Koperty otwarto...

[michalgajzler]

Zmamy więc już ostecznie oferty konkurentów walczących o kontrakt na dostawę 6
śmigłowców dla VIPów.
Są to: EH-101, S-92A oraz EC-225. Tym samym brakuje nie tylko Rosjan ale i
NH-90 (brak tego oststniego uzasadnić można chyba brakiem gotowej wersji VIP).
Cytat ze strony MON (skróty moje):
"Dziś, tj. 30 listopada br. Komisja przetargowa w Ministerstwie Obrony
Narodowej dokonała otwarcia ofert na dostawę sześciu śmigłowców dla służb
inspekcyjnych, które będą wykorzystywane także jako środek transportu dla
VIP-ów oraz przy organizacji wizyt Ojca Świętego w Polsce.
Do przetargu stanęły trzy firmy: Sikorsky, oferując śmigłowiec S92A, Augusta
WestLand -śmigłowiec EH101 i Eurocopter, który zaoferował śmigłowiec EC225.
Wszyscy oferenci złożyli również w Ministerstwie Gospodarki oferty offsetowe.
Zgodnie z warunkami określonymi przez Komisję, tj. zastosowaniem procedury w
trybie przetargu z rokowaniami, firmy, których oferty spełnią wymagania
techniczne i formalno-prawne będą zaproszone do dalszych rokowań.
(...)
Minister obrony narodowej Radosław Sikorski podtrzymał decyzję byłego szefa
resortu Jerzego Szmajdzińskiego o kontynuowaniu zamówienia na śmigłowce.
(...)
Konieczność finansowania dostawy śmigłowców potwierdził minister R. Sikorski w
dniu 14 listopada br., podejmując decyzję o kontynuacji procedury
przetargowej, z uwzględnieniem niezwłocznej korekty projektu planu
modernizacji technicznej na 2006 r. i na lata następne, polegającej na pełnym
zabezpieczeniu programu środkami budżetowymi."
Źródło:
tinyurl.com/8gkav

[Gość: Mamlas]

No cóż,skoro odpadł mój faworyt NH-90,trzymam kciuki za EH-101.
Nie ma sensu kupować osobnych typów dla VIPów,wojsk lądowych i marynarki,a EH-
101 jest z tej trójki chyba najbardziej uniwersalny,najlepiej nadaje się do
wdrożenia także w wersji armijnej.
Pozdrawiam

[michalgajzler]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

> No cóż,skoro odpadł mój faworyt NH-90,trzymam kciuki za EH-101.

Nie tyle odpadł co nie został zgłoszony;-)

> Nie ma sensu kupować osobnych typów dla VIPów,wojsk lądowych i marynarki,a EH-
> 101 jest z tej trójki chyba najbardziej uniwersalny,najlepiej nadaje się do
> wdrożenia także w wersji armijnej.

Sens, przy takim zestawie ofert faktycznie wątpliwy, tyle tylko, że jeśli
zostanie rozpisany kolejny przetarg to możemy się nagle zdziwić;-))
Pozdr.

[Gość: Mamlas]

> Sens, przy takim zestawie ofert faktycznie wątpliwy, tyle tylko, że jeśli
> zostanie rozpisany kolejny przetarg to możemy się nagle zdziwić;-))

No niestety,w Polsce wszystko jest możliwe a utrudnianie sobie życia to już w
ogóle na porządku dziennym :-(

[michalgajzler]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):


> No niestety,w Polsce wszystko jest możliwe a utrudnianie sobie życia to już w
> ogóle na porządku dziennym :-(

Ostatni przykład mieliśmy przy okazji zezwolenia na montaż na stanowiskach dla
Rosomaków km-ów innych niż początkowo wymagane... Wcześniej "genialne"
posunięcie z systemami nawigacyjnymi dla C-295, zapewne kilka jeszcze się
znajdzie...

[Gość: Mamlas]

Ano :-)

Obstawiamy (S-92)

[Gość: A.L.]

Osobiście najchętniej widziałbym z szachownicami NH-90, ale ..

Proponuję zabawę - kto wygra przetarg (bez wnikania czy to dobry wybór)?
Obstawiam: Sikorsky S-92A

Obstawiamy (EH-101)

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Proponuję zabawę - kto wygra przetarg (bez wnikania czy to dobry wybór)?

Ok.

> Obstawiam: Sikorsky S-92A
EH-101 - skoro już tak od jakiegoś czasu głoszę, to nie wypada zmieniać
zdania;-) (choć nie wiem czy szanse S-92A ostatnio faktycznie znie wzrosły...
tak sobie gdybam).

Tylko nie S-92,a fuj!!!!

[james_bond_007]

Żeby polskie wojsko czy nawet vipy latały badziewiem które jak dotychczas kupił
tylko katar i jakieś inne turkmenistany,armia USA olewa go totalnie a
nawet -ewenement!- nie chcieał go prezydent,wybierając śmigłowiec Z
EUROPY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Stawiam na EH-101 ale kazdy bedzie lepszy od niewypału sikorskiego
pozdro

[james_bond_007]

aha no i kanada znana ze swoich idiotycznych pomysłów i chorej rozrzutności
typu 5 mld dol. za 16 samolotów

[michalgajzler]

james_bond_007 napisał:

> aha no i kanada znana ze swoich idiotycznych pomysłów i chorej rozrzutności
> typu 5 mld dol. za 16 samolotów

Bez przesady;-) - byla już o tym dyskusja. A S-92 ostatnio zmówił też Tajwan (SAR).

[james_bond_007]

Zgoda,ale to są wciąż jakieś szczątkowe,minimalne zamówienia do mało znaczących
ról,EH-101 ma mnóstwo zamówień od poważnych odbiorców militarnych,do
różnorakich zadań (w tym transport na polu walki czy combat SAR) jak
armie/marynarki Włoch,Wielkiej Brytanii,Portugalii,Japonii,Danii,nawet Biały
Dom go wybrał choć nie amerykański (już mówiłem,ewenement!) a wszystko po
kilkanaście-kilkadziesiąt sztuk a nie jeden egzemplarz dla turkmenistanu
(sic!) ;0
Oczywiście do NH-90 się nie umywa,ale jak już wybierać...

[james_bond_007]

Wspominam o tym,o uniwersalności bo zakładam,że te czterdzieści parę maszyn dla
wojsk lądowych i marynarki będzie tego samego typu,inaczej byłoby to kompletnie
bez sensu,zresztą jak sami wspomnieliście ;)

[michalgajzler]

james_bond_007 napisał:

>jeden egzemplarz dla turkmenistanu
> (sic!) ;0

O przepraszam, z tego co pamiętam to Turkmenbasza zafundował sobie 2 sztuki;-))
Kanadyjszycy zamówili stosunkowo liczną partię - 28 maszyn.
A co do EH-101 to plotki głoszą, że w konkursie na maszyny CSAR dla USAF wygraną
ma raczej pewną.

[Gość: technior]

Mnie też wydaje się że wygra EH 101 - pomijając nawet jego walory czytsto techniczno-eksploatacyjne, w grę moze wejść jakiś gest polityczny w stronę naszych partnerów z UE którzy mocno się wq.. wyborem F-16.
Swoją drogą ciekawe czy ewentualny dostawca wyrobi sie do czerwca z pierwszymi maszynami -bo jak wczoraj zapowiedziano w czerwcu ma przjechać Papież ,a rząd stwiedził ze nowe maszyny mają zabiezpieczać jego wizytę!?

[dreaded88]

Wolałbym raczej EH-101, ale wygra Sikorsky.

[Gość: zwiadowca]

Skoro NH90 "odpadl" - moim typem pozostanie S92 i zapewne on wygra. EH101 ze
swoim dziwnym i drogim w eksploatacji ukladem 3-silnikowym siakos mi nie lezy.

A czemu wlaściwie USA nie chcą S-92?

[piotrek_zalogowany]

Tak słucham głosu kolegów i dochodzę do wniosku,że z tą konstrukcją naprawdę
musi być coś nie tak,skoro nie chce jej nawet macierzysty kraj.
Tym bardziej Stany Zjednoczone,które kupują praktycznie wszystko co tamtejsi
konstruktorzy stworzą.
Może rzeczywiście lepiej się dwa razy zastanowić.
Pozdrawiam

[michalgajzler]

Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

> EH101 ze
> swoim dziwnym

Nie taki on znowu dziwny - CH-53E i pochodne latają od łanych "paru" lat;-)

Super Puma jest najtańsza

[szatek100]

Wydaje mi się , że EC-225 Super Puma jako konsrukcja zdecydowanie starsza od
nowych zabawek od Westlanda i Sikorskyego ma największe szanse ,gdyż
prawdopodobnie jest dużo tańsza (pewnie jakieś 12-15 mln Euro za
sztukę).Włodarze nie będą chyba chcieli nadmiernie denerwować narodu sumą
widniejącą na rachunku.Zresztą ja się z tym zgadzam.Gdyby kupowali maszyny dla
wojska , to optowałbym za najlepszą techniką ale skoro śmigłowce mają
wozić ,pożal się Boże , VIPów to należy baczyć an koszty :)

PS:Nie wykluczam , że banda zechce jednak sobie dogodzić.Wszak w Polsce lud
oczekuje od władzy wspaniałości :)W tej sytuacji wygra amerykanofilia i kupimy
S-92

...ale cholernie stara

[piotrek_zalogowany]

Po Vipach przyjdzie czas na wojaków,jakoś nie uśmiecha mi się perspektywa
wprowadzania do naszej armii nowego-starego typu,to już lepiej kupić MI-
171,wyjdzie na to samo(choć też niezupełnie,użytkując MI-8/17 jesteśmy do ich
przyjęcia świetnie przygotowani) a duuużo taniej.

[szatek100]

Le przeciez VIPy i Armia niekoniecznie musza latac tym samym.Zresztą nie
wyobrazam sobie , by armia miała w tej dekadzie kupowac ponad 30 maszyn klasy
EH-101.Ile by to kosztowało? 1,5 mld $ ?

pzdr

[michalgajzler]

Zakupy dla LWL czy MW miały być rozłożone na dłuższy okres. Do 2010 przewidywano
(nie wiem czy w obecnym MONie się coś zmieniło) zakup 6 śmigłowców dla LWL i 2
SAR dla MW. Liczby jeśli dobrze pamiętam za nTW.
Co do jednego/wielu typów - nie bardzo uśmiecha mi się perspektywa kolejnego
typu śmigłowca wprowadzonego w niewielkiej liczbie egzemplarzy.

Niekoniecznie

[michalgajzler]

szatek100 napisał:

> Wydaje mi się , że EC-225 Super Puma jako konsrukcja zdecydowanie starsza od
> nowych zabawek od Westlanda i Sikorskyego ma największe szanse ,gdyż
> prawdopodobnie jest dużo tańsza (pewnie jakieś 12-15 mln Euro za
> sztukę).

Podstawowa wersja EC-225 (i tu uwaga - cywilna) to 14,8-16mln $ (plus 2,5-3,7mln
$ za wyposażenie dodatkowe). Wersje wojskowe mogą spokojnie przekraczać
20mln...Euro. Ceny podawane przez ludzi z Eurocoptera w wywiadzie prasowym chyba
rok temu.

Portal wnp.pl za PAP o VIPach...

[michalgajzler]

Całość dostępna tu:
www.wnp.pl/wiadomosci/5942.html
zacytuję fragmenty:
"(...)W budżecie resortu na kolejne lata na przetarg zabezpieczone ma być ok.
500 mln zł.(...)
Z dokumentów MON wynika, że wymagania przetargowe dla tych śmigłowców są
szczególnie surowe. Muszą być przynajmniej dwusilnikowe. Powinny latać z jednym
pracującym silnikiem i móc utrzymać się w razie awaryjnego lądowania na wodzie,
a ich kadłub powinien posiadać dodatkowe zabezpieczenia przeciw skutkom rozbicia
bądź awaryjnego lądowania. Śmigłowiec taki musi też latać bez problemów
niezależnie od pory dnia i nocy oraz klimatu, w którym jest eksploatowany.
Powinny też transportować 6 osób w wersji VIP (z salonikiem) lub 20 w wersji
czysto pasażerskiej.

Muszą być wyposażone w system identyfikacji z urządzeniami zarówno w wersji
cywilnej, jak i wojskowej, system ostrzegania o opromieniowaniu wiązką radarową
i nadlatujących pociskach rakietowych. Muszą mieć także odbiorniki nawigacyjne o
podwyższonej odporności na zakłócenia, system GPS z urządzeniami umożliwiającymi
wojskową dokładność pomiaru położenia, system antykolizyjny, system alarmowy
przeciwwłamaniowy, umożliwiający postój na obcych lotniskach, łączność
satelitarną i radar meteorologiczny.

Cena tak wyposażonej maszyny może wynosić - według analityków wojskowych - 32-35
mln USD.

Przetarg na te maszyny nie uwzględnia jednak tylko zakupów samych śmigłowców,
ale obejmuje także koszty treningu obsługi naziemnej i pilotów (w przypadku
zakupu 6 maszyn musiałoby ich być przynajmniej 16), części zamiennych - w tym
gotowych kompletnych silników, aparatury kontrolno-pomiarowej. W umowie ustala
się też zakres usług serwisowych w okresie gwarancyjnym - wynika z warunków
przetargu."

W postach powyżej dywagacje dotycza oczywiści "gołych" maszyn, ceny
poszczególnych ofert wyglądać mogą bardzo różnie.

[szatek100]

Ale cena Podstawowego EH-101 na pewno przekracza grubo 20 mln $.Wszak z tego co
wiem , to nie tylko nowoczesniejszy , ale także wiekszy smigłowiec od EC-
225.Ceny podałem na chybił-trafił z tego co mi w głowie zostało z dawnych
czasów :)



pzdr

[michalgajzler]

szatek100 napisał:

> Ale cena Podstawowego EH-101 na pewno przekracza grubo 20 mln $.

Jeśli mam być szczery to muszę odpowiedzieć: nie wiem:)) (pisząc powyższego
posta miałem na myśli wypowiedzi ludzi z Sikorskiego o cenie 17mln za wojskową
maszynę transportową) Włosi póki co na ten temat w prasie się nie
wypowiadali;)). Mniejwięcej wiadomo na ile opiewały kontrakty na maszyny SAR,
CSAR. Z kolei japoński VIP wg Niemców kosztował prawdopodobnie 27mln.
A przy okazji - kontrakt na 2 sztuki vipowskich S-92 dla Turkmenbaszy;-))
opiewał na 52,9 mln $ (gołych śmigłowców chyba nie sprzedali, cena za Flug-Revue).
Pozdr.

[Gość: MAREK_BOA]

Ta władza jeszcze na dobre nie zaczęła rządzć a już pokazała że ma Naród
w ...dupie! Ja osobiscie wolał bym Mi-171 (nie drogi,infrastruktura do obsługi
jest,no i pozyskanie dla wojska bez problemowe)A bazę remontową też mamy! Ale
to marzenie ściętej głowy!
-Pozdrawiam!

[szatek100]

No własnie :) Mi-171 to maszyna sprawdzona i bezpieczna.Wszak Miller naewet
katastrofę w niej przezył .Niestety :)

pzdr

[ubersztumperumper]

Eee,za bardzo "jedziecie" po S-92,to bardzo nowoczesny wiropłat,że padł ofiarą
polityki to nie jego wina,już sto razy bardziej wolę jego niż odgrzewanego w
nieskończoność EC-225.
S-92S,czyli wersja bojowa naszego kandydata potrafi/będzie potrafiła
praktycznie to samo co NH-90 czy EH-101,włączając w to uzbrojenie do zadań
wsparcia,bałbym się jedynie,że koszty badawczo-rozwojowe będziemy musieli
ponieść sami,przynajmniej w części.Wtedy całe przedsięwzięcie faktycznie nie
miałoby sensu.
Pzdr.

[Gość: zwiadowca]

Uklad 3-silnikowy nazwalem dziwnym, bo jest po prostu rzadko spotykany, a
korzysci z niego plynace dyskusyjne. Nie wiem czy po wylaczeniu 2 silnikow
mozliwa jest kontynuacja startu czy tez przerwanie ladowania. Jezeli nie, to
korzysci sprowadzaja sie do wolniejszego spadania w takim wypadku. Zdecydowanym
minusem jest koszt takiego rozwiazania - zarowno poczatkowy jak i potem
serwisowy. Zuzycie paliwa tez bedzie wieksze.

EC 225 w ogole mozna nie brac pod uwage. Wiec... wiwat S92 ;-)

[michalgajzler]

Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

> Uklad 3-silnikowy nazwalem dziwnym, bo jest po prostu rzadko spotykany, a
> korzysci z niego plynace dyskusyjne.

Producent oczywiście zachwala;-))

> Nie wiem czy po wylaczeniu 2 silnikow
> mozliwa jest kontynuacja startu czy tez przerwanie ladowania.

Augusta ogranicza się do stwierdzenia że na 2 można z powodzeniem kontynuować
misję. W każdym razie prawdopodobieństwo zostania z jednym silnikiem raczej
mniejsze niż w przypadku maszyny 2 silnikowej;-).

>Zdecydowanym
>
> minusem jest koszt takiego rozwiazania - zarowno poczatkowy jak i potem
> serwisowy. Zuzycie paliwa tez bedzie wieksze.
>

Coś za coś - dostajemy za to maszynę o jednak trochę większych możliwościach.
Przy okazji zużycia paliwa - kiedyś przeglądałem dostępne na stronach Augusty i
Sikorskiego pdfy, z tego co pamiętam zarówno jeden jak i drugi producent
udostępnia sporo danych.

> EC 225 w ogole mozna nie brac pod uwage. Wiec... wiwat S92 ;-)

Pozostanę póki co przy mojej opcji;-)) aczkolwiek w przypadku S-92 rozpaczał nie
będę (co już jakiś czas temu na forum zaznaczyłem;-)).
EC225 z chęcią bym wykreślił już teraz...ale na wszelki wypadek...

[Gość: zwiadowca]

W mojej kolejnej (lepszej :-) pracy nie za bardzo chyba da sie odpowiadac na
posty stad opoznienie.

> Augusta ogranicza się do stwierdzenia że na 2 można z powodzeniem kontynuować
> misję. W każdym razie prawdopodobieństwo zostania z jednym silnikiem raczej
> mniejsze niż w przypadku maszyny 2 silnikowej;-).

Czyli roznica niewielka. Maszyny 2-silnikowe zazwyczaj potrafia leciec na
jednym. Pewna przewaga 3-silnikowcow bedzie polegac na wiekszych mozliwosciach
lotu z wylaczonym 1 silnikiem. W koncu traca 33 a nie 50% mocy (nie do konca
tak, bo mozna leciec na mocy nadzwyczajnej).

> Coś za coś - dostajemy za to maszynę o jednak trochę większych możliwościach.
> Przy okazji zużycia paliwa - kiedyś przeglądałem dostępne na stronach Augusty
i
> Sikorskiego pdfy, z tego co pamiętam zarówno jeden jak i drugi producent
> udostępnia sporo danych.

Zebym ja mial czas i sily na to...

> Pozostanę póki co przy mojej opcji;-)) aczkolwiek w przypadku S-92 rozpaczał
ni
> e
> będę (co już jakiś czas temu na forum zaznaczyłem;-)).
> EC225 z chęcią bym wykreślił już teraz...ale na wszelki wypadek...

A ja dodam, ze ewentualna wygrana EH101 nie uznam za narodowa tragedie na miare
kleski wrzesnia 1939 ;-) EH101 to dobry helikopter, niemniej jednak uwazam S92
za lepsza maszyne :-)

[michalgajzler]

Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

>
> Czyli roznica niewielka.

Za to prawie 5500kg na haku można przetransportować;-)

Maszyny 2-silnikowe zazwyczaj potrafia leciec na
> jednym. Pewna przewaga 3-silnikowcow bedzie polegac na wiekszych mozliwosciach
> lotu z wylaczonym 1 silnikiem. W koncu traca 33 a nie 50% mocy (nie do konca
> tak, bo mozna leciec na mocy nadzwyczajnej).

Ano faktycznie nie do końca. Augusta podaje że na 2 silnikach mają do dyspozycji
80% mocy (jednosilnikwe wg nich mogą mieć max 60% na jednym). A patrząc na
profile misji pokazywane przez Augste to loty na 2 silnikach dla EH-101 nie są
niczym niezwykłym. Specjalnie latania na 1 silniku od maszyny jednakowoż
większej od od S-92 nie wymagam;-)


> Zebym ja mial czas i sily na to...

Przykład na zachętę;-). W konfiguracji dla max zasięgu, dla silników
CT7-6A/T-700-T6A1/RTM-323, żużycie paliwa odpowiednio - 789kg/h, 761kg/h,
774kg/h. Sikorsky preferuje wykresy podając dla różnych (wersje cywilne)
konfiguracji (średnie ok. 730kg/h).
Swoją drogą to w przypadku EH-101 jest największe pole manewru jeśli chodzi o
silniki, ciekaw jestem jaka wersja ostała zaproponowana.


> A ja dodam, ze ewentualna wygrana EH101 nie uznam za narodowa tragedie na miare
>
> kleski wrzesnia 1939 ;-)

Hehe...

EH101 to dobry helikopter, niemniej jednak uwazam S92
> za lepsza maszyne :-)

Zależy jeszcze do czego;-)
W każdym razie nasza komisja jest narazie nieoficjalnie zaskoczona cenami. Ja
jestem za to zaskoczony zaskoczeniem komisji

Proponuje śmigłowiec AH-64-drzwi-stodoła-powietrze

[Gość: Kobza przeciwpance]

ziemia ze spadochronem specjalnym dla prawdziego mężczyzny

Rzepa ponownie o "VIPach"

[michalgajzler]

Poniżej kolejny tekst o przetargu. Tak swoja drogą to mam po jego przeczytaniu
wrażenie, że Świdnik chciałby zacząć produkować u siebie nie tylko kadłub
AB-139;-)). Dziwi mnie też zaskoczenie komisji przetargowej.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051203/ekonomia/ekonomia_a_12.html
"Śmigłowce dla VIP-ów

Komisja przetargowa MON bada oferty potencjalnych dostawców śmigłowców dla rządu.

Jeśli wierzyć nieoficjalnym źródłom, po otwarciu kopert w ostatnim dniu
listopada największe wrażenie na członkach komisji przetargowej zrobiły wysokie
ceny helikopterów zaproponowane przez producentów. - Są one objęte tajemnicą
handlową, wystąpiliśmy do firm oferujących Polsce śmigłowce, czyli Sikorsky
Aircraft, Eurocoptera i Agusty Westland, o zgodę na ujawnienie ich wyliczeń -
mówi płk Władysław Głębowski, zastępca dyrektora Departamentu Zaopatrywania Sił
Zbrojnych MON, przewodniczący komisji przetargowej. - Trzymamy się ustalonego
harmonogramu i zakładamy, iż w przyszłym roku do Polski dotrzeć powinny, zgodnie
z założeniami przetargu, dwa pierwsze śmigłowce (z sześciu planowanych) - zapewnia.

Bartosz Głowacki, ekspert lotniczy pisma "Skrzydlata Polska" uważa, że nie ma
nic zaskakującego w cenowej ofercie. - Najlepsi producenci zaproponowali Polsce
śmigłowce najwyższej klasy. Dodatkowo, zgodnie z naszym życzeniem, wyposażone w
doskonałe elektroniczne systemy nawigacyjne i łączności, umożliwiające kodowane
przekazywanie informacji, wydawanie rozkazów armii i kierowanie krajem,
chronione przez zamachem terrorystycznym czy atakiem.

Teoretycznie, zdaniem Głowackiego, można rozważać oszczędniejszą wersję
wyposażenia polskich VIP-ów. Dwukrotnie tańszych rosyjskich śmigłowców Mi 171
(jeden kosztuje nieco ponad 10 mln dolarów) nikt do przetargu nie zgłosił.

O umożliwienie startu w przetargach również mniejszych śmigłowców od dawna
upomina się Agencja Rozwoju Przemysłu, która jest właścicielem fabryki
helikopterów w Świdniku. - Zdaniem lotniczych ekspertów średnie śmigłowce z
powodzeniem zaspokoiłyby potrzeby naszych VIP-ów - twierdzi wiceprezes ARP
Wiesław Olszewski. Produkcję takich śmigłowców można szybko uruchomić właśnie w
Świdniku. Zabierają na pokład kilkanaście osób i są w porównaniu z zaoferowanymi
potężnymi maszynami typu S 92 A (Sikorsky), NH 90 (Eurocopter) i EH 101 (Agusta
Westland) dwu-, a nawet trzykrotnie tańsze.
z.l."

Rzepa jak zawsze ma rewelacje

[Gość: .]

wiceprezes Wiesław OLszewski stwierdził:

> O umożliwienie startu w przetargach również mniejszych śmigłowców od dawna
> upomina się Agencja Rozwoju Przemysłu, która jest właścicielem fabryki
> helikopterów w Świdniku. - Zdaniem lotniczych ekspertów średnie śmigłowce z
> powodzeniem zaspokoiłyby potrzeby naszych VIP-ów - twierdzi wiceprezes ARP
> Wiesław Olszewski. Produkcję takich śmigłowców można szybko uruchomić właśnie
w
> Świdniku. Zabierają na pokład kilkanaście osób i są w porównaniu z
zaoferowanym
> i
> potężnymi maszynami typu S 92 A (Sikorsky), NH 90 (Eurocopter) i EH 101
(Agusta
> Westland) dwu-, a nawet trzykrotnie tańsze.
--------------------------------------------------------------------------------



A gdzie to wiceprezes zobaczył w tym przetargu NH 90?

A może pan Lentowicz znowu szaleje, bo kiedyś napisał że śmigłowce to się w
Polsce robi w WSK-PZL Mielec.

[michalgajzler]

Osobiście stawiałbym na Rzepę (Z.L jak kto woli) - swego czasu różnicy między
Mi-17 a Mi-24 także nie widzieli.

Panorama o terminie zakończeniu przetargu

[michalgajzler]

Za wczorajszą Panoramą - przetarg ma się zakończyć w styczniu.

Tekst z Raportu

[michalgajzler]

www.altair.com.pl/files/raport/1205/vip.htm
O wartości kontraktu:
"Cały kontrakt, z zakupami infrastrukturalnymi, cłem, podatkami itp., może być
wart nawet 700-850 mln zł."
O cenach:
"(...)trzy zachodnie koncerny przedstawiły propozycje cenowe przekraczające
pierwotne założenia. Mieszczą się one w przedziale 31-35 mln USD za sztukę,
zależnie od wersji (salonka lub pasażerska). Według nieoficjalnych informacji,
najtańszą ofertę - na śmigłowiec EC225 - złożył należący do EADS Eurocopter.
Obaj konkurenci - S-92A Sikorsky'ego i EH101 AgustyWestlanda - są nieco drożsi,
ale też niewątpliwie nowocześniejsi."

Trochę ocen (koniec świata, zgadzam się w czymś z Mr Hypkim;-)):
"Najdroższy, ale i najlepiej spełniający wymagania przetargu realizowanego przez
MON jest AgustaWestland EH101. Dzięki dobrej dotychczasowej współpracy
włosko-brytyjskiej wytwórni z PZL-Świdnik związana z nim oferta bez problemów
spełnia też warunki offsetowe."

O braku oferty rosyjskiej:
"Po zrezygnowaniu ze względów formalnych z przedstawienia oferty przez wytwórnie
rosyjskie (Mi-171 nie ma wymaganych certyfikatów)"

O S-92:
"Nie jest jednak jasne, czy śmigłowiec Sikorsky'ego, certyfikowany w wersji VIP
na 19 osób, spełnia polskie wymagania."

O offsecie:
"W warunkach przetargu określono, że jego minimalna wielkość musi wynosić 50%
wartości kontraktu."

O koncepcji 2+4:
"ARP sugerowała kupno dwóch większych śmigłowców i czterech nieco mniejszych,
zupełnie wystarczających do przewozu kilkunastu urzędników. Na rzecz takiej
koncepcji interweniował w połowie listopada także SG WP, ale bez sukcesu."

O EC-225:
"Jest to jednak jednocześnie śmigłowiec najmniej perspektywiczny i nie
spełniający do końca wszystkich wymagań MON."

I...o AB-139:
"AB139, o którego włączenie do rywalizacji stara się Agencja Rozwoju Przemysłu,
jest znacznie mniejszy niż śmigłowce konkurujące obecnie w przetargu, ale też o
wiele tańszy w zakupie i eksploatacji. Jeśli przetarg zostanie unieważniony z
przyczyn formalnych bądź finansowych, lub wybór padnie na EH101, włoski
śmigłowiec produkowany przy dużym udziale PZL-Świdnik, może stanąć przed dużą
szansą"

[herr_uberszturmfuhrer]

> wiele tańszy w zakupie i eksploatacji. Jeśli przetarg zostanie unieważniony z
> przyczyn formalnych bądź finansowych, lub wybór padnie na EH101, włoski
> śmigłowiec produkowany przy dużym udziale PZL-Świdnik, może stanąć przed dużą
> szansą"

Jaką szansą?! Nic nie rozumiem,jeśli wybór padnie na EH-101 to zostanie kupiony
EH-101,prawdopodobnie także EH-101 zostanie potem podstawowym śmigłowcem
polskiej armii (jeśli się nie mylę zapotrzebowano 40-50 sztuk w tym dla MW).
Więc gdzie ta szansa AB-139,bo chyba ktoś żaruje jeśli to cywilne maleństwo
miałoby zostać wojskowym śmigłowcem w miejsce MI-8.

[michalgajzler]

herr_uberszturmfuhrer napisał:

> Jaką szansą?! Nic nie rozumiem,jeśli wybór padnie na EH-101 to zostanie kupiony
>
> EH-101,prawdopodobnie także EH-101 zostanie potem podstawowym śmigłowcem
> polskiej armii

Logika tego ostatniego wywodu Mr Hypkiego wydaje mi się faktycznie trochę
pokrętna. Skąd tu AB-139 gdyby wygrał EH-101 - nie wiem. Chyba, że autor
przewiduje wersję prognozowaną w Rzepie, tj ograniczenie liczby maszyn
wybieranych w tym przetargu (a potem dokupienie AB-139)

>(jeśli się nie mylę zapotrzebowano 40-50 sztuk w tym dla MW).

Różnie podawano - od 30 do 60 (pierwsza liczba nie uwzględniała chyba potrzeb MW).

> Więc gdzie ta szansa AB-139,bo chyba ktoś żaruje jeśli to cywilne maleństwo
> miałoby zostać wojskowym śmigłowcem w miejsce MI-8.

Nie takie malenstwo;-), aczkolwiek jest to maszyna klasy (wielkości) Sokoła (no
może trochę wieksza) i to raczej tego ostatniego ewentualnie mogłaby
zastępować/uzupełniać (niepotrzebne skreślić).

[herr_uberszturmfuhrer]

> ograniczenie liczby maszyn
> wybieranych w tym przetargu (a potem dokupienie AB-139)

Bez sensu,wprowadzać zupełnie inny typ dla kilku maszyn,koszty tego
przedsięwzięcia będą w perspektywie wyższe niż skoncentrowanie się na EH-
101,nawet w większej liczbie.

> Nie takie malenstwo;-), aczkolwiek jest to maszyna klasy (wielkości) Sokoła
(no
> może trochę wieksza) i to raczej tego ostatniego ewentualnie mogłaby
> zastępować/uzupełniać (niepotrzebne skreślić).

Jeszcze bardziej bezsensowne,to już nie lepiej kupić nowe Sokoły?!
Polski robotnik będzie miał pracę,polski konstruktor odnowi swoje możliwości
(bo nową partię trzeba by zapewne zmodernizować), polskie zakłady zatrzymają
nowe technologie a przede wszystkim nie splajtują.
Tym bardziej że AB-139 to bodajże prawie rówieśnik Sokoła,wiec nie widzę żadnej
znaczącej przewagi tego drugiego która uzasadniałaby różnice w cenie...

Po prostu cały wywód Hypkiego na ten temat to bezsens!!!

Pzdr.

[michalgajzler]

herr_uberszturmfuhrer napisał:


> Bez sensu

Można sie zgodzić, choć jeśli o cenę zakupu chodzi to mozna też uzasadnienie
znależć. Nie podejmuję się jednoznacznej odpowiedzi, jednak jest to dla mnie
dość dyskusyjne postępowanie (należałoby to dokładnie rozpatrzyć).

> Jeszcze bardziej bezsensowne,to już nie lepiej kupić nowe Sokoły?!

Narazie to modernizować te które są.

> Polski robotnik będzie miał pracę,polski konstruktor odnowi swoje możliwości
> (bo nową partię trzeba by zapewne zmodernizować), polskie zakłady zatrzymają
> nowe technologie a przede wszystkim nie splajtują.

Hehehe... akurat w przypadku AB-139 twoje wymagania są spełnione - kadłub
zaprojektowano w Świdniku, tu jest również budowany na zamówienie Agusty.
Świdnikowi od plajty też raczej daleko, a kooperacja z Agustą idzie nieźle (poza
kadłubami do AB-139, budowane są kadłuby do 109tek i Koali, Świdnik podpisał też
umowę w sprawie reprezentowania Włochów na wschodzie))

> Tym bardziej że AB-139 to bodajże prawie rówieśnik Sokoła,

Bzdura. Oblot AB-139 nastąpił w 2001 roku.

>wiec nie widzę żadnej
> znaczącej przewagi tego drugiego która uzasadniałaby różnice w cenie...

Nie byłbym taki pewien;-), aczkolwiek narazie powinniśmy najpierw zmodernizować
posiadane Sokoły. Ruszy ten Głuszec w końcu czy nie... (póki co trafiają się
strzępy informacji - a to stanowisko strzeleckie, a to cos o jakichś próbach
opancerznia w WITU...)

> Po prostu cały wywód Hypkiego na ten temat to bezsens!!!

Użyłbym łagodniejszych słów, aczkolwiek bronić Mr Hypkiego raczej nie zamierzam;-).

Jakiego Raportu?

[Gość: Mamlas]

Kurcze,czytam tę dyskusję,lecę zdyszany do kiosku,jednego,drugiego,trzeciego a
do nich żaden grudniowy Raport jeszcze nie przyszedł,w każdym razie jestem z
Katowic i tu nowego Raportu nie ma,dziwna sprawa.

[michalgajzler]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

> Katowic i tu nowego Raportu nie ma,dziwna sprawa.

Papierowego nie ma (chyba - bo dzis nie sprawdzałem) ale zwyczajowo kilka
tekstów pojawiło się już na stronie Altairu. Przecież link do źródła podałem;-))

[Gość: Mamlas]

Ups ale sie wrobiłem,wstyd ;-)))

Kolejne opóźnienie...

[michalgajzler]

Rzepa:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051221/ekonomia/ekonomia_a_47.html
"Helikoptery dla VIP w lutym

Resort obrony zamierza wykorzystać trzymiesięczny termin wykonania analiz i
oceny ofert potencjalnych dostawców śmigłowców dla rządu. Dopiero w lutym
komisja przetargowa wskaże jednego producenta, z którym poprowadzi rokowania.
Począwszy od momentu otwarcia kopert w ostatnim dniu listopada do zakończenia
wyboru helikopterów dla VIP w przyszłym roku, procedurę nadzoruje Maciej Wnuk,
pełnomocnik ministra obrony narodowej ds. antykorupcyjnych - mówi rzecznik
Ministerstwa Obrony Narodowej Piotr Paszkowski. O zamówienia na wartych ponad
pół miliarda złotych 6 śmigłowców specjalnego przeznaczenia rywalizują Sikorsky
Aircraft (helikopter S 92 A), Eurocopter (NH 90) i Agusta Westland (EH 101).
z.l."

Dostawę pierwszych maszyn w 2006 to już raczej definitywnie między bajki można
włożyć...

pomyłka czy fakt?

[Gość: Prukfa]

NH90?? Co końcu oferuje Eurocopter?

pomyłka

[michalgajzler]

Eurocopter wystawił EC225. MON chyba jest jednak bardziej zorientowany w temacie
niż Mr. Lentowicz;-))

A jednak...Merlinie przybywaj;-)

[michalgajzler]

Wychodzi na to że jednak dobrze typowałem;-)
Źródlo i cytaty (skróty moje):
www.zyciewarszawy.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=77028
"Z trzech ofert zgłoszonych do przetargu na nowe śmigłowce dla VIP- -ów komisja
MON wskazała propozycję włosko--brytyjskiej firmy Agusta Westland. Tylko ona
spełnia wymagania wojska.
Werdykt komisji przetargowej Departamentu Zaopatrywania Sił Zbrojnych MON
wskazał śmigłowiec EH-101. Raport już przekazano szefowi resortu obrony
Radosławowi Sikorskiemu.

MON planuje zakup sześciu maszyn, które już dawno powinny zastąpić wysłużone
rosyjskie Mi-8. Być może nowy śmigłowiec zostanie Polsce wypożyczony, kiedy w
maju odwiedzi nasz kraj papież Benedykt XVI.
(...)
Trzy oferty

Komisja oceniła trzy oferty, które otwarto 29 listopada. Najtańszy był
śmigłowiec EC-225 produkowany przez koncern Eurocopter. Nieco więcej zażądali
Amerykanie z firmy Sikorsky za swoją najnowszą konstrukcję – S-92. Śmigłowce
Eurocoptera ani Amerykanów nie mają jednak certyfikatów do przewożenia wymaganej
liczby pasażerów (śmigłowiec musi zabierać 20 osób).
Wskazany przez ekspertów EH-101 wyceniono na ponad 100 mln zł za sztukę. Sześć
takich maszyn, wraz ze szkoleniem obsługi i zabezpieczeniem technicznym, ma
kosztować 750 mln zł.
Czas na decyzję
MON szacowało, że na nowe śmigłowce wyda 500 milionów złotych. Dlatego
prawdopodobnie kupi mniej maszyn. Istnieje też możliwość negocjacji ceny z
Agusta Westlandem. Niektórzy eksperci sugerują, żeby kupić np. cztery duże i
dwie mniejsze maszyny oferowane przez tę samą firmę – AB-139. Zaletą takiego
rozwiązania jest to, że kadłuby mniejszych śmigłowców budowane są w Świdniku. (...)"

Czekamy na negocjacje ceny i decyzję ostateczną...

[Gość: asimo2]

Czyli jestnieźle ale ...
w ostatniej skrzydlatej polsce jest krótka notatka o olbrzymich problemach
jakiez kanadyjską wersją EH 101 czyli cormorantem mają SZ Kanady
Są problemy z tylną (?) piastą i okazało się, że przygotowanie do lotu zajmuje
znacznie więcej czasu niż to wcześniej przewidywano, niewiele lepiej niż
sea knighty, które nowy wiatrak miał zastąpić...
pozdrowienia

[michalgajzler]

Gość portalu: asimo2 napisał(a):

> Czyli jestnieźle ale ...

No właściwei powinniśmy czekać na info oficjalne.

> w ostatniej skrzydlatej polsce jest krótka notatka o olbrzymich problemach
> jakiez kanadyjską wersją EH 101 czyli cormorantem mają SZ Kanady
> Są problemy z tylną (?) piastą i okazało się, że przygotowanie do lotu zajmuje
>
> znacznie więcej czasu niż to wcześniej przewidywano, niewiele lepiej niż
> sea knighty, które nowy wiatrak miał zastąpić...
> pozdrowienia

Problem (kompozytowa piasta wirnika ogonowego) znany od dość dawna, ale wg
tamtego tekstu w ciągu kilku miesięcy powinno pojawić się rozwiązanie
"radykalne" - ten sam element z tytanu.

yuppieeee!!! :-)

[Gość: Mamlas]

Choć radość nie do końca pełna,wstępnie chciałem NH-90.Ale to i tak dobrze,EH-
101 był zdecydowanie najlepszy z trójki,EC-225 to stary rzęch,S-92 to
największy niewypał Sikorskiego od lat (już nawet anulowany Commanche zapisał
się lepiej). No i przedw szystkim EH-101 znakomicie nadaje się na podstawowy
śmigłowiec polskiej armii,na który już niebawem zostanie rozpisany przetarg -
mam nadzieję :-)

PS.Ale i tak ideałem dla mnie byłby zakup MI-171,choćby z zachodnimi
systemami,niestety od początku wiedziałem że to nierealne.

Pozdrawiam

Cos dla entuzjastow EH 101

[Gość: Recent flyer]

Kilka fragmentow z raportu datowanego December 23, 2003

...Canada's rescue helicopter fleet has suffered a litany
of problems since its 1998 purchase, including radios and computers that
regularly break down, a flawed de-icing system, a chronic shortage of spare
parts, a search light so bright it temporarily blinds rescuers, airframe
cracking and bearings that prematurely loosen...

...The safety and maintenance issues, and the frustrations of several officers
involved in delivering and making operational the 15 Cormorants to bases across
Canada, are expressed in more than 700 pages of e-mails...

...Military officials said in interviews yesterday only an average of seven of
the 15 helicopters are ready for operations at a given time, versus the target
of 10 to 12.
It is also taking roughly 16.5 hours of repair and maintenance for every hour
of flight, significantly higher than the ratio promised by manufacturer
AgustaWestland...

Wiele problemow od tamtego czasu zostalo usunietych, maszyny zaliczyly kilka
spektakularnych "rescue mision", ale cos w nich chyba nie do konca jest OK,
skoro zdecydowano sie na zmiane dostawcy nastepcy Sea Kinga. Czy dokonano
wlasciwego wyboru? zobaczymy.

I jeszce cos z October 18 2005

[Gość: Recent flyer]

Canada's Cormorant helicopter fleet has been grounded.

...Persistent technical problems with 15 brand-new Cormorant helicopters are
forcing the Canadian military to reassign some of them, directing its pilots to
use older aircraft instead.

Search and rescue teams at the Canadian Forces Base in Trenton, Ont., have
stopped using the bright yellow Cormorants entirely because the tail rotor half-
hub is wearing out and cracking. That's the part that holds the rear blades
onto the aircraft.

..."The danger is, if you get cracking, it spins at a high rate of RPM
[revolutions per minute]. And it's used to pretty well control the aircraft,"
Capt. Tim Seibert told CBC News in an interview on the tarmac at CFB Trenton.

"When it flies and it's working properly, it's great," said Seibert. "But
because of the half-hub problems, we're only flying it two hours at a time."

The military's entire fleet of 15 Cormorants is under severe flight
restrictions because of the flawed tail rotor part.

[michalgajzler]

Zanmy, znamy... Problem powinien zostać rozwiązany ostatecznie przez zmianę
materiału. Jest projekt, czeka na wdrożenie do produkcji.
Z drugiej strony można szukać też i opinni bardzo dobrych, takich jak te,
wytawione przez RAF za "występy" w Iraku.

Wczoraj ŻW, dziś Rzepa

[michalgajzler]

...jednak w tonie troche mniej kategorycznym.
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051222/ekonomia/ekonomia_a_15.html
"Tylko śmigłowiec EH 101 włosko-brytyjskiego konsorcjum Agusta Westland zabiera
na pokład liczbę pasażerów przewidzianą warunkami zamówienia
Takiej oceny dokonała komisja przetargowa badająca oferty uczestników konkursu
na helikoptery dla rządu. Ministerstwo Obrony Narodowej twierdzi, że
rekomendacja komisji nie przesądza o wyborze śmigłowca.

Według raportu komisji tylko EH 101, spośród trzech ocenianych maszyn, zabiera
na pokład wymaganą liczbę 20 pasażerów.

- Liczba miejsc na pokładzie to nieprzesądzające kryterium. Wskazanie zwycięzcy
przetargu, równoznaczne z podjęciem z nim rokowań w sprawie cen i innych
warunków wykonania kontraktu, nastąpi w ciągu trzech miesięcy od otwarcia kopert
z ofertami - twierdzi Piotr Paszkowski, rzecznik resortu obrony.

Pozostałe dwie oferty złożyli Amerykanie z Sikorsky Aircraft (proponują
śmigłowiec S 92 A) i niemiecko-francuskie konsorcjum Eurocopter (NH-90).

Według nieoficjalnych źródeł ceny oferowanych śmigłowców, zaproponowane przez
producentów, są zbliżone.

Za 6 zamawianych helikopterów trzeba będzie zapłacić 750 mln zł. Śmigłowiec
Agusty Westland to największa z proponowanych maszyn.
z.l."

A Mr. Lentowicz wciąż chyba nie przyjął do wiadomości, że oferty na NH-90 w
przetargu nie było;-).

Aha... "- Liczba miejsc na pokładzie to nieprzesądzające kryterium." - po takiej
wypowiedzi ARP ze Świdnikiem pwnie znów ruszą do ataku;-))

[Gość: axx]

Zadecyduje mozliwosc przerobienia na kapliczke lub moze juz maja gotowy z
kaplica. Zadecyduje oczywiscie duszpasterstwo.Musi miec dwa silniki bo to
rzeczywiscie dalej od Boga.