeby wypisaywać tyle postów na
forum to poszukaj sobie jeszcze innych stron internetowych gospodarczych z
podanym PKB, jeśli tego nie potrafisz zrobić to napisz, w wolnej chwili z
przyjemnośćią znajdę ci te dane żeby ci w końcu uświadomić ile gospodarczo
znaczy Rosja, jak ktoś wyżej stwierdził jest na poziomie Holandii, i to tylko z
powodu ogromnego wydobycia ropy i gazu. Chyba że ty należysz do szkoły
filozoficznej: Jeśli moje pogląy nie zgadzająsięz faktami to tym gorzej dla
faktów.

[szatek100]

> samych zrodeł kitajce mają PKB 5Bn USD a USA 10 Bn USD :) jak to sie ma do
> rzeczywistości nie mam pojęcia :)


Moim zdaniem nijak


W rosji obecnie też rozwija sie przemysł. Chcą uniezależnić sie od surowców
> energetycznych itp. Już za kadencji Putina poczyniono w tym kierunku znaczne
> postepy. Zręsztą pogadaj z Miszą on sie dobrze orientuje w tym temacie :)
> Ropa jeszcze przez bardzo długi okres czasu bedzie głownym surowcem
> energetycznym, o to sie nie martw. A ceny będą wysokie. Chiny do rozwoju
> przemysłu potrzebują wlaśnie surowćów w tym ropy. A Rosja wlaśnie ją ma :)
>

Właśnie napisałem ,ze ten wzrost jest 2 razy mniejszy , niz w Chinach , z czego
duży jego procent przypada na ropę.Jakoś nie mogę się też przekonac do Twojej
tezy o wzroście sfery przemysłowej w Rosji.Moze jakies dane?Z tego co wiem , to
Rosja przyciaga co roku ok 10mld $ obcego kapitału(tylko 2 razy więcej niz
Polska-my tez zmierzamy ku potędze?).Ile ta wartość wymosi w Chinach?
Przynajmniej kilka razy więcej....Co do "reform" Putina to zrobił on wiele dla
utraty wiarygosności Rosji swoimi quasi-autorytarnymi rządami (a zwłaszcza
aresztowaniem Chodorkowskiego).Co do ropy , to skończy się ona najdalej za 50
lat.Do tego czasu zostaną powszechnie wdrozone alteratywne xródła energii
(ogniwa wodorowe ,atom etc.)Oczywiście na dzień dzisiejszy Rosja moze się ,
cieszyć , ale kiedys....


Potencjał demograficzny to nie wszystko :) co do lustra to chodzi mi o broń
> jądrową. Rosja bedzie wstanie zrobić jeszcze przez kolejne 50 lat z Chin
> pustynie na ktorej nie przeżyją nawet karaluchy, bez możliwości rewanżu w 2
> strone :)

I Słyszałeś o tym ,że w latach 80tych Chiny ukradły amerykanom plany rakiet
Trident(a może samych głowic?nie pamiętam...)?Projekt został oczywiście
skopiowany
II Słyszałeś , że Chiny niedawno wysłały człowieka na orbite?Teraz wystarczy
tylko znaleźc analogię między tym faktem a lotem Gagarina i jego skutkami dla
strategii zachodu w "Zimnej Wojnie".Wszystko jasne?

pzdr

[Gość: Berkut]

Co do ropy , to skończy się ona najdalej za 50
> lat.Do tego czasu zostaną powszechnie wdrozone alteratywne xródła energii
> (ogniwa wodorowe ,atom etc.)Oczywiście na dzień dzisiejszy Rosja moze się ,
> cieszyć , ale kiedys....

Bla bla bla tak przepowiadali kiedy sie skończy ropa, i wyszło że obecnie już
jej nie ma. Wiec takie gadanie to wiesz... ropa jeszcze długo bedzie
podstawowym surowcem tyle że cena jej bedzie wzrastać. A z tymi alternatywnymi
zrodłami to nie jest taka prosta sprawa jak sie wydaje :) Pozatym FR nie tylko
ma rope oni mają całą tablice Mendelejewa


> duży jego procent przypada na ropę.Jakoś nie mogę się też przekonac do Twojej
> tezy o wzroście sfery przemysłowej w Rosji.Moze jakies dane?Z tego co wiem ,
to

Pogadaj z Miszą on najlepiej wie jaka jest sytuacja w jego kraju. Misza o tym
pisał wlasnie mysle że sie dobrze orientuje w temacie :)



I Słyszałeś o tym ,że w latach 80tych Chiny ukradły amerykanom plany rakiet
> Trident(a może samych głowic?nie pamiętam...)?Projekt został oczywiście
> skopiowany

No i co związku z tym ??? ukradli plany głowic, Tomahowka też mają i co ??
MAm ci dać porownanie arsenałow jądrowych FR i CHRL ???

Słyszałeś , że Chiny niedawno wysłały człowieka na orbite?Teraz wystarczy
> tylko znaleźc analogię między tym faktem a lotem Gagarina i jego skutkami dla
> strategii zachodu w "Zimnej Wojnie".Wszystko jasne?

A to było skolei w skopiowanym Sojuzu ;)

pozdro

[szatek100]

> Bla bla bla tak przepowiadali kiedy sie skończy ropa, i wyszło że obecnie już
> jej nie ma. Wiec takie gadanie to wiesz... ropa jeszcze długo bedzie
> podstawowym surowcem tyle że cena jej bedzie wzrastać. A z tymi
alternatywnymi
> zrodłami to nie jest taka prosta sprawa jak sie wydaje :) Pozatym FR nie
tylko
> ma rope oni mają całą tablice Mendelejewa


No cóż , kiedyś się musi skończyć:)Ja tylko podaje wyniki badań
naukowych ,które głoszą , ze będzie to az ok 50lat.Oczywiscie masz pełną
słuszność zaznaczając ,że podobne badania w przeszłości się nie sprawdzały...
Muszę jednak dodać , że gosp. oparta na eksporcie surowców jest cecha
charaktekterystyczną państw nisko rozwiniętych i nie prowadzi do ekonomicznej
pierwszej ligi.Rosja handlująca niklem , gazem czy miedzią nie dorówna Japonii
sprzedającej superkomputery...Wracajac do ropy , to ile Rosja jej ma ?Z tego co
wiem , to mniej niz Irak (moge się mylić)Takie złoża są w stanie opstawić na
nogi 20 milionowy kraj nad Eufratem ale nie takiego kolosa jak Rosja


> No i co związku z tym ??? ukradli plany głowic, Tomahowka też mają i co ??
> MAm ci dać porownanie arsenałow jądrowych FR i CHRL ???

Ano to , że sa posiadaczami wyskokiej klasy broni wodorowej...Domyślam się że
Rosja ma mniażdżącą przewagę(oczywiście będę wdzięczny za dokładne dane)Pragnę
jednak zauważyć ,że wystarczy 40-50 głóowic wodorowych by zabic większa część
ludności i zniszczyć cały potencjał militarny każdego z tych krajów.Z mojego
punktu widzenia jest wiec remis :)

> A to było skolei w skopiowanym Sojuzu ;)

Wystrzelenie Gagarina było dla USA sygnałem , że ZSRR jest w stanie
skonstruować rakiety mogące zaatakować terytorium USA.Musieli przez to wycofać
się z doktryny "Zmasowanego Odwetu" w czasie wojny tzn . odpowiedzenia seria
ataków nuklearnych w wypadku agresji ZSRR.Zdeje się , że we wczesniejszych
postach napisałes , że Chiny nie maja jak zaatakowac ZSRR.W obliczu
przedsatawionych powyzej faktów wynika , że mogą..

BTW nie wiedziałem , że to kopia Sojuza, heh skad oni wyszarpneli
dokumentację ?!Sa niemozliwi...:)


pzdr

[Gość: Berkut]

> No cóż , kiedyś się musi skończyć:)Ja tylko podaje wyniki badań
> naukowych ,które głoszą , ze będzie to az ok 50lat.Oczywiscie masz pełną
> słuszność zaznaczając ,że podobne badania w przeszłości się nie sprawdzały...
> Muszę jednak dodać , że gosp. oparta na eksporcie surowców jest cecha
> charaktekterystyczną państw nisko rozwiniętych i nie prowadzi do ekonomicznej
> pierwszej ligi.Rosja handlująca niklem , gazem czy miedzią nie dorówna
Japonii
> sprzedającej superkomputery...Wracajac do ropy , to ile Rosja jej ma ?Z tego
co
>
> wiem , to mniej niz Irak (moge się mylić)Takie złoża są w stanie opstawić na
> nogi 20 milionowy kraj nad Eufratem ale nie takiego kolosa jak Rosja


Ech mysle że jeszcze dobre kilkanaście pokoleń pociągnie na ropie a co potem ???
Oczywiscie gospodarka oparta tylko i wyłącznie na eksporcie surowców nie jest
dobra racja. Dlatego wlaśnie w Rosji coraz bardziej starają sie uniezależnić od
surowców. Popytaj sie Miszy bo ja sie dobrzenie orientuje, ale pamiętam że cos
takiego pisał :) Japonia sprzedaje superkomputery, Rosja też posiada
technologie i sprżęt hight-tech chodzi mi o technologie militarne, kosmiczne
itp :) pozatym mają ogromny potencjał jęsli chodzi o wykształconych ludzi
itp :)


> jednak zauważyć ,że wystarczy 40-50 głóowic wodorowych by zabic większa część
> ludności i zniszczyć cały potencjał militarny każdego z tych krajów.Z mojego
> punktu widzenia jest wiec remis :)

Jesli chodzi o potencjalny konflikt FR-CHRL to Rosja jest nadal wstanie zrobić
z kitajców jeden wielki kawałek szkła, bez możliwości rewanżu w drugą strone.
Rosja jako pąnstwo jest wstanie przezyc atak jądrowy CHRL. Chiny nie :)
CHRL posiada zaledwie 20 pociskow zdolnych osiągnąc europejską cześć Rosji. Są
to stare DF 5 z jedną głowicą 5 Mt. Ostatnio mieli wprowadzać :) Zakłądając że
FR przeprowadzi pierwsze uderzenie Kitajce nie miały by nawet czym odpowiedzieć
No chyba że podpłyną Xia SSBN pod Władywostok, o ile Akule go wcześniej nie
zatopią :)

pozdro

[Gość: Hood]

> "W ciągu najbliższych 25 lat dawni rywale Rosja i USA przestaną się liczyć na
> scenie światowej. Do głosu dojdą trzy nowe siły: Europa, Chiny i islam –
> przewiduje rosyjski politolog Michaił Chazin."

Hmmm.... co do Rosji to już od dłuższego czasu są tylko sny o potędze, ale
USA?? Chyba że nagle nastąpi potop w Ameryce:))) A te trzy nowe siły to
Chiny ... całkiem możliwe, ale Europa??? albo islam??? Śmiechu warte.

> "Rosja przegrała. Jest państwem, które nie ma nadzwyczajnych perspektyw
> rozwoju. Rosja w zastraszającym tempie się wyludnia.

Jeśli mając dochód narodowy na poziomie Holandii, zamiast inwestować w
gospodarkę przeznacza się forsę np. na atomowe okręty podwodne i inne takie
żelaztwo - to nic dziwnego. Jeszcze jest czas na otrzeźwienie, choć z naszego
punktu widzenia to może i lepiej, że jest jak jest.:)

Nie mamy przyjaciół,
> dlatego że słabi przyjaciele nikomu nie są potrzebni. Właśnie straciliśmy
> naszą najważniejszą forpocztę: Ukrainę.

I znowu sny o potędze.

Pod względem gospodarczym Rosja się
> nie liczy. Poza Indiami, Iranem i Chinami, które kupują od nas broń, nikt się
> nami nie interesuje. Naszym ostatnim atutem mogą być dostawy do tych krajów
> technologii jądrowych i rakiet, które są zdolne zatopić amerykańskie
> lotniskowce."
> A jeśli nie uda się stworzyć czegoś w rodzaju nowego ZSRR?
>
> "To do 2025 r. Rosja przestanie istnieć jako jedno państwo. Zostaniemy
> rozdzieleni na trzy części. Za Uralem panować będą Chiny. Nawet jeśli nie
> przyłączą tych terytoriów, to „zaopiekują się” nimi, podporządkują
> gospodarczo, obowiązującą walutą będzie tam juan.

Wydaje się, że co do Chin to wszystko ku temu zmierza.

Ziemie na zachód od Wołgi
> dostaną się pod wpływy Unii Europejskiej, tu walutą będzie euro.

Będzie??? Już jest - dolar.

[Gość: Berkut]

Jeśli mając dochód narodowy na poziomie Holandii, zamiast inwestować w
> gospodarkę przeznacza się forsę np. na atomowe okręty podwodne i inne takie
> żelaztwo - to nic dziwnego. Jeszcze jest czas na otrzeźwienie, choć z naszego
> punktu widzenia to może i lepiej, że jest jak jest.:)


Widzisz dochod narodowy to nie wszystko. Oni inwestują w gospodarke itp.
Porownaj sobie ile wydawali wczesniej na zbrojenia a ile wydają obecnie a
pozniej pisz idiotyzmy. PKB Rosji jest większe od Holandi dane z CIA :) Obecnie
coraz bardzie starają sie uniezaleznićod surowców energetycznych :)

Sny o potedze ?? coś Ci sie pomiesząło ?? oni dalej są potęgą militarną :)

[Gość: Hood]

> Widzisz dochod narodowy to nie wszystko.

Nie wszystko?? To dochód narodowy jest w obecnych czasach wyznacznikiem potęgi,
a nie ilość tanków czy innego złomu.

Oni inwestują w gospodarke itp.
> Porownaj sobie ile wydawali wczesniej na zbrojenia a ile wydają obecnie a
> pozniej pisz idiotyzmy. PKB Rosji jest większe od Holandi dane z CIA :)

Idiotyzmy to ty wypisujesz. Gdyby nie marnowali pieniędzy na sny o "minionej
potędze" i uporządkowali gospodarkę to powinni mieć najszybciej rozwijające się
państwo na świecie. A tak, to porównujemy Rosję i Holandię. Śmiechu warte.
Niech będzie, że Rosja ma dochód większy. Popatrz na mapę i porównaj Holandię i
Rosję. Rosja zajmuje pół swiata a Holandii prawie nie ma.

>Obecnie coraz bardzie starają sie uniezaleznićod surowców energetycznych :)
>
> Sny o potedze ?? coś Ci sie pomiesząło ?? oni dalej są potęgą militarną :)

W stosunku do Polski - napewno tak. Tylko co im po tej potędze? Komu ona jest
potrzebna?? No chyba że do obrony przed Chnami, Europą i islamem:)))))

[Gość: Berkut]

> Idiotyzmy to ty wypisujesz. Gdyby nie marnowali pieniędzy na sny o "minionej
> potędze" i uporządkowali gospodarkę to powinni mieć najszybciej rozwijające
się
>
> państwo na świecie. A tak, to porównujemy Rosję i Holandię. Śmiechu warte.
> Niech będzie, że Rosja ma dochód większy. Popatrz na mapę i porównaj Holandię
i
>
> Rosję. Rosja zajmuje pół swiata a Holandii prawie nie ma.


No i wlaśnie to robią znawco :) JA nie musze porownywać Holandi do Rosji.
A powiedz mi ile to Holandia wyniosła ostatnio satelitów w kosmos. Ile ludzi
wysłali na orbite ( stacja Alfa) itp. To co obecnie wydają na zbrojenia to
jest brud za paznokciem :) a i tak potafią stworzyćdoskonałe systemy
uzbrojenia :)

[Gość: Hood]

> No i wlaśnie to robią znawco :) JA nie musze porownywać Holandi do Rosji.
> A powiedz mi ile to Holandia wyniosła ostatnio satelitów w kosmos. Ile ludzi
> wysłali na orbite ( stacja Alfa) itp. To co obecnie wydają na zbrojenia to
> jest brud za paznokciem :) a i tak potafią stworzyćdoskonałe systemy
> uzbrojenia :)

To wszystko już było. I nazywało się ZSRR. A jak skończyło??? Proponuję
powtórkę z historii na poziomie podstawówki. Może trochę Cię oświeci. Na tym
polemikę kończę, życząc przyjemnej lektury.
Pozdrawiam.

[Gość: Berkut]

>Tylko co im po tej potędze? Komu ona jest
> potrzebna?? No chyba że do obrony przed Chnami, Europą i islamem:)))))

Bingo wygrałeś lizaka :) do obrony największego terytorium świata z
największymi zasobami surowców itp itd :)

Bardzo ciekawe...

[szatek100]

Tym bardziej ,ze w erze Putina wszyscy "opiniotwórcy" w Rosji przewidują rychłą
odbudowę potęgi tego kraju.


> "W ciągu najbliższych 25 lat dawni rywale Rosja i USA przestaną się liczyć na
> scenie światowej

No cóż , zbyt szybko chyba przekreślają Jankesów..25 lat!!??



Rosja przegrała. Jest państwem, które nie ma nadzwyczajnych perspektyw
> rozwoju. Rosja w zastraszającym tempie się wyludnia

To prawda.teraz ma juz ponoć tylko 135 mln ludzi.A za 40la może spaść nawet do
100mln (prawdopodobnie Turcja będzie Ludniejsza!)


Pod względem gospodarczym Rosja się
> nie liczy.

Ale jeszcze wszystko przed nią.Wystarczy by Putin przestał stroić
wielkomocarstwowe miny i zaczął powazną modernizację kraju..


Naszym ostatnim atutem mogą być dostawy do tych krajów
> technologii jądrowych i rakiet, które są zdolne zatopić amerykańskie
> lotniskowce."

Kompletny absurd.Rosja miałaby zyskac na znaczeniu dozbrajajac największego
lokalnego konkurenta ??

> "To do 2025 r. Rosja przestanie istnieć jako jedno państwo. Zostaniemy
> rozdzieleni na trzy części. Za Uralem panować będą Chiny. Nawet jeśli nie
> przyłączą tych terytoriów, to „zaopiekują się” nimi, podporządkują
> gospodarczo, obowiązującą walutą będzie tam juan. Ziemie na zachód od Wołgi
> dostaną się pod wpływy Unii Europejskiej, tu walutą będzie euro. A na
> południu pojawi się trzecia siła: islam."
>

To juz teza hacząca o oszołomstwo.Chociaz wizjonerzy przeważnie są własnie za
oszołomów uwazani przez współczesnych im maluczkich...

[Gość: stary mason]

chcialem zauwazyc ze europy za 25 lat tez nie bedzie, tzn, europy w sensie
kulturalnym i etnicznym jako kontynenent. Bedzie europa zamieszkana przez
muzulmanow,beda stanowic jakies 40% spoleczenstwa ale znajac tych lewackich
debili z brukseli to beda rzadzic.Ta europa bedzie tozsama z islamem, nie
bedzie e tym duzej roznicy, juz dzisiaj francja nie jest w stanie wystapic
przeciwko zadnemu panstwu islamskiemu bo by miala faludze na przedmiesciach
paryza. To bedzie narastalo. Dlatego jestem za zamknieciem natychmiast granicy
zachdniej i wyjscia z ue, tylko i wylacznie z tego wzgledu. Tak troche dziwie
sie postawie Rosji, mogla miec u swoich granic przyjazne i bratnie panstwa
slowianskie Polske , Ukraine i inne . A rosja wybrala droge konfrontacji i
jakiejs chorej rywalizacji podsycajac tylko podejrzenia.

[szatek100]

och robiąc z Polski oblężoną twierdzę nic nie osiagniemy .Zresztą nie bój się ,
żaden muzułamnin do nas po dobroci nie przyjedzie.A zamiast demonizowac arabów
powinnismy pomysleć o jakimś poytywnym programie ich akulturacji.

[hki]

Co do Europy to uważam, że zaczyna się powolutku proces zamykania się naszego
kontynentu na przybyszów z Afryki, Azji. Proces aklturacyjny bedzie się
nasilał,nie wykluczając opcji przymusowej akulturacji. Co do potęg światowych
to USA będa trzymały sie mocno- cięzko komukolwiek byłoby zagrozic im w
Amerykach-zarówno Płn. jak i Płd.,co juz daje silen oparcie i podstawe do
mówienia że są potęgą.Chiny niewątpliwie też-chyba, że dalej będa brnąc w
absurdalne zachwianie stosunku płci wśród noworodków lub powstaną potezne
kłopoty z importem surowców czego moga się Chińczycy obawiac.Mysle, że Indie
będą tez w 1.lidze-potencjał,szybki rozwój,pomysł na wysokie technologie.
Problemem jest dysonans pomiędzy prawem a kulturą, który b.często prowadzi do
obniżenia mozliwosci rozwoju.Rosja?Hmm-sama bronia to niee się zdziała.Musza
pilnować Syberii w sensie gospoddarczym-nikt tam nie przyjedzie na
czołgach,raczej w odrzutowcach z kasa, coby podkupic fabryki,pola wydobwcze itd.
Islam moze byc potęga w sensie demograficznym,gdyz nie widze szans na rozwój
technologiczny-z wyjątkiem Malezji-i w związku z tym niską konkurencyjnosc.

[szatek100]

> Co do Europy to uważam, że zaczyna się powolutku proces zamykania się naszego
> kontynentu na przybyszów z Afryki, Azji. Proces aklturacyjny bedzie się
> nasilał,nie wykluczając opcji przymusowej akulturacji

Och liberalna Europa do tak barbarzyńskich medtod chyba się nie
odwoła,zreszta "przymusowa akulturacja" rzadko daje efekt(patrz
np. "germanizacja" w Polsce czy "Rusyfikacja" na Ukrainie).Chociaz....
Myslę , że jeśli rzady Unii dokonaja wysiłków , by zasypać przepasc miedzy
arabskimi gettami a resztą krajów , to akulturacja w nast. pokoleniach będzie
przebiegała juz naturalnie...


. Co do potęg światowych
> to USA będa trzymały sie mocno- cięzko komukolwiek byłoby zagrozic im w
> Amerykach-zarówno Płn. jak i Płd.,co juz daje silen oparcie i podstawe do
> mówienia że są potęgą.

Oczywiście , zwłaszcza ,ze dzięki imigracji z Ameryki Pd i dodatniemu
przyrostowi naturalnemu ich potencjał ludnosciowy wzrasta...


Chiny niewątpliwie też-chyba, że dalej będa brnąc w
> absurdalne zachwianie stosunku płci wśród noworodków lub powstaną potezne
> kłopoty z importem surowców czego moga się Chińczycy obawiac.

Ekonomisci mówia , że kryzys może przyjśc juz w najbliższych latach.Myśle
jednak , że w dłuższej perspektywie utrzyma się obecna tendencja...


Mysle, że Indie
> będą tez w 1.lidze-potencjał,szybki rozwój,pomysł na wysokie technologie.
> Problemem jest dysonans pomiędzy prawem a kulturą

Indie są dziś znacznie słabsze niż Chiny , ale wdłuzszej perspektywie są
skazane na mocarstwowość


Rosja?Hmm-sama bronia to niee się zdziała.Musza
> pilnować Syberii w sensie gospoddarczym-nikt tam nie przyjedzie na
> czołgach,raczej w odrzutowcach z kasa, coby podkupic fabryki,pola wydobwcze
itd
> .

Sa na to duże szanse.Te odrzutowce głównie z południa bedą nadlatywać

> Islam moze byc potęga w sensie demograficznym,gdyz nie widze szans na rozwój
> technologiczny-z wyjątkiem Malezji-i w związku z tym niską konkurencyjnosc.

Są jeszcze ZEA , Kuwejt i szejaknaty znad z płwArabskiego.Chociaż oczywiście to
mało...Należy jednak pamiętać , że historia lubi zaskakujace zwroty.Moze Islam
odzyska jeszcze dawny blask?...

[Gość: stary mason]

jaki prozes akulturyzacji, muzulmanie maja coraz wiekszy nawrot do islamizmu, o
ile w latach 60 na ilicach algieru damaszku bagdadu mozna bylo zobaczyc mlode
kobiety w mini, o tyle teraz juz nie.To samo tyczy sie europy dzieci imigrantow
urodzone juz w europie sa o wiele radykalniejsze niz ich rodzice i w wiekszosci
nawet nie znaja jezyka kraju w ktorym mieszkaja.nie przyjmowanie ich juz nic
da , bo oni juz tu sa jest ich w ue wedlug szacunkow 35 milinow, co roku
przybywa 3. Nie jestem taki pewen czy muzulmanie nie chca sie u nas isiedlac,
wedlug statystyk w Polsce mieszka 50 000 muzulmanow, W ciagu ostatnich 4 lat
liczba ta sie podwoila, a 5000 Polakow przeszlo na islam. Czasem mowiice jak
francuzscy socjalisci zyjacy w kolorowym swiecie lakatow benettona.

[Gość: miki]

Nie przezywaj tego tak mocno.W takich niemczech jeszcze pare lat temu trudno
bylo zauwzyc muzulmanke w mini.Dzisiaj 90% kobiet tureckich czy arabskich nosie
sie po europejsku.Owszem widzi sie takie w tradycyjnych strojach,jednak
najczesciej sa to te swiezo przybyle do rodzin.Podobnie jest z dzietnoscia.To
dotyczy tych ktorzy,jak by tu powiedziec "Europejczykow w I pokoleniu"Mlodziez
bardzo szybko sie asymiluje.Wola komputer, samochod czy dyskoteke od
meczetu.Widac to w arabskich knajpach.Srednia wieku gosci to jakies 50
lat.Kobiet tam sie nie wpuszcza.Mlody woli pojsc do europejskiej,chocby
popatrzec na dziewczyny czy wypic piwo.Wielu z tych zeuropeizowanych nienawidzi
ortodoksow.Uwaza ich za ciemnych koltunow.

Chiny, mocarstwo?????

[Gość: JOrl]

Gospodarka Chin? Typowa oparta na montowniach im. Balcerowicza. Sa to fabryki
gdzie wszystkie maszyny i narzedzia jak i dokladnie to co ma byc produkowane
jest z Zachodu. A Chiny dostarczaja taniej sily roboczej. Jako poganiaczy w
Chinach (tych komunistycznych bez Hongkongu) jest samych Chinczykow z Tajwanu
ok. 1 miliona. I oni wlasnie kupuja samochody, mieszkaja w porzadnych domach i
pracuja w tych wiezowcach widzianych w TV. A Chinczyk (ten komunistyczny-
kontynentalny) zarabia 3 razy mniej jak Polak i zasuwa jak to w kapitalizmie
nalezy. Oczywiscie za 80$/miesiac moze przezyc bo sluzby komunalne, czy chlopi
zarabiaja tez malo.
Oczywiscie jacys Chinczycy kontynentalni tez zostaja majstrami i zarabiaja
troche wiecej.
Chiny sa tak jak Meksyk czy podobne kraje. Tylko ze duze i dlatego duzo sie
wydaje. Oczywiscie rzad komunistyczny przy tej skali moze cos samemu robic.
Troche dla wojska itd. Ale na nedznym poziomie.
Przemysl krajow 1 Swiata polega na opracowywaniu maszyn i urzadzen dla masowej
produkcji czegos tam. I w fabrykach chinskich stoja maszyny ktore oni nie
zaprojektowali i nie zbudowali. Serwis z Zachodu, duzo komponentow do produkcji
tez.
Np. na ukladach scalonych stoi Made in China. A co to znaczy? Ano wafer
silikonowe sa wytwarzane gdzies w Europie, USA albo Japonii sa tam ciete i
wiezone do Chin a tam kobiety wkladaja je w obudowy i bonduja (lutuja
cieniutkie druciki do nozek IC). No i stempluja obudowy Made in China.
Wlasnie charakterystyczne jest dla krajow 3 Swiata ze maja ogromny import
(polproduktow) i ogromny export. Bo dokladana jest tylko ta praca ktora sie
oplaca tam robic bo jest taniej jakby zautomatyzowac.
I to ma byc mocarstwo? Wystarczy nalozyc embargo na Chiny i ich fabryki stana.
Bez czesci zamiennych do maszyn, bez polproduktow, bez dokumentacji.
Zadziwiaja mnie w Polsce te zachwyty nad Chinami. Ale chyba dlatego sa ze
Polska jest na tej samej drodze jesli chodzi o model gospodarki. W Polsce tez
wlasnie sa takie montownie. Dajace tylko proste prace. W przemysle niemieckim
sie mowi jesli chodzi o koszty 10:3:1. Koszty w Niemczech 10, w Osteuropie 3 w
Chinach 1. Z uwagi na bliskosc geograficzna oplaca sie w Polsce budowac
montownie dla srednich serii. Bo Chiny daleko. Z tym ze Chiny szly "od dolu".
Od 3 Swiata. A Polska z 2 Swiata. Na dol. I sie spotykaja.
Zreszta cos mi sie wydaje ze pomaranczowi na Ukraine zabiora z Polski nawet te
montownie. Mimo ze troche dalej, ale troche taniej i surowce tansze.
Rosja jest naturalnie cos innego. Oni sami potrafia zaprojektowac, skonstruowac
i zbudowac high-tech urzadzenia. Dlatego ma nad Chinami ogromna przewage. I
niewazne sa jakies tam liczenie dochodow narodowych. I ich porownywanie. Bo
tresc za nimi jest zupelnie inna.
Pozdrowienia

[Gość: virra]

JOrlo! to Twoj pierwszy post z jakim mozna sie zgodzic....robisz postepy...tak
trzymaj :)

JOrl, dokladnie to samo chce Ci napisac

[Gość: J.K.]

co moj poprzednik.

[1szylider]

Witam!

No i jeszcze cos powiedziec o poziomie infrastruktury i wykształcenia...

Dlatego wydaje mi sie, ze zachwyty i proroctwa dla Chin sa nieco dęte.

JA bym bardziej jednak polegał na Indiach jako przyszlym hegemonie w Azji, bo
chyba mają solidniejsze podstawy do dłutrwałego wzrostu.

Z cała pewnościa jednak Japonia długo jeszcze utzryma swoja pozycje w Azji, zas
w świecie USA, tym bardziej, ze USA uciekaja wszystkim i we wszystkich
dziedzinach sa lokomotywą dla swiata.

To nie w ŁE czy Chinach wykreśla sie nowe dla swiata, ale w USA.

nawet gdyby w ŁE lub w Chinach pojawił sie genialny wynalzek na miare komputera
czy maszyny parowej to watpie czy te kraje były w stanie wykorzystać go w
masowej produkcji.

Warto też pamietać, że mimo stagnującej gospodarki japońskiej japońskie firmy
są w expansji jak Sony, czy Toyoda...


Caly kraj tez bardziej cywilizowany
Chcesz więcej,klinij tu:MLM, biznes po godzinach...
Pozdrawiam i zapraszam!
gg 172 85 85

[Gość: wujcio]

Najpierw płaczesz, że montownie be, a potem:
> Zreszta cos mi sie wydaje ze pomaranczowi na Ukraine zabiora z Polski nawet te
> montownie. Mimo ze troche dalej, ale troche taniej i surowce tansze.

To chyba dobrze, że zabiorą te straszne montownie, zrobi nam sie lepiej. Znowu
pójdziemy do góry, prawda?

[hki]

Hmm,zastanawiam się nad częstym na tym forum lekceważeniem Chin.Pisanie o
mozliwości nałożenia embarga na Chiny śa troszke smieszne jak dla mnie.Kto je
nałoży?USA?UE? Z kim będa handlowac? Z Nigeria?Argentyną? Potencjał jest
potencjałem i nie mozna go lekceważyć. Smiejmy się z tego że tam "tylko" sie
montuje. OKi,montujmy w Szwecji, Australii,USA-ceny większości dóbr
materialnych podskocza do takiego poziomu, żeszybko nastapi duzy krach w
gospodarce.
Co do Indii-tez widzę olbrzymia szansę na to,, że ten kraj stanie się jednym z
dominujacych na świecie.Mają własne zaplecze technologiczne, warunki do
rozwoju. Jest tylko ale-struktura społeczna i potęzny proble biedy,jeszcze
bardziej widocznej i głebszej niz w Chinach.
Cieszy mnie, że oprócz dwóch ośrodków cywilizacji zachodniej-USA i Europa,
wyrastaja dwa nowe,róznice się między soba i od nas.

Nie zabiora

[Gość: J.K.]

na Ukrainie wprawdzie troche taniej, ale i gorzej.
I granica i formalna i celna jest.

Nie tragizuj.
Z komunizmu nigdzie i nigdy nie ma dobrego wyjscia.

Wujcio i montownie im. Balcerowicza

[Gość: JOrl]

Niejaki wujcio napisal:

>Najpierw placzesz, ze montownie be, a potem:

Na moje, JOrl'a z poprzedniego postu, slowa:

>> Zreszta cos mi sie wydaje ze pomaranczowi na Ukraine zabiora z Polski nawet
>>te montownie. Mimo ze troche dalej, ale troche taniej i surowce tansze.

O znowu wujcio:
>>To chyba dobrze, ze zabiora te straszne montownie, zrobi nam sie lepiej.
>>Znowu pójdziemy do góry, prawda?


Ano drogi wujcio, jak widze ze mieszkasz w Polsce a za bardzo nie wiesz co sie
tam u Was dzieje. A wiec, Polska przed 15 laty postawila na rozwoj gospodarczy
za pomoca montowni im. Balcerowicza. Przyklady byly wlasnie Chiny (te
kontynentalne, komunistyczne z Pekinem a nie np. Tajwan!), Meksyk i inny
Bangladesz.
Po prostu w krajach wysokorozwinietych istniala mozliwosc przesuniecia
wielkoseryjnej produkcji do krajow z tansza sila robocza. Musiala byc ona duzo
tansza bo takie przesuniecie dodaje koszty. Na transport polprodoktow do tych
krajow, wozenia ich spowrotem, bo towary te nie sa przeznaczone na ich rynek.
Do tego dochodza koszty fachowcow na delegacjach z firm macierzystych itp. Np.
transporty samochodow Opla montowanych w Polsce najpierw sa w Niemczech
dokladnie ogladane na ich uszkodzenia (poprzez czeste kradzieze w drodze jakis
tam elementow). To wszystko kosztuje i moze byc tylko oplacalne przy wielkich
roznicach kosztow sily robocze.
Tak slawiony przyrost "technologi" w tych krajach montowni im Balcerowicza jest
praktycznie zaden. Te maszyny, narzedzia do produkcji jak i same produkty sa
opracowane w krajach Zachod i wiedza o tym jak jest to robione do tych
wyrobnikow nie dochodzi. Nauczenie sie obslugi high-tech maszyn nie umozliwie
ich budowy. Tu jest daleka droga. Bardzo. Wiem bo sam konstruuje takie maszyny.
Co najwyzej po komunistycznym obijaniu gruch ludzie w np. Polskiej naucza sie
ostro pracowac jak w kapitalizmie sie nalezy. Nastepuje przyrost wiedzy ze tak
powiem "organizacyjnej" ale nie "technicznej".
Wybor lokalizacji takiej montowni z punktu widzenia firmy zachodniej jest nie
tylko cena pracy, ale coraz wazniesze surowce. Juz teraz powstale montownie w
Polsce maja problemy np. z drzewem. Zapewne niedlugo z cenami energii (np. po
polozeniu rury gazowej po dnie Baltyku z Rosji na Niemiec) i dlatego np.
Ukraina, geograficzne ta blizsza, zachodnia gdzie i tak nie ma przemyslu,
bedzie coraz lepszym miejscem na montownie. Place troche nizsze no i dostep do
surowcow (Jak Rosja da tanio energie, a mysle ze da). Podstawowe jest tez
zdjecie reglamentacji exportu z Ukrainy do EU. A ma sie zniesc ograniczenia na
textylia, stal itp.
Wiem ze juz zaczyna sie zamykanie pewnych montowni w Polsce i przenoszenie ich
na Ukraine. Jak Juszczenko bedzie dobry, to sie przyspieszy.
Moze i po to byli ci pomaranczowi?
W fachowych czasopismach w Niemczech czytam ze masa "wyexportowania" takiej
produkcji jest ograniczona. I zaczyna sie walka o to gdzie.
Taki jest los krajow, zreszta jak i pojedynczego czlowieka, jak nie potrafi
robic cos skaplikowanego, to musi byc w konkurencji paru miliardow. Tych co
musza robic prymitywne prace. I konkurowac gotowoscia do biedy.
Polska taki model wybrala. Przed 15 laty. I jeszcze ludzie sie z tego ciesza.
Ze zlikwidowano wlasny przemysl.
Ja pracuje wiele lat w przemysle niemieckim. A kiedys pracowalem w polskim. I
naprawde wiem jak to wyglada.
Pozdrowienia

[1szylider]

Witam!

Prymitywne niemieckie ręce nie będą juz psuły dobrych amerykańskich produktów,
to dlatego wzrosla jakoś i wydajność.

Niemiec zrobił swoje, to Niemiec może odejść.

Znane od dwana jest pojecie teutońskiego partactwa:)))

A co opisałeś to nie jest dokladnie tak, bo własnie prymitywne niemieckie recę
głównie montuja na export:)))

Teraz sprawa naszego przemysłu: w Niemczech tez nie jest własnością Niemców,
ale np Sudyjczyków jak Mercedes, czy Usańców jak Opel...

Ja myślę, że to dobrze, że w wyniku globalizacji biznes przenosi sie do
Polski, dobrze że polski przemysł wchodzi w związki kooperacyjne z ukraińskim.

A czy Polonezy są lepsze od Doewoo, czy Syrenki od Fiatów..?

To w Wenedii powstaje światowe centrum przemyslu sanochodowego, w tej chwili
Słowacja już jest największym świtowym producentem samochodów per capita.., to
jakim światowym centrum może stać sie Wenedo-Ukraina?

Jednak martwi mnie nieco budowanie przemyslu samochodowego u nas, gdyz
dziedzina wspólczesności jest elektronika, ale w tej branży nawet Koreańczycy
zrezygnowali z topornych i lewych rąk niemieckich, a najlepszy światowy
producent samochodów inwestuje własnie u nas.

Ciesz mnie jednak oparcie zbrojen na technologiach amerykańskich, a nie na
państwowym więc komunistycznym przemysle ŁE.

W ogółe łE tzreba wydoić na maxa i rozpieprzyć:)))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=20544153
Chcesz więcej,klinij tu:MLM, biznes po godzinach...
Pozdrawiam i zapraszam!
gg 172 85 85

I jeszcze o polsko-ukraińskim sojuszu...

[1szylider]

Witam!

Przypominam iz przez wieki unia z Ukraina była podstawa potego
Rzeczypospolitej, a ten sojusz odradza sie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=20518293
Przypominam też, że tradycyjny szlak lądowy z Chin wiedzie przez Ukraine:)))

A Niemcy są tuz przed załamaniem...



Chcesz więcej,klinij tu:MLM, biznes po godzinach...
Pozdrawiam i zapraszam!
gg 172 85 85

JOrl sie NIE poprawia. Jest taki sam.

[Gość: JOrl]

virra napisal (tez J.K.):
>JOrlo! to Twoj pierwszy post z jakim mozna sie zgodzic....robisz postepy...tak
>trzymaj :)

ja sie NIE poprawiam. Od 4 lat pisze o takich samych sprawach mniej wiecej tak
samo. I mam poglady spojne i skrystalizowane.
Pozdrowienia