being28 20.11.02, 17:13 Moze Il2m3, Ju-87d albo Thunderbolt? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: barnaba Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.lodz.msk.pl / 10.120.17.* 20.11.02, 17:24 being28 napisał: > Moze Il2m3, Ju-87d albo Thunderbolt? Stawiam na Iła-2 i Iła-10. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szef Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 20.11.02, 17:25 Zależy jak się na to spojrzy ja stawiam na równi Thunderbolta i Szturmovika. Odpowiedz Link Zgłoś
serwal Re: Najlepszy samolot szturmowy 28.11.02, 09:19 Najlepsze szturmowce to Ju-87 G2 (dwie 37, wymienne uzbrojenie) no i oczywiście Hs-129 (miał 30 mm działko pod kadłubem, a późne wersje nawet 75 mm). Odpowiedz Link Zgłoś
serwal Re: Najlepszy samolot szturmowy 28.11.02, 09:22 Najlepsze szturmowce to Ju-87 G2 (dwie 37, wymienne uzbrojenie) no i oczywiście Hs-129 (miał 30 mm działko pod kadłubem, a późne wersje nawet 75 mm). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiol Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.impex / 192.168.1.* 20.11.02, 17:38 Wersje szturmowe Fw-190A, Thunderbolt i Corsair. Natomiast absolutnie nie Iły. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 20.11.02, 19:10 Dla mnie najleszym samolotem szturmowym wszechczasów jest A-10 Thunderbolt 2.NAtomiast jezeli chodzi o II WS to Il-2M3 a Sztuka był bombowcem nurkujacym a nie szturmowcem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zwiadowca Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.gl-jp.digi.pl 20.11.02, 21:27 maniek182 napisał: > Dla mnie najleszym samolotem szturmowym wszechczasów jest A-10 Thunderbolt 2.NA > tomiast jezeli chodzi o II WS to Il-2M3 a Sztuka był bombowcem nurkujacym a nie > szturmowcem. >>> Otoz istaniala wersja szturmowa Stuki, nie pamietam dokladnego oznaczenia, a nie chce mi sie grzebac w papierach. Byla uzbrojona w 2 dzialka ppanc 37 mm. >>> Moim typem samolotu szturmowego (moze raczej ppanc) jest Henschel Hs129. 2 silniki, silny pancerz, mocne uzbrojenie (jedna z wersji miala armate ppanc 75 mm - wystawala 2.5 m przed nos samolotu). Nie sposob jednak nie zauwazyc Thunderbolta, Corsaira i kilku innych pierwotnie mysliwcow. Ale to zupelnie inne konstrukcje. Chyba nie mozna ich porownywac z Hs129. >>> Aktualnie najlepszy jest oczywiscie A-10 Thunderbolt 2. Ze "swinska brodawka" lepiej nie zadzierac!!! :))) Odpowiedz Link Zgłoś
maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 20.11.02, 22:55 Ta wersja to Ju-87G... Posdr Odpowiedz Link Zgłoś
maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 20.11.02, 22:57 Ta wersja to Ju-87G...Ale była ona lekko opancerzona i bardzo wolna...Co do Hs to masz racje ale niestety malutko go było Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szef Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 20.11.02, 21:33 Nie ma to jak polowanie na czołgi z działkiem Avenger i do tego w standardzie tytanowe opancerzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: gw:* / 192.168.115.* 20.11.02, 22:11 Ze współczesnych zdecydowanie A-10 ze swoim 7-lufowym Avengerem 30 mm. Okazał się najlepszym "niszczycielem czołgów" z wszystkich typów alianckiego uzbrojenia. A-10 w tej kampanii zniszczyły m.in ok. 1000 czołgów (66% ogólnej liczby) i 500 BWP. A z WWII palme pierwszeństwa trzeba chyba przyznać Iłom - 2m3 oraz 10. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: gw:* / 192.168.115.* 20.11.02, 22:15 Podczas Pustynnej Burzy oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: being28 Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.icpnet.pl 21.11.02, 00:24 Jednak ani A10, ani Il10 nie dokonaja tego co moze kilkaset bombowcow i nalot dywanowy na dywizje pancerna. Probowano we Francji i przelamanie pozycji niemieckich odbylo sie bez problemow. Tylko czasami trafiano w swoich i bylo niewesolo-trafilo sie tez Polakom. Odpowiedz Link Zgłoś
maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 21.11.02, 01:05 np.podczas przełamania pod Caen...No ale udało się i alianci przedarli się(opieram się na pamiętniku generała Bradleya) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grogreg Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: proxy / 212.160.165.* 21.11.02, 07:41 F4U, P-47, Typhoon, Tempest, Mosquito, Fw-190G. "Czyste" szturmowce od mysliwcow bombardujacych wcale skuteczniejsze nie byly, a zestrzelic je bylo latwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Peron Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.waw.cdp.pl / *.maw.pl 21.11.02, 08:30 > F4U, P-47, Typhoon, Tempest, Mosquito, Fw-190G. > > "Czyste" szturmowce od mysliwcow bombardujacych wcale skuteczniejsze nie byly, a zestrzelic je bylo latwo. Mosquito? Chyba zartujesz!:-) Zdecydowanie P-47 w armii i F-4U w lotnictwie morskim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grogreg Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: proxy / 212.160.165.* 21.11.02, 09:48 > > Mosquito? Chyba zartujesz!:-) Co Drewniane Cudenko Ci nie pasuje > Zdecydowanie P-47 w armii i F-4U w lotnictwie morskim. A jakze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Peron Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.waw.cdp.pl / *.maw.pl 21.11.02, 10:58 > > Mosquito? Chyba zartujesz!:-) > > Co Drewniane Cudenko Ci nie pasuje Calkiem fajny byl z niego samolot (pomijam "pewne trudnosci" w pilotarzu na jednym silniku). W wielu dziwnych zadaniach sie sprawdzal - rozpoznawczy, nocny mysliwski, torpedowy, bombowy, cholera wie co jeszcze. Ale szturmowiec? Jakos tego nie widze. > > Zdecydowanie P-47 w armii i F-4U w lotnictwie morskim. > > A jakze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grogreg Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: proxy / 212.160.165.* 21.11.02, 14:04 A jak rozumiesz pojecie "samolot szturmowy"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Peron Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.waw.cdp.pl / *.maw.pl 21.11.02, 14:50 > A jak rozumiesz pojecie "samolot szturmowy"? Powinien miec solidna konstrukcje, porzadne opancerzenie, duza odpornosc na uszkodzenia bojowe, przyzwoity ladunek bomb i/lub npr, silne uzbrojenie strzeleckie. Predkosc i zasieg nie bez znaczenia, ale bez przesady - dobre charakterystyki na niskich wysokosciach. Jakos Mosquito do takich zadan mi nie lezy. Silnik predystynowany do dzialan na przynajmniej srednich wysokosciach, prawie kompletny brak opancerzenia, powazne trudnosci z pilotazem w wypadku uszkodzenia jednego silnika, problemy ze sprawnoscia chlodnic oleju w czasie intensywnego ognia, zupelnie zbedny w zadaniach taktycznych zalogant. W dodatku nieubrojony. Moze do zwalczania zeglugi tak. Albo do rajdow na wymiatanie czy polowan na pociagi. Ale do zadan szturmowca pola walki raczej sie nie nadawal. Na malych wysokosciach rownac sie z jednomiejscowymi mysliwcami nie mogl, a przed ogniem z ziemi byl skromnie zabezpiecony. Odpowiedz Link Zgłoś
maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 21.11.02, 15:02 Samolot szturmowy: 1)potężnieo pancerzony i o bardzo wytzymałej konstrukcji(dlatego nazywa sie potocznie powietrznymi czołgami)aby nie był wrażliwy na ostrzałz z ziemi a jak jusz dostanie to żeby dał rady do bazu wrucić 2)potężnie uzbrojony:najlepiej działka choć pół calówki tesz nie są złe i oczywiście bomby i rakiety Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotek Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: proxy / *.crowley.pl 28.11.02, 19:48 Pasować pasuje, ale ja osobiście bym do tego nie wsiadł. Niech Ci tylko jeden silnik by odstrzelili to kaplica murowana. Lądowac toto potrafiło, ale tylko z dwoma silnikami. Jak na samolot szturmowy to trochę ryzykowne.... Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szef Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 21.11.02, 11:01 Jeśli chodzi o Moskita to podoba mi się wersja do zwalczania statków , z działkiem chyba 57mm pod kadłubem i chyba też były wykorzystywane do zwalczania czołgów. Odpowiedz Link Zgłoś
maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 21.11.02, 15:11 Jeżeli chodzi o tego typu samoloty do zwalczania okretów to jest cosik lepsiejszego od Moskita:B-25H MItchell-1 działo T13E1 kal.75 mm + 14 półcalówek i jeszcze 8 nprów. Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misza Il2 i Su25 n/t IP: *.ic.ru / *.ic.ru 21.11.02, 18:03 being28 napisał: > Moze Il2m3, Ju-87d albo Thunderbolt? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gryfion Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 22.11.02, 01:20 Odrzucam kandydatury samolotów amerykanskich. Były super pod warunkiem, że działały w warunkach absolutnej przewagi lotniczej własnych sił. Podobnie brytyjskie. To po p[ierwsze, po drugie, samoloty szturmowe to dla mnie dziwna choroba nomenklatury. Te które były tak konstruowane od poczatku jakos sie nie sprawdziły, najlepiej sprawdzały sie przeróbki normalnych mysliwców albo lekkich bombowców. Sądze, że chodzi raczej o samolot, który najlepiej sie sprawdził w tej roli. Ił2M3 był podobno nie do zajechania, ale - on tez działał w warunkach totalnej przewagi, nie wiadomo jakby było, gdyby działa w warunkach jak w 1941. Hs129 to było rzeczywiscie coś. Ju87 generalnie pomimo tego, że właściwie juz od 1940 był konstrukcja starzejąca sie, jeszcze w 1943 nieźle dał bobu ruskim pod Kurskiem. Poza tym nie mówmy że niestety Hs129 było mało, bo by nas ne było wśród żywych. Dobrze, że było ich mało, mimo wszystko dobrze, że Niemcy nie zdążyli wyrżnąć naszych dziadków do końca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misza Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.ic.ru / *.ic.ru 22.11.02, 09:31 Gość portalu: Gryfion napisał(a): > sprawdził w tej roli. Ił2M3 był podobno nie do zajechania, ale - on tez działał > w warunkach totalnej przewagi, nie wiadomo jakby było, gdyby działa w warunkach > jak w 1941. Przeciez Il2 dzialal od samego poczatku wojny. Tylko ze byl w wersji bez strzelca tylnego.. Wlasnie dlatego wiekszosc Ilow w 1941 byli zestrzelone juz w pierwszeej akcji... Ale to nie zmienia faktu ze Il2 byl znakomitym szturmowikom - wazne bylo doleciec do miejsca dzialan, i juz fricom byl kaput ;)) Misza Odpowiedz Link Zgłoś
maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 22.11.02, 09:43 Praktyka wojenna wykazała,że tylny strzelec się nie sprawdził na lekkich bombowcach.Bo takei maszyny jak ten japoński bodajże nakata niepamietam dokladnie(chodzi o lekki bombowiec marynarki) czy Ju-87 czy tesz Su-2.Były to samoloty do ataku z zaskoczenia i ewentualnie z przewaga powietrzną inaczej były dziesiątkowane. Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 22.11.02, 09:44 Gryfion muwisz,że stuka niezłe kopał tyłki ruskim racja ale jescze lepiej kopał tyłki Niemcom Il-2M3 z podwójną 23-jka:) Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: being28 Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 22.11.02, 13:17 Tylko, ze ile bylo Stukasow, a ile Ilow? Roznice w liczbie egzemplarzy byly chyba znaczne. Tylny strzelec byl malo skuteczny, ale Stalin mial duzo ludzi i liczyl, ze ktoremus strzelcowi uda sie jednak w cos trafic, a jak nie to mala strata. Podobno w Il'e stanowisko strzelca bylo nieopancerzone wiec szans na przezycie nie bylo za duzych. Na Pacyfiku zalogi USNavy latjace na SBD mialy nawet sukcesy w walce z mysliwcami-zestrzeliwano w miare duzo Zer- i w lotnictwie Armii utworzono eskadre mysliwsko-bombowa, ale piloci armii nie mieli takich sukcesow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misza Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.ic.ru / *.ic.ru 22.11.02, 17:40 Gość portalu: being28 napisał: > Tylko, ze ile bylo Stukasow, a ile Ilow? Roznice w liczbie egzemplarzy byly > chyba znaczne. Podaj te liczby... > Tylny strzelec byl malo skuteczny, ale Stalin mial duzo ludzi i > liczyl, ze ktoremus strzelcowi uda sie jednak w cos trafic, a jak nie to mala > strata. POdczas wojny na jednego zabitego pilota "wypadalo" 4 zabitych strzelca. Wlasnie dlatego ich nazywali "smertnikami" i czesto na miejsce strzelcow sadzali "sztrafnikow" - zolnierzy ktorzy trafiali pod trybunal wojskowy i byli osadzeni... Ale tak naprawde skutecznosc Ila zwiekszala sie o okolo 40% - a to jest niemalo... Misza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: being28 Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.icpnet.pl 22.11.02, 22:13 Ilow2 powstalo 36000 do konca 1944 (najliczniej produkowany samolot 2 wojny), pozniej robiony Il10. Czytalem, ze Il2 mial problemy z niedoborem mocy i mial tez maly zasieg. I troszeczke nie byl stabilny bo nie projektowano go ze strzelcem pokladowym i jego wyposazeniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maks Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.acn.pl 22.11.02, 13:14 Gość portalu: Gryfion napisał: Ił2M3 był podobno nie do zajechania, ale - on tez działał > w warunkach totalnej przewagi, nie wiadomo jakby było, gdyby działa w warunkach Bez przesady - na froncie wschodnim Rosjanie nigdy nie mieli totalnej przewagi w powietrzu -no może w kwietniu 45r. > jak w 1941. Hs129 to było rzeczywiscie coś. Ju87 generalnie pomimo tego, że > właściwie juz od 1940 był konstrukcja starzejąca sie, jeszcze w 1943 nieźle >dał bobu ruskim pod Kurskiem. Ju 87 był maszyną bardzo skuteczną w walce z czołgami ale akurat pod Kurskiem nie odniósł jakichś oszałamiających sukcesów. Główny ciężar walki spoczywał na na czołgach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sebol Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: 217.153.75.* 05.12.02, 04:23 Gość portalu: Maks napisał(a): > Gość portalu: Gryfion napisał: > > Ił2M3 był podobno nie do zajechania, ale - on tez działał > > w warunkach totalnej przewagi, nie wiadomo jakby było, gdyby działa w > warunkach > > Bez przesady - na froncie wschodnim Rosjanie nigdy nie mieli totalnej przewagi > w powietrzu -no może w kwietniu 45r. > > > jak w 1941. Hs129 to było rzeczywiscie coś. Ju87 generalnie pomimo tego, ż > e > > właściwie juz od 1940 był konstrukcja starzejąca sie, jeszcze w 1943 nieźl > e > >dał bobu ruskim pod Kurskiem. > > Ju 87 był maszyną bardzo skuteczną w walce z czołgami ale akurat pod Kurskiem > nie odniósł jakichś oszałamiających sukcesów. Główny ciężar walki spoczywał na > na czołgach. pod kurskiem (prohorovka) samoloty tez zbieraly krwawe zniwo,szczegolnie il2m3 czego doswiadczyly takze na sobie rasdzieckie czolgi :) w kwietniu 45 roku juz nie bylo frontu wschodniego :) rosjanie w polowie 44 roku zaczeli zdobywac przewage w powietrzu by osiagnac ja pod koniec tegoz roku (oczywiscie nie byla ona tak przygniatajaca jak na zach ale byla... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiol Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.impex / 192.168.1.* 28.11.02, 16:45 Zastanawia mnie szerokie poparcie Szanownych Przedmówców dla Iła-2 (no - Miszę to rozumiem ;)). Nawt nie sięgając do Michulca można przecież pokazać parę zasadniczych wad tego samolotu: 1. mieszana konstrukcja - wbrew propagandzie wrażliwa na uszkodzenia, 2. użycie silnika rzędowego - z lekka absurdalne w konstrukcji nie mającej osiągać dużych prędkości, a "za to" cięższego i wrażliwego na uszkodzenia, 3. "Nowatorska" koncepcja opancerzenia która dała w połaczeniu z rzędowym silnikiem upiorną masę i skutkowała znaczącym niedoborem mocy. 4. Powyższe z kolei dało niską masę użyteczną (czyli ładunek uzbrojenia, zasięg etc.), czyli stosunkowo niską użyteczność. Na zakończenie paszkwilu dodam, że być może Sowieci nie byli w stanie stworzyć wówczas lepszego samolotu szturmowego, ale to nie znaczy, że ten był dobry. P.S. Iłów podobno wyprodukowano ponad 35 tys. No to co się z nimi stało? Były kasowane komisyjnie po wykonaniu 2 lotów ze względu na zurzycie moralne? :) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiol Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.impex / 192.168.1.* 28.11.02, 16:47 Przepraszam, miało być "na zużycie moralne" Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Najlepszy samolot szturmowy 28.11.02, 16:52 Faktem jest, że Sowieci zakochali się w tym koncepcie, budując potem Iła-10 i chyba planując coś kolejnego w tym guście jeszcze we wczesnych latach 50. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Being28 Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 28.11.02, 17:09 Suchoj zaprojektowal samolot szturmowy z silnikiem gwiazdowy, ze stanowiskiem strzelca, ale Il2 byl juz w produkcji (w fabrykach mebli szkolono personel) i podobnie jak z T34 Rosjanie postawili na ilosc a nie na jakosc. Ponadto Suchoj nie podlizywal sie Stalinowi i nie mial szans na wprowadzenie swojego produktu do produkcji. Jego czas przyszedl pozniej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szef Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 28.11.02, 18:20 Jak na to nie patrzeć Ił-2 stał się tym czy teraz jest już i A-10 i AH-64 , czyli pogromcą czołgów.Wiem że zaraz pojawi się tu X postów z liczbami ale jeśli chodzi o II WS to nie było lepszego sprzętu niż Szturmovik.Dość prosty w budowie dzięki czemu zbudowano kilka tysięcy egzemplarzy (wkońcu o T-34 można dużo złego powiedzieć). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiol Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.impex / 192.168.1.* 28.11.02, 19:17 Gość portalu: Szef napisał(a): > Jak na to nie patrzeć Ił-2 stał się tym czy teraz jest już i A-10 i AH-64 , > czyli pogromcą czołgów. Kiedy IMO to właśnie jest bzdura! Jakby poważnie brac te opowieści, to Niemcy musieliby naprodukowac parę razy więcej czołgów niż zrobili przez całą wojnę. i to nie zostawiając nic dla jeszcze wspanialszego T-34 ;) > jeśli chodzi o II WS to nie było lepszego sprzętu niż Szturmovik. Ale może spróbuj uzasadnić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: being28 Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 28.11.02, 19:32 Zamontowac w karasiu potezny silnik, dodac kawal blachy (moze wanne) i mamy odpowiednik Iliuszyna. W czym il byl tak wspanialy? 35000 sztuk i mozna wygrac wszystkie bitwy:))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gryfion Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 02.12.02, 01:18 lobby Iła mnie nie przekonuje. Nadal uważam, że gdyby policzyc stosunek strat i skutecznosć - to okazałoby sie że najlepsze były poprzerabiane mysliwce i lekkie bombowce. Przy tym Iły2 w poczatkowym okresie wojny sypały si.e z nieba jak snioeg, jak zreszta całe radzieckie lotnictwo i generalnie cała armia czerwona. Hasło najlpeszy samolot rozumiem tak, że te który najlepiej sprawdził sie w roli. Ił2 był w tej roli uzywany, ale czy si.e sprawdził? Proste wyliczenie pokazuje, że nie bardzo. Odpowiedz Link Zgłoś
maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 04.12.02, 00:46 A dlaczego???..Odpowiedź jest jakże prosta ale i zarazem trudna.Bo CCCP nie było przygotowane do wojny defensywnej.MOżna byc przygotowanym albo do wojenki ofensywnej albo defensywnej.Innej możliwości nie ma.Il-2 był to samolot ofensywny(jak wszystkie maszyny p-z)i miał walczyć w czasie dominacji lotnictwa armii czerwonej w powietrzu.A że Hitler miał nagły przebłysk inteligencji to kapnął się co soe szukuję i skopał lekko dupkę ruskom.Ale tylko lekko... Odpowiedz Link Zgłoś