Amur 950

[Gość: A.L.]

Amur 950 to projekt o.p. z napędem konwencjonalnym z 10 pionowymi wyrzutniami
dla pocisków typu cruise. Poprawcie mnie, ale chyba nie ma podobnej
propozycji na rynku.
O.p. typu 677 czyli (zwodowany ostatnio Sant-Petersburg) mogą być
przystosowane do odpalania tego typu pocisków z pionowych wyrzutni w kiosku
(oczywiście na razie czysto teoretycznie, podobnie jak zastosowanie napędu
AIP).
Oczywiście jest to papierowa propozycja, ale pokazująca nowe tendencje w
konstrukcji o.p.

www.ckb-rubin.ru/eng/project/submarine/noatompl/index.htm

Ciekawe jak izraelczycy rozwiązali sposób odpalania Popeye z o.p. typu
Dolphin?



_______________________________________________________________________
Ostatnio popularnością cieszą się raczej wątki statystyczno-polityczno-
dziękczynne (zabicie Basajewa), ale może kogoś to zainteresuje.

Pozdrawiam

[Gość: Berkut]

No interesujące :) a swoją drogą ciekawe czy Boreja zwodują w tym roku :)

pozdro

[Gość: A.L.]

>a swoją drogą ciekawe czy Boreja zwodują w tym roku :)

Jurka Długorękiego ;-) budują już 9 rok. Optymistycznie to zapewne w 2006.
Choć zapewne pełna kompletacja i integracja systemów trwać będzie kilka lat.

[Gość: Berkut]

> Jurka Długorękiego ;-) budują już 9 rok. Optymistycznie to zapewne w 2006.
> Choć zapewne pełna kompletacja i integracja systemów trwać będzie kilka lat.

Tak to jest jak nie ma kasy :) w 2004 rozpoczęto budowe 2 jednostki klasy
Borej. Oni tam jeszcze mieli problemy z tymi pociskami SS N 28 Grom. Gdzies
czytałem że ma zostać zwodowany w tym roku :) zobaczymy Jestem ciekaw ile ma
przenosić SLBM. W niektorych zrodłach podaj 20 w innych 12

pozdro

pozdro

Borey i wyciek technologii z Rosji

[Gość: A.L.]

>Jestem ciekaw ile ma
> przenosić SLBM. W niektorych zrodłach podaj 20 w innych 12

12 to ta liczba, która pojawia się częściej. Niby nie za wiele, ale z drugiej
strony wystarczy. Czasy mastodontów chyba minęły.
Ciekawe kiedy/czy w Rosji powstaną modyfikacje/nowe konstrukcje na wzór tego co
robi USA czyli OHIO napakowane ponad setką Tomahawków i pełniące baz dla
oddziałów specjalnych.

Z innej beczki:

Słyszałeś o tym, że do Szwecji (i zapewne dalej do USA) trafiły spore ilości
rosyjskiego sprzętu elektronicznego, urządzeń i materiałów z rosyjskich
instytutów prowadzących badania nad wyciszeniem o.p. Sprawa wypłynęła przy
okazji badań nad przyczyną zatonięcia "Estonii". Okazało się, że przynajmniej 2
razy znajdowały się spore ilości skrzynek z tego rodzaju sprzętem. Zostały one
kupione od naukowców. Było to w czasach przełomu w Rosji kiedy wszystko było na
sprzedaż.

No i ......
To jest fajny temat do dyskusji. W rozważaniach na temat np. S-300 i sposobach
jego neutralizacji twierdziłem, że sprzęt radziecki/rosyjski jest dość
dobrze "rozpoznany". Mizeria finansowa w Rosji spowodowała wyciek wiedzy,
sprzętu i naukowców. Teraz można kupić wiedzę i egzemplarz do testowania, nie
trzeba np. utrzymywać floty samolotów RC... i prowokować obrony p.lot lotami
przy granicy.
Kolejny dowód na to, to historia z "Estonią". Sporo sprzętu USA kupiło sobie
na "wolnym rynku" - np. Migi29 (z Mołdawii), Su-27 (mówi się o 2 szt z
Białorusi), różne wersje S-300 (tu też Białoruś). Dobrym przykładem jest prawie
oficjalny zakup przez BEA systems w latach 90-tych czołgu T-80U i zestawu
Tunguska z rakietami i amunicją (do testó oczywiście).
Mówi się, że Turcy przygotowując się do "neutralizacji" S-300 kupionch dla
cypryjskich greków testowali zmodyfikowane F-16-ki w Nellis na "żywym
organiźmie".

Pozdrowienia

[Gość: Berkut]

12 to ta liczba, która pojawia się częściej. Niby nie za wiele, ale z drugiej
> strony wystarczy. Czasy mastodontów chyba minęły.
> Ciekawe kiedy/czy w Rosji powstaną modyfikacje/nowe konstrukcje na wzór tego
co
>
Skoro będzie 12 SLBMów na OP to ciekawe w ile głowic MIRV je wyposażą. W razie
czego pociski SS N 23 z Delta IV mogą przenosić do 10 MIRV :)


Słyszałeś o tym, że do Szwecji (i zapewne dalej do USA) trafiły spore ilości
> rosyjskiego sprzętu elektronicznego, urządzeń i materiałów z rosyjskich
> instytutów prowadzących badania nad wyciszeniem o.p. Sprawa wypłynęła przy
> okazji badań nad przyczyną zatonięcia "Estonii". Okazało się, że przynajmniej
2
>
Rosjanie podobno mają bardzo dobre powłoki pochłaniające. Amerykańscy
specjalisci byli już nimi zachwyceni jak sprawdzili ich parametry na Baltopsie
( ORP Orzeł) :)


> razy znajdowały się spore ilości skrzynek z tego rodzaju sprzętem. Zostały
one
> kupione od naukowców. Było to w czasach przełomu w Rosji kiedy wszystko było
na
>
> sprzedaż.

No słyszalem. To znaczy wiem że kupili Migi 29, systemy S 300 ( czy jakies
komponenty z S 300V) itp o Su 27 nie słyszalem :)



> To jest fajny temat do dyskusji. W rozważaniach na temat np. S-300 i
sposobach
> jego neutralizacji twierdziłem, że sprzęt radziecki/rosyjski jest dość
> dobrze "rozpoznany". Mizeria finansowa w Rosji spowodowała wyciek wiedzy,
> sprzętu i naukowców. Teraz można kupić wiedzę i egzemplarz do testowania, nie
> trzeba np. utrzymywać floty samolotów RC... i prowokować obrony p.lot lotami
> przy granicy.
> Kolejny dowód na to, to historia z "Estonią". Sporo sprzętu USA kupiło sobie
> na "wolnym rynku" - np. Migi29 (z Mołdawii), Su-27 (mówi się o 2 szt z
> Białorusi), różne wersje S-300 (tu też Białoruś). Dobrym przykładem jest
prawie
>
> oficjalny zakup przez BEA systems w latach 90-tych czołgu T-80U i zestawu
> Tunguska z rakietami i amunicją (do testó oczywiście).
> Mówi się, że Turcy przygotowując się do "neutralizacji" S-300 kupionch dla
> cypryjskich greków testowali zmodyfikowane F-16-ki w Nellis na "żywym
> organiźmie".

No niezle, ale mowa jest chyba o tych początkowych wersjach S 300. Teraz są już
S 300 PMU 2, S 300VM, S 400. Ale one i tak idą na eksport :)


pozdro

[Gość: A.L.]

> Rosjanie podobno mają bardzo dobre powłoki pochłaniające. Amerykańscy
> specjalisci byli już nimi zachwyceni jak sprawdzili ich parametry na
> Baltopsie ( ORP Orzeł)

Trudność wykrycia zmodernizowanej Szczuki oceniane jest sporo wyżej niż
ostatnich Los Angeles. Są jednak głośniejsze od Sea Wolfów i Virginii.
Sami Rosjanie o o.p. Szczuka-B nie mówią, że jest najcichszym okręcie świata
lecz twierdzą, iż stopień wyciszenia jest porównywalny z Sea Wolfem, czyli
potwierdza to ;-) oceny z dostępnych źródeł nierosyjskich.

Amerykańskie i zachodnie systemy elektroniczne, czujniki i systemy wykrywania
(pasywne i aktywne) stoją na pewno na wyższym poziomie (szczególnie po ostatnim
okresie niedoinwestowania i ponad dziesiecioletnim cyklu budowy 1 okrętu -
budowy, nie całości prac konstrukcyjnych). Zresztą pierwsze
nowoczesne sonary rodem z ZSRR były kopią urządzeń francuskich.

Należy przypuszczać, że poziom wyciszenia i zdolności systemów wykrywania w
najnowszych zachodnioeuropejskich
atomowych o.p. np. brytyjski Astute plasuje je blisko amerykańskiej Virginii.

> No słyszalem. To znaczy wiem że kupili Migi 29, systemy S 300 ( czy jakies
> komponenty z S 300V) itp o Su 27 nie słyszalem :)

Materiału zdjęciowego potwierdzającego posiadanie przez USA Su-27 nie widziałem
(no może poza mglistymi fotkami kształtu su-podobnego ze stron typu Area51).
Pisze się jednak w wielu miejscach o "prywatnym" imporcie kilku sztuk.
Prawdopodobnie via Białoruś trafiły 2 sztuki (1 jednomiejscowa i 1
dwumiejscowa).

>Teraz są już S 300 PMU 2, S 300VM, S 400. Ale one i tak idą na eksport :)

W sumie trafiły przecież np. do Greków. Zresztą szpiegostwo tego typu jest
obecnie dla wszystkich stron łatwiejsze. Chińczycy zapewne również rozkładają
na części i próbują "kserować" wszystko co im wpadnie w ręce.

[Gość: Berkut]

Trudność wykrycia zmodernizowanej Szczuki oceniane jest sporo wyżej niż
> ostatnich Los Angeles. Są jednak głośniejsze od Sea Wolfów i Virginii.
> Sami Rosjanie o o.p. Szczuka-B nie mówią, że jest najcichszym okręcie świata
> lecz twierdzą, iż stopień wyciszenia jest porównywalny z Sea Wolfem, czyli
> potwierdza to ;-) oceny z dostępnych źródeł nierosyjskich


Akula II podobno niewiele ustępuje Seawolfowi. Niewiadomo jak Sewierodwińsk z
nowym sonarem i powłokami tłumiącymi :) Ale napewno jest to bardzo zaawansowany
SSN odpowiednik Seawolfa :)

pozdrawiam

[Gość: Berkut]

Według danych amerykańskich zwykła Akula jest od 688 sporo cichsza mniej więcej
tak jak Improved 688. Akula II jest znow bardziej cichca od Imp 688. Podobno
niewiele ustępuje Seawolfowi. Okręty klasy Sierra są podobno cichsze od
podstawowej Akula :) Zalogi 688 podobno zgłaszały, ze zaczeły słyszec Aklule I
z tej samej odlełosci :) Ciekawe jak sie ma do najnowszych okretów USA taki
Sewierodwińsk. Jest to nowsza konstrukcja od Aklua II z nowym sonarem itp
itd :)
A.L a masz jakies info o tym brytyjskim okręcie Astutate bo ja pierwszy raz o
nim słysze ;)

pozdro

[Gość: A.L.]

wielozadaniowe, atomowe op typu "ASTUTE" w marynarce W.Brytanii mają pojawić
się po 2005 w liczbie 3.
Na przykład:
www.naval-technology.com/projects/astute/
www.btinternet.com/~warship/Today/astute.htm
W Francji pojawić mają się okręty Barracuda.

Dolphin

[Gość: A.L.]

> Ciekawe jak izraelczycy rozwiązali sposób odpalania Popeye z o.p. typu
> Dolphin?

Sam odpowiem, bo zadałem pytanie trochę bez sensu.
Oczwiście z Dolphinów, które posiadają odpalić pocisk można tylko w
sposób "horyzontalny" z 4 wyrzutni torpedowych kal. 650 mm. Tak to się odbyło w
czasie testu u wybrzeży Sri Lanki.
Rozwiązanie z wyrzutniami pionowymi w przypadku nosiciela pocisków klasy Popeye
jest bardziej trafione i być może izraelczycy chcąc posiadać podwodny nosiciel
pocisków manewrujących z głowicami atomowymi dokonają modyfikacji Dolphinów,
tylko czy byłoby to możliwe?

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):
> Rozwiązanie z wyrzutniami pionowymi w przypadku nosiciela pocisków klasy Popeye
>
> jest bardziej trafione i być może izraelczycy chcąc posiadać podwodny nosiciel
> pocisków manewrujących z głowicami atomowymi dokonają modyfikacji Dolphinów,
> tylko czy byłoby to możliwe?

Skoro można wstawic dodatkową sekcję kadłuba z AIP (patrz przykład szwedzki) to
można pewnie wstawić takową zawierającą pionowe wyrzutnie. Tylko,że Izraelczycy
sami takiej operacji raczej by nie dokonali, a na Niemców w tym przypadku raczej
bym nie liczył. Bez pionowych wyrzutni można sie także obyć - przykład Seawolf'ów.

[Gość: A.L.]

> Bez pionowych wyrzutni można sie także obyć - przykład Seawolf'
> ów.
To fakt, ale Seawolf to duży okręt i jednostka ognia jest imponująca (50
sztuk). Jednak w Virgini zainstalowano 12 pionowych wyrzutni dla Tomahawków.
Rozwiązanie to ma swoje zalety - rakiety nie dzielą i tym samym nie blokują
wyrzutni torped.

[michalgajzler]

Zalety ma na pewno. Chiałem tylko zauważyć, że można ewentualnie obyć się bez
wyrzutni pionowych, choć faktycznie wiąże się to z ograniczeniami o których
wspomniałeś.
Izrael ma ten problem, że jakieś wzmianki o pionowych wyżutniach dla (kolejnych
- o ile faktycznie powstaną czy posiadanych) Dolphinów skończyłyby się kolejnymi
protestami w Niemczech. Tak jak po tekstach o turbo popey'u. A sami tego raczej
nie zrobią.
Jednak produkcja klasycznych OP w USA trochę problemów by mogła im rozwiązać.