Najlepszy samolot szturmowy

20.11.02, 17:13
Moze Il2m3, Ju-87d albo Thunderbolt?
    • Gość: barnaba Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.lodz.msk.pl / 10.120.17.* 20.11.02, 17:24
      being28 napisał:

      > Moze Il2m3, Ju-87d albo Thunderbolt?

      Stawiam na Iła-2 i Iła-10.

      pozdrawiam
    • Gość: Szef Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 20.11.02, 17:25
      Zależy jak się na to spojrzy ja stawiam na równi Thunderbolta i Szturmovika.
      • serwal Re: Najlepszy samolot szturmowy 28.11.02, 09:19
        Najlepsze szturmowce to Ju-87 G2 (dwie 37, wymienne uzbrojenie) no i oczywiście
        Hs-129 (miał 30 mm działko pod kadłubem, a późne wersje nawet 75 mm).
      • serwal Re: Najlepszy samolot szturmowy 28.11.02, 09:22
        Najlepsze szturmowce to Ju-87 G2 (dwie 37, wymienne uzbrojenie) no i oczywiście
        Hs-129 (miał 30 mm działko pod kadłubem, a późne wersje nawet 75 mm).
    • Gość: jasiol Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.impex / 192.168.1.* 20.11.02, 17:38
      Wersje szturmowe Fw-190A, Thunderbolt i Corsair.
      Natomiast absolutnie nie Iły.
      Pozdrawiam
    • maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 20.11.02, 19:10
      Dla mnie najleszym samolotem szturmowym wszechczasów jest A-10 Thunderbolt 2.NAtomiast jezeli chodzi o II WS to Il-2M3 a Sztuka był bombowcem nurkujacym a nie szturmowcem.
      • Gość: zwiadowca Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.gl-jp.digi.pl 20.11.02, 21:27
        maniek182 napisał:

        > Dla mnie najleszym samolotem szturmowym wszechczasów jest A-10 Thunderbolt
        2.NA
        > tomiast jezeli chodzi o II WS to Il-2M3 a Sztuka był bombowcem nurkujacym a
        nie
        > szturmowcem.

        >>> Otoz istaniala wersja szturmowa Stuki, nie pamietam dokladnego oznaczenia,
        a nie chce mi sie grzebac w papierach. Byla uzbrojona w 2 dzialka ppanc 37 mm.

        >>> Moim typem samolotu szturmowego (moze raczej ppanc) jest Henschel Hs129. 2
        silniki, silny pancerz, mocne uzbrojenie (jedna z wersji miala armate ppanc 75
        mm - wystawala 2.5 m przed nos samolotu). Nie sposob jednak nie zauwazyc
        Thunderbolta, Corsaira i kilku innych pierwotnie mysliwcow. Ale to zupelnie
        inne konstrukcje. Chyba nie mozna ich porownywac z Hs129.

        >>> Aktualnie najlepszy jest oczywiscie A-10 Thunderbolt 2. Ze "swinska
        brodawka" lepiej nie zadzierac!!! :)))
        • maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 20.11.02, 22:55
          Ta wersja to Ju-87G...
          Posdr
        • maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 20.11.02, 22:57
          Ta wersja to Ju-87G...Ale była ona lekko opancerzona i bardzo wolna...Co do Hs to masz racje ale niestety malutko go było
          Pozdr
    • Gość: Szef Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 20.11.02, 21:33
      Nie ma to jak polowanie na czołgi z działkiem Avenger i do tego w standardzie
      tytanowe opancerzenie.
    • Gość: Ed Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: gw:* / 192.168.115.* 20.11.02, 22:11
      Ze współczesnych zdecydowanie A-10 ze swoim 7-lufowym Avengerem 30 mm. Okazał
      się najlepszym "niszczycielem czołgów" z wszystkich typów alianckiego
      uzbrojenia.
      A-10 w tej kampanii zniszczyły m.in ok. 1000 czołgów (66% ogólnej liczby) i 500
      BWP.

      A z WWII palme pierwszeństwa trzeba chyba przyznać Iłom - 2m3 oraz 10.
      • Gość: Ed Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: gw:* / 192.168.115.* 20.11.02, 22:15
        Podczas Pustynnej Burzy oczywiście.
      • Gość: being28 Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.icpnet.pl 21.11.02, 00:24
        Jednak ani A10, ani Il10 nie dokonaja tego co moze kilkaset bombowcow i nalot
        dywanowy na dywizje pancerna. Probowano we Francji i przelamanie pozycji
        niemieckich odbylo sie bez problemow. Tylko czasami trafiano w swoich i bylo
        niewesolo-trafilo sie tez Polakom.
        • maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 21.11.02, 01:05
          np.podczas przełamania pod Caen...No ale udało się i alianci przedarli się(opieram się na pamiętniku generała Bradleya)
    • Gość: grogreg Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: proxy / 212.160.165.* 21.11.02, 07:41
      F4U, P-47, Typhoon, Tempest, Mosquito, Fw-190G.

      "Czyste" szturmowce od mysliwcow bombardujacych wcale skuteczniejsze nie byly,
      a zestrzelic je bylo latwo.
      • Gość: Peron Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.waw.cdp.pl / *.maw.pl 21.11.02, 08:30
        > F4U, P-47, Typhoon, Tempest, Mosquito, Fw-190G.
        >
        > "Czyste" szturmowce od mysliwcow bombardujacych wcale skuteczniejsze nie
        byly, a zestrzelic je bylo latwo.

        Mosquito? Chyba zartujesz!:-)
        Zdecydowanie P-47 w armii i F-4U w lotnictwie morskim.
        • Gość: grogreg Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: proxy / 212.160.165.* 21.11.02, 09:48
          >
          > Mosquito? Chyba zartujesz!:-)

          Co Drewniane Cudenko Ci nie pasuje

          > Zdecydowanie P-47 w armii i F-4U w lotnictwie morskim.

          A jakze.
          • Gość: Peron Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.waw.cdp.pl / *.maw.pl 21.11.02, 10:58

            > > Mosquito? Chyba zartujesz!:-)
            >
            > Co Drewniane Cudenko Ci nie pasuje

            Calkiem fajny byl z niego samolot (pomijam "pewne trudnosci" w pilotarzu na
            jednym silniku). W wielu dziwnych zadaniach sie sprawdzal - rozpoznawczy, nocny
            mysliwski, torpedowy, bombowy, cholera wie co jeszcze. Ale szturmowiec? Jakos
            tego nie widze.

            > > Zdecydowanie P-47 w armii i F-4U w lotnictwie morskim.
            >
            > A jakze.
            • Gość: grogreg Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: proxy / 212.160.165.* 21.11.02, 14:04
              A jak rozumiesz pojecie "samolot szturmowy"?
              • Gość: Peron Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.waw.cdp.pl / *.maw.pl 21.11.02, 14:50
                > A jak rozumiesz pojecie "samolot szturmowy"?

                Powinien miec solidna konstrukcje, porzadne opancerzenie, duza odpornosc na
                uszkodzenia bojowe, przyzwoity ladunek bomb i/lub npr, silne uzbrojenie
                strzeleckie. Predkosc i zasieg nie bez znaczenia, ale bez przesady - dobre
                charakterystyki na niskich wysokosciach.

                Jakos Mosquito do takich zadan mi nie lezy. Silnik predystynowany do dzialan na
                przynajmniej srednich wysokosciach, prawie kompletny brak opancerzenia, powazne
                trudnosci z pilotazem w wypadku uszkodzenia jednego silnika, problemy ze
                sprawnoscia chlodnic oleju w czasie intensywnego ognia, zupelnie zbedny w
                zadaniach taktycznych zalogant. W dodatku nieubrojony.

                Moze do zwalczania zeglugi tak. Albo do rajdow na wymiatanie czy polowan na
                pociagi. Ale do zadan szturmowca pola walki raczej sie nie nadawal. Na malych
                wysokosciach rownac sie z jednomiejscowymi mysliwcami nie mogl, a przed ogniem
                z ziemi byl skromnie zabezpiecony.
              • maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 21.11.02, 15:02
                Samolot szturmowy:
                1)potężnieo pancerzony i o bardzo wytzymałej konstrukcji(dlatego nazywa sie potocznie powietrznymi czołgami)aby nie był wrażliwy na ostrzałz z ziemi a jak jusz dostanie to żeby dał rady do bazu wrucić
                2)potężnie uzbrojony:najlepiej działka choć pół calówki tesz nie są złe i oczywiście bomby i rakiety
          • Gość: kotek Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: proxy / *.crowley.pl 28.11.02, 19:48
            Pasować pasuje, ale ja osobiście bym do tego nie wsiadł. Niech Ci tylko jeden
            silnik by odstrzelili to kaplica murowana. Lądowac toto potrafiło, ale tylko z
            dwoma silnikami. Jak na samolot szturmowy to trochę ryzykowne....
            Pozdrawiam.
    • Gość: Szef Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 21.11.02, 11:01
      Jeśli chodzi o Moskita to podoba mi się wersja do zwalczania statków , z
      działkiem chyba 57mm pod kadłubem i chyba też były wykorzystywane do zwalczania
      czołgów.
      • maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 21.11.02, 15:11
        Jeżeli chodzi o tego typu samoloty do zwalczania okretów to jest cosik lepsiejszego od Moskita:B-25H MItchell-1 działo T13E1 kal.75 mm + 14 półcalówek i jeszcze 8 nprów.
        Pozdr
    • Gość: Misza Il2 i Su25 n/t IP: *.ic.ru / *.ic.ru 21.11.02, 18:03
      being28 napisał:

      > Moze Il2m3, Ju-87d albo Thunderbolt?
    • Gość: Gryfion Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 22.11.02, 01:20
      Odrzucam kandydatury samolotów amerykanskich. Były super pod warunkiem, że
      działały w warunkach absolutnej przewagi lotniczej własnych sił. Podobnie
      brytyjskie. To po p[ierwsze, po drugie, samoloty szturmowe to dla mnie dziwna
      choroba nomenklatury. Te które były tak konstruowane od poczatku jakos sie nie
      sprawdziły, najlepiej sprawdzały sie przeróbki normalnych mysliwców albo
      lekkich bombowców. Sądze, że chodzi raczej o samolot, który najlepiej sie
      sprawdził w tej roli. Ił2M3 był podobno nie do zajechania, ale - on tez działał
      w warunkach totalnej przewagi, nie wiadomo jakby było, gdyby działa w warunkach
      jak w 1941. Hs129 to było rzeczywiscie coś. Ju87 generalnie pomimo tego, że
      właściwie juz od 1940 był konstrukcja starzejąca sie, jeszcze w 1943 nieźle dał
      bobu ruskim pod Kurskiem.
      Poza tym nie mówmy że niestety Hs129 było mało, bo by nas ne było wśród żywych.
      Dobrze, że było ich mało, mimo wszystko dobrze, że Niemcy nie zdążyli wyrżnąć
      naszych dziadków do końca.
      • Gość: Misza Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.ic.ru / *.ic.ru 22.11.02, 09:31
        Gość portalu: Gryfion napisał(a):

        > sprawdził w tej roli. Ił2M3 był podobno nie do zajechania, ale - on tez
        działał
        > w warunkach totalnej przewagi, nie wiadomo jakby było, gdyby działa w
        warunkach
        > jak w 1941.

        Przeciez Il2 dzialal od samego poczatku wojny. Tylko ze byl w wersji bez
        strzelca tylnego.. Wlasnie dlatego wiekszosc Ilow w 1941 byli zestrzelone juz w
        pierwszeej akcji... Ale to nie zmienia faktu ze Il2 byl znakomitym
        szturmowikom - wazne bylo doleciec do miejsca dzialan, i juz fricom byl
        kaput ;))

        Misza
        • maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 22.11.02, 09:43
          Praktyka wojenna wykazała,że tylny strzelec się nie sprawdził na lekkich bombowcach.Bo takei maszyny jak ten japoński bodajże nakata niepamietam dokladnie(chodzi o lekki bombowiec marynarki) czy Ju-87 czy tesz Su-2.Były to samoloty do ataku z zaskoczenia i ewentualnie z przewaga powietrzną inaczej były dziesiątkowane.
          Pozdr
        • maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 22.11.02, 09:44
          Gryfion muwisz,że stuka niezłe kopał tyłki ruskim racja ale jescze lepiej kopał tyłki Niemcom Il-2M3 z podwójną 23-jka:)
          Pozdr
          • Gość: being28 Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 22.11.02, 13:17
            Tylko, ze ile bylo Stukasow, a ile Ilow? Roznice w liczbie egzemplarzy byly
            chyba znaczne. Tylny strzelec byl malo skuteczny, ale Stalin mial duzo ludzi i
            liczyl, ze ktoremus strzelcowi uda sie jednak w cos trafic, a jak nie to mala
            strata. Podobno w Il'e stanowisko strzelca bylo nieopancerzone wiec szans na
            przezycie nie bylo za duzych.
            Na Pacyfiku zalogi USNavy latjace na SBD mialy nawet sukcesy w walce z
            mysliwcami-zestrzeliwano w miare duzo Zer- i w lotnictwie Armii utworzono
            eskadre mysliwsko-bombowa, ale piloci armii nie mieli takich sukcesow.
            • Gość: Misza Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.ic.ru / *.ic.ru 22.11.02, 17:40
              Gość portalu: being28 napisał:

              > Tylko, ze ile bylo Stukasow, a ile Ilow? Roznice w liczbie egzemplarzy byly
              > chyba znaczne.

              Podaj te liczby...

              > Tylny strzelec byl malo skuteczny, ale Stalin mial duzo ludzi i
              > liczyl, ze ktoremus strzelcowi uda sie jednak w cos trafic, a jak nie to mala
              > strata.

              POdczas wojny na jednego zabitego pilota "wypadalo" 4 zabitych strzelca.
              Wlasnie dlatego ich nazywali "smertnikami" i czesto na miejsce strzelcow
              sadzali "sztrafnikow" - zolnierzy ktorzy trafiali pod trybunal wojskowy i byli
              osadzeni...
              Ale tak naprawde skutecznosc Ila zwiekszala sie o okolo 40% - a to jest
              niemalo...

              Misza
              • Gość: being28 Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.icpnet.pl 22.11.02, 22:13
                Ilow2 powstalo 36000 do konca 1944 (najliczniej produkowany samolot 2 wojny),
                pozniej robiony Il10.
                Czytalem, ze Il2 mial problemy z niedoborem mocy i mial tez maly zasieg.
                I troszeczke nie byl stabilny bo nie projektowano go ze strzelcem pokladowym i
                jego wyposazeniem.

      • Gość: Maks Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.acn.pl 22.11.02, 13:14
        Gość portalu: Gryfion napisał:

        Ił2M3 był podobno nie do zajechania, ale - on tez działał
        > w warunkach totalnej przewagi, nie wiadomo jakby było, gdyby działa w
        warunkach

        Bez przesady - na froncie wschodnim Rosjanie nigdy nie mieli totalnej przewagi
        w powietrzu -no może w kwietniu 45r.

        > jak w 1941. Hs129 to było rzeczywiscie coś. Ju87 generalnie pomimo tego, że
        > właściwie juz od 1940 był konstrukcja starzejąca sie, jeszcze w 1943 nieźle
        >dał bobu ruskim pod Kurskiem.

        Ju 87 był maszyną bardzo skuteczną w walce z czołgami ale akurat pod Kurskiem
        nie odniósł jakichś oszałamiających sukcesów. Główny ciężar walki spoczywał na
        na czołgach.
        • Gość: sebol Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: 217.153.75.* 05.12.02, 04:23
          Gość portalu: Maks napisał(a):

          > Gość portalu: Gryfion napisał:
          >
          > Ił2M3 był podobno nie do zajechania, ale - on tez
          działał
          > > w warunkach totalnej przewagi, nie wiadomo jakby
          było, gdyby działa w
          > warunkach
          >
          > Bez przesady - na froncie wschodnim Rosjanie nigdy nie
          mieli totalnej przewagi
          > w powietrzu -no może w kwietniu 45r.
          >
          > > jak w 1941. Hs129 to było rzeczywiscie coś. Ju87
          generalnie pomimo tego, ż
          > e
          > > właściwie juz od 1940 był konstrukcja starzejąca sie,
          jeszcze w 1943 nieźl
          > e
          > >dał bobu ruskim pod Kurskiem.
          >
          > Ju 87 był maszyną bardzo skuteczną w walce z czołgami
          ale akurat pod Kurskiem
          > nie odniósł jakichś oszałamiających sukcesów. Główny
          ciężar walki spoczywał na
          > na czołgach.

          pod kurskiem (prohorovka) samoloty tez zbieraly krwawe
          zniwo,szczegolnie il2m3 czego doswiadczyly takze na sobie
          rasdzieckie czolgi :) w kwietniu 45 roku juz nie bylo
          frontu wschodniego :) rosjanie w polowie 44 roku zaczeli
          zdobywac przewage w powietrzu by osiagnac ja pod koniec
          tegoz roku (oczywiscie nie byla ona tak przygniatajaca
          jak na zach ale byla...
    • Gość: jasiol Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.impex / 192.168.1.* 28.11.02, 16:45
      Zastanawia mnie szerokie poparcie Szanownych Przedmówców dla Iła-2 (no - Miszę
      to rozumiem ;)). Nawt nie sięgając do Michulca można przecież pokazać parę
      zasadniczych wad tego samolotu:
      1. mieszana konstrukcja - wbrew propagandzie wrażliwa na uszkodzenia,
      2. użycie silnika rzędowego - z lekka absurdalne w konstrukcji nie mającej
      osiągać dużych prędkości, a "za to" cięższego i wrażliwego na uszkodzenia,
      3. "Nowatorska" koncepcja opancerzenia która dała w połaczeniu z rzędowym
      silnikiem upiorną masę i skutkowała znaczącym niedoborem mocy.
      4. Powyższe z kolei dało niską masę użyteczną (czyli ładunek uzbrojenia, zasięg
      etc.), czyli stosunkowo niską użyteczność.
      Na zakończenie paszkwilu dodam, że być może Sowieci nie byli w stanie stworzyć
      wówczas lepszego samolotu szturmowego, ale to nie znaczy, że ten był dobry.

      P.S. Iłów podobno wyprodukowano ponad 35 tys. No to co się z nimi stało? Były
      kasowane komisyjnie po wykonaniu 2 lotów ze względu na zurzycie moralne? :)
      Pozdrawiam
      • Gość: jasiol Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.impex / 192.168.1.* 28.11.02, 16:47
        Przepraszam, miało być "na zużycie moralne"
      • dreaded88 Re: Najlepszy samolot szturmowy 28.11.02, 16:52
        Faktem jest, że Sowieci zakochali się w tym koncepcie, budując potem Iła-10 i
        chyba planując coś kolejnego w tym guście jeszcze we wczesnych latach 50.
        • Gość: Being28 Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 28.11.02, 17:09
          Suchoj zaprojektowal samolot szturmowy z silnikiem gwiazdowy, ze stanowiskiem
          strzelca, ale Il2 byl juz w produkcji (w fabrykach mebli szkolono personel) i
          podobnie jak z T34 Rosjanie postawili na ilosc a nie na jakosc. Ponadto Suchoj
          nie podlizywal sie Stalinowi i nie mial szans na wprowadzenie swojego produktu
          do produkcji. Jego czas przyszedl pozniej...

    • Gość: Szef Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 28.11.02, 18:20
      Jak na to nie patrzeć Ił-2 stał się tym czy teraz jest już i A-10 i AH-64 ,
      czyli pogromcą czołgów.Wiem że zaraz pojawi się tu X postów z liczbami ale
      jeśli chodzi o II WS to nie było lepszego sprzętu niż Szturmovik.Dość prosty w
      budowie dzięki czemu zbudowano kilka tysięcy egzemplarzy (wkońcu o T-34 można
      dużo złego powiedzieć).
      • Gość: jasiol Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.impex / 192.168.1.* 28.11.02, 19:17
        Gość portalu: Szef napisał(a):

        > Jak na to nie patrzeć Ił-2 stał się tym czy teraz jest już i A-10 i AH-64 ,
        > czyli pogromcą czołgów.
        Kiedy IMO to właśnie jest bzdura! Jakby poważnie brac te opowieści, to Niemcy
        musieliby naprodukowac parę razy więcej czołgów niż zrobili przez całą wojnę. i
        to nie zostawiając nic dla jeszcze wspanialszego T-34 ;)


        > jeśli chodzi o II WS to nie było lepszego sprzętu niż Szturmovik.
        Ale może spróbuj uzasadnić?
        • Gość: being28 Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 28.11.02, 19:32
          Zamontowac w karasiu potezny silnik, dodac kawal blachy (moze wanne) i mamy
          odpowiednik Iliuszyna. W czym il byl tak wspanialy? 35000 sztuk i mozna wygrac
          wszystkie bitwy:)))
    • Gość: Gryfion Re: Najlepszy samolot szturmowy IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 02.12.02, 01:18
      lobby Iła mnie nie przekonuje. Nadal uważam, że gdyby policzyc stosunek strat i
      skutecznosć - to okazałoby sie że najlepsze były poprzerabiane mysliwce i
      lekkie bombowce. Przy tym Iły2 w poczatkowym okresie wojny sypały si.e z nieba
      jak snioeg, jak zreszta całe radzieckie lotnictwo i generalnie cała armia
      czerwona. Hasło najlpeszy samolot rozumiem tak, że te który najlepiej sprawdził
      sie w roli. Ił2 był w tej roli uzywany, ale czy si.e sprawdził?
      Proste wyliczenie pokazuje, że nie bardzo.
      • maniek182 Re: Najlepszy samolot szturmowy 04.12.02, 00:46
        A dlaczego???..Odpowiedź jest jakże prosta ale i zarazem trudna.Bo CCCP nie było przygotowane do wojny defensywnej.MOżna byc przygotowanym albo do wojenki ofensywnej albo defensywnej.Innej możliwości nie ma.Il-2 był to samolot ofensywny(jak wszystkie maszyny p-z)i miał walczyć w czasie dominacji lotnictwa armii czerwonej w powietrzu.A że Hitler miał nagły przebłysk inteligencji to kapnął się co soe szukuję i skopał lekko dupkę ruskom.Ale tylko lekko...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja