SCAR-L(S) Misza a Remov

[Gość: Dom]

niedawno Misza szukał informacji nt. powyższej konstrukcji, w najnowszym
raporcie jego szanowny przeciwnik z forum umieszcza informacje nt. broni,
Misza chyba nie czyta Raportu, ciekawe jak potoczyłaby się ich dyskusja,
Misza czytasz taką polską gazetę Raport Wojsko Technika Obronność, tam sa
interesujące Cię informacje
pzdr wszytskich

Do DOma

[Gość: Misza]

Gość portalu: Dom napisał(a):

> Misza chyba nie czyta Raportu,

Wiadomo, przeciez mieszkam w Rosji a nie w POlsce :))

> ciekawe jak potoczyłaby się ich dyskusja,
> Misza czytasz taką polską gazetę Raport Wojsko Technika Obronność, tam sa
> interesujące Cię informacje

Nie czytam. Ale gdy mieszkalem w POlsce to regularnie kupowalem nTW i Raport.
CZy jest tam cos ciekawego, czy tylko przetlumaczenie zachodnich informacji o tej broni?

POzdr
Misza

Link

[wielki_czarownik]

Misza zobacz tutaj:
www.altair.com.pl/
Raport możesz poczytać w internecie. Nie cały ale zawsze coś.

Dzieki

[misza_kazak]

wielki_czarownik napisał:

> Misza zobacz tutaj:
> www.altair.com.pl/
> Raport możesz poczytać w internecie. Nie cały ale zawsze coś.

Dzieki za linka.

[Gość: Dom]

a, to już musisz zapytać Remova, ja niestety mieszkam w Polsce i nie czytam
zachodnich publikacji tak jak ty mieszkasz w Rosji i nie czytasz polskich ;-)
pzdr

[misza_kazak]

Gość portalu: Dom napisał(a):

> a, to już musisz zapytać Remova, ja niestety mieszkam w Polsce i nie czytam
> zachodnich publikacji tak jak ty mieszkasz w Rosji i nie czytasz polskich ;-)
> pzdr

Ni jednak nie porownywal bym waznosc POlskich zrodel wiedzy wojskowej z zachodnimi :))) jak by nie patrzec nei ta waga - jesli chcesz czegos sie dowiedziec o zachodniej broni, to lepiej czytaj oryginal a nie tlumaczenie jakiegos "domowego geniusza" :))

Pozdr
Misza

[Gość: Dom]

jako laik i hobbysta czytelnik z uwagą czytam posty Twoje i innych
forumowiczów, których mogę uważać za znających się na rzeczy. Dlatego ciekaw
byłbym twojej opinii nt. chociażby SCAR kontra teksty Remova, byc może dopiero
wtedy znajdę prawdę pośrodku

Błędne pytanie

[Gość: Słoju]

Dopóki nie zrozumiesz, że AK w każdej wersji jest najbardziej wyrafinowaną
bronią strzelecką na świecie i Twoje pytanie powinno brzmieć, czy SCAR ma
szanse osiągną ten ideał w dającej się przewidzieć przyszłości, to nie ma sensu
zadawać pytań ;-)
pzdr

Az boje sie spytac :))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Słoju napisał(a):

> Dopóki nie zrozumiesz, że AK w każdej wersji jest najbardziej wyrafinowaną
> bronią strzelecką na świecie i Twoje pytanie powinno brzmieć, czy SCAR ma
> szanse osiągną ten ideał w dającej się przewidzieć przyszłości, to nie ma sensu
> zadawać pytań ;-)

czy ten Wasz "ekspert" porownywal SCARa z AK? No to nie mam pytan.
Z Awtomatem Fiodorowa tez moze porownywal ? ;)))
SCAR ma oczywiscie pewne podobenstwa konstrukcyjne z AK, ale zeby porownac konstrukcje z roznica w 60 lat ? :))
Pozdr
Misza

[Gość: Słoju]

Gratuluje poczucia humoru ;-))
pzdr

Dzieki. Staram sie... :) n/t

[Gość: Misza]

[Gość: Misza]

Gość portalu: Dom napisał(a):

> jako laik i hobbysta czytelnik z uwagą czytam posty Twoje i innych
> forumowiczów, których mogę uważać za znających się na rzeczy. Dlatego ciekaw
> byłbym twojej opinii nt. chociażby SCAR kontra teksty Remova, byc może dopiero
> wtedy znajdę prawdę pośrodku

Dzieki za komplementy, ale zeby powiedziec cos "kontra teksty Remova" musial bym owe teksty chocby przeczytac :))

Podpowiec chocby w jakim kluczu on opisal SCAR? W pozytywnym czy raczej negatywnym? Z czym porownal? Jakie wnioski zrobil?

POzdr
Misza

P.S. Byl bym wdzieczny gdybys przeslal mi na maila skan z tego tekstu.
[e-mail]

[Gość: Dom]

jak znajdę chwile na skan to Ci wyślę, co do nastawienia autora do SCAR, z tego
co wnioskuje, raczej jest to tryb oznajmująco- informujący, bez zajmowania
stanowiska
z drugiej strony ciekawe jest ewoluujące podejście do kalibru, z tego co się
dziej akurat w Stanach, mozna dojść do wniosku , że prędzej czy później 5,65
pójdzie do lamusa a pojawi się coś w rodzaju 6,8
czy w Rosji prowadzone sa badania nad zmianą 5,45?

[Gość: Misza]

Gość portalu: Dom napisał(a):

> jak znajdę chwile na skan to Ci wyślę,

dziekuje z gory

> co wnioskuje, raczej jest to tryb oznajmująco- informujący, bez zajmowania
> stanowiska

Jak i uwazalem przetlumaczenie zachodnich skudnych infromacji :))

> z drugiej strony ciekawe jest ewoluujące podejście do kalibru, z tego co się
> dziej akurat w Stanach, mozna dojść do wniosku , że prędzej czy później 5,65
> pójdzie do lamusa a pojawi się coś w rodzaju 6,8
> czy w Rosji prowadzone sa badania nad zmianą 5,45?

Oczywiscie i juz od dlugiego czasu.

POzdr
Misza

[dom2005]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Dom napisał(a):
>
> > jak znajdę chwile na skan to Ci wyślę,
>
> dziekuje z gory
NIESTETY PIES ZEŻARŁ GAZETE, ALE CHYBA NIC NIE STRACIŁEŚ
pzdr

Chyba masz racje :)

[Gość: Misza]

> NIESTETY PIES ZEŻARŁ GAZETE, ALE CHYBA NIC NIE STRACIŁEŚ

Remov chyba telko pozbieral infe w necie i przetlumaczyl...

POzdr
Misza

Paranoja

[Gość: Słoju]

Gratuluje chłopaki dobrego samopoczucia, ciekawy jestem tylko skąd wy
czerpiecie wiedzę, jak nie z netu? Jak rozumiem sami testujecie poszczególne
rodzaje broni, zaglądacie do fabryk i laboratoriów, rozmawiacie z użytkownikami
i VIP-ami zajmującymi się tym sektorem. No i oczywiście, przy świątecznym
śniadaniu co nieco chlapnie ktoś z rodzinki.
Lepiej odnieść się merytorycznie do czegoś a nie być malkontentem, który na
dodatek zwala wszystko na swojego psa ;-)
pzdr

[remov]

Spokojnie Słoju, takie czepianie się dosyć dobrze ilustruje zabawny dwuwiersz,
jak to szło, coś w tym stylu: "Krytyk i eunuch z jednej są parafii, obaj wiedzą
jak, żaden nie potrafi". I tak mniej więcej można skomentować uwagi Miszy :)

REMOV

[Gość: Dom]

Gość portalu: Słoju napisał(a):

> Gratuluje chłopaki dobrego samopoczucia, ciekawy jestem tylko skąd wy
> czerpiecie wiedzę, jak nie z netu? Jak rozumiem sami testujecie poszczególne
> rodzaje broni, zaglądacie do fabryk i laboratoriów, rozmawiacie z
użytkownikami
>
> i VIP-ami zajmującymi się tym sektorem. No i oczywiście, przy świątecznym
> śniadaniu co nieco chlapnie ktoś z rodzinki.
> Lepiej odnieść się merytorycznie do czegoś a nie być malkontentem, który na
> dodatek zwala wszystko na swojego psa ;-)
> pzdr

o przepraszam, gdzie znalazłeś malkontenctwo w moich postach? niczego nie
zwalam na psa, jak ktoś ma skan z raportu, niech wysle Miszy a wtedy dopiero
dojdzie do merytorycznej dyskusji ( mam nadzieję, że nie jak zwykkle pyskówka)
uważam, że to czepialstwo widzieć w moim poście coś czego nie ma, ciekaw bylem
jak potoczyłaby się taka rozmowa, jako hobbysta nie wiem czy Remov pisze swoje
teksty sam, czy przepisuje z zachodnich źródeł, mam nadzieję, że nie bo czytam
z ciekawością jego artykuły,
jeśli to forum stanie się tylko naczyniem na inwektywy i obrażalstwo to dlugo
nie pociągnie
czy w takim razie ktoś jeszcze może się wypowiedzieć profesjonalniej od ogółu
forumowiczów na temat SCAR? czekam z niecierpliwością
pzdr

SCAR

[remov]

Ale czego Ty się tak naprawdę chcesz dowiedzieć?

1. Historia
Prace nad bronią dla oddziałów specjalnych rozpoczęły się dawno, początkowo
jako kolejne wersje rozwojowe kbk M4A1 (tutaj sto nazw programów, bodaj
najważniejszy to był SOPMOD PMO, ale nie pamiętam), ale gdzieś tak pod koniec
2002 roku pojawiła się koncepcja nieco odmiennej broni, nazywanej wówczas SCR
(SOF Combat Rifle), razem z wydzieleniem komponentu karabinkowego z granatnika-
karabinka OICW (XM29). Ktoś zafascynował się bronią modułową, czyli powiedzmy
dalekim rozwinięciem koncepcji Stonera z lat 60. oraz Steyra AUG z końca 70.
Idea, aby na jednej komorze zamkowej przez wymianę luf (lub innych komponentów)
budować nową broń nie jest nowa, polski Lantan też tak miał działać. Oczywiście
ta postulowana uniwersalność nie wypaliła, Stoner M63 skończył jako karabinek
maszynowy, ale na niewielką skalę, jak w kbk Steyr AUG to działa.

Zresztą taką drogę ewolucji widać i w USA, kiedy to liczba podtypów które można
było składać z XM8 zmniejszała się i zmniejszała, aż w końcu doszła do trzech
(XM8 2nd Generation) - subkbk, kbk oraz kbkm/kbkw.

2. Jaki jest SCAR, każdy widzi...
Wracając do SCAR-a, podczas "wojny z terroryzmem" rząd sypnął groszem, a
program XM8 był nadal w powijakach, zaś Dowództwo Operacji Specjalnych chciało
nowej broni - tak samo, albo i bardziej funkcjonalnej niż M4, tak samo dającej
się obwieszać na wszystkie strony rozmaitymi komponentami i wyjątkowo
wytrzymałej, żywotnej i niezawodnej. W styczniu 2003 rozpisano RFI, zadania
podjęło się kilka firm, ostatecznie wygrała FN z karabinkiem SCAR (wbrew
pozorom nazwa znaczy coś jednak innego niż program SCAR, choć róznica sprowadza
się do jednej literki/wyrazu w akronimie), dawniej pojawiały się plotki o
czymś, co nazywano "SuperFNC".

Idea jest prosta - masz celną broń (pływająca lufa), niezawodną (bo opartą na
kbk FNC, czyli w zasadzie wszystkich najlepszych cechach kbk AK i broni
zachodnich) oraz modułową, możesz wymieniać lufy, aby uzyskać trzy wersje -
skróconą, subkarabinek, standardową, karabinek oraz wyborową. Ba, mało tego, w
dwóch podstawowych kalibrach.

Widzisz, żołnierze z jednostek specjalnych to są szalenie praktyczni ludzie,
jako wsparcie i tak sobie zabiorą coś zasilanego z taśmy, więc im kbkm zasilany
magazynkowo niezbyt jest potrzebny, natomiast denerwuje ich cała masa broni,
jaką w międzyczasie pokupowali i chcieliby ją zastąpić jednym modelem. Bo to
szalenie upraszcza logistykę.

3. Praktyka
Tyle teorii. Praktyka na dzień dzisiejszy wygląda tak - 5,56 mm kbk SCAR-L
został wybrany. Do testów wzięto kilka sztuk (producent miał dostarczyć TRZY
egzemplarze SCAR-L(S), jeden SCAR-L(CQC) oraz makietę SCAR-H(S)). Jak widać je
przeszedł, spełnił wymagania. Teraz zamierzają wyprodukować ich bodaj 20 i
porozdawać żołnierzom do oceny. Na tym etapie wprowadza się zmiany, sprawdza
czy broń rzeczywiście się nadaje. Potrwa to jakiś czas i będzie się stopniowo
pojawiało coraz więcej informacji (żołnierz ze SCAR-em tu i tam). Nie wiem,
może rok minie, może dwa, zanim produkcja ruszy (pierwsza partia to jakieś 350
sztuk). Do tego czasu masz do dyspozycji - ZTT, dane producenta oraz własny
zdrowy rozsądek. A ten ostatni podpowiada, że mimo pokraczności, to może być
całkiem niezła broń. I być może w ciągu dekady większość sił zbrojnych powie
adieu kbk M4.

A jak na razie to żadnych obiektywnych i niezależnych wyników testów nie ma, bo
tych karabinków na świecie jest może kilkanaście, w tym część zajechana podczas
badań wytrzymałościowych i żywotnościowych.

Mnie się bardzo podoba idea kolby - nie dość, ze składana, to jeszcze
teleskopowa i wielopozycyjna i na dodatek z poduszką podpoliczkową. Jak to się
uda w praktyce, to będzie dobrze. Co jeszcze z ciekawych cech, bodaj
zmniejszenie szybkostrzelności teoretycznej (i praktycznej również),
pozwalające - podobno - na lepszą kontrolę ognia ciągłego. Plus funkcjonalność
rodem z początku XXI wieku, wszystko dla normalnych i leworęcznych etc.

Wady - w zasadzie jedna. Broń jest relatywnie cięższa niż inne konstruckcje.
Mało plastyku, dużo stopów. Komandosi nie ufają jakimś nowmodnym prezroczystym
magazynkom, więc zamówili sobie stalowe, z Hecklera u. Kocha. Bardziej
wytrzymałe, bardziej niezawodne, ale cięższe. Tyle tylko, że pasują i do SCAR-a
i do M4. I to chyba tyle, reszta wyjdzie wyjdzie w praniu, pierwsze raporty
pewnie ujawnią za kilka miesięcy.

REMOV

PS. Liczb przepisywać mi się nie chce, ale w porównaniu z tym, czym dysponowali
dotąd to jest rewolucja. Żywotność luf w M16A2/M4Ax wynosi 6000 strzałów, w
SCAR... cóż przynajmniej trzy razy więcej.

Raczej logika :)

[Gość: Misza]

Gość portalu: Słoju napisał(a):

> Gratuluje chłopaki dobrego samopoczucia,

Dzikeuje ;)

> ekawy jestem tylko skąd wy
> czerpiecie wiedzę, jak nie z netu?

OD roznych zrodel. W tym oczywisice z netu tez

> Jak rozumiem sami testujecie poszczególne
> rodzaje broni, zaglądacie do fabryk i laboratoriów, rozmawiacie z użytkownikami
> i VIP-ami zajmującymi się tym sektorem. No i oczywiście, przy świątecznym
> śniadaniu co nieco chlapnie ktoś z rodzinki.

Zauwazam ze ani ja ani Dom nie piszemy artykuly w pisma milityarne, a remov podobno pisze ;)))
Chodzi o logike.
Sa autorzy ktorzy pisza swoje artykuly wlasnie na podstawie wlasnych doswiadczen z ta bronia, z rozmow z uzytkownikami, konstruktorami, producentami itd. A sa autorzy ktorzy tlumacza informacje informacji z inetu i robia skladanke z artykulow i postow na forach pierwszych autorow.
Z logicznych o objektywnych przyczyn wole czytac w oryginale artykuly i wrazenia a nie tlumaczenia i wywody drugich autorow. Ale przyznaje ze wiekszosci ludzi, ktorzy nie sa pasjonatami militariow, czytajacych w necie fora i sajty militarne, wlasnie takie "przeglady" sa jak najbardziej wskazane.
Dlatego napisalem ze chyba nic nie stracilem ze nie dostalem skan z artykulu remova.
PO przeczytaniu jego postu ponizej widze ze nic specjalnie ciekawego i odkrywczego nie napisal.

teraz to już nieważne

[Gość: Dom]

...................................................................